- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:29 ]
- プログラム技術板倉庫
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前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 42
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:59:06 ]
- 知らないなら黙ってればいいのに
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:03 ]
- >>750
その「まずは数冊」の中で買っておくとよさげな本はありますか？
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:49 ]
- アンカミス >>751 です
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:30:58 ]
- なんていうか、表面的には礼儀正しそうにみえても慇懃無礼というか、なめた質問する奴っているよな。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:34:42 ]
- >>755
すみませんでした。>>749と>>751を煽ってました。
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:36 ]
- 2chだもの
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:57:57 ]
- MSの方針は楽したかったらMFCか.net使えだったと思う
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:01:36 ]
- あとVC++じゃなくてC#を使えだったと思う
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:49:53 ]
- ペゾルトもC#の時代
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:14:13 ]
- 昔からMFCだった場合以外は今からなら.netでいいだろ
MFCがどういったのかをしりたいならべつだけんど
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:32:38 ]
- アフィリンク張ることの何がいけないのかわからない。
他人が自分の知らないところで設けるのが悔しいのか？
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:37:37 ]
- 俺もそう思うわ。
登録URL以外に貼るとアフィによっては規約違反だったりするけどね。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:45:18 ]
- 金儲けは自分のサイト・blogでやれよ
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:46:39 ]
- 2chはアフィ貼る場所じゃないから
勉強になってよかったね
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:47:33 ]
- 違反です
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:01:23 ]
- 俺の場合アフィ経由で入手した情報の場合は、必ずそのリンクを踏んでから購入するようにしてる。
情報を入手できた俺もハッピー、アフィ主もハッピー。いいことだらけだ。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:34 ]
- MFCって、もう死んだ技術じゃないの？
これから勉強する意味あるの？
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:56 ]
- ない
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:12:52 ]
- Windows7はMFC推奨だけどな
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:21:35 ]
- 2ちゃんでアフィURL貼るのは受け入れられてないように思うな
違反だってのは知らなかったけど。
もし紹介元に有用な情報があったって言うのなら、そっちのURLを貼るのが妥当だろうし
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:20:20 ]
- いったん許容してしまうとアフィ目当ての書き込みが
どうしても増えてしまうだろうしな…
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 02:23:27 ]
- だね。許容すべきじゃない。
書籍を紹介・レビューしてるサイトを作ってて、ここ見てね、ただしそこからのリンクはアフィだよっていう
書き込みなら、ギリ許せるかな。もちろんコピペ宣伝投下じゃなくて、スレの質問に答える形でなら、だけどさ。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 04:16:26 ]
- アフィリエイトではじめる！ホームページウハウハ副業生活
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810583X/netbusinessho-22
アフィリエイトならこの本がお勧めだよ
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 06:49:15 ]
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- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:50:33 ]
- もう分かったからそういうスレでやれ
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:45:27 ]
- K&Rはなあ、初級の人は難しいから読むなとかネットで言われまくってたから
それを信じて他の入門書買って読んでたな
ある時K&Rに挑戦してみたら、別に難しくもなんともなく、
かなりの良書だったので、今までの時間と金を返せという気になった
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:11:59 ]
- 他の本読んだ後なら理解しやすくて当前じゃないか？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:14:00 ]
- 最初から読んでも楽勝だと思えるぐらい簡単だったから
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:17:05 ]
- そういう人もいるんだねってことでいいじゃないか
最初の一冊にあれはキツイってのが大勢だとは思うが
そういえばK&Rって最初の数章で簡易プリプロセッサやらスキャナ作るんだよな
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:53:51 ]
- C勉強したけどプログラム作れないんじゃ何の意味もないから
最終目標を先に提示して自己満足で終わらないようにする。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:33 ]
- アフィアフィうるせーんだよ、黙れ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:54 ]
- むしろ最初にK&Rやって、ダメだったやつは転職したほうがいいよ
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:48:49 ]
- >>783
同意
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:50:14 ]
- >>783 がいい事を言った気がする。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:59:18 ]
- プログラムの最初の一冊にK&Rを渡すのはできないよ。不親切になる。
就職してきたような人なら、読めることを望む気持ちもわかるけど。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:06:44 ]
- 今の時代にまったくの初心者が就職してくる状況は考えなくていい
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:08:25 ]
- PG なめてる奴が多いんだよな。
勉強しない奴ばっかだ。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:20:44 ]
- 初めてだからやさしくしてね♪
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:23:32 ]
- K&Rいい本だけど初心者がVCとか触りながら勉強するには不親切だな。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:04 ]
- 不親切pgr
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:09 ]
- ∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、独習C！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:39:32 ]
- K&Rってなに？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:41:08 ]
- 金本＆ライガー
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:56 ]
- プログラマーってなんかオタクっぽくてきもい
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:50:55 ]
- >>795
惜しい
オタクできもいが正解
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:17:44 ]
- ＩＴアーキテクトの俺様はモテモテの勝ち組
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:18:54 ]
- キモオタの方が腕がいいんだよ。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:58:59 ]
- 無理しないで、C言語入門(The C Primer)→K&Rでいいよ
あと、K&R読んでも、ポインタのポインタ…への関数へのポインタとかわかんねーべ？
ああ…わかるの
頭いいじゃん
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:05:46 ]
- この業界、俺は頭がいいんだ、と主張したくてたまらない人ばっかりだからな。
好きにしてちょうだい。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:47:38 ]
- >799
わかったって使えなきゃ意味ないんだよ
経験を伴わない知識は無駄でしかない。
そういうのは実際使う必要があるまで考えなくていい。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/12(月) 16:53:21 ]
- >>798
>>800
だよな毎日そう思うわ
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:47:46 ]
- K&Rを不当に敬遠するのは止めた方がいいよ
頭のよさに自信があるほどの人なら、最初からK&Rを読んだ方がいい
悪いことは言わないから
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:17:55 ]
- 普通は読むのはH&Sだろう
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:18:57 ]
- 頭の良さは自信ないから
入門書ばかりを4,5冊読んでたが挑戦してみようかな・・・K&R
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:33:08 ]
- >>805
このスレで、どの入門書がいいか質問してる連中は、入門書が一冊で
すむと思ってるかよって話だよな。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:41:47 ]
- K&R1冊の方が日本人の書いた売れ筋入門書の4冊より
価値があるけどな
後者は間違ってるし
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:40:37 ]
- 時代はR&Sだ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:53 ]
- 「わかるならさっさとK&R、無理ならまず数冊」
っていうのを何故か言い方を変えて語り続けるこのスレって。。。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:23 ]
- 全部よめ
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:24 ]
- K&R読んだことない奴が想像で語ってるとしか思えん。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:52 ]
- >>808
I/Oポート叩くわけですね
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:51:24 ]
- K&Rってオブジェクト指向を理解してるの？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:53:50 ]
- >>808
2000年に倒産したんだよね。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:07:49 ]
- ミサトとリツコのプログラミング言語C出せば売れるかしら
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:36:26 ]
- >>815
（赤木）ナオコとリツコじゃないの？
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:39:34 ]
- 今からエヴァは辛い
せめて春日
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:46:55 ]
- >>816
駄目よ。それじゃK&Rにならないじゃない。
そうね。マギも2/3で却下しているわ。（残りの1は、きっと科学者としての母さんね）
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:47:08 ]
- 一瞬かすがって何だって思っちゃたじゃないか
でもその手の本はもう既にあると思う
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:48:07 ]
- 萌えるC言語が出るのは時間の・・・っていまさら出ねえなｗ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:48:17 ]
- 憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向講座のだめなとこを
説明してるサイトどこだっけ？
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:54:53 ]
- >>813
それは必要なことなのか？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:13 ]
- >>120
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:12:56 ]
- あ、オブジェクト指向ってなんか面白そうかも、簡単かも！て思わせる目的なら憂鬱も役に立つかもね。
１〜２日あれば読めるくらいなボリュームだし、そう目くじら立てて叩かんでもいいよなあと思ってしまう。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:21:26 ]
- >>824
金でも貰ってるのか？
なんだその日和見的な擁護は。
擁護するならいいところ上げろよ。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 23:21:56 ]
- 詳説Ｃ＋＋と言う本の、Ｃ言語版みたいな本はないのでしょうか？
もしくは組み込み系のＣ言語の本でおすすめ本はありませんか？
今度、組み込みソフト系の仕事をしてみたいと思っているのですが、
本屋でＣ言語の本を見ても良さそうな本が見あたりませんでした。
また定番と言われているK&Rは、まだ難しそうでした。
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:23:42 ]
- 明解C言語はよく名前が出る
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:25:57 ]
- 趣味ならいいけど仕事は無理
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:18 ]
- >>826
C言語プログラミング （ダイテル著）
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:34 ]
- 組み込みやったことないんだけど
普通のCと何が違うんだろう？
昔触ったゲーム機では標準出力がなかったので
stdio.hなんかが使えなかったりしたがそれくらいしか思いつかん
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:29:01 ]
- K&Rが難しいって言ってるんだから
組み込み系とかよりも、初心者向けでいいんじゃないか
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:09 ]
- Boost C++ の良書ってありますか？
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:02 ]
- >>823
ども。
ttp://kmaebashi.com/programmer/object/naze.html
俺が前に読んだのはこれでしたが、
あまりずばっと斬ってないですね。
継承は基本的に型継承としてなされるべきなのに、
実装継承を推奨してしまっているんですね
>>829
ダイテルは、大学の授業用によく採用されるというけど、
C言語を身につけるというより、教養としてのプログラミング・C言語
みたいな部分が多くて読みにくい
>>826
K&Rできつかったんなら、１冊で済まそうとせず、バラして読んでみれば？
Cプログラミング専門課程とかポインタ本とかアルゴリズム本とか
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:09:45 ]
- 今やC言語の本は大量に出てるし、早いうちにK&Rを薦める意味はないんじゃないかと思う。
いずれK&Rスタイルのソースの保守が回ってくることもあるから、”いつかは読む本”では
あると思うけれど。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:18:30 ]
- >>834
あんまり恥を晒さないでおくれ
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:19:43 ]
- 今もK&Rぐらい密度の濃いきっちりとした解説をしてる入門書ってないでしょ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:00 ]
- 萌えるC言語とか書きたいけど
画力が足りない。
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:49 ]
- >>836
なら入門書は出版されないだろう。その９割は屑だとしても。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:08 ]
- >>835
そうは言うがな、おじいちゃん。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:28:37 ]
- >>838
売れるから出版する意味はあるんだろうな
おそらく装丁と中身のキャッチーさで売れてるだけだが
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:29:31 ]
- >>839
「K&Rスタイル」が笑われてることに気づけw
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:04 ]
- 未だに
foo(x, y)
int x, y;
{
...
}
なソースもあることにはあるからなあ。
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:36 ]
- 1. K&Rを読むことと
2. K&Rスタイルで実装すること
の間にはかなりの隔たりがあると思う。
(1)ばかりプッシュされてるけどそれはある意味(2)の前提でもあるわけじゃないの
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:32:56 ]
- いまのK&RはK&Rスタイルじゃないだろ。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:02 ]
- 他で勉強した後なら初めてのCがK&Rでもいいが
頭が良ければ素養のない学生にも読めるというのは想像力なさすぎ
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ]
- >>842-843
K&Rをパラパラとでもいいから中身を見てから言ってくれ
K&Rの名前だけで誤解してるのが丸わかりで恥ずかしいから
あと、そういう関数定義のスタイルを表す言葉としてうかつに
「K&Rスタイル」という言葉を使わないように
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ]
- てか自分がどういう順番で勉強したか忘れてるんでないの爺さん方はｗ
- 848 名前：843 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:34:02 ]
- 違った
K&Rスタイルの実装を知識として押さえつつも
実装の際にはK&Rが適してるとは限らないことを知っておくべきだと言いたかった
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:35:18 ]
- 爺さん爺さん言ってる奴の方が爺さんだったというオチかw
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:44 ]
- 今はK&Rスタイルといえばインデントのスタイルのことだよな
古いC言語を指す言葉じゃなくなった
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:45 ]
- >>849
すると三回も連呼しているおまえは…
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:55 ]
- >>834みたいな奴が中身も見ないでK&Rを避けさせようとするから
みんな騙されるんだろう
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