初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/ Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/ Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:38:48 ] 基本情報の勉強をしているのですが、 アセンブラ言語（ＣＡＳＬ�U）、ＣＯＢＯＬ、javaから ＣＯＢＯＬを進められているのですが、今ＣＯＢＯＬってメジャーなのでしょうか？ その後の多言語の学習に有利不利などあれば教えていただきたいです 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:40:35 ] とりあえずＣＯＢＯＬやっておけば安心 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:18 ] まだCOBOLは現役 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:45 ] その３つならＣＯＢＯＬかな 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:44:52 ] >>452 新人のころCOBOLの部署に配置されて、一年くらいしてから、先輩と一緒にCをやる部署に移ったけど、 先輩はCでも、変数を全部ファイルの先頭に書いて、グローバル変数にしてた。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:52:54 ] なんという即レスの嵐、ありがとうございます！ ＣＯＢＯＬが良いようなのでＣＯＢＯＬで勉強がんばりたいと思います。 ありがとうございます！ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:26:21 ] 基本情報の言語って次春から無くなるんじゃないの？ 素直にCかJAVAがいいと思う せっかく勉強するのなら、使う言語の方がいいし・・・ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:27:09 ] 一応書いとくが、一部でCOBOL技術者が不足しているのは事実っぽいが これからの言語って感じではまったく無いぞｗ COBOLには過去の膨大な資産があるので、長く付き合わないといけない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:13:31 ] それを売りにしたソフトハウスがあるが、 逆に言えばCOBOL以外に全く見るべきところの無い会社だ。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 15:15:26 ] >>456 DATA DIVISIONのあるCソースかｗ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:58:53 ] 東京海上だったか、システムをCOBOLで作ったものに入れ替えたところがあった。 やっぱり、過去の資産って重宝されるんだねぇ。 463 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/02(木) 19:15:45 ] 今さらCOBOLにしたってこと？ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:11:45 ] >>463 あ、すまん、誤解されかねない書き方だった。 COBOLで書かれた旧システムを、COBOLで書かれた新システムに入れ替えたって話。 つitpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080906/314277/ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:47:27 ] よし、今すぐCOBOLの名著を紹介するんだ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:54:15 ] ＞新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた ぐちゃぐちゃになって、だれも内容を把握できてなくて、さわるにさわれないコードを使ってるのを、前向きに言ってるだけだったりして。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:05:10 ] 問題なく動いてるものには触らないのが鉄則 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 05:09:53 ] >>464 その旧システムとやらは、よっぽど酷かったんだろうな。 まあ、計算機科学情報工学情報チューリングマシンの歴史を感じざる得ない。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:38:41 ] COBOLについて、 >ビジネスロジックの書きやすさにおいては右に出る言語はない この部分は断じて肯うことができない。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:02:21 ] >>468 ? 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:25:38 ] 旧システムはハードも古くてサポート切れるとこだったんだろう 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 11:59:52 ] >>470 本人はカッコつけてるつもりなんだから、 そんなストレートに大多数の印象を代弁してやるなよ。 473 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:19:58 ] Javaでビジネスロジックをまともに書こうとすると、Javaグレートスーパーミラクル エキスパートマスターくらいのスキルが必要になる。 なぜならJavaには豊富な名前空間メカニズムがあるため、命名規則こそが この世で最も重要な概念だということをプログラマが悟るのが遅い。 他の概念に気をとられるあまり、あまりにも名前を軽視しすぎる。 そのため意味不明な分け方をされたパッケージや、意味不明な嘘英語で名付けられた 意味不明なクラス群がそこかしこに繁茂増殖し、クラスの関係性は誰にもわからなくなり、 ビジネスロジックはそれらに覆われて窒息死するしかない。 プロジェクトが巨大化すればするほど、高度な解析ツールの使用は困難になる。 ソースの物量は想定から外れ、ツールはメモリを使い切ってフリーズするか、 大量の不要データを吐き出すかして無力化してゆく。 唯一永遠のツールはgrepに代表されるunix系コマンドである。それらはフリーズしないし、 シンプルで期待を裏切らない。さらに、命名規則との相乗効果によって、神ツールへと昇華する。 474 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:38:05 ] Cやスクリプト言語は、その点で優れている。 誰もが変数の命名規則に悩むことになるし、誰もが定数の名前やハッシュ変数のキー名に悩む。 どうしても困ったら、ファイルを分割することもできる。 こうして人は名前を撒き散らさない方法を、ソースコードを増やさずに機能を管理する方法を学ぶ。 1クラス1ファイル。それがJavaの流儀である。 しかしクラスが100ファイル、200ファイルになったとき、助けてくれる者はあまりに少なく、 危機感を持つ者の数は皆無に等しい。その理解不能性のツタは、いまにも家を覆い尽くそうとしているのに！ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:52:32 ] なんだコピペか 476 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 15:32:10 ] ＋＋の禿先生が言ってましたｗ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:48:23 ] >>473 何故か一瞬ブロント語かと思った 478 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 17:27:37 ] バグの出にくい言語を考えるスレ　が見当たらない・・・ 落ちたか？ 479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 17:46:54 ] >>474 Cのtypedefとか#defineは害悪（ｒｙ 本家のあずかり知らないところで勝手に別名をつけて突き進んでいくコーディングスタイルが流行ってるんだろ？ その点javaは名前のパスが決まったら後はそれでおしまいなので楽だな まぁlispには負けるけど 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:20:07 ] typedefがなかったら、テンプレート使った時に書くのが面倒すぎる 481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 20:57:12 ] 本家ってのはどこのこと？ 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:34:58 ] D言語の時代は、まだ来ていませんか？ CもC++も悪い、JAVAやC#は仮想マシン用、スクリプトは遅い 素晴らしい言語を見つけたと思ったのですが・・・ 483 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:43:10 ] 来ていません 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:44:53 ] 来てない 言語が流行るまでには時間がかかる 近年の例だと、1993年開発開始のRubyが注目されるようになったのは2005年ごろになってから Ruby on Railsが無ければもっとヒットは遅れていただろう Dの登場は1999年。対抗馬として大量の資産を持つC/C++/C++0xもあるわけで 少なくともあと数年、あるいはずっと日の目を見ないままということもありえる 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:52:45 ] 一時期Dも検討したんですけど、ちゃんと調べてみましたか？ Dは理想論が多いですが、実際のところ、ライブラリを除く言語仕様はどの言語よりも肥大化してますよｗ 他にも問題点や思想的な部分が多いし、Dの時代が来る事は絶対ないと思います。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:53:00 ] Windowsのフリーレベルのソフトとか、 各種ソフトのプラグインとか作りたいんだけど、 今現在、どの言語が一番開発環境が整ってるの？ プログラミング歴は、 昔、88BASIC弄ってて、その後、Cをかじった程度。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:53:32 ] コンパイラ開発者の独自思想的な部分が多い 488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:54:08 ] プラグイン　C 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:00:06 ] COBOL 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:02:47 ] Cg 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:02:54 ] 今だとC#かなあ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:31 ] GNUかなんかのオプソ団体で、Cの改良版でも作ってくれればいいのに・・・ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:39:25 ] それはgcc 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:53:13 ] LImboとかAlefはCの改良版って言っていいんじゃない？ Plan 9同様ほとんど見ないけど。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:50:51 ] >>492-493 改良がどこまでを指すか分からないが、ライブラリの総入れ替えや文字列型の導入、 流石にそう言うのまでやるとすぐ違う言語になりそう gccは0bxxxxみたいのが使えたり、少しは独自拡張してるみたいだけどね C+-（Cプラスマイナス）くらいのがあれば、組み込み系で流行りそうだけどね >>494 せめてC言語ってついてないと、みんな騙されないよ 「C2.0」とか言う名前にしたりとかｗ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:53:16 ] 昔、分厚い本と一緒に箱に入って売ってた Borland C++ 5.5で、XP用のソフトは作れますか？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:08:57 ] 無理 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:04:40 ] Win32なBorland C++なら作れるよ 499 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 18:25:15 ] オブジェクト指向とかデザパタとかをマスターしたい場合は、C++よりもJAVAの方がいいんですかね？ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:14:04 ] どちらでも。どうしても片方を選べと言われたらJavaかなあ C++よりは言語が整理されて比較的すっきりしているのと、 最近のデザパタ本はJavaで書かれているものが多いような気がするので なお、オブジェクト指向的な考え方そのものは言語に依存しないと言われている 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:37:32 ] >>500 ありがとうございます。 C++は色々と考えるが多くて、なかなか意識がオブジェクト指向まで回らなかったんですよね。 502 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 19:53:37 ] Javaと何か違うところはあるのか？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:56:24 ] 何気ない感じで、ちゃっかり質問してるところが気持ち悪い。 504 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 17:50:07 ] オススメのエディタは 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:08:32 ] プログラマの使うエディター pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160200777/ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:22:49 ] >>502 Javaの方が素の言語仕様はSimpleなんで理解が容易い 深みに進めば目糞鼻糞だけど 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 17:15:17 ] 画像に文字を書き込んで新しく画像として保存する。 文字サイズ、フォント、位置なども指定したいのですが。 というプログラムを作りたいのですがどの言語がお勧めですか？ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 17:31:19 ] ImageMagick使ってバッチ処理とかでできないっけ？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:13:31 ] >507程度なら充分ImageMagickでできるんじゃね? 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:01:41 ] ありがとうございます既にあったのか・・・ 511 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 00:12:36 ] Pythonで作れるものって何がありますかね? 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:31:02 ] >>511 ゲームでもフレームワークでもたいていのものはつくれるよ。 513 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 01:03:44 ] 今、JAVAを勉強しているのですが、変数に型をつける意味なんてあるのでしょうか？ それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで、今のＰＣはメモリ十分なんだから細かいメモリ要領なんて気にならないだろうし 昔やったＶＢでは型なんてつけなくて整数も少数も文字列もいっぺんにあつかえたと思います。そっちのほうが手間暇効率がいいですよね？ ただ、携帯電話や家電のマイコンのメモリ節約、処理速度向上のためだけでしょうか？ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:13:28 ] >>それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで 逆だよ。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:13:54 ] >>511 Pythonは道具でしかないからなぁ フライパンがあれば卵焼きやら，野菜炒めができるように(鈍器にも使える！)，意外といろいろできる子Python 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:16:31 ] プログラミングでブラウザ操作したいのですが可能でしょうか？ WEBページ上のボタンをクリックしたりIDやPASSなどテキスト入力したり、セレクトメニューを選んだりってことは プログラム言語で可能でしょうか？ もし可能なようでしたら上記の操作が出来る一番簡単そうな言語教えてください WindowsXp 使うブラウザはFirefox3.0です 517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 01:17:39 ] >>512 ほぉ。いろんなものが作れるんですね。 それなりの技術力が必要でしょうけど。 >>515 何と組み合わせて使うのがいいんでしょうか? 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:24:02 ] >>516 javascriptだな。 ブックマークレットでぐぐれ。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:29:30 ] >>518 即レスありがとう ジャバスクリプトのブックマークレットですね 貴重な情報ありがとうございます 調べてみます^^ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:33:49 ] >>513 型付けは、言語によって思想の違いが出る所の一つ 今のところ、これが最高という手法は見つかっていない 有名な例だが、数値と文字列を+演算子でつないだ場合の話 1 + "2" この式はどういう値になるだろうか 3？ "12"？ それとも12とか？ こういう部分で、プログラマが本来意図しない挙動が生まれてしまうかもしれない 型の自動変換は、便利であっても危険な部分もある 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:58:52 ] >>517 なにと組み合わせて？と聞くのであれば，まずはPython単体で使ってみるといいよ． 使っているうちに「あれができない，これができない」が分かってくるさ． 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:04:36 ] >>513 型無し変数の中身の型が途中で変わってもデバッグって面倒じゃないの？ その時点での変数の型をプログラマが把握しとかなきゃいけないんだよ？ 型があればコンパイラとか実行環境に（場合によっては文字列長から整数や実数の範囲まで）チェック丸投げだよ？ウハウハだよ？ まぁ個人的には「静的型の型推論」が現状の最適解かと 型無しでも良いけど、520みたいに結局どこかでプログラマが判断しなきゃダメだしね 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 06:53:54 ] またHaskell信者か。。。。。 524 名前：Prolog信者 mailto:sage [2008/10/16(木) 07:15:15 ] 型ってなんですか? 525 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 08:46:32 ] 暗黙的な型の使用と型無しでは全く違ったとおもうが… ”型無し”って聞くとなぜか反射的に型無しラムダ計算って思いつく 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 08:53:31 ] スレ違い。 527 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 22:56:27 ] Javascriptって超難しい？ 528 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 23:06:38 ] かんたんです。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:10:44 ] JavaScriptは奥が腐海 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:17:59 ] 先祖の関係上、ちょっと独特のクセはあるが、決して変な言語ではない 特に最近になって、むしろ先進的だと評価されるようになってきた 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 02:21:49 ] HTMLしかやったことない自分にとって、 大文字小文字を区別する言語はミスが多くてとっつきにくく、 記号を乱用するプログラムは読みにくいです。（：とか｝とか） 簡単な文字列処理などをツール化してみたいのですが、 自分にも気軽に扱える言語はありませんか？ 例）エクセルで吐き出したcsvを元にテンプレート型HTML（EUCで記述） の一部に文字列を流し込み出力等 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 02:26:11 BE:209009423-2BP(0)] VB2008はどうでしょう？ www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:00:18 ] そもそも大文字小文字を区別しなくて記号少なめってAlgolとBasic、それらの派生物の他に何かあるかな？ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:15:44 ] FORTRAN77 関係演算子まで < > = 記号を使わない親切設計だ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:28:33 ] >>531 XHTML は大文字小文字区別するから大文字小文字区別するのになれたほうが良い。 IDE 使えば大文字小文字のミスは簡単に解決できるし。 536 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 14:33:30 ] すみません 初心者なのですが質問させてください 私は来年の春から大手の証券会社でトレーダーとして働くことになりました トレーダとしてプログラムが書けたらすごい重宝されるということを人事の方から伺いました しかしながらもともと文系出身のため、プログラミングのことはまったくわかりません どういうところから勉強を始めればよいのか教えてください お願いします 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:46:26 ] >>536 既に就職が決まっているのなら、こんなところで聞くよりも、 その人事の人にどういう知識が望まれているかを直接聞くのが確実だと思うが。 その会社が望んでいるトレーダとしてのプログラミング技能がどんなものかによって 前提となるプログラミングの知識は千差万別。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:52:21 ] >>536 せめて何がしたいのかぐらい書いてもらわないと 社内向け管理ソフトの作成とかOfficeのちょっとしたマクロを書くとかさ… プログラミングには初心者向けの言語もあるし、 用途に特化したような言語もある なんでもそこそこ作れるぐらいになるには いろいろ読み漁って勉強して何年もかかるってことはわかるだろ？ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:58:53 ] 重宝なんてされない方がいいと思うがなぁ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:02:28 ] 初心者です(だから教えろよ) 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:03:49 ] まあ何をやるかにもよるが元々堪能だったとかならともかく 全くの白紙の状態から半年程度の勉強で身に付けたものでは その会社にとって害にしかならない気もするな 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:05:38 ] ちょっと半年勉強したくらいで立派なプログラミングスキルが身に付くのなら、すごい重宝なんかされないって そう簡単にはいかないから、出来る人は重宝されるんだろ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:18:53 ] 初心者が中途半端なシステムを作る 　　　↓ 現場で使う 　　　↓ システムで問題が発覚 　　　↓ すでに使ってしまっているシステムなので 取り急ぎ外注でなんとかしてもらう 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:25:41 ] いや大掛かりな社内システムを書けなくとも、 ちょっとした作業を自動化するスクリプトとかを書けるだけで、効率は変わってくる場合も 人事が、そういうスキルを求めているのかは分からんが 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:49:30 ] 半年しかないんだし、何を使ってるかもわからないなら 基本情報技術者とか取っておいたら? 546 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 15:55:26 ] すみません 多くのレスありがとうございます 具体的にはＣ＋＋とかＪＡＶＡが使えたら便利とおっしゃっていました 半年で勉強するくらいならほかのことしたほうがいいですかね？ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:21:12 ] なんで半年で習得しなきゃならないんだ すぐ辞めるわけではないんだから時間なら何年もある 半年の勉強では初心者向けの本をやった程度にしかならないが だからといってほかの事をしても結果は同じだろうな 頭が良いのならともかく今更一朝一夕の勉強で重宝される技能を身につけようなんて 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:33:43 ] >>546 横レスすません >>537さんがおっしゃってるように何が必要な知識なのか確認した方がいいです ２ｃｈでの解答をあてにしてると全く時間の無駄になりますよ 私は複数ページに渡るsshページをブラウザの自動操作をやりたかったのですが 何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた たまたま返ってきた答えが「プログラム覚えたらなんでもできる」でした しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました 他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です 結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです 自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです それ気づくまでに数ヶ月かかりました 初めから何をしていいかわからない状態ってのは 自分でも良い方向へ向かっているのか 時間の無駄なのか全くわからない状態です 目標達成の為に何をすればいいのかをもう少し調べてから 具体的な質問がいいと思います 549 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 16:52:21 ] 自動操縦ならUWSCとかマシーンで直ぐ出来ますよ　HTTPSも可能ですよ UWSCは、IE操作を記憶するアプリ付きなので、プログラムが出来なくてもコード作れます。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:54:56 ] またお前か 悲しいかな、お前より幼稚園児のほうが頭いいぞ >しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました >他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です >結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです んなことない >自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです ちょｗ、HTMLとかCSSとかJavaScriptとか全部パースして レンダリングするつもりか？ 難しいとかじゃないが、手間隙がすげーかかる 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:05:16 ] 俺は小型端末で入力されたデータをPCに送信して、 そのデータがPCで入力されたかのように（キーボードを押しているかのように） 入力するソフトを仕事で作ったが、それの応用でもおもしろいことができる 無能とは悲しいものだな 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:11:34 ] >>549 UWSCの正規ユーザーです^^ IERECは本当に素晴らしいです しかしIERECでもどうにもならないことなんですよ httpリクエストを書換えなきゃ始まらない >>550 ども^^; お世話になりますｗ 入力、出力を全部横取りして書き換えて・・・ 私のやりたいことはハッカーですねｗｗｗ IEではアクティブX使って可能なようなんですけど 他の関係で今のところ別ブラウザで試してるんだけど 複数ページに渡るとどれもこれも全滅です（ + + ） プログラムでブラウザの操作できるって人いてるけど できないですよ やったらわかるｗ

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