推薦図書/必読書のためのスレッド 42

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 22:25:11 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 41 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215510861/ 　 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 11:07:36 ] 今すぐ、柴田さんの訳した本がどれか、思い浮かばないが 彼の書いた「ポインタの極意」って本で、Cのポインタを理解したな、わかり易かった。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 11:38:01 ] >>562 それは、柴田違いじゃないだろうか。 『図解C言語 ポインタの極意』著 : 柴田 望洋 『Effective Java プログラミング言語ガイド』訳 : 柴田 芳樹 564 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 11:47:57 ] アホの柴田と 間違ってないかｗ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:03:54 ] ハンガリアン問題と類似している 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:25:40 ] amazonの評だと訳がひどい、というのが多いな。 でも大して頭の良くない奴が、原文がきちんと読めるのかどうかも怪しいのに、「この本は訳が悪い」と いえばいっぱしの批評ができているつもりになっているパターンも多そうだし、あてにはならんか。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:57:59 ] 評というか感想文だわな、amazonのは。 特にコンピュータ系技術書は酷いな。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:09:06 ] 日本語として悪ければ普通に訳悪いと判断できるだろ。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:13:49 ] 問題は、評価すべきポイントは訳の質だけではないところだ だいたいの日本語ネイティブなら訳のおかしさは指摘できるが 訳の良し悪しを度外視した内容の良し悪し、 訳はひどいが内容はいいので是非読むべし、みたいな評価をするのは難しい 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:19:26 ] 訳の良し悪しの話をしているのに、なぜわざわざ内容の話を持ち込むのか。 訳がひどいという人は大勢いるけど、具体的にひどい箇所を引用してくれないと こちらで判断しようがないんだよね・・・。 引用してれれば、原書と比較できる場合もあるだろうに。 571 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 13:21:15 ] 最近の技術系の本だと 在日が書いてる奴もあるからなぁ あれが一番困る。在日なら在日って書けばいいのに 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:24:15 ] 柴田の訳はどうひいき目に見てもいいとは言えないよ。 訳の評価が高いものと読み比べれば1分で差がわかるくらい全然違う。 まずはEffective JavaとEffective C++を読み比べてみてくれ。 それでどちらも差がないと言うならば 俺の日本語力が不足しているだけだったと謝罪しよう。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:24:54 ] 在日と訳の良し悪しは関係ないだろ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:28:59 ] >>572 著者と訳者が全く異なる本と比べても何の意味もなかろう 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:29:02 ] 比較的評判が良いのは、村上雅章訳とかかな もちろん訳者によって質に違いはあれど、 日本語として意味が取れないほどの訳本に当たったことは無いな （単に幸運だったのかもしれんが） 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:29:23 ] >>566 いや、頭のよさの問題じゃなく、訳がひどいだろｗｗｗ 他の訳者の本とくらべりゃ一目瞭然。 わかりやすく文を再構成するってことをせずに だらだらと区切りのない長文を、直訳調で書かれたんじゃたまったもんじゃない。 英語で読んだほうがわかりやすいだろう。 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 13:35:17 ] あの程度の訳で異常と言い出すと SICPなんて目もあてられないわけだが 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:41:55 ] 技術書の誤訳、悪訳スレっての作るか？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:48:45 ] 安西徹雄『英文翻訳術』は面白かった >>576 （元の英語が推測できるような）直訳にも一定の価値を認める立場があるから そこらへんは宗教論争になっちゃうんじゃないかね 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:53:09 ] >>578 頭悪い奴が訳のせいにするｽﾚになるのが目に見えてる 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:58:02 ] つ 隔離スレ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:58:09 ] 翻訳の質が云々って言う人達はどういう層なの？ 読める人は最初から原著買うし ケチつけられるくらい英語にも技術方面にも明るいなら立ち読み段階でわかるだろうし 俺は原著読めるけどあえて訳書買ってレビューしてやるよ、 なんて思いながらamazonとかに注文してるの？ 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 14:07:06 ] >>582 尼でレビューつけてる奴の マイリストとか他の書評読むといいよ エロ本とかアニ本チェックしてるのはまず信用するな単なる英語できないオタ率高し 人気の本だけ買ってるのはミーハな奴だから無視しろ 他のジャンルも構わず買ってて批判してるのは目立ちたがりの馬鹿だから無視しろ とまぁ消去法で信頼できそうな奴だけチェックする 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:15:53 ] そして誰もいなくなった 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:18:23 ] 前英語ぺらぺらで英語で論文かいてる教授がある本について 翻訳糞だから原著よめと薦めてたな. 訳者がただの英語の学者でプログラム系に疎い人だったから訳がおかしいとか言ってた. そういうケースについて文句が出るのは仕方が無いかと・・・ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:19:57 ] 翻訳は英語が読めない人のためにあるんです。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:21:52 ] 「簡単マスターJava」「10日でわかるJava」「わかりやすいオブジェクト指向」 みたいな感じのタイトルの本ばっか読んでるような奴が いきなり「プログラミング言語Java」とか読んだら面食らうのは想像できるけどな なまじJavaやOOPの基本はマスターしていると思い込んでいるばかりに 単に自分のレベルが低いだけだとは認めたくないため、他に原因を求めてしまうと 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:24:57 ] 英語読めてもやっぱり母国語が一番早く読めるからね。 本読むのにあんま時間かけてられんから訳書がでてるならそっちを買う。 それが普通じゃない？ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:42:10 ] >>588 だからお前はモテないんだよ。童貞君だろ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 15:02:54 ] 若い内はかっこつけて原書読んでましたが、今は翻訳があればありがたくそれを読んでます 論文とかカンファレンスとかはしょうがないから英語だけど 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 15:29:40 ] 翻訳って専門業者に流してるよ 翻訳で名前が出てる人が全部訳してると 思ってるのは大間違い 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 15:34:02 ] 著者だってそう 伝えたいことをA４ 3枚で渡されて 本になったケースもある 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:12:39 ] OOPも適用の仕方の認識が年と共に変わってきて、なんとなく分かったつもりでいると とんでもない穴にはまりこみそうで未だに不安だ。 数年前、かなり評価の良かった憂鬱本とかは今でも人に勧めて大丈夫？ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:40:00 ] あれは旧世代のOOPについて説明した本なので （継承で差分プログラミング、名前抽出してクラス作成） 今のOOP（流動化要素の封じ込め、デザパタ）とはズレがあるとおも とはいえ漏れはOOPに興味ないので他の人のレスを待っておくれ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 17:34:15 ] メイヤーさんのは？ 596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 17:36:35 ] HeadFirst　C# とかで楽しくOOP勉強すればいいじゃん あれファンキーだぞｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 17:38:38 ] メイヤーさんのは古いからなぁ… DbCとそれに関連するところから齧るぐらいで 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:00:01 ] アジャイル奥義でわかった気がしたんですが。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:29:08 ] 『鬱本』はOOPに対して漠然としたイメージすら持てない人に、 取り敢えず読んでもらって「これなら理解出来そう」って思ってもらう分には 役に立つんじゃないかと。 ただし実際の開発に結びつくことは何も書かれていないし、何より>>594氏の指摘通り古い。 今読むとトンデモ本に近い(実装継承や名詞抽出法が万能のように書かれている点など)。 個人的には単なる遠回りにしかならないと思う。 お勧めなら『デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ』とか。 メイヤーの『オブジェクト指向入門』もOCP等の基本原則からしっかりと抑えていて お勧めだけど、重厚な内容なので初心者がいきなり読んでも挫折すると思う。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:31:23 ] >>558 出た出た、翻訳が悪いという話になるとすぐに読者の理解力云々とか言い出すアホが必ず現れるよな バカの一つ覚えみたいに 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:36:39 ] >>583 俺は消去法でおまえを消去したよ 尼のレビューなんかアテにしてるのは自分で善し悪しを判断する能力の無い他力本願な奴だろ レビュアーを得意気に法則化して書籍を選別しているようなレベルの厨に用はない 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:41:06 ] (甲高い声で)俺はさらにお前を(ry 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:42:24 ] 俺が信じるお前を(ry 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:47:17 ] 結構、誤訳が多いよ。どの本も。 原著と比較してみたらわかるよ。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 18:49:37 ] >>604 何でもいいからちょっと具体的な例示してみて 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:16:23 ] >>605 いやです 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:26:29 ] 善し悪しが聞けるのはいいんだが、 実際どこがどうなのか絶対に言おうとしないから判断しようがない 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:38:49 ] 批判していいのは批判される覚悟のあるやつだけだ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:42:21 ] CS専攻かつ帰国子女でもない限り 原著読んでる人も少なくとも普通の訳本にある程度の微妙な訳を 脳内でしながら読んでるでしょ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:45:57 ] 自分の脳内誤訳は許せても他人の誤訳は許せないんですよ 日本人ってのは 611 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 19:46:32 ] >>609 そんなことは無い 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:52:02 ] と、思い込んでる人が申してます。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:53:34 ] >>609のほうが多そうだね 原著読んでる人が完璧に訳せる人ばかりなら 翻訳家なんて職業成り立たないでしょ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:00:38 ] まあ翻訳出版するならもっと気合入れろやって問題だな 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:04:12 ] オブジェクト指向ってどんな趣向なんですか？ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:08:36 ] 久々に憂鬱本開こうと思ったらもうあれは過去の遺産なのかorz >>599お勧めの『デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ』 を読んでおけばいいかな？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:36:05 ] SICPの邦訳の人気が無いのは訳のせいって聞いたことがあるけど 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:37:21 ] 検索かけたら上のほうで例として出てたわ・・・ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:42:51 ] そういうことを言うと理性的でないLisper/Schemerから フルボッコにされるので初心者にはお勧めしない 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:45:36 ] 理系の人は、言葉が下手ですね。根本的に。 こないだそんな話を女友達としてました。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 21:00:15 ] 文系でも体育会系でもあてはまるな、それ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 21:03:28 ] 先月末に出たパタヘネ4版ってどうなんでしょう。 3版から大きく変わった点はあるんでしょうか。 注文しようか悩んでいます。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 21:27:34 ] Computer Organization and Design: The Hardware/Software Interface ペーパーバック: 656ページ 出版社: Morgan Kaufmann Pub; 3 Pap/Cdr版 (2004/8/31) ペーパーバック: 912ページ 出版社: Morgan Kaufmann Pub; 4版 (2008/10/31) 624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 21:45:49 ] ひぃぃぃ Kaufmannこええ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:08:27 ] >>621 それじゃあ全部じゃん バカなの？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:57:34 ] >>621 野良犬に噛まれたと思って耐えてください 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 23:00:37 ] なんか野良犬が 狂犬病もってたみたいたじけて 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:11:48 ] 書店でJavaの欄にJavascriptの書籍も一緒に置いてあるのと一緒だな 629 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 23:19:35 ] The Object-Oriented Thought Process (3rd Edition) (Developer's Library) by Matt Weisfeld Head First Object-Oriented Analysis and Design (Head First) Object-Oriented Analysis and Design with Applications (3rd Edition) Object-Oriented Design and Patterns Object-Oriented Software Construction (Book/CD-ROM) (2nd Edition) Object-Oriented Analysis and Design with the Unified Process Object-Oriented Systems Analysis and Design (2nd Edition) Object-Oriented Software Engineering: Using UML, Patterns and Java Object-Oriented Analysis and Design: Understanding System Development with UML 2.0 Object-oriented and Classical Software Engineering An Object-Oriented Approach to Programming Logic and Design, Second Edition こんなかで良さそうなのってどれですか？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:32:04 ] プログラミング言語の棚にUML本があるとうーんと思う 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:33:57 ] この街で自由を持て余したくはない 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:40:57 ] 技術書分野でも別宮貞徳みたいな誤訳指摘本がでれば面白いとは思う。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:57:17 ] このスレにちくまの工作員が（ｒｙ でも安西先生や別宮先生の本は読んどいて損はないよね 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:47:58 ] 誰かそんなブログでアフィリエイト生活してみませんか？ と思ったけど本当にやったら出版社からクレーム来そうだな 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:51:37 ] 書いてあることが正確ならばクレームはこないでしょう 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:26:53 ] >>625 全部だよ バカなの？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:37:22 ] >>609 いや、理解できても日本語に直して説明するのは難しいんだよ。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:51:38 ] …英文読むとき、脳内で翻訳なんかしないと思うんだ。 どっちかっていうと、まずちゃんと読解してからじゃなきゃ翻訳なんてできないよね。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:54:43 ] うん、しない。 英語の本読むときは、理解も思考も英語だね。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 11:17:03 ] >>636 バカは書き込むな ゆとりガキ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:47:40 ] >>639 いいなぁ 思考は日本語じゃないと無理だわ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:54:15 ] あんた日本語で考えてるでしょ。ちゃんとドイツ語で考えてよ。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:01:38 ] >>641 思考は日本語でいいんでないかい？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:34:38 ] バームクーヘン 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:42:35 ] グーテンターク！ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:00:28 ] エルダ・タルータ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:52:20 ] ドブレー・イトロ・ソウドゥラジ・ヤクセマータ! 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:50:24 ] 他人の誤訳を指摘するのはちょっと英語ができればそれほど難しくないが、ではお前が訳せ、 といわれて自然な日本語の試訳を出すのは偉く苦労する。 それを一冊コンスタントに出すなんて俺にはできん。 あんまり翻訳家をいじめんなよ・・・ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:21:29 ] UMLをマークアップ言語と間違えてた俺ガイル 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:33:46 ] >>648 それをちゃんとこなして報酬を得るのがプロだろ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:47:41 ] 翻訳が駄目なら原著を読めばいいじゃない。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 21:18:07 ] 今はamazonがあるから本は気軽に買えるしな 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:20:23 ] 原著が読めないから糞とわかっていても翻訳本を買うわけで・・・ 654 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/10(月) 23:21:49 ] >>653 うわｷﾓ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:25:55 ] 訳書より頭のほうが糞なのをまず理解しろ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:27:27 ] >>653 これをいいきっかけにしてさ、英語勉強するっつーのはどうよ？ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:32:42 ] 騙されたと思ってAmazonで原著一冊買って読んでみるといいぞ 文芸書はともかくコンピュータの技術書なら結構読めるもんだ たまたま小難しい英文を駆使する本に当たったらご愁傷様だが 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:40:37 ] サークス・サ・・・いやなんでもない 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:52:32 ] 駱駝本なんかは「原文のユーモア」とか忠実に訳さなくてもいいと思う。 英語で読んでも、もともと独りよがりで大して面白くもない。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:54:23 ] head firstみたいな「この本面白いだろ？」っていうの押し出してる本は 訳書のほうがわかりやすい 661 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 00:04:53 ] head first読む奴はゆとりか精神異常者 海外でもこんなの読む奴は神学専攻のアホだけだし 662 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 00:08:25 ] ウェブ制作会社を起業します＝実況中継 ホームレスから社長への転身。HTML手打でしか 顧客を満足させられない。 >普段ツールに頼ってばかりいるプロのWebデザイナーには >こんな芸当は無理でしょうね。（＾＾ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/4524/　管理人の個人サイト ttp://www.it-signals.com/　管理人のHTML開設サイト 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:11:39 ] そうだね 664 名前：435 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:30:35 ] >>436以降の方々 こっちにも感謝。特に>>438氏ありがとうございます。ゲッツ出来ました。 >>441 すまんです、まだあまり読んでないけど、手軽な画像ツール作るには良さそうかなと。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 01:02:13 ] manくらいなら単語拾ってわかった気になる事もあるけど それを本一冊やるのは正直しんどい 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 01:23:26 ] ヤンマーニが混ざってるな。資質がある奴がいるようだ。 技術書の英語はハリーポッターより簡単だ。 例えばこの辺で雰囲気わかるかも。無料の英語資料がいっぱいあるから ttp://www.redbooks.ibm.com/ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 05:30:39 ] >>656 60過ぎて、英語勉強して読めるようになるか? 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 06:28:27 ] >>667 何歳だろうがやる気次第だろう。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:47:45 ] 絶対音感とかは無理だろうけど、大抵のことはやる気次第だろうな。 うちのゼミの教授は、56くらいでラテン語の勉強を始め、還暦時には習得していたなぁ。 以来、俺は何か始めるのに、年齢で怖気づくことは無くなった。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:51:12 ] 死ぬまでにできればおkだからな できなくてもともとってぐらいでいいのかもしれぬ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 10:42:11 ] 技術書の翻訳本は原文の下に訳文を載せるとかしてくれればいいのにな そしたら高くても納得するよ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 16:09:55 ] それだとものすごいボリュームになっちゃうから、PDFでいいよ。 でも訳によっては、それくらいしてくれてもいいだろって言いたくなる タイトルは確かにあるな。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 19:49:50 ] 著名なハッカーや無名でも優秀なプログラマがたくさんいるなかで それでも好きで学んでるお前らが何を言ってるんだ 674 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 20:43:11 ] >>673が何を言いたいのか分からない。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 20:53:38 ] 逮捕された人もいるようだがな 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 20:59:12 ] 東大、京大があるなかで なぜマーチに入ったのか ってとこじゃね？ 677 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/11(火) 21:20:53 ] ぐぐるのおっさんの書いた英語の本読め 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:08:12 ] 悪い訳の見本？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:32:55 ] 岩谷某は本人はアレだが、訳はいいと思う。信用できる人だと木村某（大御所すぎ） 近藤某、夏目某などかな。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:33:35 ] あと、吉川と歌代もいいとのうわさだな。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:45:22 ] 名前まで言ってくれんと誰だかわからんよ。 682 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/12(水) 02:08:28 ] シンバシーの使えるjavaテキストシリーズ1〜9まであるけど 本屋行ってもないんで、内容どう？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 07:34:21 ] >>682 シンパシーで授業する用。同じ金で他の本かったほうがいい。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 16:03:57 ] EffectiveC++の小林さんも訳が上手いと思う。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 20:06:50 ] EffectiveJavaも小林がやれ いや、やってください。お願いします、この通り 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:02:47 ] Ｃ＋＋の設計者が書いた分厚い本の翻訳本があるけど、 あれは機械に自動翻訳でもさせたのかと思うくらい読みづらい。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 23:02:24 ] >>685 あれさ・・・ 翻訳の翻訳する人を一人つければいいんじゃないすか。 「意訳　Effective java」みたいな本を出せばいいような気が。 あの本は、原著読んでないけど、原著も相当ひどいような。 構成的にわかりやすくなってないですよ。 メリハリなく、だらだら長文書いて、話が行ったり来たりしてる。 ありゃ、よっぽど頭キレル人じゃないとわかりづらいすよー。 僕は読みながら 「図は？」 「図は？」 「図は？」 でした。 688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/12(水) 23:09:03 ] 翻訳の権利買うだけで６０００万から３億ぐらい それプラス日本での人件費だもんなぁ それで年間平均５０００冊しか売れないもんなぁ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 23:18:01 ] 権利はそんなしないだろ 売れた分の何十％を著作者にが 一般的じゃない？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 00:02:46 ] >>688は有名な著者の大衆小説の場合じゃない? 原書がただの場合、(GPLの文書。GNU FDLのなかった頃) 結構有名なソフトウェアのinfoの翻訳の印税総額が100万円だったと友人(笑)に聞いた。 C++ depthシリーズは半分もいかないんじゃないか? Effectiveシリーズは2,3倍くらいはいくのかなあ。 >>687 翻訳者の利益が半額になるよね。 そうなると翻訳書も結構減るはずだし、 質のいい翻訳やっている人の生活が成り立たなくなり、 それにより、かなり質が落ちると思う。 691 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 00:06:26 ] 医者みたいに国家しかくにしないと 品質が落ちるだろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 00:10:41 ] 5000も売れ無いと思う 同人誌レベルじゃない？ 1000行くか行かないかみたいな 693 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 00:41:05 ] プログラミング言語C++は1998年に発行され2003年に改訂された国際標準ISO/IEC 14882を仕様として採用している。 ISO/IEC 14882はC++の言語仕様と標準ライブラリの双方を規程しており、1998年に規程されたものは通称C++98、2003年に改訂されたものは通称 C++03と呼ばれている。 現在、JTC1/SC22/WG21 - The C++ Standards Committeeにおいて次期C++仕様"C++0x"の策定が進められている。最終的に12年ぶりに新しいC++が登場ということになりそうだ。 C++ 12年ぶりに次世代スタンダードへ - "C++0x" 策定進み草案公開へ journal.mycom.co.jp/news/2008/11/12/003/index.html 694 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 00:46:11 ] googleがでかい顔してるのがむかつく あいつら古参の連中よりでかい口叩いてるし えぴは口が悪くてりある干されてるけど 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 05:05:11 ] でもGoogleの成功はプログラマへの救いの手だ あれだけプログラマを大切にしてる会社が成功することによって それを真似する会社が出てきてくれることを祈る 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 05:49:05 ] 実際はそんなに待遇よくないって噂もあるけど あれはデマなんだろうか 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:11:56 ] ある人の場合マイクロソフトの方が待遇がよかったって話があったね。 だれだか忘れたけど。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 12:18:54 ] 比較対象がMSってのも・・・・・・さすがに高待遇らしいし 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 13:05:38 ] >>690 emacsの本そこそこ売れたんだ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 13:11:45 ] Googleを見習うべきは、待遇とか以前に合理的なシステム SEとPGとかいうアホなシステムにNOを叩きつけたな 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:25:12 ] >>693 C++の将来は暗い 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:26:39 ] >>693 また太ったのか メタボ検診で引っかかるだろ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:41:49 ] C++の後釜になれる言語ってあるのか？ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:59:21 ] D 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:15:26 ] C++はいっそ基本的なGUIまでサポートしちまえよ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:17:57 ] 現状に輪をかけてバイナリ互換性がなくなりそう 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:20:22 ] >>701 C++こそ進化の最先端を言ってるよ C#やJavaは馬鹿が使う言語 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:43 ] >>707 つ 適材適所 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:32:46 ] >>707 言っちゃった。 たしかにC++のが知識や手間が要ると思う。 逆に言えば，C#を使えば余った手間や知識を別の方向に使えると思う。 707さんも気が付いてんでしょ？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:45:56 ] C++はやっててイライラする 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:46:01 ] まあ、根拠ないけど確かにC++はなんかやりすぎちゃった感じするよな。 javaとかc#みると、これぐらいの見通しのよさが適当なのではないか、 と思う。 712 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 23:54:07 ] C++no糞言語故の限界ってとこだろｗ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:07:47 ] >>707 Javaのcontrol invocation syntaxは凄いぜ。 C++マニアより 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:41:59 ] >>697 どっちもコンピュータエンジニア上がりが経営者じゃねえかｗ もしMicrosoftとGoogleが伸びてなかったら世界的にプログラマー＝土方の世界になってたんだろうな… 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:01:05 ] 日本のプログラマって大半がただのコーダーだからね・・ なんで日本だけこんなふうになってしまったんだろ 海外でプログラマといえばエリートなのに・・ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:11:28 ] そりゃあ管理してる側が糞だからだろ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:13:49 ] >>715 時期が悪かった バブルがはじけた後の失われた10年に日本のIT業界は食いつぶされた あの消失感を救う光としてマスゴミに何でもITとにかくITとライトアップされたブームが 業界を奴隷体質に仕立て上げてしまった その結果が 文系・未経験OK 子会社孫会社丸投げOK 偽装請負OK 仕様書など重要じゃない！出来上がったものが仕様書だ！ という世界 海外じゃ最初にどれだけの教育を受けたかを重要視するけど 日本じゃ極一部の企業しかそういうとこを見ない 体力で回ってるから 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:16:39 ] >仕様書など重要じゃない！出来上がったものが仕様書だ！ 先輩何してはるんですか。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:36:49 ] スレタイ嫁 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:59:40 ] は？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 03:01:31 ] ひ？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 03:29:02 ] オライリーのLinuxデバドラ本ですら、あきらかに原著理解していない 誤訳が一部にあるぞ。全体としては訳も正確で信用していただけに、 丸一日はまった。原著がPDFで流通していたから気づいたが。 複数人で翻訳するのはいいが、レベル低いやつ入れてもらっては 迷惑。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 03:50:02 ] 日本人の書いた日本語の本を読む場合ですら、日本語を完璧に理解することは できないだろ どこか勘違いしてしまうことは良くある 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 03:58:30 ] >>722 具体的にどの部分が誤訳かってのは言わないのね 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 04:01:27 ] 原著のPDFって公式なの? 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 04:52:49 ] >>724 自分の勘違いだと恥ずかしいから書かねえんじゃね？ 727 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/14(金) 07:36:20 ] >>722 おまえLinux板の基地外君だよね？ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 09:41:14 ] >>713 Java SE 7の要注目機能"クロージャ"はどうなるのか その5 ・Unrestricted closure ・Control invocation syntax ・新しい制御構文の定義 journal.mycom.co.jp/column/jsr/057/index.html 729 名前：722 [2008/11/14(金) 12:13:54 ] 3rd edition, P120 5章 5.5.3 スピンロック関数を読んでみれ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:49:40 ] オライリーにも報告しとけよ 731 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/14(金) 22:55:24 ] 近所の古本屋のコンピューター書籍は9割Winny 最悪過ぎるｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:22:45 ] 『Winnyの技術』は良本だったな 資料的価値はあるし、文自体も平易で読みやすい 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:28:18 ] PDFで落とせるしな 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:29:46 ] そういやオライリーの本はなんで田舎にはないんだろう・・ ピアソンはタネンバウムのOS本もSICPもあったのに。。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:36:53 ] その本屋、田舎とはいえ格調の高い品揃えだな、ひいきにしろよ。 オラは直販もあるしな。（さあ君もSDC個人会員になろう） 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:41:18 ] >>735 ピアソンはなぜか充実しまくってたんだよなあ。 最近できたゆめタウンの中にあった書店なんだけど、 このあたりで買う人いるのかなあ、とか思ったり。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:47:12 ] 直販でコップもらったお(^ω^ ) 738 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/15(土) 00:05:15 ] 山田さんの本がおすすめなんです（＞＜；） 739 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/15(土) 01:12:42 ] 山田君全部もっていきなさい 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 03:23:34 ] 誰がうまいこと 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 04:28:14 ] >>736 本は店頭に並べないと売れない。 だからピアソンはトーハンとの関係を重視している。 オライリーはその辺オーム社まかせ。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 04:34:07 ] 日本オライリーは二冊買ったら一冊ついてくるキャンペーンを直販でやるべきだ ・・・無理なら三冊買ったら一冊ついてくるでもいいですおながいします 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 04:41:39 ] 技術書は自分で買うのには高い 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:07:57 ] 最近、本を読むのが辛い 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:43:31 ] >>744 目？記憶？ どちらにしても私と一緒ですね。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:24:34 ] 何歳ぐらいでそうなんの？ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:43:19 ] 47歳くらいからかな。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:48:25 ] エコのために全部pdfにして無料配布するべき 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 10:26:15 ] 確かに最近の動物本の翻訳は、章によって訳の出来不出来が大きいように思う。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:00:34 ] 実践rails 誤植大杉 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:46:32 ] >>746 38 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:51:16 ] >>751 SE定年期か 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:07:45 ] SEとか日本特有の職種らしいな 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:50:36 ] ゆとりだけどそこのところ教えてね^^ スレ違いとか聞こえないお^^ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:47:21 ] コンパイラを勉強して作るのにアセンブリの知識って必須ですか？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:52:26 ] なぜそれをここで聞く 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:03:35 ] >>755 必須です。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:21:46 ] >>756 必須ならアセンブリの本もついでに買おうと思ったからです 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:23:52 ] 初心者は独習アセンブラ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:24:14 ] 何言語のコンパイラを作るのか知らないが、 高級言語で書けるコンパイラなんていっぱいあるだろう 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:26:03 ] コンパイラで最終的に何語に変換するのかが問題だ マシン語に変換するなら、アセンブリ言語の知識はほぼ必須といっていいだろう 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:36:44 ] >>760 てか、アセンブラでコンパイラを書くヤツなんていないんじゃないか? 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:39:15 ] 機械語の世界へようこそ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:39:36 ] >>760 Cとかだったらメモリを直に触るから アセンブリというか計算機科学知ってるかどうかだが 765 名前：764 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:40:10 ] >>762宛だった 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:44:12 ] >>764 意味がわからない。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:33:44 ] コンパイラのための機械語・アセンブラの知識といっても、 そこそこ綺麗な命令セットのものひとつやれば教養としては十分過ぎる。 さすがに、レジスタウインドウとかはその時に。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:34:50 ] Cのコードを吐いて、後は既存のCコンパイラに任すという手もあるにはある 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 08:06:25 ] ＞そこそこ綺麗な命令セットのものひとつやれば教養としては十分過ぎる。 実際のマシンはレジスタマシンだが、VMは移植性からスタックマシン が多いから不十分じゃね。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:12:35 ] キューマシン勉強しようぜ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:21:09 ] コンパイラ構築一般論は、 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188688416/ で。ここは書籍の話を。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:27:16 ] >>768 その手法は C++ では例外の実装で挫折したらしいので やはり完璧とは言えないだろうね。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:06 ] コンパイラの入門だと コンパイラ　湯浅 コンパイラの理論と実現　疋田,石畑 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:05:41 ] 情報工学入門選書10 コンパイラ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:17:05 ] >>772 オブジェクト言語にC--使ったコンパイラ本なかったっけ? wiki.osdev.org/C_MinusMinus 英語の論文ならC--で例外扱ったのあるんだけれど。 www.cminusminus.org/abstracts/c--pldi-00.html 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:03 ] コンパイラ、アセンブラ0X　麻宮騎亜 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:41:10 ] >>776 ﾜﾛﾀｗ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:15:24 ] >>776 ﾅﾂｶｼｽ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 16:44:51 ] AV女優だと思ってググったのにがっかり 780 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 21:10:55 ] 来春から念願だったソフトウェア関連の会社に就職が決まりました。 ＪＡＶＡ言語をメインにソフト開発をしてるそうなんですが 自分自身のスキルからいって仕事についていけるかとても 心配です。今から勉強でもしておかないととても不安なので 実戦に役立つ書籍があれば紹介してくれませんか？ちなみに ＳＪＣ−Ａ程度の知識はあります。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:29:35 ] うるせーな しゃぶれよ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:33:45 ] >>780 マルチイクナイ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:36:25 ] >>781 ん、ちゅぱっ おっき…いね… 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:38:26 ] おっきい…アイスキャン…ディーね… 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:24:05 ] >>780 冗談抜きで「体力アップトレーニング―運動不足のあなたへ」 786 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 22:34:42 ] このシリーズ、どうよ？ ttp://stack.nayutaya.jp/book/4822281655 コンピュータはなぜ動くのか〜知っておきたいハードウエア＆ソフトウエアの基礎知識〜 矢沢 久雄 (著) , 日経ソフトウエア (著) 以前読んだときはチンプンカンプンだったけど、今はこれで勉強してる。 アセンブラ言語を推奨するとのことで、実際自分もやり始めてるところ。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:36:51 ] >>780 Effective Java Java Puzzlers 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:50:34 ] >>786 こっちの方がよっぽど良かった www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-0213-1.shtml 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:03:22 ] >>780 実践の知識は実践でしか身につかないから 自分の趣味でやりたいことをやっといたほうがいいよ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:14:02 ] 実践っていうか、職場でだけしか知識を得ていないと、どうしようもなくなってることもあるけど。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:21:25 ] それはあるな 職場でだけしか知識を得ていないと 生き残っていけない 使えない奴になる 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:37:51 ] >>780 マルチ乙 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:02:01 ] >>788 >>786の本と比べて硬派すぎるかな。同じ土俵ではない気がする。 それなら、はじめて読む8086あたりの方が>>786とは近いかと。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:26:23 ] >>788 たしかに、その昔MS-DOSをひととおりやりつくした（TSRとか.devとかも）あとで、これにとりかかると、また新たな地平線がみえてきましたよね。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:57:57 ] てすと 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:45:48 ] 新たな地平線、というほど大仰なものか、とは思う。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:26:51 ] 最近の Intel CPU の解説書とかないのん？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:37:26 ] intelよりamdの和訳解説書が欲しいです 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/18(火) 23:50:32 ] AMD兄貴とかいう キモイスキンヘッドなんとかならんのか？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:53:16 ] >>798 Intel 互換 CPU も含めば問題ない。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:55:43 ] スキンヘッド...ガクガクブルブル 営業にそれが必要な会社なんか。恐ろしい会社だなAMD 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:58:43 ] 山岳地帯に住んでたんだよ。地平線とか不毛の大地に憧れてるんじゃない？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 05:46:08 ] >>796 んー、リアルモードしかしらない人間の目の前で、プロテクトモードを16bitコードでいじくりまわす、というのは、あー、当時は非常に驚いたものでした。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:14:00 ] 試みの地平線？ あぁ、二言目にはソープ逝けと罵倒するやつか 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:36:13 ] ひげぽんが言ってたVMの実装したあとでヘネパタ読むと云々ってやつなんじゃないのかな>新たな地平線 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:44:35 ] 他人の曖昧な言葉に自分の思い込みを注入するスレになってきました。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 14:53:23 ] >>804 それなんて水滸伝？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:02:19 ] 今更 More Exceptional C++、boostが訳されてるが 0xになるまでに儲けとくってことかな。 もう古い。何考えてるんだ。 これからは関数型言語だな。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:04:26 ] 関数型の時代は永遠に来ない。 手続き型に関数型の要素が追加されたものが限度。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:49:40 ] Ocamlなんかはオブジェクトも扱える 現実を見据えた仕様だろう 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:50:40 ] だがC++の終焉は遠くない 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:10:42 ] >>808 C99になってから久しいけど普通に昔のCの本が売れてる 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:11:24 ] LISPは関数型？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 21:15:29 ] LISPはλ型だよ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:50:49 ] >>813 手続き型しか知らない人間が、文法だけ覚えてLisp使っても、 手続き型っぽくしかかけないと思う。 816 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 22:15:49 ] www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1215510861/ 推薦図書/必読書のためのスレッド 41 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1209441159/ 推薦図書/必読書のためのスレッド 40 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1202273631/ 推薦図書/必読書のためのスレッド 39 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1198173179/ 推薦図書/必読書のためのスレッド 38 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1190192944/ 推薦図書/必読書のためのスレッド　37 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1187699049/ 推薦図書/必読書のためのスレッド 36 www.23ch.info/test/read.cgi/tech/1183139960/ 推薦図書/必読書のためのスレッド PART35 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:40:33 ] LISP は関数型言語じゃないしな。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:43:03 ] 括弧型言語です 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:47:39 ] 関数型言語と呼ばれることが多い 別に定義ははっきり決まってないし拘るほうが滑稽 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:48:09 ] もうCは関数使うから関数型言語ってことでいいよ。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:56:46 ] >>820 1980年代にCが流行ったのは関数定義ができたからだよ。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 23:02:14 ] javaの基礎はできてるとして、サーブレット、JSP、strutsと 学んで行くための良書は何がありますか？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:03:04 ] >>821 関係ないだろ。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:06:53 ] >>821は釣り 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:16:50 ] >>823 いや、本当。 もちろんアセンブラの代替というのが主たる理由だけれども、 低レベルでありながら、同時に関数型的なプログラミングが できるというのは魅力だった。実際、関数型プログラム言語 呼ばわりするプログラマもいたよ。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:21:03 ] >>825 そんなことはないですよ。 Pascalだって"function"は定義できたので。 初期のCにはvoidがなかったので、 「関数しか定義できない」という言い方はされたことがあった。 ただし暗黙のintを返す関数はreturnしなくてもいいので、 実際は手続きを定義できた。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:21:15 ] べつに、当時でも構造化された言語なら、ふつーに関数使えた。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:28:33 ] >>826 Pascalは使うマシンがなかった。Apollo Domainも トップレベルがPascalマシンの姿になる話だったんだけど、実際には そうではなかった。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:31:07 ] PCだとCブームの前にPascalブームがあったけど、なぜPascalが廃れたのか「Cは関数があった」だと説明がつかない。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:35:16 ] Pascalが廃れたことと、Cの関数とはさすがに関係ない。 日本ではというと違うだろうが、国外ではPascalの不人気は ADAの成立過程と関係があると思う。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:41:33 ] PascalならAppleだろ。 それと、Turbo Pascalも結構はやってたぞ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:42:26 ] Cが流行ったのはUnixの記述言語だったからじゃ？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:44:43 ] >>830 だから「関数でCが普及した」ってのと同じだろ。 国外で不人気って、アメリカでこそPascalブームでその後Cブームって流れで、 国内じゃPascalはブームになる前に、Cブームに飲み込まれたよ。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:50:03 ] Cがブームになったのは事実そのとおりなんだが、その理由が違うって言ってんだよ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:50:59 ] Pascalなんとかエンジンとかあったな。 ついに発進しなかったような記憶がある。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:51:04 ] Cはライブラリと言語の分離をはっきりさせて、 ライブラリに多くを追い出した最初の言語。 入出力がライブラリに完全に追い出された言語は珍しかった。 多くの言語がperlのprintみたいな特殊な形式を持っていた。 Cは外に追い出したので、White Smith Cのような方言ができた。 スレ違いの話題だが… 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:53:43 ] もう聞きかじりの思い込み発言はうんざりだ。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:54:10 ] > スレ違いの話題だが… ほんとおまいらいい歳だろうにｗ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:56:36 ] 関数が使えるって流行ったのは FORTRAN じゃないのか？ 840 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 00:06:47 ] 漢の言語だったなぁ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:16:05 ] おっと Delphi を忘れてやしませんか！っつうの。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:18:13 ] CとPascalは構造化言語って呼ばれてた。 関数型言語とは呼ばれないと思うよ。 構造化言語は、GOTO文を使わず、三つの論理構造でプログラムが書けるらしい。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:19:03 ] じじいどもスレ違い 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:23:31 ] このじじい半端もんばっかじゃないか 845 名前：842 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:33:09 ] >>843-844 ごめんなさい 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:04:11 ] >>841 ギコナビでこのスレ見てます＞＜ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:20:46 ] torrentすごいな・・洋物だが技術書のＰＤＦが簡単に手に入る・・winny, shareときて次はtorrentだな・・ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 05:00:01 ] スレ違いを続けたジジイの罪滅ぼし。Cの本ではない。 「計算機システムの構造 --バロース大型計算機シリーズ--」 E.I.オーガニック著　土居範久訳　共立出版 構造化言語などというレスがあったし。訳者も大物。 849 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 09:01:23 ] 矢沢久雄の著作は「やさしい」と書いてあっても結構難しい。 本当に「やさしい」シリーズなら、高橋麻奈のシリーズが良いと思う。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 09:06:50 ] 矢沢久雄の本は嫌い 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 09:15:10 ] >>844 半端者が推薦してるのがバレたなｗ 852 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 11:00:48 ] 「やさしい」本なら、高橋麻奈シリーズやアンク社の絵本シリーズは外せないなｗ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 12:01:08 ] 西村めぐみさんの次の本はまだでしょうか 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:03:35 ] >>842 > CとPascalは構造化言語って呼ばれてた。 > 関数型言語とは呼ばれないと思うよ。 マジならやばいから教えてやるが、上のはみんな分かってて書いてるんだよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:15:46 ] じゃあ関数型言語でアクションゲーム作れよ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:16:33 ] waht? 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:14 ] 図書スレと間違えたかとおもたこの流れ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:50:35 ] >>855 モナディウス? 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:56:40 ] シューティングとアクションの区別がつかない人って 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:00:12 ] シューティングとアクションの見分け方なんて簡単だ 重力のあるやつがアクションで、ないのがシューティング 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:02:09 ] じゃあ、シューティングアクションってなんなの？ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 23:03:08 ] >>861 いわゆる1つのクソゲーだ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:14:13 ] グラディウスはミサイルとか重力あるからアクションか。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:17:31 ] キングスナイトはどっちなんだ 865 名前：842 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:46:16 ] >>854 ご指摘ありがとうございます。私が馬鹿丸出しでした。ごめんなさい。 866 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/21(金) 00:48:22 ] >>848 何だか随分懐かしい本を持ち出すんだな。 監訳者はともかく、訳者は凄かった、実務的にも。 まだ、お元気？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:37:30 ] >>864 RPGに決まってんだろ。 スクウェアなめんなよ。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 02:00:56 ] 楽天ブックス早っ！ ttp://item.rakuten.co.jp/book/5911744/ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 02:07:57 ] 本当にとどくの？いいの？ｗ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:25:23 ] 秋葉のブックタワーには昨日には店頭においてあったよ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 12:52:20 ] 第3刷くらいまで待つか 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:47:09 ] 読んでも理解できないくせに買ったってしょうがないだろう 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:53:19 ] すみませんまさお 874 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/21(金) 22:17:22 ] プログラムっていうかコンピュータの本なんですが、 秀和システムの「よくわかる最新PCアーキテクチャ」という本はわかりやすいですか？ それとも他にもっといい本ありますか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:36:46 ] 秀和システムという時点で危険なオーラが・・ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:38:49 ] >>874 amazonのレビューを参考にしたらどうよ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:49:42 ] 秀和システムとか翔泳社、およびソフトバンクの本ってどうなんですか？ 今まで意識的に避けてきたんですけど 出版社の特徴を教えてください 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:51:47 ] 意識的に避けてきた理由は何？ それが答えなんじゃないの？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:57:34 ] セガの人が新人研修用に書いたゲーム開発本が 書店で平積みになってたんだけど、あれも秀和なんだよね・・・。 秀和ってだけでやめとこうって人も結構いると思うので、 良書なら誰かレビューしてレッテル剥がして上げてください。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:00:03 ] >>877 どれもいい本でてるよ。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:00:42 ] >>868 他でも普通に売ってるな・・・ amazonで予約しちまったが微動だにしない！ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:03:34 ] 重要なのは出版社じゃなくて、ライターだろ。私はそう思った 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:08:05 ] 本棚をぱっと見てみたら、SEもソフトバンクもけっこうあるけど、秀和のはあんまりなかった。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:48:28 ] >>882 その通り。 Aという出版社はダメだからAから出してる本が全部糞とかそんな話あるわけない ゆとりはなんでも法則化したがるからな 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:19:23 ] 人を「とりあえず」学歴で判断するのと一緒だろ そこには一定の合理性がある 謝辞のない本は駄本率が高い気がするな 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:19:45 ] 「重要なのは出版社じゃなくて、ライター」てのも立派な法則な気もするが。 ところで、楽天ブックスからEffective Java 第2版届いた。 887 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 00:28:37 ] Real World Haskellは糞本だと思う 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:34:42 ] でも出版社によって明らかに傾向があると思いますよ 秀和システムや翔泳社はすぐに陳腐化するような本が多いと感じました もちろん外れもありますが 共立出版や近代科学社などは陳腐化しない本が多いと思います 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 01:09:45 ] >>888 サイエンス社の一連の本とかからの観察。 理論よりの本は陳腐化しにくい、体験談、特に人間観察ものはより陳腐化しにくい。 昔は、共立出版や近代科学社などが陳腐化するような本まで手がけてた。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 02:23:03 ] もちろん書き手が重要なのはそうなのだろうが。 サンプルコードをプロポーショナルフォントで乗せたり、 やたら分厚い紙ですぐに壊れる本で、編集者によって むしろ改悪されるような本だらけだから、秀和はやめておけ。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 03:21:30 ] 紙の質といえば、日経BPのパタヘネヘネパタも感心しない。 装幀というより判型といえば、 オライリーのvi入門やGnuMakeとかはA5で出版してほしかったな。 それにしても、csh&tcshが原著発行すぐにASCIIから翻訳されてたら良かったのに。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 03:29:20 ] 注文だらけだなw 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 08:28:13 ] >>887 なんで？ 1. Haskellが糞だから 2. Haskellがreal worldで役に立つわけないから 3. ネットで公開されてるの読んだら糞だった 4. その他 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:57:09 ] >>868 初回入荷の在庫切れたようだな。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:29:01 ] ・・・注文しとけばよかった。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:55:36 ] C++を初めて、もうすぐ一年になります、良書と言われる、Effectiveシリーズなどは、比較的読みやすかったけれども Moden C++とかは、歯が立たたず、カバーも埃をかぶっています。 今週は、マッサージに通う週なんだけど、先週から薬が変わりそれが、体にあって効いているのか分らないけど、 痛みが少ないので、通院はやめて「ロベールのＣ＋＋教室」を買って、読んでいます。 とても良い本ですね、凄く勉強になります、眠たくなったら枕にもなるしww 春までに、もっと勉強して、C++をマスターしたい。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:12:53 ] CM今痛と春 898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 18:45:50 ] Eric Sink on the Business of Softwareを読了 強くお勧め。 899 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 20:29:54 ] 設計関係の本で何か１個アプリ作る流れで 書いてる本ないっすか？和書は糞本しか ないから洋書でないっすか？ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 20:45:04 ] ロベールってアマゾンレビューが少ないよね。 褒めてる人はレビュー書けばいいのに。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 21:17:26 ] アプリ1個まではいかないけど head firstシリーズ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 21:24:14 ] >>375 でも書いたんだが、どうしても欲しくなって Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル 買っちゃった。 良い本と思う。 ちなみに、英語版は凄く評判が良いみたいですな。 装丁もカッコいいしオススメ。 903 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 22:09:15 ] 仕様書の書き方で良書ってありますか？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:13:04 ] >>903 sec.ipa.go.jp/reports/20080710_3.html 本じゃないけど、これがよかった。 905 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 22:23:15 ] >>904 うそつくな糞野郎 発注者ビューガイドラインに学ぶ失敗しない外部設計―ユーザー目線の設計ノウハウを伝授 これのレビュー見ろボケカスキエロうぜーんだよくそ蛆虫 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:27:06 ] >>905 その本、字を読むのが苦手な人向けだろ。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 00:47:53 ] >>902 あれの最新のものの翻訳、なぜ出ないんだろうね。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 01:14:03 ] >>902 Cのリファレンスは、それか、プラウガの本が最高。 >>907 やっぱり売れないんじゃないだろうか。 この二冊とも絶版になったことがあるし。 大雑把な理解でプログラムを書く人が多いんだと思われ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 10:49:31 ] セガの本買ってきた 滅茶苦茶デケーな 910 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 11:50:48 ] 久しぶりに本屋に行ったらAdvanced Windows第5版が置いてあった。 911 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 12:04:32 ] 毎週金曜日に本屋にいけよ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 12:15:34 ] ペゾルド5版下が近所の本屋に売ってないんだが 大阪or京都南部で売ってるとこある？ 913 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 12:32:52 ] >>911 毎週本屋に行ってるのか？ >>912 Amazonで買えば？ 914 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 12:33:37 ] そういえばプログラミングWindows2000だっけ？ あれって絶版なのか？ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 12:34:51 ] 間違えたＷｉｎｄｏｗｓ２０００プログラミング標準講座だ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:10:40 ] >909 あの厚さを見て手に取る気も失せた。中身はどう？ >912 ジュンク堂ならあるんじゃね？ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:14:25 ] 計算理論の基礎の第2版ってどう？ アマゾンでレビューないんだが 翻訳悪かったら前の方がいいのかなぁと思ったり 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:41:04 ] >>917 シプサの本だったら、図書館で読んだけど翻訳の問題はない。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:18:08 ] 計算理論の基礎は俺も利用してるけど、訳に支障は無いと思うよ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:23:44 ] へー、翻訳の問題はないねえ・・・ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 17:37:21 ] 1版からどこが増えてる？ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 17:38:03 ] >>913 Amazonでなくなってるね ついに下巻もか… 会社近くの本屋で買うかな 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 17:39:37 ] >>921 1版持ってないから細かい所はわからんが、3冊に分かれたのと演習・問題に答えがついたのが大きいかな 解答といっても、全部じゃないけど 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:31:05 ] 文学少年だった俺は今でも毎日のように本屋に通ってるよ 「戦うプログラマー」見つからないんだよねー 925 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 18:36:06 ] よーし本屋に通ってるやつならべ いいこいいこしてやる 926 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/23(日) 18:43:07 ] デイビット・カトラーだっけDECからの移籍した人だよね 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:48:20 ] >>924 ブックオフで先月上下巻セット210円で売ってた 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 21:07:53 ] カトラーかケトラーか忘れたけど 彼みたいな鬼軍曹に出会いたいよ ああいう小説ってもっとないの？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 23:26:35 ] Advanced Windows 第5版って Vistaでの変更内容も満載？ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 00:28:59 ] 上巻しか読んでないけど、そこそこ。2000のことなんてかなり無視してる。 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 01:09:35 ] >924 品切れになって久しいから古本屋の方が早いと思う 932 名前：929 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:13:38 ] >>930 さんきゅう ググってみたところ スレッドプールの変更にかなり追記してあるみたいだから 買ってみようかな 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:37:23 ] Effective Java 第2版出るっつうかもう届いた人もいるのか 中身結構かわってんのかね 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:59:33 ] 届いたぞ。 感じとしてはTiger対応の為に書き直したって感じだな。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 13:31:47 ] 日本語おｋなところありましたか？ 基本的なところが一版と変わらなかったら 今回はパスしたいと思ってる 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 17:23:01 ] そもそもそのレスが日本語でおｋな感じがするが 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:13:33 ] >>934 おおーｻﾝｸｽ amazonじゃまだ予約だけどとりあえず実物並んだら見て見る 938 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/28(金) 02:42:53 ] セキュアなプログラミングについての書籍でお勧めありますか？ 目的としてはPHPのウェブプログラミングで、 おさらいも含めてきっちり基本から読んでみたいのと、 その本を同僚にも布教したいと考えています。 安全なプログラミングをする思想的なものから、 PHPやCGIの具体的な物まで一通り読んでみたいと思ってます。 PHP実践のツボ セキュアプログラミング編は、 初手からいきなりXSS的に問題のあるサンプルコードが載ってるとか 高木ひろみちゅのblogで酷評されてましたので避けるべきかなと思ってますが、 実はお勧めの本だったりするのでしょうか？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 04:09:09 ] ある種思想的なものとしては、 Mark G. Graff, Kenneth R. van Wyk　著、新井 悠, 一瀬 小夜　訳 セキュアプログラミング――失敗から学ぶ設計・実装・運用・管理 オライリー PHP自体はよく知らないので解らない。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 04:26:01 ] セキュリティに関しては書籍よりweb上の記事や論文のほうがいい気がするなあ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 05:17:30 ] Webの記事は玉石混淆すぎて、 既に詳しい人以外判断付かないと思う。 オライリーのセキュリティ本は外れがない。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 06:25:24 ] PHPサイバーテロの技法でいいじゃまいか。 高木せんせのBlogでも言及されてるから併せて読んでね。 どっちみち布教する側の人間なら、自分の目で確かめる必要が あるわけだから、選択肢のひとつとしてどうぞ。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 08:28:33 ] 猫でもわかるC言語プログラミングという本があるそうですが、 作者のホームページに行ったところ、非常に充実している講座がページ内にありますよね？ 本は更に深い部分や細かい部分までを解説しているのでしょうか？ 購入した方や見たことのある方は是非教えてください。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/28(金) 15:50:13 ] >>943 Webで集中してやる性質の持ち主なら、Webの方が正直詳しいぞ・・・ 俺は、本でのんびり寝転びながらやるタイプだったので、本でやったけど 後々Web見たら、あっちのほうが順序良くわかりやすいようになってる・・ 筆者にはわるいか。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 20:04:09 ] 今晩は、 >>896で書き込みしたものです、昨日体調が良かったので、看護婦さんに 怒られながら、書店へ出向きました、そして目に付いたのは、 「C++再考」（著作：アンドリュー・コーニグ/バーバラ・E・ムー）というタイトルの 本でした。 早速手に取り、「関数オブジェクト」を目次から、検索し、277ページを開くと なぜか、安心感があり、以前、どこかで、目にした覚えの有る、文体が飛び込んできました けっして、押付けがましくない、言い回し、気に入ったので、即レジに向かい、 店員さんに、カバーをかけてもらい即購入しました、気がはやり、かえりすがら、 タクシーの中で、開くと名著、Effective C++の翻訳者、小林健一郎が、この本も（「C++再考」）翻訳されていた、納得。 再度、小林先生の翻訳に魅了させられました。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 20:48:53 ] >>945 おれもコバケンの訳書は好きだな。 珠玉もそうだね。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 20:49:50 ] >>945 Accelerated C++もコバケンだった。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 20:52:44 ] >>938 高木氏が執筆協力しているIPAの「安全なウェブサイトの作り方」。 一番最後にチェックリストが掲載されています。 www.ipa.go.jp/security/vuln/websecurity.html 不正な文字エンコーディングの検出 (mb_check_encoding、set namesよりmysql_client_encoding)は 本に載っていないのではてなのブックマークとかで調べて下さい。 後は今年はAjaxのセキュリティ本が何冊か出版されていて、 「Ajaxセキュリティ」(マイコミ)の翻訳は「PHPサイバーテロの技法」 の筆者が監修しています。 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 21:28:58 ] >>947 Accelerated C++とC++再考( Ruminations on C++)は、 原著もAndrew KoenigとBarbara Mooのコンビ。 再考の方はかなり古い本だけど、良書は色あせない。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 05:11:55 ] C++再考は古いけど良書だね。 仕組みがよく分かる。 951 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 01:13:11 ] Cのリファクタリングの本ってある 和書以外なら洋書とロシア語でもおｋ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:26:34 ] 洋書じゃないロシア語の本ってあるのか 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:37:00 ] ロシヤ語四週間 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 04:38:50 ] >>951 Пожалуйста, умирают. Пожалуйста. 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 11:56:40 ] なんだと・・・!! 956 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 13:39:33 ] ロシア語で考えないと動かないコンピュータが載った戦闘機の映画あったよね。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:51:57 ] ファイアフォックス? イーストウッドだよな 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:30:06 ] このスレはおっさんばっかだなｗｗｗｗ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:41:55 ] そりゃあ若いうちからしっかりやってくれる人はすくない 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 15:33:11 ] 技術本をぜんぜん読まないプログラマ多いよね。 961 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 16:43:41 ] >>960 読んでも意味無いぞ昇給になるわけでもないし 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:47:18 ] >>960 技術本とは例えばどんな本？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:47:39 ] 昇給する方法があったら教えてくれ 964 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 16:54:19 ] >>963 資格を取れ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:56:20 ] >>963 マジレスだが、本読んでスキルアップしてもそれが給料に直結しないような会社で あなたの能力が生かせるとも思えないので、本当にそんな会社ならやめたほうがいいのでは？ 966 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 17:01:54 ] 日本じゃ本読むことはバカの始まりでしかないけどな コミュ力があればいいんだよ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:01:59 ] おっさになるまで生き残れば年功序列で給料あがるんだよ。 そんなことも知らないでよく日本人やってられるな（ｗ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:26:31 ] >>965 さらにまじめにお話すると。 本読んだくらいでスキルアップできるかどうか疑問なんですが。 スキルアップしても利益に結びついたかどうかがよくわからないのですが。 さてどのように判断すればいいのでしょうか。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:32:09 ] ただの揚げ足取りじゃんｗ 本気で言ってるならカウンセリング受けたほうがいいぜ。 970 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 18:35:11 ] >>968 そこまで分析とか苦手なんだったら、 もう向いてないとしか言えないんじゃなかろうか？ 971 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 18:39:36 ] 技術書なんて読めば読むほどバカになるね 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:46:08 ] 勉強ばかりしていると馬鹿になるってか 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:49:52 ] じゃじゃじゃーん そんなアナタにコレ 中国四千年の神秘「悶絶絶命水」 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 19:19:17 ] 技術的な話題になると「そんなことしても客は気にしない、動けばいい」とか 「そんなの評価されないし、給料あがるわけじゃない」とか言うやついるけど、 技術無いやつって自分がどれだけ非効率か自覚がないから、そういう考えになるんだろ。 自分が楽するためでもあるんだよ。 975 名前：968 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:31:09 ] あおっておいてなんですが、ある程度の技量がつけば、あとは自力でのびていくしかないのかもしれません。 その手段の一つが書籍を参考にすること、という感覚でいます。 976 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 19:36:43 ] 結論 読んでも意味が無い 読みたい奴だけ読め 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 19:45:16 ] 金のためとか仕事のためとか何かのためをかんがえているようじゃだめだな。技術に興味ないんじゃないの。むいてないから道を変えたほうがいいよ。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 19:51:47 ] 読んで評価や金につなげられる奴とそうでない奴がいる。それだけだ。 仕事としてだけ見るなら、どう役立てるかだけを考えて本を読むべきだが、 純粋にテクノロジーが好きでないとこの業界じゃ心が持たないから、 ただ読みたいから読むくらいでちょうどいいのかも。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:20:19 ] socketを使ってるシステムがあって、生のintをそのまま送ってたんだよ。 で、エンディアンの違う環境でそのソースを使って、バグが発生。 バグの直し方は、intをchar[4]にmemcpy()して順序を入れ替えて、またmemcpy()で 書き戻すって方法。 socketの初歩的な解説本でも読んでたら、このバグに対応する時間は無駄になって なかったし、これからずっと、エンディアンの違う環境用に二つのソースを管理しな ければならないって手間も発生してなかった。 給料は変わらないって言うけど、同じ給料なら、バグ対応とか、余計な手間なしで スムーズに仕事が流れたほうがずっと楽でいいだろ。 980 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 20:30:52 ] >>979 単金安くなるし残業代稼げないだろ。 軽微なバグは、ある程度存在することが必要 981 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 20:31:00 ] Cリファレンスマニュアルの第五版、邦訳版が置いてあったので衝動買いしますた 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:33:53 ] >>980 サービス残業増えるだけだからいいよ。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:38:36 ] これかー。渋い本出すなあ Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル www.amazon.co.jp/dp/4434124234/ このタイトルだけでもご祝儀として買ってしまい奴がいそうだ 出版社エイアイビーアクセスってなってるけどエスアイビーアクセスかしら 984 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 20:48:35 ] >>983 そこの出版社って、ハッカーの楽しみをだしていたところだね 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:54:49 ] ガイ・L・スティール Jr.全集出してくれ。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:20:24 ] こういう技術系の本で著者単位の全集ってあるのかな 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:48:43 ] 著者単位で出して意味のある、という著者としては誰があげられますでしょうか。 ・クヌース ・K&R ・ダイクストラ（古いですかね） ＃ビルゲイツは却下、いやきらいじゃないけれども精神論に走りそうなので。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:49:19 ] リチャード・スティーブンス全集とかあったらすごそう 中身も値段も 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:01:36 ] >>983 ハービソン３世に違和感あるな。 >>987 エイホ全集はあったら欲しい。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:19:48 ] 技術本をぜんぜん読まないプログラマには２種類いる。 何でも自分で調べる人と、何にも考えてない奴だ。 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:21:05 ] 本読んで勉強しても、 馬鹿にも分かるように頭悪く書いてくれとか言われるので 結局役に立たない。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:22:48 ] それはあるなー 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:49:19 ] そこで洋書ですよ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 22:55:46 ] 「あとはこのほんをよんでね→」 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:45 ] 詳しくはこのリンク先を読んでね→ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:31:07 ] <次スレ> 推薦図書/必読書のためのスレッド 43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228054109/ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:07:15 ] >>996 次スレでは技術力を上げる気があるのを話の前提にしてくれ。 技術力は重要じゃない、そういう類の話はマ板で。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:10:50 ] ここ本のｽﾚですけど 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:13:02 ] あら本ト 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:13:33 ] ふむ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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