初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 22:36 / Filesize : 183 KB / Number-of Response : 780
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ]: これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:01:07 ]: >>355
米国では、Lisp,SchemeはもちろんHaskell,Prolog,MLと関数型、論理型
問わずなんでもあり。株価関係は検索かけるとうんざりするほどでてくるよ。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:26:59 ]: >>357
関数型とは限らないが、プログラマの数だけ株価ソフトがある感じw
359 名前：352 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:00:40 ]: ﾚｽくれた皆様ありがとうございます。
自分は投資会社経営（実質専業）なので外注して経費で落とせるのですが、
勉強になるしせっかくだからやってみようという気楽な感じで考えてます。
製品化するわけでなし、自分で使うだけのソフトです。
もしかしたらエクセルつかってVBAでもいいのかなとおもってたのですが・・・。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:10 ]: どの程度のめり込むのかわからんけど、まっさらの状態からならやっぱり
C#かJavaかなあ、統合環境便利だよ。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:12 ]: 初めて触るのに関数型は情報が少なすぎないか？
無難にC#やらVBやらJavaやら，本人が言うならVBAとかでいいような．
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:17:02 ]: 一生ものとなるだろうから、C#じゃつまらないだろうと思って。
それにそのうち無くなる言語だし。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:21:52 ]: そういう下らない発想に基づいた誘導の仕方をしなくていいから。
364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 16:20:31 ]: >>359
VBAだとネットワーク系に苦労しそうだね＞BASP21使ってもいいか(使えれば)
個人的には.Net系が楽できそうでおすすめかな
＃rubyは使ったことが無いから不明
＃XLSBeans使ったことが無いからjavaも不明ｗ
365 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 21:32:30 ]: はじめての言語はなにがいいんでしょうかね？
C＋（なんだかんだいって安定。色々な環境で使える）
VB（やっぱベーシック言語からかな）
ＪＡＶＡ（需要が多いのが強み）
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:22:40 ]: C＋（色々な環境で色々なCが使えます）
VB（その名前に騙された者、数知れず）
ＪＡＶＡ（供給も多いです。つまりどうしようも無いのも多いです）
367 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:14:45 ]: プロのプログラマ（ビルゲイツ並み）だと０１の二進法だけでＯＳなどもつくれるのでしょうか？
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:22:44 ]: そのやり方で今の規模のOSを作るのは無理だし
どんな規模のOSでもそんなことをやる理由がない。

砂を固めてレンガを作り、レンガを積んで壁を立て、壁を囲って家にする。
という階層構造化がソフトウェア作成の基本。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:16 ]: ビルはOSは作ってないしな。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:42:54 ]: データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフトと、
趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）と、両方作れる言語って
ありますか？やはり別々に考えたほうがいいでしょうか。
もし別々なら、なるべく似た言語の組み合わせを教えていただきたいのですが。
プログラム経験ほとんどゼロな印刷会社社員です。

最初ゲームのためにＣ言語をかじりかけたところで、社内ＤＢ作れないかという
話が出てきて、現在悩んでいます。なぜ私がＤＢを作るはめになるかというと、
私しかパソコンでいろいろできそうな人間がいないからです。決して自慢ではありません。

よろしくお願いします。
371 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:47:29 ]: でもプロなら010101111111111010001みたいな記述でもあっ、こういう命令かとかすぐ判断ができるんですかね？
0101010はあれで11110010はこれみたいな感じで
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:49:07 ]: >>371
8bitの時代は、そういう人はよくいた。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:51:17 ]: >>370
windowsならC#あたりが無難かな。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:55:05 ]: 01じゃなく16進ダンプを直打ちできたらしいな。
さすがにそれやってる所を目撃したことはないが。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:48:43 ]: >>370
>データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
具体的なことがわからないけど wiki とかブログとかじゃだめなん？
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:04:52 ]: >>375
後で顧客ごとに絞り込んだり、誰が印刷した物件かすぐにしらべたりできれば
いいのですが。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:37:33 ]: >>376
機能的にRDBでいいんでない？
でDB的には管理する方法より，どのくらいの量を管理するのか，どのくらいのレスポンスが必要なのかが重要
10万件くらいならAccessレベルで運用すれば安価

言語からすればRDBはMSのADOとかODBCとか，JavaのJDBCとか
よくわからん
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:05:46 ]: >>370
それぞれのベストは

＞データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
ASP(VBScript)

＞趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）
HSP

として、両方いけるとなるとやはりDelphiしかないな
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 04:22:44 ]: 今更Delphiってのもまた・・・・・
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:11:44 ]: >>370
Python（pysqlite, pygame）
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:12:14 ]: Delphi勧めるならせめてC++Builderにしとけと‥‥
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:34:28 ]: うちの会社の客にAccessだけで部品やら何やらの管理できるもんを作った人がいる
マクロまで自分で書いてる
ちょっとした趣味の域だろうな

>>370
Cをかじった程度ならやめたほうがいい
簡単な検索（絞り込み）ができる程度のソフトなら
まともな中小ソフトウェア開発会社に作ってもらえば
費用はおおよそ50～120万ってところかな
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:38:46 ]: >>373-381

皆様、ありがとうございます。
製品版のRDB（AccessかFileMakerあたり？）含め、検討したいと思います。

pythonもいけるんですね。rubyはどうなんでしょうか
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:47:20 ]: Rubyも気軽にできるけど、やりたいことをするためのライブラリ選定でまごつくかも
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:48:58 ]: つっても、オレはスクリプトはRuby、WebがからむとJava、クライアントはC#で
それぞれどうしても足りないとこはC++使ったりするが。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:49:06 ]: >>382

そんなかんじ（外注）で作ってもらったAccessのＤＢが、なんとも使いにくいんですよね。
自分はそのＤＢを作ったときにはまだ勤めてなかったので、仕様決定のいきさつを知らないんですが、
やはり社内で細かく要求に応えられたほうがいいのではないかと思ったのです。
まあ、自分の立場を上げたいというのももちろんあります。
387 名前：370 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:53:37 ]: >>384-385　そのほかの皆様

うーん、けっこう色々な言語でできそうですね。今日給料出たのでなんか本を買いたいのですが、
なににしようか悩むなぁ……
388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/25(木) 13:10:05 ]: >>376
複数の人が使うのであれば、フロントはAccessでもいいけど
backはMSSQL-Expressの検討もありだと思うぞ
＃順調に稼動すれば、マルチなユーザー対応は検討課題になると思うし
＃Accessでマクロ＋クエリで作ったものは納品不可って法律できねーかなｗ
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:49:40 ]: 明日テストなんだが、PIC16F84Aで06H/02Hのプログラム教えてくれ。まじやばい
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:19:23 ]: 電気板いけｗ

(06H/02Hってなんだろ
391 名前：352 mailto:sage [2008/09/26(金) 11:59:28 ]: レスくれた方々ありがとうございました。
完全独学になるので入門書が豊富なJAVAかC#に挑戦してみようと思います。
いったいどれくらい先に自分でソフトができるかかわかりませんががんばってみます。
ありがとうございました。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 18:54:10 ]: 全くの初心者で興味が湧いたのでプログラミングを学びたいのですが，
どの言語が良いのか分かりません。

OS：2000
現状：知識0
勉強に取れる時間：2、3時間
期限：なし
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:59 ]: このスレ直近50くらい読めばよし
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:25:24 ]: 初心者が２，３時間で把握しきれる言語ってあるかな
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:49:40 ]: 汎用言語はちょっと厳しいだろう……
せいぜい概略を突貫で説明して終わり
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:21:06 ]: >>394
講習会があれば、Prologは可能だが、
講習会が開かれていない。
ウェブサイトのチュートリアルでは無理。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 05:04:14 ]: >>394
HQ9+なら1分、Brainf*ckなら10分だよ！
純LISPも、ベースの概念さえ理解できれば全体の把握は早いと思う。
後は、マイナーだけどPL/0とか。

まぁ流石にネタだが、普通の言語じゃ構文も標準ライブラリもデカ過ぎ。
メジャーでリッチな言語はほぼ全滅じゃないかな。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:22:14 ]: >>397
私はBrainf*ckは10年だなww
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:20:49 ]: 俺はどんな言語もBNF読めば5分で文法から作者のコンセプトまですべて把握できるけどな。
さすがにライブラリまでは無理だけど。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:43:58 ]: 初心者が2-3時間でどの言語を習得可能かという問題に、
そういう人が答えられるものなのだろうか。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:57:15 ]: >>398
流石に構文とライブラリ（無いけど）の把握に10年はかからないでしょｗ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:25:56 ]: LOGOでいいと思います
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:30:21 ]: >>394の質問前提自体がお遊びであんまスレ的に意味ないからなあ

あんまコンパクトに過ぎても機械語覚えるようなもんで
「それを使って何かする」ための手順が膨大になるだけだと思う
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:36 ]: ところでこういう問題も学問的な研究課題になってるよね。
プログラム言語比較論とか。その中で習得容易性とかの概念があって、とか。
私は全く疎いのだけれど、本当のところ何学部の何科に専門家はいるんですか。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:44 ]: 書き込みさせていただきます。
私自身は機械系学科専攻なのですが、制御系のプログラムを書いたりしているうちに
プログラミング自体にも興味を持ち始め3DのMMORPGの様にDirectXなどを用いてゲームを作りたいと思いました。
もちろん商用に出すとか、大それたものではなくローカルホスト上でもいいので動くものを作ってみたい程度です。
言語はFortrunとJava,それと使いこなせるとまでは行きませんがCが使えます。
しかし、こういった3Dの処理はやはりc++と思い相談させていただきました。
具体的にはc++とDirectXを学ぶという形でいいのでしょうか？
数学自体は線形代数学、解析学などは結構使えると思うので、そちらの心配は特にしていない状態です。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:29 ]: スレ違いかもしれませんがここで質問してみます
ご指摘あれば移動しますので誘導お願い致します

サンプル探しています
言語はVBまたはC#希望ですが
他の言語でも構いません
詳しい方よろしくお願いいたします
自分が今から送信しようとする内容を確認してから送信したいです
場合によってはクッキーやリファラを書換えれるものがいいです

送信しようとする
httpリクエストヘッダを確認
httpリクエストメッセージ確認
（コピー＆ペーストで内容を保存できれば嬉しいです）
送信内容がOKであればそのまま送信
訂正箇所があれば書きかえれてから送信

httpプロトコルサイトからhttpsサイトにリダイレクトされるのですが
自動でリダイレクトしない
リクエストは必ず自分で確かめたものしか送信しない
（オプション機能で自動リダイレクト、手動リダイレクト切り替えれたら嬉しいです）

どなたかｈｔｔｐ(S)リクエストヘッダhttp(s)メッセージを確認しながら
送信できるクライアントツールのサンプルご存知の方、是非ともお願い致します
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:36 ]: > サンプル探しています
スレ違い

あとそれだとWebブラウジングライブラリを紹介されるだけだと思うがそれでいいのか？
408 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/27(土) 23:03:05 ]: >>405
Dark GDK
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:04:53 ]: >>407さん
レスありがとうございます
自分が送信する文字列を操作できるもの探しています
httpレスポンスは1文字残さず全て表示しているサンプルはあるのですが
リクエストに関してはどのような文字列を送信しているのか確認できなくて困っています
何卒よろしくお願いいたします
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:22:12 ]: スレ違い
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:40:42 ]: 了解です
他で聞いてみます
失礼しました
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:08:25 ]: まーどっちにしてもHTTPと若干のHTMLの知識は要るわな
413 名前：405 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:12:33 ]: >>408
レス有難うございます。DarkGDK初めて知りました。順番としては
c++ -> DirectX -> DarkGDK
という感じで進めてみようと思います。ありがとうございました。
大学でやった線形代数がこんなにも活用できるのが、感動するばかりです。
414 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 00:22:11 ]: >>413
DirectX は難しいので飛ばしてDarkGDKにしとけよ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:16 ]: ハンゲームのゲームはどの言語で作れているんですか？
大富豪、将棋、タイピングなどの言語についてお聞きしたいのですが。
因みに、ハンゲームのゲームと同じようなものを作成するためにプログラミング言語を学びたいと思っています。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:43:55 ]: ハンゲって知らないけど、ま、C++だろ。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:45:48 ]: ゲーム画面右クリしてみろ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:56:23 ]: 遅レスだが>>403に．
>>392がネタだよねー？って意味で>>394を書いたんだわ
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 03:48:26 ]: ネタの出処と思われる
>>352 の一日4-5時間、一年以内という条件の方が異常だろw
420 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 15:53:32 ]: C言語の勉強をしているのですが、
最近WinAPI等も少し齧るようになり、エディタを
CpadからBCCDeveloperに乗り換えたのですが、プロジェクトという概念がよくわかりません
検索をしてもうまく調べられないのですがどなたかご教授願えませんでしょうか、
サイトや検索キーワードなんかでもいいのでよろしくお願いします。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:00:40 ]: それプログラムに限定した話じゃなくて普通にアプリ用語だしその前に英単語だから。
「プロジェクトファイル」で検索してはどうか。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:29:04 ]: 簡単に言うと最終的に出力するプログラム(.exe)を作成する為には
いろんなファイル(.h, .c, .rc, ...)を編集したり、コンパイルしたり、リンクしたりする必要があって
それらを束ねるのがプロジェクト(ファイル)ってこった。
つーかスレタイ嫁。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:59:27 ]: すみません、スレタイだけみて総括的な話かと勘違いしました。
解説ありがとうございます
424 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 07:49:04 ]: >>420
VS2008/5Expでもいいんじゃない？
BCCにこだわる理由があるなら、別だけど
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 08:15:32 ]: 慣れた身にはデメリット0に感じるかもしれないけど、入門者レベルだとIDEは結構しんどい。
使い方を覚えるのに七転八倒してると学習が進まないし。
今のVSはCのプロジェクト簡単に作れたっけ？
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 09:23:26 ]: プロジェクトという概念自体がプログラミング初心者およびプロジェクト初心者には辛い
本当に必要なのは右のエディタ部分での試行錯誤だからな
他の画面60％くらいはしばらく必要ない無駄領域だ

とはいえいまどき入力支援機能のないエディタも辛いわけで
「IDEを初心者用の単なるエディタとして使い倒す方法」とか書いたら喜ばれると思う
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:39:59 ]: いまだに１ソリューション１プロジェクトでしか書いたことがない

ソリューションとプロジェクトの違いがよく分からない
分かる人にとっちゃ、全然違うのだろうけど
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:49:00 ]: DLLを書いた場合、同じソリューションの別プロジェクトにそのDLLを使うサンプルアプリを作ったりするかな
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:21:20 ]: 関連があろうがなかろうが今触ってるプロジェクトをActiveProjectsにまとめると
呼び出しの手間が省けて楽だよ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:55:05 ]: 今度大学でCかJavaのどっちかの授業を受けなければいけないのですが
Cは主にハード等のプログラム、Javaはネットでのアプリケーション等のプログラムと聞いたのですが
いまいち何が出来るか分かりません…具体的にはそれぞれどのようなものを作るプログラムなのでしょうか。
業界的にこっちの言語を学んでおくと便利等もあったら教えていただきたいです。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:14:15 ]: 大学の授業の内容を2chで聞くのは何故？
432 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 21:43:29 ]: >>425
すまん　小さいファイルメンテする位なんだわ
＃Cのコードは今書いてないから不明・・・・
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:53:37 ]: 友達がいない
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:26:30 ]: ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:19:29 ]: 何が出来るといって何でも出来るんだよね
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:27:56 ]: >>430
授業受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達すると思うなよ

たとえCを取ったとしても、自力で勉強したJavaの方が得意になる可能性はいくらでもある
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:32:26 ]: （・∀・）授業を受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達するよ！
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:58:24 ]: まあ変なところでつまづかなければ、少なくとも基礎は何とかなる
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:38:10 ]: そんなに簡単じゃないよ。
440 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 10:04:10 ]: >>430
今風で自宅でも環境作るの楽そうなのはJAVAなんだろうけど
今後ハード周りを直接たたくことは中々無いだろうから
Cを選んで試してみるのもいい経験になるんじゃないかと思う
＃組み込み系の仕事につかない限りないんじゃないかな
＃ドライバー書くなら、少し味わえる
＃意外と楽しいよ、すげー苦労すると思うけどｗ
441 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 10:15:01 ]: C言語とJavaのどっちが簡単かというとC言語だろう。　これは勉強の場合ね。
Javaは標準で多くのことが出来るように設計されているから勉強する事が多い。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:14:17 ]: C受けつつC++独学してもいいんじゃよ。
443 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 17:35:35 ]: javaっていきなりGUIはムズイ？
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 17:46:53 ]: netbeans使えば簡単
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:29:13 ]: CやC++よかマシだという感じはするな、JavaでGUI
446 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/01(水) 00:07:55 ]: >>441
Cだけで閉じてるのはいいけど、環境依存のライブラリ(socketとか)
を考えると、一概にはそう言えないと思うが・・・
同じIDE使える場合が多いとか

>>444
＋創るJAVA追加でそこそこいけない？
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:22:33 ]: 経験者にとって移行が簡単な言語や環境と
初心者があきらめずにモノにできる言語と環境は違う

今月はここらへん交えて議論してください
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:24:58 ]: 議論する所じゃねーよｗ
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:33:57 ]: ほとんど無駄になると分かってる基礎は学校でやれってことさ
とにかくより早くより安く一定品質のモノができるってことが生産効率がいいってこと
作り手の地道な努力とか根性とかそういったものは顧客の気にするところではない
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:54:03 ]: >ほとんど無駄になると分かってる基礎
って何の事だい。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:55:48 ]: 何の話をしてるんだ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:38:48 ]: 基本情報の勉強をしているのですが、
アセンブラ言語（ＣＡＳＬⅡ）、ＣＯＢＯＬ、javaから
ＣＯＢＯＬを進められているのですが、今ＣＯＢＯＬってメジャーなのでしょうか？
その後の多言語の学習に有利不利などあれば教えていただきたいです
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:40:35 ]: とりあえずＣＯＢＯＬやっておけば安心
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:18 ]: まだCOBOLは現役
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:45 ]: その３つならＣＯＢＯＬかな
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:44:52 ]: >>452
新人のころCOBOLの部署に配置されて、一年くらいしてから、先輩と一緒にCをやる部署に移ったけど、
先輩はCでも、変数を全部ファイルの先頭に書いて、グローバル変数にしてた。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:52:54 ]: なんという即レスの嵐、ありがとうございます！
ＣＯＢＯＬが良いようなのでＣＯＢＯＬで勉強がんばりたいと思います。
ありがとうございます！
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:26:21 ]: 基本情報の言語って次春から無くなるんじゃないの？
素直にCかJAVAがいいと思う
せっかく勉強するのなら、使う言語の方がいいし・・・
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 21:27:09 ]: 一応書いとくが、一部でCOBOL技術者が不足しているのは事実っぽいが
これからの言語って感じではまったく無いぞｗ
COBOLには過去の膨大な資産があるので、長く付き合わないといけない
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:13:31 ]: それを売りにしたソフトハウスがあるが、
逆に言えばCOBOL以外に全く見るべきところの無い会社だ。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 15:15:26 ]: >>456
DATA DIVISIONのあるCソースかｗ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:58:53 ]: 東京海上だったか、システムをCOBOLで作ったものに入れ替えたところがあった。

やっぱり、過去の資産って重宝されるんだねぇ。
463 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/02(木) 19:15:45 ]: 今さらCOBOLにしたってこと？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:11:45 ]: >>463

あ、すまん、誤解されかねない書き方だった。

COBOLで書かれた旧システムを、COBOLで書かれた新システムに入れ替えたって話。

つitpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080906/314277/
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:47:27 ]: よし、今すぐCOBOLの名著を紹介するんだ
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:54:15 ]: ＞新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた

ぐちゃぐちゃになって、だれも内容を把握できてなくて、さわるにさわれないコードを使ってるのを、前向きに言ってるだけだったりして。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:05:10 ]: 問題なく動いてるものには触らないのが鉄則
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 05:09:53 ]: >>464
その旧システムとやらは、よっぽど酷かったんだろうな。
まあ、計算機科学情報工学情報チューリングマシンの歴史を感じざる得ない。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:38:41 ]: COBOLについて、
>ビジネスロジックの書きやすさにおいては右に出る言語はない
この部分は断じて肯うことができない。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:02:21 ]: >>468
?
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:25:38 ]: 旧システムはハードも古くてサポート切れるとこだったんだろう
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 11:59:52 ]: >>470
本人はカッコつけてるつもりなんだから、
そんなストレートに大多数の印象を代弁してやるなよ。
473 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:19:58 ]: Javaでビジネスロジックをまともに書こうとすると、Javaグレートスーパーミラクル
エキスパートマスターくらいのスキルが必要になる。

なぜならJavaには豊富な名前空間メカニズムがあるため、命名規則こそが
この世で最も重要な概念だということをプログラマが悟るのが遅い。
他の概念に気をとられるあまり、あまりにも名前を軽視しすぎる。

そのため意味不明な分け方をされたパッケージや、意味不明な嘘英語で名付けられた
意味不明なクラス群がそこかしこに繁茂増殖し、クラスの関係性は誰にもわからなくなり、
ビジネスロジックはそれらに覆われて窒息死するしかない。

プロジェクトが巨大化すればするほど、高度な解析ツールの使用は困難になる。
ソースの物量は想定から外れ、ツールはメモリを使い切ってフリーズするか、
大量の不要データを吐き出すかして無力化してゆく。

唯一永遠のツールはgrepに代表されるunix系コマンドである。それらはフリーズしないし、
シンプルで期待を裏切らない。さらに、命名規則との相乗効果によって、神ツールへと昇華する。
474 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:38:05 ]: Cやスクリプト言語は、その点で優れている。
誰もが変数の命名規則に悩むことになるし、誰もが定数の名前やハッシュ変数のキー名に悩む。
どうしても困ったら、ファイルを分割することもできる。

こうして人は名前を撒き散らさない方法を、ソースコードを増やさずに機能を管理する方法を学ぶ。

1クラス1ファイル。それがJavaの流儀である。
しかしクラスが100ファイル、200ファイルになったとき、助けてくれる者はあまりに少なく、
危機感を持つ者の数は皆無に等しい。その理解不能性のツタは、いまにも家を覆い尽くそうとしているのに！
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:52:32 ]: なんだコピペか
476 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 15:32:10 ]: ＋＋の禿先生が言ってましたｗ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:48:23 ]: >>473
何故か一瞬ブロント語かと思った
478 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 17:27:37 ]: バグの出にくい言語を考えるスレ　が見当たらない・・・

落ちたか？
479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 17:46:54 ]: >>474
Cのtypedefとか#defineは害悪（ｒｙ
本家のあずかり知らないところで勝手に別名をつけて突き進んでいくコーディングスタイルが流行ってるんだろ？
その点javaは名前のパスが決まったら後はそれでおしまいなので楽だな

まぁlispには負けるけど
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:20:07 ]: typedefがなかったら、テンプレート使った時に書くのが面倒すぎる
481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 20:57:12 ]: 本家ってのはどこのこと？
482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:34:58 ]: D言語の時代は、まだ来ていませんか？
CもC++も悪い、JAVAやC#は仮想マシン用、スクリプトは遅い
素晴らしい言語を見つけたと思ったのですが・・・
483 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:43:10 ]: 来ていません
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:44:53 ]: 来てない

言語が流行るまでには時間がかかる
近年の例だと、1993年開発開始のRubyが注目されるようになったのは2005年ごろになってから
Ruby on Railsが無ければもっとヒットは遅れていただろう

Dの登場は1999年。対抗馬として大量の資産を持つC/C++/C++0xもあるわけで
少なくともあと数年、あるいはずっと日の目を見ないままということもありえる
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:52:45 ]: 一時期Dも検討したんですけど、ちゃんと調べてみましたか？
Dは理想論が多いですが、実際のところ、ライブラリを除く言語仕様はどの言語よりも肥大化してますよｗ
他にも問題点や思想的な部分が多いし、Dの時代が来る事は絶対ないと思います。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:53:00 ]: Windowsのフリーレベルのソフトとか、
各種ソフトのプラグインとか作りたいんだけど、
今現在、どの言語が一番開発環境が整ってるの？

プログラミング歴は、
昔、88BASIC弄ってて、その後、Cをかじった程度。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:53:32 ]: コンパイラ開発者の独自思想的な部分が多い
488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 21:54:08 ]: プラグイン　C
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:00:06 ]: COBOL
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:02:47 ]: Cg
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 22:02:54 ]: 今だとC#かなあ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:31 ]: GNUかなんかのオプソ団体で、Cの改良版でも作ってくれればいいのに・・・
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:39:25 ]: それはgcc
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:53:13 ]: LImboとかAlefはCの改良版って言っていいんじゃない？
Plan 9同様ほとんど見ないけど。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:50:51 ]: >>492-493
改良がどこまでを指すか分からないが、ライブラリの総入れ替えや文字列型の導入、
流石にそう言うのまでやるとすぐ違う言語になりそう
gccは0bxxxxみたいのが使えたり、少しは独自拡張してるみたいだけどね

C+-（Cプラスマイナス）くらいのがあれば、組み込み系で流行りそうだけどね

>>494
せめてC言語ってついてないと、みんな騙されないよ
「C2.0」とか言う名前にしたりとかｗ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:53:16 ]: 昔、分厚い本と一緒に箱に入って売ってた
Borland C++ 5.5で、XP用のソフトは作れますか？
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:08:57 ]: 無理
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:04:40 ]: Win32なBorland C++なら作れるよ
499 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 18:25:15 ]: オブジェクト指向とかデザパタとかをマスターしたい場合は、C++よりもJAVAの方がいいんですかね？
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:14:04 ]: どちらでも。どうしても片方を選べと言われたらJavaかなあ
C++よりは言語が整理されて比較的すっきりしているのと、
最近のデザパタ本はJavaで書かれているものが多いような気がするので

なお、オブジェクト指向的な考え方そのものは言語に依存しないと言われている
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:37:32 ]: >>500
ありがとうございます。
C++は色々と考えるが多くて、なかなか意識がオブジェクト指向まで回らなかったんですよね。
502 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 19:53:37 ]: Javaと何か違うところはあるのか？
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:56:24 ]: 何気ない感じで、ちゃっかり質問してるところが気持ち悪い。
504 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 17:50:07 ]: オススメのエディタは
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:08:32 ]: プログラマの使うエディター
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160200777/
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:22:49 ]: >>502
Javaの方が素の言語仕様はSimpleなんで理解が容易い
深みに進めば目糞鼻糞だけど
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 17:15:17 ]: 画像に文字を書き込んで新しく画像として保存する。
文字サイズ、フォント、位置なども指定したいのですが。

というプログラムを作りたいのですがどの言語がお勧めですか？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 17:31:19 ]: ImageMagick使ってバッチ処理とかでできないっけ？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:13:31 ]: >507程度なら充分ImageMagickでできるんじゃね?
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:01:41 ]: ありがとうございます既にあったのか・・・
511 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 00:12:36 ]: Pythonで作れるものって何がありますかね?
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:31:02 ]: >>511
ゲームでもフレームワークでもたいていのものはつくれるよ。
513 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 01:03:44 ]: 今、JAVAを勉強しているのですが、変数に型をつける意味なんてあるのでしょうか？
それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで、今のＰＣはメモリ十分なんだから細かいメモリ要領なんて気にならないだろうし

昔やったＶＢでは型なんてつけなくて整数も少数も文字列もいっぺんにあつかえたと思います。そっちのほうが手間暇効率がいいですよね？

ただ、携帯電話や家電のマイコンのメモリ節約、処理速度向上のためだけでしょうか？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:13:28 ]: >>それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで
逆だよ。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:13:54 ]: >>511
Pythonは道具でしかないからなぁ
フライパンがあれば卵焼きやら，野菜炒めができるように(鈍器にも使える！)，意外といろいろできる子Python
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:16:31 ]: プログラミングでブラウザ操作したいのですが可能でしょうか？
WEBページ上のボタンをクリックしたりIDやPASSなどテキスト入力したり、セレクトメニューを選んだりってことは
プログラム言語で可能でしょうか？
もし可能なようでしたら上記の操作が出来る一番簡単そうな言語教えてください
WindowsXp
使うブラウザはFirefox3.0です
517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 01:17:39 ]: >>512
ほぉ。いろんなものが作れるんですね。
それなりの技術力が必要でしょうけど。

>>515
何と組み合わせて使うのがいいんでしょうか?
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:24:02 ]: >>516
javascriptだな。
ブックマークレットでぐぐれ。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:29:30 ]: >>518
即レスありがとう
ジャバスクリプトのブックマークレットですね
貴重な情報ありがとうございます
調べてみます^^
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:33:49 ]: >>513
型付けは、言語によって思想の違いが出る所の一つ
今のところ、これが最高という手法は見つかっていない

有名な例だが、数値と文字列を+演算子でつないだ場合の話

1 + "2"

この式はどういう値になるだろうか
3？ "12"？それとも12とか？
こういう部分で、プログラマが本来意図しない挙動が生まれてしまうかもしれない
型の自動変換は、便利であっても危険な部分もある
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:58:52 ]: >>517
なにと組み合わせて？と聞くのであれば，まずはPython単体で使ってみるといいよ．
使っているうちに「あれができない，これができない」が分かってくるさ．
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:04:36 ]: >>513
型無し変数の中身の型が途中で変わってもデバッグって面倒じゃないの？
その時点での変数の型をプログラマが把握しとかなきゃいけないんだよ？
型があればコンパイラとか実行環境に（場合によっては文字列長から整数や実数の範囲まで）チェック丸投げだよ？ウハウハだよ？

まぁ個人的には「静的型の型推論」が現状の最適解かと
型無しでも良いけど、520みたいに結局どこかでプログラマが判断しなきゃダメだしね
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 06:53:54 ]: またHaskell信者か。。。。。
524 名前：Prolog信者 mailto:sage [2008/10/16(木) 07:15:15 ]: 型ってなんですか?
525 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 08:46:32 ]: 暗黙的な型の使用と型無しでは全く違ったとおもうが…
”型無し”って聞くとなぜか反射的に型無しラムダ計算って思いつく
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 08:53:31 ]: スレ違い。
527 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 22:56:27 ]: Javascriptって超難しい？
528 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/16(木) 23:06:38 ]: かんたんです。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:10:44 ]: JavaScriptは奥が腐海
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:17:59 ]: 先祖の関係上、ちょっと独特のクセはあるが、決して変な言語ではない
特に最近になって、むしろ先進的だと評価されるようになってきた
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 02:21:49 ]: HTMLしかやったことない自分にとって、
大文字小文字を区別する言語はミスが多くてとっつきにくく、
記号を乱用するプログラムは読みにくいです。（：とか｝とか）
簡単な文字列処理などをツール化してみたいのですが、
自分にも気軽に扱える言語はありませんか？

例）エクセルで吐き出したcsvを元にテンプレート型HTML（EUCで記述）
の一部に文字列を流し込み出力等
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 02:26:11 BE:209009423-2BP(0)]: VB2008はどうでしょう？
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:00:18 ]: そもそも大文字小文字を区別しなくて記号少なめってAlgolとBasic、それらの派生物の他に何かあるかな？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:15:44 ]: FORTRAN77
関係演算子まで < > = 記号を使わない親切設計だ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 03:28:33 ]: >>531
XHTML は大文字小文字区別するから大文字小文字区別するのになれたほうが良い。
IDE 使えば大文字小文字のミスは簡単に解決できるし。
536 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 14:33:30 ]: すみません
初心者なのですが質問させてください
私は来年の春から大手の証券会社でトレーダーとして働くことになりました
トレーダとしてプログラムが書けたらすごい重宝されるということを人事の方から伺いました
しかしながらもともと文系出身のため、プログラミングのことはまったくわかりません
どういうところから勉強を始めればよいのか教えてください
お願いします
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:46:26 ]: >>536
既に就職が決まっているのなら、こんなところで聞くよりも、
その人事の人にどういう知識が望まれているかを直接聞くのが確実だと思うが。
その会社が望んでいるトレーダとしてのプログラミング技能がどんなものかによって
前提となるプログラミングの知識は千差万別。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:52:21 ]: >>536
せめて何がしたいのかぐらい書いてもらわないと
社内向け管理ソフトの作成とかOfficeのちょっとしたマクロを書くとかさ…
プログラミングには初心者向けの言語もあるし、
用途に特化したような言語もある
なんでもそこそこ作れるぐらいになるには
いろいろ読み漁って勉強して何年もかかるってことはわかるだろ？
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:58:53 ]: 重宝なんてされない方がいいと思うがなぁ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:02:28 ]: 初心者です(だから教えろよ)
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:03:49 ]: まあ何をやるかにもよるが元々堪能だったとかならともかく
全くの白紙の状態から半年程度の勉強で身に付けたものでは
その会社にとって害にしかならない気もするな
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:05:38 ]: ちょっと半年勉強したくらいで立派なプログラミングスキルが身に付くのなら、すごい重宝なんかされないって
そう簡単にはいかないから、出来る人は重宝されるんだろ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:18:53 ]: 初心者が中途半端なシステムを作る
　　　↓
現場で使う
　　　↓
システムで問題が発覚
　　　↓
すでに使ってしまっているシステムなので
取り急ぎ外注でなんとかしてもらう
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:25:41 ]: いや大掛かりな社内システムを書けなくとも、
ちょっとした作業を自動化するスクリプトとかを書けるだけで、効率は変わってくる場合も
人事が、そういうスキルを求めているのかは分からんが
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:49:30 ]: 半年しかないんだし、何を使ってるかもわからないなら
基本情報技術者とか取っておいたら?
546 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 15:55:26 ]: すみません
多くのレスありがとうございます
具体的にはＣ＋＋とかＪＡＶＡが使えたら便利とおっしゃっていました
半年で勉強するくらいならほかのことしたほうがいいですかね？
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:21:12 ]: なんで半年で習得しなきゃならないんだ
すぐ辞めるわけではないんだから時間なら何年もある
半年の勉強では初心者向けの本をやった程度にしかならないが
だからといってほかの事をしても結果は同じだろうな
頭が良いのならともかく今更一朝一夕の勉強で重宝される技能を身につけようなんて
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:33:43 ]: >>546
横レスすません
>>537さんがおっしゃってるように何が必要な知識なのか確認した方がいいです
２ｃｈでの解答をあてにしてると全く時間の無駄になりますよ
私は複数ページに渡るsshページをブラウザの自動操作をやりたかったのですが
何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
たまたま返ってきた答えが「プログラム覚えたらなんでもできる」でした
しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
それ気づくまでに数ヶ月かかりました
初めから何をしていいかわからない状態ってのは
自分でも良い方向へ向かっているのか
時間の無駄なのか全くわからない状態です
目標達成の為に何をすればいいのかをもう少し調べてから
具体的な質問がいいと思います
549 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 16:52:21 ]: 自動操縦ならUWSCとかマシーンで直ぐ出来ますよ　HTTPSも可能ですよ
UWSCは、IE操作を記憶するアプリ付きなので、プログラムが出来なくてもコード作れます。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:54:56 ]: またお前か
悲しいかな、お前より幼稚園児のほうが頭いいぞ

>しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
>他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
>結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
んなことない
>自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
ちょｗ、HTMLとかCSSとかJavaScriptとか全部パースして
レンダリングするつもりか？
難しいとかじゃないが、手間隙がすげーかかる
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:05:16 ]: 俺は小型端末で入力されたデータをPCに送信して、
そのデータがPCで入力されたかのように（キーボードを押しているかのように）
入力するソフトを仕事で作ったが、それの応用でもおもしろいことができる

無能とは悲しいものだな
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:11:34 ]: >>549
UWSCの正規ユーザーです^^
IERECは本当に素晴らしいです
しかしIERECでもどうにもならないことなんですよ
httpリクエストを書換えなきゃ始まらない

>>550
ども^^;
お世話になりますｗ
入力、出力を全部横取りして書き換えて・・・
私のやりたいことはハッカーですねｗｗｗ
IEではアクティブX使って可能なようなんですけど
他の関係で今のところ別ブラウザで試してるんだけど
複数ページに渡るとどれもこれも全滅です（ + + ）
プログラムでブラウザの操作できるって人いてるけど
できないですよ
やったらわかるｗ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:13:42 ]: プログラム組めればブラウザも作れるし操作もできる
他人のソフトってそりゃあセキュリティの問題とかで簡単に操作されないように創意工夫して作られてるわけだよ
プログラム覚えたらなんでもできるってのはあながち間違ってはいない。相当なレベルが必要だけど
つまりは>>548の腕が無かったからできなかっただけで。この文章読めばわかるけどな

＞何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
そもそもこんなやつがまともな仕事できるわけない
>>546がこうならないことを全力で祈る
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:13:56 ]: sendkeyですかな？
555 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:27:13 ]: 入出力書き換えるってローカルプロキシと同じでしょ? 全然ハッカーじゃないですよ。
自分に届くデータや、送信するデータを書き換えるのはよくあります
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:27:38 ]: >>554
串使って横取りから勉強。
SSHの仕組みもわかんなかったので書き換えなんてｗｗｗｗ
まあそういうレベルだったんだから仕方ない
横取りして書き換えできたからって合格でもないんだなこれはｗ
書き換え一つにしてもレスポンスから文字列取得して解析した上で書換えるんだけど
ここの解答者でも、この解析一つ出来ないだろね
ひとつ言える事は
みんなサーバー側の事は詳しいけど
クライアント側についてはどうだかわかんない人大杉ｗ
ボタンを押せばページが表示されるって問題でもない
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:32:04 ]: >>555
あなたのようないい加減な発言に騙されたorz
実際に商用サイトでやってみ
例えばヤフーIDを10分間で50個作ってみ
12秒に1個作れば言いわけ。
実に簡単そうだろ^^
しかし！
途中には画像認証もあるし中々できそうでできないんよ
みんな口先だけだからなあｗｗｗ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:33:23 ]: ネトゲのチーターになるには？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:34:39 ]: >>557の数訂正だ
1個12秒は別のサイトだ（そこはヒ・ミ・ツｗ）
自分はこの前ヤフーIDを1個3秒平均で作ったわ
だから
ここの解答者さんなら
1個0.5秒くらい？
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:36:12 ]: >>554は
>>551へのレス
561 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:36:55 ]: >>557
別にそんな事する必要ないんですけど･･･
画像の分析もある程度なら可能とは思いますが、意味ないことはやりません。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:37:42 ]: ヤフーIDを1秒1個作れる人いてますか？
自分はこの前ある事情でメアドが必要になり作ったんだけど
1個3秒くらいでした
解答者レベルってどんなもんなんよ
クライアント側のことはわかってるようで
口先だけじゃないの？
どなたかヤフーID1秒1個作れますか？
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:39:38 ]: なんだスパマーか
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:40:24 ]: どうでもいいけど、スレタイと関係ない話題をあまり長引かせないようにな
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:41:09 ]: 本が来たのでNETBEANS始めた
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:41:38 ]: >>561
そうくると思った
ホント口先だけの解答者が多いよなあ
私が３秒に1個作った仕掛けを教えてもいいけど
あなたはどんなもんなんよ
1個作るのに何秒くらいかかる？
567 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:41:39 ]: Yahooからアク禁、賠償請求されますよ
メアドたくさんいるならサーバーたてればいいでしょ
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:43:09 ]: >>562みたいなやつがいたから、画像とかで対策してるんだろ。
やられたら嫌だからやってるのに、それを無視してやるなんて迷惑な人でしかない。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:43:09 ]: >>563
メール業者とかじゃないよ
ただ解答者が口先だけの人が多いので
どれくらいクライアント操作が出来るのか
聞いてみただけ
気分悪くしたらゴメン
仲良くしよう^^
570 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:43:56 ]: 自サーバーなら1秒以内で1000アカウント作れるでしょ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:45:40 ]: >>567
だから例え話だって。
あなたはクライアントの操作できるの？
みんな口先だけって部類にあなたのことも入ってるわけなんだがｗｗｗ
できもしないこと嘘付かない方がいいよ
サーバを作ったらえらいのか？
クライアント操作ホントにできる人は少ないと思うよ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:31 ]: >>571
クライアント操作って何のことだよ。
そもそもHTTPプロトコルはわかってるの？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:47 ]: >>570
だからクライアント操作が出来るのか聞いてるの
サーバのことなんかどーでもいいよ
サーバの解説本なんか山のようにあるけど
役立たねーーーー
あんたクライアント操作できるの？
1秒間に１０００アカウント作れるのふーーーーん
嘘つくなヘタレ解答者！
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:49:48 ]: >>572
お前みたいな奴がダメなんだよな
わかってる振りして何も出来ない
解答者やめたほうがみんなのためだよ
つまりヤフーIDを私の3倍以上のスピードで作れる知識がないと話しにならない
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:51:50 ]: お前、数年後に自分の書いたレスみて恥ずかしくて自殺なんてすんなよなｗ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:52:17 ]: >>536
Prolog
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:52:28 ]: ヤフーはみんな誰でも知ってるであろうサイトだから名前出しただけ
取りあえずヤフーアカウント1分間に20個作れるんだけど
ここの解答者って1分間に何個作れるのよ
マジで教えて欲しい
みんな口先だけじゃないの？？？
サーバ、サーバってあほみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:53:43 ]: >>575
だから
お前はヤフーIIDを1分間に何個作れる
少なくとも私以上に作れないと恥ずかしい話だｗ
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:54:07 ]: 初心者のためにプログラミング言語を選んでやるだけのことにそんな知識がないと話にならないのか？
俺も解答者やめるべき？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:57:04 ]: 俺もそうだが両方使う人もいるんだがな
むしろクライアントをやってることが多い
相手の実力を測るにはまず自分の実力がある程度必要だ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:57:18 ]: >>579
やめたほうがいい
くだらない解答されて
質問者がその後、時間の無駄だと気づくだけ
あなたのオナニー解答に付き合わされて可哀想だから
解答者辞めてください
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:02:23 ]: ヤフーアカウントあんて私がやろうとしているページに比べたら
ほんの序の口だよ
取りあえずヤフーID1分間に20個が質問者のレベルなので
解答者は1分にそれ以上は作れないとダメ
解答者レベルというより
質問者レベルの人が解答者をやってんじゃないだろな？
m9(｀・ω・´)お前はヤフーアカウントを1分間に何個作れる？
583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 18:13:45 ]: 技術あるなら、irvineのドロシースクリプトの作成、保守に参加してくれ。それなら社会貢献になるぞ
画像認証もある場合あるし
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:16:18 ]: Irvine Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1223413495/
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:19:03 ]: みんなクライアント操作の質問者ってだけで小馬鹿にするけど
実のところ自分だってできないんじゃないの？
出来もしない解答者ばかりだよ
えらそうにもの言うけど
あんたらはどれくらいクライアント操作できるの？
ヤフーのアカウントなんて１ページだけじゃん
私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
TOPから7階層目のページに0.5秒で完了してる連中はたくさん居てるようなんだよね
だれかクライアント操作に詳しい方はいませんか？
口先だけじゃない人よろしく^^
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:23:24 ]: >>585
誤：私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
正：幼稚園レベルの私が言うクライアント操作だよ

あれ？　正しく直したのに意味がわからないぞ？？
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:26:30 ]: auのオープンアプリで下のようなリアルタイム処理ってできますか？

1.データ入力
2.データをデータベースに書き込み
3.指定時間、特定の条件を満たすとデータベースに保存されているメルアドにメール送信
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:26:40 ]: >>585
HTMLレベルでSSLやれば一苦労だけど、
WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserコントロール使えばいいじゃん。
そしたら作るのは画像を読み取り所だけ。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:27:13 ]: ↑こういう煽りだけは一人前でつね^^
ヘタレ解答者めｗｗｗ
お前はヤフーIDを1分間に何個作れるの？
ちょっと仕掛け言ってみ
嘘か本当かくらいは判断できるから
あなたがクライアント操作できるか判定してあげるよｗｗｗ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:30:08 ]: >>588
あーぁ
自信満々に答えてくれたのはありがたいけど
100点満点中3点くらいかな
完全に失格
テストで言えば名前を書いただけの白紙答案用紙ってレベル
全然できない人だｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ^^
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:31:26 ]: 他に我こそはクライアント操作の達人なり～～って人居てないの？
ヘタレ解答者を煽るのが趣味になってきたｗｗｗ
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:31:37 ]: まず回線の速度からして無理っす
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:32:29 ]: 弱者はよく吠えるよねん
しかも施しを期待して、侮蔑の言葉を吐く
なんというつんでれ
じゃなくてヤンデレ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:33:42 ]: この板ってほんとに煽り耐性ないよな
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:34:14 ]: >>592
ヒント：そういう問題じゃない
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:34:42 ]: どの言語がしたいことに向いているのか教えるスレだから
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:35:54 ]: >>593
私が言うクライアント操作を理解してくれましたか？
サーバ知ってたらクライアントもわかるんだろ
ホレホレｗ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:37:41 ]: WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserでwebページは初心者でも出来る
終了
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:39:24 ]: >>596
どの言語って言っても
込み入ったことをやろうとすると
結局サーバサイドじゃないと無理ぽ
スクリプトやインタプリタ薦めるのは簡単そうだからって理由だけで
結局遠回りなんだ
スクリプト言語やインタプリタなんて役に立たないって事を進めるほうが良い解答者だと思う
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:39:49 ]: ちと無理がありそうなんだが…
考えられる手段

複数スレッド立ち上げでヤフー登録ページを開く
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　HTML解析
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ランダムにデータ入力　　　　認証画像解析
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　送信

これを繰り替えしたらできそうだけどレスポンス悪そう…
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:40:37 ]: >>598
でたなヘタレレベルの偽解答者
お前みたいな解答が一番ダメ
役に立たない雑談レベル
雑談してもいいけど
嘘はダメです
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:41:20 ]: >>600
おしい
でも25点
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:11 ]: IDEで始めてちゃんとコード見れるようになる？
NETBEANSがHTMLでいうヘッダの部分を勝手に入力して少ししか書く部分ないんだけど
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:33 ]: YahooのID取るのにソケット通信しているやつはアホ
臨機応変に対処すべきでこれはスクリプトでやれば非常に簡単で間違えが少ない
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:53 ]: >>594
明らかに自分より劣る知性をこうも蹂躙できるシチュエーションはそうないだろ
しかも相手はかわいらしい子犬ときてる
突き放しても突き放してもすがりつくようでいじらしいじゃないか
最高の玩具とはこれのことだ

私は期待だけさせやっても決っして与えることはない
そのうち期待が破裂して絶頂を感じるだろう
それこそ地べたを這いずる悦楽の世界だ
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:44:18 ]: >>600
HTML解析じゃなくhttpヘッダ解析って書いてたら60点だったんだけどなあ
HTMLとか言ってるようじゃダメ
ってことで25点^^
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:47:43 ]: 答えは出てこないのかあ
なんだよ
お前ら本当、口先だけだな
クライアント操作ってのは
ヘッダ同士でやりとりするのが基本だよ
不必要なものやり取りする必要なし
まずこれが幼稚園レベルかな
クライアント操作できる方おられませんか^^
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:50:07 ]: telnet で手打ちで全部できるようになってから来い
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:53:26 ]: <head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=euc-jp">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<title>Yahoo! JAPAN - Yahoo! JAPAN IDﾅﾐﾏｿ</title>
<meta name="description" content="">
<meta name="keywords" content="">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/css/printexec.css" type="text/css" media="print">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/common/common_import_1.0.0.css" type="text/css" media="all">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/assistant_1.0.1.css" type="text/css">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/register/register_import_1.0.0.css" type="text/css" media="all">
<script type="text/javascript" src="https://s.yimg.jp/images/reg/scripts/s/env.js"></script>
</head>
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:07:34 ]: >>609
ヘッダと言ってもそれはHTMLのヘッダですよね
私の言ってるのはhttpのヘッダ
その文字列さえも送受信しませんよ
取りあえずまともにレスしてくれたようだから
レスありがと
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:11:03 ]: 妙に伸びてると思ったら、何この流れｗｗｗ

CAPTCHA突破の手法についての話しかと思ったら
Yahooとかヘッダ解析とかクライアント操作とか全然違う事しか話してないし･･･。

# 最近あったやつで、MSのAsirraを破るって記事はちょっと面白かったなぁ
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:15:17 ]: GET /_ylh=X3oDMTaGxsBzcyOTYyNlkAzcGwDZ2Ex/r/pnr HTTP/1.1
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, plication/msword, */*
Referer: www.yahoo.co.jp/
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: www.yahoo.co.jp
Cookie: B=bqdlla0cd&b=3&s=1p; YLS=v=1&p=0&n=1; F=a=pGIlFrvbBmKX6iwtYyD.Q--&b=vwW7; Y=v=1&2hphr6t&p=
Connection: keep-alive

HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 17 Oct 2008 10:11:12 GMT
Cache-Control: no-cache, no-store, must-revalidate
P3P: policyref="privacy.yahoo.co.jp/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi"
Expires: -1
Pragma: no-cache
X-XRDS-Location: open.login.yahoo.co.jp/openid20/www.yahoo.co.jp/xrds
Location: https://edit.yahoo.co.jp/config/eval_register?.src=www&.intl=jp&.done=www.yahoo.co.jp
Cache-Control: private
Connection: close
Content-Type: httpd/send-as-is

CONNECT / HTTP/1.0
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: edit.yahoo.co.jp
Content-Length: 0
Proxy-Connection: Keep-Alive
Pragma: no-cache
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:18:03 ]: GET POSTで通信する必要ないと思うんだ　ブラウザ操れよ　その方が間違い少ない
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:36:45 ]: >>612
まぁそれなんだけど
レスポンスから抽出した文字列を解析して
何をセットしてから送信するかが鍵だよね
レスポンスやリクエストの横取り、送受信は当然なんだけど
ヘッダから任意の文字列取るのはどうする
例えばそのクッキーの中にYLS=v=1&p=0&n=1ってあるよね
これをYLS=v=3&p=2&n=3とかに書換えるとしたらどうする？
クッキーを見てYLS=v=3&p=2&n=3にするかYLS=v=2&p=1&n=2にするかその時によって判定もある
書換えないで送信する場合もある
判定はどうやってする？
1秒もかかるようじゃダメ
使えません
その辺をささっと答えれないと解答者としてはどうかなあってこと
クライアント操作ってそういうことだよ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:18 ]: >>613
あなたは寝た方がいいよ
もう起きてこなくていいからねｗ
616 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 19:38:10 ]: プログラム言語で基本的知識ってどれくらいのこと？
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:43:03 ]: ＣｏＢｏＬの経験はあるのですがＷｅｂ系のプログラム経験がありません。
Ｗｅｂ系で使うプログラム言語は何がお薦めですか？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:00:36 ]: 全板に強制ID入れて欲しいわ。NGIDに登録できねーよ。

＞我こそはクライアント操作の達人なり～～って人居てないの？

つーか、この口調、見覚えあるわ。色々な板で暴れまわってた記憶が。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:26:22 ]: >>618
以前、自称世界的なハッカー名乗る人が私に言ったんだ
それを２ｃｈで言ったことあるよ
「我こそは世界的なハッカーなり～～」って人に相談したこともあるけど
その人の解答は「分野が違う」です
ってね
みんな口先ばかりだ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:31:41 ]: 5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君
結局口だけだから質問に答えられない、という事でもういいかな？
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:58:13 ]: >>620
>5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君

きちんとアンカーをつけろ。

後、不用意にレスした奴ら、ちゃんと責任とれよ。
622 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 22:15:40 ]: kino77.22.dtiblog.com/

こいつなにいってんだかわからん
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:28 ]: >>617
サーバーサイドではPHP（小中規模）、Java（中規模以上）
ブラウザ上ではJavascriptが全盛と言われる
今後は、MSの言語やスクリプト系言語（Python、Ruby・・・etc）ももっと浸透してくるかもしれない

個人的には、情報の多いメジャーな言語から入ったほうが良いのではと思うが、
もちろん他の道もありえるでしょう
624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 03:07:35 ]: 初心者はまず簡単無料のJavaScriptから初めてPHPに移ると。
問題はそこからさ。JAVAに行くかどうするか…
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 03:31:58 ]: >>624
Javaはそんな事して覚える必要は無いな
十把一絡げで放り込まれる現場に行けば実地で覚えられるよ
それにそういう現場は数年もすれば足も洗える
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:47:36 ]: >>576
Prolog + Tcl/Tk + R
627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 11:49:57 ]: RubyとPythonのどちらが未来は明るいでしょうか？
用途はゲーム作成やテキスト処理についてで、お願いします
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:08 ]: COBOLの時代
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:39 ]: 日本語しか駄目ならRubyだな。　英語使えるなら世界的にはPythonだがな。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:47:11 ]: >>627
www.pygame.org/wiki/about
Pythonでこれ使うのが現時点でのオススメ。
言語を習得するのが大変なのは最初のうちだけだから、
あまり未来のこと考えて言語選ぶ必要はないと思うよ。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:18:30 ]: 何だかんだ言ってもPythonコミュニティーは、すごいよな
公式でドキュメント見れば分かると思うが、Rubyなんてかすんで見えるよ
日本語の情報だけでも、十分Pythonの方が上だと思う
.NET系にしてもPythonの方がRubyより開発も早く、まだサポートも期待できると思う
RubyのせいでPythonが流行らないことを考えると、早めに廃れて欲しいな

あと小規模バージョンアップとなるRuby1.9系の安定版は、クリスマスリリース（宗教だからかな？）
（大規模バージョンアップの2.0は当初の日程から大幅遅延で、まだまだ先になりそう）
Pythonの大規模バージョンアップの3.0は、今年中にくるとみられている
始めるなら今すぐPython2.6から始めて、少し分かってきた頃に3.0がでるから、その時またドキュメント読み返してみるといいと思うよ
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:19:34 ]: >>631
なんでわざわざRubyを煽って信者を呼び寄せるような事すんの？
主観がかなりまじってるし。

自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:45:14 ]: >>632
> 自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
「Rubyに未来が見えないのを残念と」　って十分煽ってるじゃんｗｗｗｗ

まあ実際、Rubyがダメなのは明らかだからいいのかｗ
雑誌や書籍、ネットの見出し等で名前だけが売れてるだけだからな
日本語情報ならRubyとか、どこにあるのか教えて欲しいよ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:53:09 ]: python信者きもいな。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:56:47 ]: Rubyコミュニティのダメさを指摘しただけで「きもい」とか言ってたら
Ruby信者以外のプログラマが殆どきもいことになっちゃうよ。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:14:02 ]: 他所でやれ。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:29:28 ]: 動的型付け＋出来る事の幅が広い(その言語に関する参考資料等が多い)
という言語はなんですか
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:31:38 ]: COBOL
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:34:22 ]: VBは.NETになってから変わっちまった・・・
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:39:19 ]: Visual Basic 2008なら！！
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:01 ]: >>637
rubyかpythonでいいんじゃね?
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:30 ]: >>637
Vb2008
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:20 ]: >>638-642
アドバイスありがとうございます
とりあえずVisualBasic2008のエクスプレス版で試してみます
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:39:35 ]: VBって動的型付けだったっけ?
645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 23:56:54 ]: 割り込み失礼します。
今厨房で、プログラムに興味があるのですが、
どの言語の勉強をすればいいのかわかりません。
一応学校ではHSPで簡単なゲームをつくりました。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:58:16 ]: 厨房ならFlashでゲームでも作ればいいんじゃないかな
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:07:51 ]: >>645
無料で使えるような言語だったら、どんどん試してみればいいんじゃないの?
648 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:22:06 ]: ６４５です。
女でソフトウェア開発の道に進みたい人ってやはり数は少ないのでしょうか？
工業高校に進んで専門か大学に行って、本格的にプログラムの勉強をしようと思っています。
技術科の先生にも進められました。
スレチですみません。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:04 ]: >>645
HSPやったのなら、それをもう少し続けてもいいし、Visual C#をやってもいいよ
個人で遊び始めるのならVB.NETよりVC#の方がいいと思う

>>648
少ないけど、他の工学系と比べれば十分多いよｗ
工業高校は女の子少なくて環境よくないから、普通の高校に行って大学で情報系に進むべきだと思う
プログラムなんて独学でも何とかなる方だし、早まった真似はしない方がいいよ
650 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:38:36 ]: 実は女の子(とくにちゃらちゃらした感じの人)が苦手で・・・
だから工業高校の方がいいかな、と。
MGSとかメダルオブとか龍が如くとかああいう系のゲーム好きですし。
VC#を始めてみようと思います。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:45:56 ]: いい大学に入れるようにがっつり勉強したほうがいいと思うが
652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:46:55 ]: 国語と社会が得意分野でも大丈夫でしょうか。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:57:32 ]: >>650
工業は世界が違うよ（酷いとこは廊下をバイクが走るって感じだよｗ
文系女子（？）嫌いなら、理系コースとかある高校に行けばいいと思う
いい大学行けば、それなりのスキルの友達も多くいるだろうし、そっちがいいよ
外見ちゃらちゃらしてても、ヲタク女ってのも多いだろうし、工業の男ばかりよりかなりマシな生活が送れると思うよ

>>652
センター試験とかで入れる大学もあるし、それは十分武器になるよ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:58:27 ]: 英語はとにかく真面目にやっとくといい
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:04:32 ]: 俺が知ってるヤリ手の女プログラマーは、理系の大卒しかいない。
活躍したいなら情報系の学科進学を狙うべき。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:34:11 ]: >廊下をバイクが走るって感じだよ

まだこんなとこあるんだ ww
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:35:25 ]: 情報系の学科にいるが
男子：女子は8：1ぐらい。
ちゃらちゃらしたやつは1人だけだな
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:58:56 ]: >>655
理系の大学出たからいいプログラマになれたのか、
いいプログラマになるような素質を持ってたから理系の大学を出たのか。
俺は後者だと思う。

>>657
うちの大学は30:1ぐらいだった。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:25:30 ]: 情報系の学科っていうのは理系に分類されるのかい?
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:37:48 ]: 計算機理論とか情報理論とか教えてるから工学っぽい分野
661 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 18:13:35 ]: VC#があんまりっぽかったので、HSPの本を買ってきました。
読んでみたらワクワクするし楽しい。
３０:１はすごいですね。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:28:24 ]: >>659
何十年か前に工学部で電電系から派生したってかんじ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:14:56 ]: 計算科学は数学を扱うし
電子工学はハード寄りのマイコンな世界だけどプログラミングをやる

電電系って何だ？
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:22:36 ]: 仕事を念頭に置くならやっぱりJavaがいいんですかね？

日本であなたが学ぶべき１０のプログラミング言語 2008年版
www.magicvox.net/archive/2008/09261631/
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:04:59 ]: C++がいいと思うよ
666 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 20:19:54 ]: 女にちやほやされたいから家政科を選びました。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:23:56 ]: orochi.iiichan.net/unc/src/1224096234509.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1224096176497.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1224096126211.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1224096015961.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1224095886682.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1224095679492.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1221406173087.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1220798048817.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1220797354755.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1220797218701.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1220796970917.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1217562561748.gif
orochi.iiichan.net/unc/src/1216300597693.gif
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:40:53 ]: >>663
電気電子

学問的には電気系からはじまって電子系が加わって最後に情報系が加わるかんじ
今の大学ではそこらへんがごちゃまぜになってる
コンピュータは全部関係してるからな
669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 20:59:07 ]: 女子ってだけでこんだけ板違いのレスがつくのか。
俺も質問するときはネカマでやってみるか。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:17:55 ]: >>669
逆に有効な情報を得られなくなるんだぜ！
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:43:03 ]: ちょっと脱線したらスレ違いとか言ってくるやつがウザイ。
まぁ、俺は無視してるけど。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:47:39 ]: まぁ、俺も無視してるけど。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:49:23 ]: じゃあ俺も
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:00:12 ]: >>667
エロ注意。女の子も見てるんだから、変なもの張るなよ

>>669
普通は氏ねって言われて終わりだけど、工業高校ネタが面白かったんだ。少しひねろよ

>>664
海外でPerlとJavaScriptとAjaxが多い、国内ではPHPがPerlより多い。国内海外でのPythonとRubyの逆転
C#の健闘に対して、VB.netがダメなのが面白かった。C++、COBOL、JAVAはこんなもんだろう

意外とRubyって頑張ってるんだな。Ralisのおかげかな？
海外ではPerlなんて何に使って居るんだろう？日本でのPHPの分野なのかな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:31:41 ]: PHPがここまで求められているとは思わなかった。
単に辞める人が多くて、募集も多かったりするんかな。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:24:49 ]: 一時的な流行に惑わされないで
COBOLやっておけば間違いない
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:36:55 ]: 田原総一朗に怒られちゃいます＞＜
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:33:53 ]: Javaでゲーム作れますか？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:24:46 ]: まぁ大体のジャンルは（一部、速度的にちょっとやばいかもしれないジャンル有り）。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:19:16 ]: 初心者の質問か分からないけど
for文ってなんて読む？

ファー？フォー？フォアー？

学校だとフォアーと読んでたけど
会社に入ったら先輩たちがフォーって読むんだけど
もしかして会社によっても違う？
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:32:00 ]: フォーでもフォアでも通じるからどっちでも好きなほうでいいよ。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:33:15 ]: どう読めばいいかじゃなくてどう読むかって質問か。
俺はフォーだな。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:46:51 ]: >>681-682thnx

長年の疑問が解消されてスッキリしました
今後も言いなれたフォアーを使いつづけます
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:40:24 ]: フォアーはありえない
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:51:22 ]: fore ？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:09:00 ]: なんだフォアはないのか。
フォーって読んでたけど、同僚でフォアって言うやつがいて動揺してたんだよ。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:18:46 ]: うちのロシア人がフォルって発音するから、最初はなんのことだか分かんなかった
688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/20(月) 21:08:58 ]: ゴルフじゃあるまいに
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:10:04 ]: フォアー、フォア、フォーア、フォーアー
690 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/20(月) 22:20:44 ]: ちょっと聞いて見るんだが…

携帯電話で野球のスコアが付けれれば便利かなと考えました

携帯電話でスコアを入力しＣＳＶなどで出力しエクセルで集計する
と言うような事をしたい　　　です

そこで携帯電話のソフトは何を使って作ればよいのかなと
当方もちろん初心者であるわけでＰＨＰとかＪＡＶＡがとっつきやすいのかな
もしくはＨＴＭＬと何かの言語でできたりするのかなと思って見たりするのですが

やる気だけは有るので難しくてもやってみようと思います

なにか指針になるようなアドバイスをお願いします
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:33:33 ]: メールに直接csvを書けばいいじゃん。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:35:02 ]: 携帯はjavaなんじゃないの?
よくしらんけど。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:37:34 ]: Windows Mobile 搭載の携帯を買えば Excel が付いてくるので解決。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:50:54 ]: A.ホームページ上で動くWebアプリケーションとしてつくるか、それとも
B.携帯上で動くJavaアプリケーションとしてつくるか

A. 最低限HTMLとPHP（もしくはPerl）、必要ならJavaScriptとCSS
B.Java

Webアプリケーションのがいいんじゃないか
言語習得も比較的容易だろうし参考書も豊富
基本的には携帯種別も考えなくていい
パソコン上から同じアプリケーションにアクセスできるメリットもある

すでに似たものをつくっている人もいるようだ
Webアプリ：websb.jp/
携帯(SoftBank)：appget.com/im/pc/apview_002604.htm

あとたまたま見つけた記事だけど自分でつくるんなら
例えばこういうことを考えなきゃいけないという例として
blog.fkoji.com/2006/06082359.html
695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 13:16:04 ]: ある文字列について、それが金額を表すものとして妥当、人名としてありうる、などの判断をさせるには、どんな言語がいいだろう？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 13:26:01 ]: >>695
Prolog
これ以外あり得ない。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 13:54:57 ]: >>695
Perl
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 14:19:25 ]: >>696
Web上の人名辞典を引いて人名かどうか判断するような仕様だと、
得意ともいえないのではないかな。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 14:26:08 ]: >>698
セマンティックウェブはPrologが最も得意とするところ。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 15:17:34 ]: >>664　Javaが良いのでしょう。リスク分散のために、C#あたりもかじっておくとさらに安心です。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 16:20:22 ]: C++
702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 18:08:46 ]: javaでできたソフトってほとんど見ないんですけど、やはりソフトなどの世界ではjavaは不向きなんでしょうか？
じゃあ、どこで使われてるんですか＞java
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 18:53:53 ]: プロプライエタリでクローズドなクラウドの中
704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 20:04:02 ]: >>694
ｻﾝｸｽ　参考にさせてもらうよ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:49 ]: >>702
javaってwebで使われてんじゃねえのかな
urlの最後がjspのサイトはjavaで作られている
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:48 ]: ｹｰﾀｲのゲームってjavaなんじゃないの？
707 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 23:54:10 ]: C#→java　と学ぶのはありでしょうか？
今のところはは趣味の範囲だと思うので。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:53 ]: あり。
てゆーか、趣味なら自分でやりたいと思ったものをやれ。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 14:50:19 ]: >>707　ありだが、最終的にやりたいのがJavaならば、C#をやろうとしているのはなぜなのだろうか？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:28 ]: >>706
ほとんどって言っていいくらいjavaだ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:48:26 ]: windowsで動くオヌヌヌのコンパイラを教えてくらさい
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:52:53 ]: VC#2008Express
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:54:47 ]: >>711
どの言語だよ。それによって選択肢はかなり絞られると思うが。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:56:54 ]: >>713
Ｃ言語です
大学の課題を家でやりたいんで
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:09:40 ]: IDEがセットのVC++か、
逆にコンパイラだけでシンプルなBCCか、
CygwinでGCC使うかぐらいの選択肢しか無い

むしろ、大学での環境に合わせたほうがいいのかもしれん
GCC？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:20:16 ]: >>715
gccです
しかし大学のＰＣが何故かＭａｃなんで・・・
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:29:02 ]: 最新windows GCC
www.tdragon.net/recentgcc/
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:32:24 ]: make環境とか考えたらcgwinが手っ取り早いよ。
どうせパフォーマンスなんて要らないだろ。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:40:53 ]: 仮想環境でLinuxを動かすとか。
導入は、ちょっとググれば、わりと簡単だと思う。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:55:52 ]: MinGW
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:57:36 ]: >>720
717で紹介しただろが
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:34:37 ]: コンパイルできないオワタ
もう死ぬしかないのか
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:02:19 ]: ぐぐれ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:07:17 ]: ＞しかし大学のＰＣが何故かＭａｃなんで・・・
なんかなぁ
725 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/23(木) 00:11:11 ]: 我々が使うようなアプリケーションソフトって、だいたいどのプログラミング言語でできてるんですか？
C？C++？C#？
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:11:51 ]: 東大とかMacじゃなかったっけ？
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:13:35 ]: Macは中身はUnixなんで、プログラミングにはいいとかって話だけど。
728 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/23(木) 00:22:38 ]: お願いします。仕事で困っています。
教えてください。

下記のＳＱＬ文がわかりません。

SELECT DISTINCT VALUE ( SUBSTR ( 項目Ａ , 1, 3 ) , 'XXX' ) FROM テーブルＡ

これは、テーブルＡの項目Ａの１桁目～３桁を表示？　この 'XXX' ← この文がわかりません。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:30:08 ]: >>728
スレ間違えてるよ
730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/23(木) 00:38:45 ]: >>729 すみません　本当にこまってまして・・・
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:40:17 ]: C:\MinGW>gcc ex5.c

C:\MinGW>./a.out
'.' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません。

（´；ω；｀）
732 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/23(木) 00:56:01 ]: >>731
なんでパス区切り文字に/つかうん？
c:\ってかいてくれてるやろ！
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:58:46 ]: >>731
cygwinなら、./aでOK。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 01:03:30 ]: 問題解決しますた
ありがとうございました
735 名前：728 [2008/10/23(木) 01:03:40 ]: (>_<)たすけてください
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 01:04:32 ]: MinGWって実行可能形式のデフォルト名a.outだっけ？a.exeじゃなかった？
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 01:07:55 ]: >>735
回線切ってPCは窓から投げ捨てるといいと思いますよ。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 02:01:58 ]: LinuxかBSD乗り換えたらまずはこれを覚えとけっていう言語はありますか？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 02:49:10 ]: シェルスクリプト or Perl or C
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 02:59:21 ]: 趣味のデスクトップユースなんで、突っ込み大歓迎。

Cは前提として、シェルスクリプト、Perl、あとはPythonかなぁ。
経験上、知ってると便利だけど知らなくても全然問題ないのはawkとかsedとかtclとか。
741 名前：740 mailto:sage [2008/10/23(木) 03:00:08 ]: リロードしてなかった…orz
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 03:10:50 ]: >>739-741
早速のレスありがとうございます。
Cとシェルスクリプトは必須のようですね
Cか、難しそう……。まずはシェルスクリプトから勉強してみます。

PerlとPythonはどちらもインタプリタ言語？ですよね。
Perlは定番だが古いイメージがあってPythonのほうが将来性が
あるような気がするんですが、根本的に間違ってるでしょうかね？
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 03:33:53 ]: perl覚える暇があったら、awkやsedを知っておく方が潰しが利くよ。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 04:32:52 ]: alias pawk perl -e
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 08:04:07 ]: オークの変種がポークとかお洒落すぎるわ
746 名前：738 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:22:06 ]: Pythonに関する記事を調べてたら2.x系から3.xへの
下位互換性の無い岐路にたっているようで。
とりあえずシェルスクリプト, sed, awkから勉強しようと思います。
ありがとうございました
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 15:55:26 ]: >>725　みんなが同じアプリを使っているのではないからわからん。
748 名前：738 mailto:sage [2008/10/24(金) 03:07:09 ]: しかし調べて行けば調べて行くほど使えない言語ですね、Python
749 名前：738 mailto:sage [2008/10/24(金) 03:57:14 ]: へぇ、そうですか。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 08:25:35 ]: >>748には使えない言語だったのだね。
751 名前：738 mailto:sage [2008/10/24(金) 09:12:26 ]: Pythonを極めた上で使えないと言ってるんですよ。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 10:38:12 ]: 調べる人 -> 使えない言語と思う。
使ってる人 -> 使える言語だと感じる。
のような傾向はある。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 10:39:42 ]: あと10年待っても2.0が出そうにないRuby最強と言わざるを得ない
754 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/24(金) 10:44:21 ]: >>751
「お前にとって使えない」だろ？
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 11:06:59 ]: むしろ>>738が使えないヤツだな
極めたとか何いってんだかｗ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 11:10:03 ]: キミはこれが同一人物に見えるのか
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 17:22:23 ]: VistaとかGoogleに依らない、単独アプリでデスクトップマスコットを作りたい場合、
どの言語が向いているのでしょうか、教えてください。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 17:39:48 ]: SilverlightかAirじゃないの
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 17:41:35 ]: >>758
ありがとうございます。
早速調べてみます。
760 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/24(金) 18:16:53 ]: javaがホビーユースだと使いづらいって、本当ですか？
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 18:31:27 ]: あと、連投になってしまうんですが、もうひとつ質問を。
C++を使って、winapiプログラミングってできるんですか？
今まで、c++の場合はMFCを使わないといけないような気がしていたので。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 19:18:26 ]: ほとんどの言語からapi呼べる
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:25:24 ]: >>760
用途による。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 22:04:35 ]: Javaを選んだ時点で膨大な量のWindows開発環境の情報・ライブラリが全く役に立たないからな。
しかも仕上がりがなんかおかしいし。
生産性を比較してもC#の方が圧倒的に上だしわざわざJavaを選ぶ理由が見当たらない。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 00:07:11 ]: Windowsに限るならC#の方が得策かもねー
Javaなら比較的多くのプラットフォームで動くというのが利点だろうね．(MONOとかあるけどまだまだだ
まぁ，そんなこと言ってたらCの方がいい，アセンブリ言語の方がいいってなるけどさｗ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 00:14:02 ]: ネットワークゲームを作ろうと思ってた時期があって、サーバー側はJavaで書くかどうか悩んだな。
767 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/25(土) 06:22:28 ]: >>328
面接応募者の実務経験をどうやって客観的に評価するんだ？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:18:00 ]: >>760　俺にとってはそうだった。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:22:23 ]: >>767
心眼で
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 23:07:14 ]: 学歴で
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 00:07:11 ]: >>762
ありがとうございます。APIに言語は関係ないんですね。
>>763
javaが向いてるのは、ネットワーク周りのプログラムだとして、向いてないのはどんなところですか？
小物を作るときにguiが面倒とかですか？。

>>764
やっぱり、C#はRADなので生産性がいいんでね。

>>765
多くのプラットフォームで動くという場合以外はやっぱりC#の方が後に出ただけ上ってことですか。

>>768
やっぱり、javaが便利と感じるかどうかは人と用途によるんですね。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 00:17:18 ]: 仕事のC#ってのも増えてるのかな？
C#がもう少しこなれてくれば、Delphiのように・・・無理かな・・・
個人の趣味で遊ぶにはいいと思うけど、それも盛り上がってないしな
773 名前：適当な回答 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:24:23 ]: >>771
JAVAが明らかに向いてないのは、GUIだね
当然JAVAにもその手のはあるんだけど、重かったりするし、統一感がなかったりする
C#はRADってのあるけど、C#/.NETはJAVAと違って初めからGUIも意識して作られている

多くのプラットフォームは、どちらも微妙
C#は結局Windowsがメイン環境になるし、JAVAもやっとオープンソースになろうかと言うところ

JAVAはサーバーサイドのソフト作ったりするお仕事で便利
Windowsでアプリケーションとか作るのなら、C#の方が便利
JAVAがサーバー側から攻めてきてるとすると、C#はクライアント側から攻めに行ってる
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 00:35:49 ]: 最近プログラムに興味があってやろうと思うんですけど、
とりあえずやってみたいのはイメピタのような携帯で画像を送って携帯にurlが帰ってくるようなうｐろだです。
関係ないかも知れないですが携帯ｻｲﾄなどを作る仕事してたのでhtmlは基本的にほぼわかります。
何から覚えるべきか神々の皆様のアドバイスお願いします。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 00:47:53 ]: JavaScript と WebProg
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 03:11:14 ]: >>771
>後に出ただけ
そういう意味で言ったわけでもなく，>>773が言うように「目的によって」というところが大きいだろうね，と言いたかったはず＞俺
なにを思ってJavaを使いたいと思ったかもういちどかんがえてみよー

>>774
WEBプログラムなら，とりあえずPerlやっとけば何とかなる希ガス
とりあえずならPHPとかでも
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 03:35:39 ]: WebでPerlはもうやめといたほうがいい。
PHPは現在の定番として、今後の有効株はRubyかPython
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 12:36:25 ]: 特に公開するサービスでは「初心者+PHP」はやめた方が…
脆弱性含む可能性が高いと思う
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 12:38:32 ]: >>774
インフラ周りの知識
言語よりももっと重要

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef