- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 22:25:11 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 41
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215510861/
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 12:29:34 ]
- 先日捨てたが、一度も読んでなくて
芽が生えてきた本ならあった
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 12:37:13 ]
- 図書館にこういう本は向いてないっしょ。
読む人少ないしすぐ価値が無くなるし。
要望だしても却下されるのでは・・
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:01:12 ]
- コンピュータ書の専門図書館かあってもいいと思うんだ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:03:18 ]
- すぐ陳腐化するしやっていけない気がする
やっぱ電子化希望かな
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 13:14:11 ]
- ネット接続だけでいいから1ヶ月いくらで自由に閲覧できるようにして欲しい
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:18:15 ]
- 図書館て新刊も置いてるから出版社はあまり良く思ってないらしい
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:19:09 ]
- 発売からx年以上経過したものだけとかでいいからどこかやってくれんかな
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:19:42 ]
- ハリポタがブームのころ、クローズアップ現代で取り上げてたな。
ベストセラーとか何十冊も仕入れて、バシバシ貸し出しちゃうとか。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:19:52 ]
- このジャンルって最新ののが読みたいし
最新は半年か一年で陳腐化するし・・・
そうやって３０年も付き合ってきたｗ
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:21:49 ]
- ttp://my.safaribooksonline.com/flashdemo
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:22:10 ]
- >>478
図書館の購入要望の大半は、それこそ１年でゴミになるタレント本の類。
BL本を5000冊も購入したアホウな市立図書館まで出てくる始末。
これらに比べれば、ここで挙げられている定本は、はるかに日持ちがする。
定本のほとんどが出版されてから、既に数年たっているんだから。
「猿でもわかるVista入門」みたいな本を置け、と言っているわけじゃない。
本のような価値財は、食い物などと違って消費自体が需要を呼び起こす効果が大きい。
中規模の図書館に、各コンピュータ言語の定本が一冊ずつでもあれば、
波及効果は大きいと思う。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 13:30:09 ]
- つかなんで日本の出版社ってなぜ
発売した時点の価格を未来永劫維持できるって
考えているの？
おかしくね？
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:32:00 ]
- ジャパニーズOK
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:40:11 ]
- ネットの存在もあるし、情報が古くなった時のことを考えたら買ってまで読ませる推薦図書/必読書など無いのかもしれない
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:55:20 ]
- ネット上の情報は消えやすいみたいな話もあるし書籍はやっぱり必要だと思う
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:55:42 ]
- 再販制度
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:59:42 ]
- ネットの情報はなんだかんだいってもどこかに残ってる
一方書籍は跡形もなく消える
特にコンピュータ書籍は中古も期待できない
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 14:17:39 ]
- 俺が昨日5000円で買った本は来年ゴミになるだろう
- 495 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 14:21:47 ]
- 再販制度消滅させれないの？
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 14:34:59 ]
- 古本屋使えばいいじゃん
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:03:21 ]
- 再販制度なくなったら、売れ筋の本ばかりになって、マイナー本はなくなるって訊いたことある。
よく知らんけど。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:26:53 ]
- 例えば物理学では東京.書に版権取られた良書は
時期を逃すと一生読めないと思って間違いないだろう
重版未定が一定期間続いた場合は版権放棄を義務付けるべきだ
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:40:49 ]
- その為にもフェアユースの規定を著作権法に早く盛り込むべきだな
権利者にはコンテンツを提供し続ける義務がある、それができないならp2pにでも放流すべき
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:43:35 ]
- 東京.書の.って何？
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 16:04:28 ]
- >>500
図
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:48:34 ]
- あぁ、伏字か。
○使えよ。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:27:18 ]
- いや、伏字にする意味がわからんけど。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 21:10:05 ]
- IMEの辞書に妙な登録でもしてるのかな
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:49:08 ]
- 技術書で伏せ字、URLに至ってはh抜きだったら面白いな
いやそこクリックできないけどさ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:07:03 ]
- >>487
>BL本を5000冊も購入したアホウな市立図書館まで出てくる始末
そのアホウな市立図書館に興味あるからソースを教えてくれ
市立図書館の名前だけでもいい そしたらあとは自分で調べる
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:08:32 ]
- ニュー速+池
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:22:23 ]
- 何BLって？
B Language?
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/03(月) 23:24:51 ]
- ウホ本だ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:26:45 ]
- >>506
「図書館 BL 5000」でググったらそれらしいのが上位にでてくるけど。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:41:10 ]
- そこまでいけば生き様としてアリだろ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:46:18 ]
- 私立図書館の名前だけでもいい
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:55:49 ]
- >>487
>BL本を5000冊も購入した
まあ、きちんと保存してくれるなら後々研究資料として貴重な物になるかもしれない。
でも、問題は大半の図書館で利用頻度が少ないからという理由で、
滅多に購入しないのに専門書がばさばさと捨てられていくことだと思う。
利用頻度が比較的高いはずの法律関係でもそうだ。
少し前のプログラミング言語の本を探してみたりするとよくわかる。
それにしても、Prologの技芸が捨てられたのはくやしい。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:19:00 ]
- しょうがない。図書館行ってこい。
maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=堺市図書館&lr=lang_ja&ie=UTF8&t=p&layer=c&cbll=34.561464,135.480351&panoid=qeIE4VotuzDTHLOWIErUOQ&ll=34.570366,135.475674&spn=0.017775,0.044374&z=15&cbp=1,76.18020468349225,,0,5
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:22:35 ]
- あ、近所だ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:10:35 ]
- >>513
昔はベストセラーをどかどか買い込むとかやってなかったんだけどなあ＞図書館
自由競争バカ主義の発想で、図書館利用率で人事考課をするとか
くだらないことをやってるせいじゃないか。
ホモ本を大量にそろえて、専門書を捨てまくるって、普通に考えれば基地外だろ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:14:11 ]
- まあ、専門書や硬い本を集める図書館は、それなりの図書館ということでいいのでは。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:18:32 ]
- 国会図書館以外は淘汰されていくのかね
- 519 名前：506 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:24:28 ]
- みなさん、情報どうも。ひととおり見てきました。おもしろいですなあ。
ちなみに私の利用している市立図書館でもプログラミング関係の蔵書は貧弱ですね。
Perl、PHP、Ruby、Pythonあたりは全滅です。C、C++あたりはあったかな。
10年ぐらい前の開館時に購入してその後全然購入してない感じです。
「できる」シリーズとか、あそこらへんのマニュアル本はそれなりに買ってるみたいですけども。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:29:31 ]
- 地域の住人のオツムの足しになるというのが公立図書館の目的だろ。
利用者数が目的なら、アダルトDVDとオリコン上位のCDで棚を埋めとけ。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:37:15 ]
- 図書館運営をまともにできればどうにかなりそうって事か？
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:50:55 ]
- 理想論を言えば、このスレを含む2ch各専門板の推薦書スレの回答の
半分くらいは、図書館司書が担うべきだってこと。
それが地域図書館司書の本来の業務だ。
図書館に必要な本はないし、図書館司書が役に立たない。
まじめに本を読みたい人間は地域の図書館なんぞには行かない。
たまたま良本を買えば良いが、糞をつかまされればその分野への関心は失せる。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 03:22:29 ]
- 図書館とか行った事無いんだけど、
今そんなに需要あんの？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 03:38:01 ]
- じいちゃんばあちゃん
子連れの女性
自習目的の受験生
こんなもんやね利用者は。
プログラミング本を借りていくような層は皆無。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 05:05:52 ]
- >>513
図書館じゃないけど、和書のProlog本が全部揃ってる所はある。
nojiriko-prolog.com/prolog_book.html
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 05:18:23 ]
- プログラミングの本よりBLの方が人が来るってことだろｗ
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 07:05:33 ]
- その通り
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 08:05:45 ]
- 大学図書館は結構地域住民に解放しているところが多いよ、私立でも。
滅多に捨てないしね。書庫の予算は付くから。
今は大学図書館に行かなくても、OPAC経由で所蔵図書の検索できる。
近くにある大学名 OPC
で検索してみてくれ。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 11:01:13 ]
- >>484
おれもそれ見た。できればそういうアホな図書館がある地域には住みたくない。
大阪府堺市とか特に。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 19:06:05 ]
- 伊丹だとﾊﾘﾎﾟﾀ本は差別用語が文中にあるから、貸し出し禁止になってた。
特集ｺｰﾅｰはｼﾞｪﾝﾀﾞｰ教育とかばっかり。
ﾌﾟﾛ市民向けの本ばっかり。
堺市ﾌﾘｰﾀﾞﾑだな。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 19:13:30 ]
- ｽﾚﾀｲを（ry
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 03:52:56 ]
- プログラミング関連の本は借りて済ますわけにはいかんばい？
手元において何度も何度も参照する。書き込みもじゃんじゃんする。
しわしわになるまで使い込む。友人よりも親しいくらいに。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 04:47:56 ]
- 入門書は借りたなあ
あと金のない学生の間
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 06:56:50 ]
- >>532
そういうずっと付き合っていくような本ばかりではないからなぁ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 08:32:18 ]
- 俺ぶ厚いくてめくり辛いものはつい分解しちゃうから自然と購入厨になってしまう
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 08:37:17 ]
- 精神安定剤みたいなもんだ
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 08:42:05 ]
- >>535
購入厨という言葉w
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 21:46:24 ]
- ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな友人を隣に置いて体に書き込みつつ勉強すればいいんじゃね？
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 22:45:05 ]
- Effective Java第二版の日本語版そろそろかな？
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/06(木) 07:32:26 ]
- yshibata.blog.so-net.ne.jp/2008-09-24
yshibata.blog.so-net.ne.jp/2008-11-06
> 翻訳作業が終了してからしばらく経過しましたが、
> 今月下旬の23日の週には書店に並ぶかと思います。
- 541 名前：539 mailto:sage [2008/11/06(木) 08:44:12 ]
- なんかおそろしくタイミングがいいな・・
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 10:28:13 ]
- >>539
訳者宣伝乙。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 10:57:54 ]
- 柴田さん、お願いですから良書の翻訳からは手を引いてください＞＜
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 14:29:56 ]
- やつの翻訳はゴミレベルだからな
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 14:31:23 ]
- >>541
おまえその前に言うことがあるだろ、くそガキ
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 18:40:40 ]
- C/C++経験者にオススメのC#の本はありますか？
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 23:49:37 ]
- 文法とよく使うライブラリまでの話なら、独習読んで2.0までおぼえて後はネットでokかと
最初に3.0の本を買うメリットはあんまりないというか、敷居高いんじゃないかな
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 00:34:13 ]
- 一応プログラミングC#も挙げとくかな、>>547でいいと思うけど
なんか言語自体よりも.NETで引っかかる気もするからそっち検討してみても良いかも知れない
- 549 名前：546 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:00:19 ]
- >>547-548
参考にします
ありがとうございました
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 02:23:19 ]
- DirectX9シェーダプログラミングはサンプルCD２枚付きって書いてあるのですが
どうみてもDisk1しか付属していないのですが泣き寝入りすれば良いのでしょうか？
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 04:42:54 ]
- もう一冊買えばおｋ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 19:36:13 ]
- スコット・メイヤーズ氏の、Effective STLの続編って、出版される予定は無いのでしょうか？
ハーバート・シルト著 の「STL 標準講座」も良いけど
メイヤーズ氏の言葉と、小林 健一郎さんの和訳で是非、読んで見たいのですが
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 23:35:00 ]
- Advanced Windowsの5版が出てるのね。
Vista対応らしいけど4版とどれくらい違うのか気になる・・
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 23:54:20 ]
- >>544
柴田の翻訳って評判悪いの？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 00:11:39 ]
- 良いです
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 00:15:40 ]
- >>553
まえがきに第四版との相違点がまとめてあるよ
立ち読みしてくるといいかも
にしても日本版のお値段は原著の倍ですか
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 02:19:59 ]
- >>554
最悪
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 04:32:00 ]
- 単にレベルの低さから自分が理解できないのを
翻訳のせいにしてるアホが騒いでるだけですから
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 09:18:41 ]
- いや、柴田の邦訳は正直悪いと思う。
普通にコンピュータ業界ではあちこちで評判悪いぞ。
もうほとんど常識
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 10:36:39 ]
- SICPが理解できない -> 訳が悪い
に近いものがあるのかもしれない
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 10:44:31 ]
- Effective Javaや、プログラミング言語Javaを持ってるが、
それほど悪い訳とも思えないけどな
それどころか、謝辞のところで原著の著者達に気持ち悪いぐらい大絶賛されてる
原著の間違いの85％以上を一人で発見したとか、彼以上の人は考えられないとか
訳に文句をつけてる人は理系の専門書を読むことに慣れてないんじゃないか？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 11:07:36 ]
- 今すぐ、柴田さんの訳した本がどれか、思い浮かばないが
彼の書いた「ポインタの極意」って本で、Cのポインタを理解したな、わかり易かった。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 11:38:01 ]
- >>562
それは、柴田違いじゃないだろうか。
『図解C言語 ポインタの極意』著 : 柴田 望洋
『Effective Java プログラミング言語ガイド』訳 : 柴田 芳樹
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 11:47:57 ]
- アホの柴田と
間違ってないかｗ
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:03:54 ]
- ハンガリアン問題と類似している
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:25:40 ]
- amazonの評だと訳がひどい、というのが多いな。
でも大して頭の良くない奴が、原文がきちんと読めるのかどうかも怪しいのに、「この本は訳が悪い」と
いえばいっぱしの批評ができているつもりになっているパターンも多そうだし、あてにはならんか。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:57:59 ]
- 評というか感想文だわな、amazonのは。
特にコンピュータ系技術書は酷いな。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:09:06 ]
- 日本語として悪ければ普通に訳悪いと判断できるだろ。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:13:49 ]
- 問題は、評価すべきポイントは訳の質だけではないところだ
だいたいの日本語ネイティブなら訳のおかしさは指摘できるが
訳の良し悪しを度外視した内容の良し悪し、
訳はひどいが内容はいいので是非読むべし、みたいな評価をするのは難しい
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:19:26 ]
- 訳の良し悪しの話をしているのに、なぜわざわざ内容の話を持ち込むのか。
訳がひどいという人は大勢いるけど、具体的にひどい箇所を引用してくれないと
こちらで判断しようがないんだよね・・・。
引用してれれば、原書と比較できる場合もあるだろうに。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 13:21:15 ]
- 最近の技術系の本だと
在日が書いてる奴もあるからなぁ
あれが一番困る。在日なら在日って書けばいいのに
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:24:15 ]
- 柴田の訳はどうひいき目に見てもいいとは言えないよ。
訳の評価が高いものと読み比べれば1分で差がわかるくらい全然違う。
まずはEffective JavaとEffective C++を読み比べてみてくれ。
それでどちらも差がないと言うならば
俺の日本語力が不足しているだけだったと謝罪しよう。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:24:54 ]
- 在日と訳の良し悪しは関係ないだろ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:28:59 ]
- >>572
著者と訳者が全く異なる本と比べても何の意味もなかろう
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:29:02 ]
- 比較的評判が良いのは、村上雅章訳とかかな
もちろん訳者によって質に違いはあれど、
日本語として意味が取れないほどの訳本に当たったことは無いな
（単に幸運だったのかもしれんが）
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:29:23 ]
- >>566
いや、頭のよさの問題じゃなく、訳がひどいだろｗｗｗ
他の訳者の本とくらべりゃ一目瞭然。
わかりやすく文を再構成するってことをせずに
だらだらと区切りのない長文を、直訳調で書かれたんじゃたまったもんじゃない。
英語で読んだほうがわかりやすいだろう。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 13:35:17 ]
- あの程度の訳で異常と言い出すと
SICPなんて目もあてられないわけだが
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