【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その10

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/17(木) 08:15:11 ] Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。 Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。 -- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ --- 書きこむ前に。。。 www.2ch.net/before.html ------------------- 過去スレ------------------- 【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209985500/ 【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/ delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:18:33 ] Delphi6以上の完成度があれば買うよ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:35:21 ] D6 だって... あの頃は奇数バージョンが当たり。偶数は外れ。っていってたじゃん タダ版があったからつかっているだけだろ？ > 73 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:37:46 ] 7の出てないBCBのことも‥‥ IDE終了時にエラー出まくるのはどうにかならんかのう 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:46:37 ] 2007 から CBUilder 復活したんじゃ？ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:52:50 ] >>73 俺は完成度より、使いどころだな。 何に使うんだか良く分からない機能が増えすぎ。 ウェブ系の言語やIDEだと あっという間にブログアプリを作ってみせるデモとかあるじゃん。 で、そういうのがやりやすいように、見せやすいように 言語やフレームワークが進化していく。 Delphiもそんな感じで、もうちょっとターゲットとなる ユーザーアプリの種類を考えて発展してもらいたいわ。 今はほんとにIDE構築専用言語って感じで・・・ 78 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/21(月) 11:57:04 ] バグレポート一覧作るより rtl か compiler グループに参戦した方が良いと思うぞ。> 英語で反論できる人たち 速度が５倍遅くなるならユニコードサポートやめろ。って人たちが大騒ぎし始めたし。 これ、すでに失敗作だなぁ VB6 で１年以上移行にかかったことを思い出すと無茶だったんだなぁ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:57:16 ] BCB6までしか買ってない俺ですが、次は買ってみようかと思っていたりします。 でもなんか、過度な期待は駄目っぽいね、コンパイラの為だけって感じになりそ。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:57:37 ] しまった。下げ忘れ。まいいか 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:58:26 ] >IDE構築専用言語 どこら辺が？ライブラリと言語仕様区別ついてないでしょ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:40:07 ] >78 いつの話よ？随分前にグダグダいってた連中はいたけど、NickとAllenに論破、というか 決定済の方針だから、と押し切られてたし、今回もそのパターンでしょ。 >IDE IDEって言葉の意味がわかってないだけでしょ。 ちなみに工作員のように聞こえるかもしれないが、Delphi使いの人は2007を押さえておいたほうが いいと思う。出来は現状の最新パッチで従来のどのバージョンと比べてもひけをとらない(断然上回る、 ということではないけど)し、次の2009はいろいろと書き換えが発生してそれなりの移行コストを 考える必要がある。C++Builderの人は2009で今までのどのバージョンより幸せになれると思うけど。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:02:15 ] さぁ不買運動のはじまりだ あれは実際結構な効き目があったらしいね 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:03:12 ] 使わないのが一番だと思うが？ >82 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:06:42 ] >C++Builderの人は2009で今までのどのバージョンより幸せになれると思うけど。 本気で言ってる？NDA 破りの FT さん。 Boost はコンパイルできない C++0x は全部中途半端 VCL とリンクすると今まで以上に遅くなる。 wchar_t 使った極普通の C/C++ ソースコードに書き換えが必要。 使ってからいってみろ。あんなもん誰が評価するんだよ。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:15:19 ] >85 >本気で言ってる？NDA 破りの FT さん。 自己紹介乙。FTのnewsgroupで英語でどうぞ。 というかいままでのC++Builderはあまり幸せではないし、それに比べればましなんじゃないの？ それとも2007のほうがいい？まあ答えをここに書くとNDAに引っかかるのであちらでアピールしてよ。 必要ならvoteするからさ。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:25:11 ] 目くそ、耳くそ、鼻くそ、どれが食べたい？ > 86 そんなレベルの提案だぞ。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:34:28 ] boost駄目ってまじでー？ 中の人も色々ゴタゴタあるんだろうけど、情報少なすぎて不信感が・・・。 FTの人だけが買えばいいって話ならそれでいいけど、なんつーかもっと一般人向けにも出すべきでしょう。 発売まで、あと一ヶ月二ヶ月なんだから。 たのむよー、ほんと。 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:48:53 ] 無理でしょ。 86 も結局はそういっている。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:51:00 ] オープンソースの連中は、ただでツールが入らない環境には手を出さない。これ鉄則。 素直に Visual Studio Express つかえよ。 無料の SDK に C/C++ コンパイラまで入っている世の中なんだからさ。 91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/21(月) 13:58:42 ] >>81 一番わかりやすいのはDelphi.netだと思うけど 言語使用というかライブラリは IDEのほうしか向いて無いじゃん。 最近のDelphiは。 作られるのもPython用のIDEとか そんなんばっかりだし。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:00:11 ] >>90 > オープンソースの連中は、 ソースのついてない道具は使わないから VS Expressは却下なんじゃねーの。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:07:34 ] Python の IDE はまだ存在しないとおもったがね。 PHP 用の IDE はあるが、どこら辺の VCL の機能が PHP IDE を作るために必須だと思うんだ? > 91 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:07:42 ] >>91 （書き直し） 一番わかりやすいのはDelphi.netだと思うけど 社内言語。IDE構築言語と化している。 ネイティブと.netが同じソースで動くという言語仕様も 所詮はIDE構築の都合だし。 コンポーネントに至っては IDE構築で必要なコンポーネントが増えるだけで 一般ユーザーには使い道が無いものばかり。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:09:01 ] ライブラリが，IDE 自身が Delphi/VCL で書かれているが故に，Codegear の都合の良い方に「のみ」 書き換えられていく．ってことには同意する． だが 82 は、そうは思っていないようだよ． 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:10:36 ] >>93 > Python の IDE はまだ存在しないとおもったがね。 Delphi製のIDEがフリーソフトであったような気がしたけど。 RADじゃ無い・・・のかな。 なんかフリーソフトもDelphiはIDE系が元気な気がする。 その理由は、メーカーがIDE構築ばかりに眼が行っているから なんじゃねーの。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:19:08 ] まあDelphi2009ではMIDASの新しい奴が出来たらしいから それはちょっと興味がある。 ただどうせProでは使えないんだろな。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:08:50 ] 興味はあるんだけどねぇ 恐らくはお手軽な値段でないだけに、とりあえず買ってみるというのが厳しい・・・ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:12:50 ] FTに参加できれば一番良かったんだけど とりあえずは体験版かなー。MIDASは。 Proで使えるなら、すぐ買っちゃうんだけどねー。 Proは・・・海外製のコンポーネントと一緒に買おうかなー。 まあ色々と計画はあるんだけど 使いどころが見つからないと。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:27:47 ] そもそもいくらなんだろ・・・ 発表まだー？ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:41:51 ] 発表は夏休み明けじゃね。 ８月の後半くらいにならないと帰ってこないでしょ。バカンスから。 お値段は・・・ちょっと上がって49,800円（バージョンアップ価格）と予想。 うわぁ、微妙だ。外れてくれ。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:10:46 ] FT って、製品出荷してからも使い続けられるの？ 期間制限とかあるの？ それで商売/商用に使っていいの？ それくらいの見返りあるんでしょ？ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:12:38 ] >>102 > それで商売/商用に使っていいの？ それは無理。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:02:29 ] じゃ、ただ働き？ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:39:27 ] 新規だとかなり高いんだろうなぁ 一番下がProだろうし・・・ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:59:21 ] バグレポート用のIDEをつくればいいんじゃないかな 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:02:12 ] >じゃ、ただ働き？ 今回ちゃんとサーベイしてれば何かもらえるだろ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:19:48 ] 抽選で一名様に iPhone 一個だろ？ せこいよ >バグレポート用のIDEをつくればいいんじゃないかな それはある。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:20:36 ] あのアンケート、だれか訳してくれないかな。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:29:45 ] えーと、リクエストされてます？ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:40:22 ] なにを？だれに？ >110 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:48:59 ] >>108 お前、全然お知らせとかメールとかチェックせずに文句言ってるな 1名にiPod Touch（決してiPhoneじゃない） そして「もれなく」Tシャツか円馬鹿アイテム 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:14:36 ] もしかしてテストは始まっている？ 春先にメールが来てそれっきりなんだけど アンケートってなに？答えないと始められない？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:24 ] 周回遅れ。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:36:17 ] NNTP ってなに？どうすれば参加でキルン？ T シャツもらえるかな？ テスト用の PC どうしよう？ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:14:54 ] ただいま絶賛デバッグ中。FTもまだ参加できるのではないかな？ ttp://dn.codegear.com/jp/article/37804 >85 こういう人もいるのでC++Builderな人は参加していいたいことをいったらいいのでは？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:31:56 ] Tシャツもらえるのは太平洋時間の21日夜中までにテストしてサーベイ完了だからな 今から参加じゃ無理だ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:43:13 ] Personalは出ないの？ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:47:02 ] いや、Tシャツは別にどうでもいいんだけどｗ 評価版ということなら遠慮なく参加したんだけどなぁ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:06 ] 前ｽﾚ 670 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 01:16:39 ftp://bekins.borland.com/groups/jp/events/devcamp/09/g1_ja.pdf フィールドテストとは? ・ 早期トライアルダウンロードではありません！ ・ フィールドテストとは、開発チームとの協業の機会です！ ・ アーリアクセス版を利用 ・ 新機能をテストし利用可能なように準備 ・ バグを正確に記録（試用体験ではありません！） ・ 問題点をレポート ・ 実装について積極的に議論 ・ 意見すること（ROMはNG！） 積極的に発言しフィードバックをすることが必須要件です 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:37:20 ] で、現実はインストール時間報告会。（前スレより） 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:46:50 ] 最近のトレンドはバグレポート一覧作り。（このスレより） 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 08:45:43 ] 新しいDataSnapって インフラっぽい部分が整備されただけなのか。 新しい使い勝手や使い所って無いのかなー。 続報に期待できるんだろか。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:23:16 ] >新しいDataSnapってインフラっぽい部分が整備されただけなのか。 どこにそんな話が？ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:24:10 ] blogs.codegear.com/steveshaughnessy/2008/07/20/38912/ blogs.codegear.com/andreanolanusse/2008/07/21/tiburon-more-about-datasnap/ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:23:51 ] midas 本体がユニコード対応してない点は修正されたんか？ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:25:30 ] 高くても優待１9800円じゃないと買う気が起きないな 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 16:53:26 ] だから FT に参加して評価版かっぱらうんだよ。 どうせ製品版だってばぐだらけなんだ。未完成品と大差ねぇ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 18:09:58 ] 商用やフリーソフト開発で 使えないんじゃ、意味無いんじゃねーの。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:51:32 ] 7月も終わっちゃうよー まだー？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:47:09 ] 何が？ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:23:20 ] 発売日発表しよーよー 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:17:43 ] とりあえずBoostは入るようだ。 つ ttp://blogs.codegear.com/davidi/2008/07/21/38911 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:24:08 ] そろそろFTの人達 解説記事を書いてくれよー。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:27:26 ] 解説記事って？ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:43:44 ] >We are adding the Boost C++ libraries to C++Builder in Project Tiburon. ほんとだ。頑張ったね。 自分、 Boostは使わないように頑張ってるけど。 でも、これから勉強は始めるわ。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:58:54 ] 完了形じゃなくて現在進行形 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 09:46:47 ] boost に関しては同じようなことを去年もいっていて、最後に落ちたような気がする。 コミュニティからサポートされなくなったコンパイラの行く末ってのはこういう物か。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 11:38:12 ] はいはい。アンチくやしいね。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 11:47:03 ] >>135 中の人が英語ブログで書いた事は 解禁なんでしょ？ 日本語でユニコードとかの解説記事を書いてくれよ。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:19:07 ] やる気があれば日本支社が訳すだろ？それまで待ってろ。 ところで。既存のアプリを Tiburon に持って行くためのガイドブックが見事に英語圏ユーザー 専用になっている。どうなると思う？ 一部の方のために、どうすれば良い？とかなにができる？とは聞かないようにしました。 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 13:16:43 ] >>141 > やる気があれば日本支社が訳すだろ？ ブログは訳さないだろ。 それに今ほしいのは翻訳ではなく、日本人のオリジナル記事だ。 100人近くFTが居るんだから、１割の10人くらいで良いから 書けよ。お前ら。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 15:03:55 ] 自分は楽して周りには命令ですか。よいご身分でございますねぇ。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 15:40:06 ] 古き良き時代と違い、ソフトウェアは本質的に（バグを含めて）期待したとおりには動かない物である。 という共通認識ができた。と思って良いだろう。 インストール先でカスタマイズしたり、使い方がわからない客に説明したり。 いわゆるハードウェアと違ってニーズに併せて変更しやすいことがその背景にある。 その結果、ソフトパッケージ自体の値段は全体に低下、又は値段据え置きとなり、 サポート/サービスをそれ自体有料にしてコストを捻出する。ということが一般化した。 開発環境も同じで、有償の MSDN に入れば実は顧客の出したバグだったとしても 期待したとおりに動くように対応してくれる。（高いけど） 良いか悪いかは別にして、そういう世の中になった。ということだ。 さて。ソフトのバグで期待どおりに動かないときの対応が有償サービスしか無いとする。 そういった会社に対して、自分の見つけたバグレポートをタダで開示するのってなんかおかしくない？ 情報サービスを有償にしたのはどちらが先か。と。 ちょっと複雑な気分。 以上愚痴ですた 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 15:44:34 ] FTにまともに参加できている人が日本語記事を必要としていないのでは？ しかもFTはボランティアだから個人の満足できる範囲ないでしか動かないと思う。 布教心のある人がいるといいですね。 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 17:13:22 ] はいはい他力本願 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 17:36:12 ] FT にまともに参加できてる人がいない。というのがポイント高い。 DEKO さんとかに対してどう落とし前つけるんだろう。 そのままダークサイドにいってしまいそうで怖い。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:29:50 ] >>142 うざ そんなに知りたければFTやれ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:01:44 ] >>148 気持ちはあっても 活動する暇が無いんだから 仕方が無いだろ。 で、やっぱり何かやるなら 非FTよりFTがやる方が筋が通ってると思うし。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:02:10 ] まぁ、Delphiのコミュニティがボロボロになってる現状では、しゃーない CodeGearの日本支社もやる気ないようだし、新規に顧客掴むのは難しそうだよねぇ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:07:23 ] >>144 > 期待したとおりに動くように対応してくれる。（高いけど） MSDNのインシデントを使えば 必ず対応、補修してくれるというもんでも無いだろ。 > 自分の見つけたバグレポートをタダで開示するのってなんかおかしくない？ 有償で買ったアプリのバグは、無料ではレポートしないっていうの？ それも変な話だと思うが。 それにメーカー的には、ご勝手にって感じじゃね。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:08:41 ] >>150 > ボロボロになってる現状では、しゃーない とは言え、100人近く集まったわけでしょ。FTが。 発売前の現段階で、確認できるアプリを持ってるのはFTだけなんだから 解禁済みの情報くらいは、画像付きで説明して欲しいわ。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:21:26 ] 日本人FTは受け身で何もしないって何度も出てるように・・・ FTとしての活動すらろくにやらないのに、それ以上を求めてもｗ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:25:37 ] 英語ブログに出ている情報を 確認するだけなんだから、誰でも出来そうな感じだけど。 で、DEKOさん辺りが、技術的な背景でも解説すれば 形になると思う。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:14:59 ] 空気を読まずに、2009のちょっとした新機能。Exit(Foo);とすることでResultへの 代入なしに直接戻値を指定してfunction/procedureから脱出できる。 ソースはこちら。ttp://blogs.codegear.com/nickhodges/2008/07/22/39079 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:17:50 ] くだらねぇ・・ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:29:29 ] 既に自作でありそうな関数だな。 でもまあ自作しないで済むのは良いと思う。 良い方向性だとは思うぞ。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:52:40 ] Unicode関係なんだけど、説明なり解説をしようと思うと、UnicodeやUCS/UTFに関する知識が 人によってばらばらだ、ってのが難しい部分だと思う。また文字列を実際にどういう形で扱っているのかに よっても、どの程度手を入れる必要があるのかが変わってくる(極論だけどいままでTNT+WideStringだけで 幸せだったのなら一括置換でWideString→Stringにするだけだし)、ということもある。日本人は いままでMBCSであるSHIFT_JISでいろいろやってた分、違いに戸惑う部分がASCII/ISO 8859-1の 連中より多いんじゃないかな。誰かがやってほしい、というのはそう思うけど、実戦に即していなければ Nickあたりが書いてくれる情報の和訳と変わらないわけでね。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:04:08 ] ポインタ演算もできるようになるんだよな。 {$POINTERARITHMETIC ON} var P: PInteger; begin P := P + 5; P^ := 10; end; 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 02:07:01 ] >P := P + 5; この場合は２０バイト進むの？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 02:13:47 ] >>160 だと思う。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 08:10:47 ] 5バイトだけ進めたいときはIntegerにキャストして加算するの？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:24:59 ] PByteArrayとかじゃ？ まあ普通はPInteger型を5バイト進めたい状況はないと思うけど 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:43:02 ] 前からInc(P,5)でできた気が。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:10:27 ] PがPIntegerだと Inc(P,5)は20バイト進むような 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:38:46 ] >>165 あれ？ P := P +5;で20バイト進むようになったって話じゃないの？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:01:26 ] きみたち、ポインタは使わない方がいいぞ。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:23:24 ] どっちかって言うと今まではポイントに対して+や-の演算子を用いた加減算ができなかったけど、 2009からはできるようになるって話だよ。 もちろん、今までもIncやDecでポインタすすめることはできたけど、Inc、Dec使うとコード煩雑になるし。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:04:04 ] >>Inc、Dec使うとコード煩雑になるし。 これには同意できない！ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:25:11 ] Inc,Dec使うといろいろ面倒だよ。よく出くわすのが、 例えば、 PをPIntegerとして、 P^ := 10; 先頭から5つ先の要素に代入。 Inc(P, 5); P^ := 10; 次に、2つ先の要素に代入ってなった時とか例えば、 うーん。始めのポインタOldPとかに保存しておくべき？ P := OldP; Inc(P,2); P^ := 5; 面倒だな。 2009のポインタ演算使えれば、 (P + 5)^ := 10; (P + 2)^ := 5; で済む。 まぁ、PByteArrayみたないなの使えば、 P[5]とかで行けるからいいけどさ(これにしてもユーザー定義のレコードとかだと 一々、宣言しなきゃいけんし)。やっぱ、Inc、Decは面倒。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:46:08 ] つまり、 C/C++言語を全否定する訳だな。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 03:51:47 ] ポインタが表面に出てこないように（当時としては）厳密かつ多彩な型宣言をできるようにした PASCAL 言語の系統で そこまでポインタを使わなければいけない理由がわからん。 自分で定義した構造体があるなら PMyrecord = ^TMyRecord 一行追加すればすむ話。 PASCAL 言語の設計時には、たとえばポインタと整数型の代入互換性が無いハードウェアとかが 存在したので、できるだけ素のポインタ表現が表に出てこないような工夫が必要だったの。 だから今更こんな変更されてもねぇ。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 06:36:15 ] 低機能なマイコンだったら配列よりポインタの方が速いこともあるけれど、 いまどきのPCのプログラミングでポインタの方が有利なことってあるのかな。 ポインタに慣れたひとにも優しい、 ポインタを使ったプログラムの移植をしやすい、 こんなところじゃないかな。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 06:59:05 ] >低機能なマイコンだったら配列よりポインタの方が速い それはコンパイラの最適化問題であって、ハードそのものの問題ではないよ。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 08:34:08 ] Cのライブラリ移植するときはポインタ演算便利だよ 176 名前：169 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:00:14 ] >>170　確かに面倒な使い方もあるけど、 ループの中とか見易いかなと思っただけす。 用例ありです。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:24:03 ] >>172 ポインタ使わないで済むようなアプリしか作ったことないとか経験がかたよってんじゃねぇ？ もちろん他で代用できたりもするけどさ。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:14:06 ] 今はもう、わざわざPascalで始める人少なそうだからねぇ、参考書などもろくなのないだろうし そういう意味では移行組が扱いやすいようにするのは正解だと思うけどな 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:24:44 ] C++BuilderはVCLでイテレータとか導入するって聞いたけど本当？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:34:49 ] 代入が　:=　なんだから、もうだめだろ・・ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:52:01 ] 新規にはともかく、メンテのためにDelphi使わなきゃいけないって人にはいいんじゃないかな 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:00:21 ] まぁ、別にコンパイラオプションで切り替えられるんだし、 それにデフォルトではオフになってると思うがな。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:28:06 ] ポインタが表面に出てこないことを利点としてあげてる言語がいくつかありますが、ご存じですか >177 ハードウェアが Lisp を直接解釈するマシン（当然 OS も Lisp）がなんて、想像もつかないだろうねぇ。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:53:17 ] >>183 は、Delphiがどんなハードウェア上で動作するのかを知らないのかねぇ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:59:04 ] ほらな机上の理論の話ばっかするだろ。だから経験が足りねぇんだよ。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:00:05 ] 185は >>183 に対してです。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:07:38 ] Windows上で色々使う以上避けられないもんね PlatformSDKを完全にラップしてあるなら別だけどさ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:24:36 ] おお、Tiburonでリボンが・・ ttp://blogs.codegear.com/nickhodges/2008/07/24/39083 やっとバージョンアップするのに見合いそうなぐらい新機能追加されているな。 まぁ、新機能がバグだらけかはまだ分からんけど 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:44:32 ] Forms.pasでclass helperが使われている理由は、バイナリ(dcu)互換性の維持のためクラス本体に 手を入れられなかった、ということのようです。というよりこの2つのためにclass helperが作られたようで。 と誰にともなく書いてみるテスト。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:32:44 ] Unicord関連はバグはないんだろうな・・・ 最近はWEB関連の開発が多いから必須なんだけど バグってると表示が面白くなりすぎてしまう 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:45:02 ] >>190 あなたのカキコがバグっていますが。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:57:47 ] >>188 2009年…だと？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 01:38:52 ] >>188 それってCodeGear製なの？ それともサードパーティーとの連携デモ？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 01:42:57 ] FTの皆さん、解禁してるんだから そろそろ何か書いてぇ〜。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 01:43:29 ] >>193 CodeGear製。Nickが 4. This is our own code 自身のコードと言ってますがな。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 01:46:53 ] ほほー、それは楽しみだね。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:19:22 ] >>192 google翻訳か何かに翻訳させた文をそのまま表示したんだな 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 02:45:37 ] まとめページ delwiki.info/?Tiburon 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 06:19:18 ] >194 解禁って、何でも書いていいよ、という意味の解禁はないのよ。ただCodeGearの社員が 公開した情報はNDAから外れるというだけで。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:08:05 ] リボンUIなんて誰が使うの？死ぬの？ｗ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:13:30 ] Delphiもったいない 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 12:03:39 ] >この2つのためにclass helperが作られたようで。 class helper 導入は D8 / VCL.NET の時だぞ .NET Framework のクラスをインポートしながら新しいクラスを作らずに機能を拡張するために 導入されたシンタックスシュガーだ。 初期計画から Vista サポートを分離前倒しにし、UNICODE を Tiburon に延期した結果、 短い期間に繰り返し大変更を加えるのはまずい。という判断から、2006 / 2007 間での ユニットコンパチビリティの維持、かつ維持しながら機能を拡張するという大技を Win32/Native では使い道の無かった class helper を使ってまとめ上げた。という 頑張った割にはあまり評価してもらえない技であった。 と、点からの声．ってことで 各種 blog に乗ってる話だ。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 12:08:53 ] Nick のブログに出ている IDE の画面が FT の使っている最新ビルドとだいぶ異なることに 質問が出ていたけど、月曜日予定ののビルドが RC/出荷候補になるそうですね。 バグはあちらの金曜日中に入れろ。という話でしたから、これで終わりですか。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:54:44 ] バグ入れるのか？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:59:56 ] バグレポートは今日中に. ってことだよ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:22:57 ] こんなの来ました。 deko.no-ip.org/delphi/sources/ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:30:04 ] dekoさん、超乙ですｗ 一人でがんばったのか？これ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:37:49 ] PasDoc 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:08:51 ] Delphi 1のソース？会社にある古いディスクを見てみるかな。たしかソースも買ったような？あれは2だったか？ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:18:39 ] やるべきことを間違えていると思う > DEKO 努力そのものをほめてもらえるのは義務教育まで。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:21:40 ] コレクターとして Delphi1 のソースをほしがるのはわかるけどｓぁ。 いくら何でも Delphi1 しか使ってないひとが Tiburon FT やるはず無いだろ。 FT が不調なのは、古い製品しか使っていないから？ 「風が吹けば桶屋が儲かる」理論と大差ないな。 ちなみに "Delphi1" という名前は存在しません。 "Delphi for Windows" が正解です。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:23:47 ] くやしいの。くやしいの。 DEKOばかり目立って、くやしいの。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:55:58 ] というほど目立っていないのが実情。 もうすこしばりばりバグだしする人かと思っていたんだけどなぁ。 なにが問題だったの？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:00:49 ] そうだねぇ。 コンスタントにバグレポート登録している人は .japanese には寄りつかないし。 まじめな人は素性かくして最初から英語でレポートしているしね。 ほっとくと文句だけの DEKO 以下数名を隔離するのが目的だったのでは。と邪推 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:02:00 ] ２ｃｈに隔離されているお前ら。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:13:29 ] というか、これなんなの？ Delphi1のソースがどうとか、どこかから流れてきた話題？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:24:56 ] homepage1.nifty.com/ht_deko/ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:33:20 ] DEKO さんも認める低調さ。 実情はどうよ？ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 17:38:18 ] 私は Delphi5 が Vista で動くから、新しい製品なんかには興味ありません。不安だけど 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 18:45:17 ] Delphi 5ってVistaで動くのか。 どこかでIDEが落ちるっていうブログ記事を見たんで試してなかった。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:00:53 ] 自分で試さず、他人の記事を鵜呑みにしかしないような人は 技術系は向かないから辞めた方が周りのためにもなるよ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:26:46 ] 仕事だったらサポート外の環境で使う方がまずいだろ。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 20:00:47 ] 222 に言ってる訳ではないから安心してくれ。 >どこかでIDEが落ちるっていうブログ記事を見たんで試してなかった。 このバカにいってるだけだ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 20:45:54 ] パッチって当てない物なんだねぇ。驚いたよ。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:12:39 ] じゃ今日はテストの日にするよ。 インストール用のキーはどうすれば手に入るんだ？ 誰か教えろ。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:18:51 ] なんで変なのが湧いてるんだろ。 夏厨？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:47:54 ] 月曜日、といっても日本の火曜日か。平日にビルド出されてもテストできないんだけどなぁ 金曜夜にダウンロードできるようにしてもらいたかったなぁ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:01:37 ] 金曜夜にダウンロードできるようにすると、担当者が 「サーバがトラブったら休日出勤する羽目になるだろ」 とか言い出すので月曜にした、とか？ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:06:37 ] FTer の利便より、メーカの担当者の都合優先かよ・・・ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:07:18 ] 今時サーバーは専門業者に外部委託。だと思うの。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:48:17 ] じゃ、FTer の利便より、メーカの都合優先かよ・・・ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:57:24 ] アンチはFTじゃないんだから 怒るなよ。 Delphiユーザーでもないんだし。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:47:15 ] 「...とか？ 」で締めてるネタにいちいちイラつかんでくれ。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:17:10 ] これって、どういう意味？ blogs.codegear.com/abauer/2008/07/16/38864/ 誰か解説してくれ。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:47:49 ] AnsiStringには今回コードページ(CP)がつくようになる。CP=$FFFFは単なるバイト列。 CP_UTF8は現状(Tiburon以前)StringにUTF-8を入れてるのと同じ。ってなあたりだが、 このアーティクルを訳そうとおもって10行目くらいでとまってる。Allenは訳しにくい。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:49:50 ] affinityでつまづくよなｗ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:55:18 ] そうそう。どう訳しゃいいんだ？意味はわかるけどさ。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 01:11:25 ] 結局、ユニコード関係って、どう変わったんだろね。 > さて、FTの話を少ししますが、 > まだまだ参加は可能なので迷ってる人は今すぐ参加を推奨デス。 > 特にコンポーネントライターの方は参加を激しく推奨します。 > 理由は、参加してみれば分かるこっちゃ。 totonica.s41.xrea.com/blog/sb.cgi?month=200804 そろそろ理由を教えてぇ〜。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:47:48 ] > 特にコンポーネントライターの方は参加を激しく推奨します。 > 理由は、参加してみれば分かるこっちゃ。 人がいない。それだけですよ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:06:42 ] KylixよりMac版作れば良かったのに 先見性無くて残念 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:21:49 ] Kylixの登場が2001年2月。Mac OS Xが2001年3月。 ちょっとかわいそうでないかい？ クロスプラットフォーム対応のRADではREALbasicが地味に頑張ってる。 以前評価した時は、文字列処理やグラフィック処理がとんでもなく 遅くて採用しなかったんだけど、改善されてるんだろうか。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:23:34 ] 今からIntel Mac版作るんじゃね？ 体力が残ってたら。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:31:29 ] >Mac OS Xが2001年3月。 Intel 化はもっと後。当時は PowerPC だ コンパイラを自前で用意しなきゃならない Delphi 陣営にとっては複数アーキテクチャサポートは 実質不可能だっただろう。 なので Kylix と同時期だから。というのはちょっと酷。 Basic はインタプリタでも許してもらえるからねぇ。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:32:51 ] >今からIntel Mac版作るんじゃね？ 体力より、市場があれば。だよな。 Delphi や VB の元祖であるところの Interface Builder が君臨しているから あれを上回る使い勝手を提供しないとね 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:40:13 ] 中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。 >発表時期は判らないですが、FieldTest もそろそろ始まっているし、秋かな〜 FiedTestはもう終わりです 出荷は夏です（Q3 中） >後、もう遅いとは思いますが、こんな機能もつけて欲しい 遅いよな。春に参加していればまだしも。 中村さんも DEKO さんも、どうして一言「しか」いえないのか。 それを相手に伝えるにはどうすれば。って考えないのかなぁ。 仕事じゃないから。趣味だから。ってことなのかしらねぇ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:56:38 ] >FiedTestはもう終わりです >出荷は夏です（Q3 中） あ。そうだったんですか。それは気付きませんでした。 できれば一次情報のありかを教えていただけませんか？ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:00:24 ] >Interface Builder が君臨しているから あ、あの、XCodeに変わったんですけど。 それもイベントハンドラ１つ作るのにＧＵＩ操作しまくり。 C++なら良いのに、ObjCｲﾗﾈ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:05:54 ] 変わったというより、より大きなプロジェクトマネージメント環境である xcode の UI 関連を伴う設計ツールとして Interface Builder が組み込まれた。というのが正解。 ttp://www.interq.or.jp/neptune/namiheij/Softwares/Xcode/IB/IB_startup.html あたりでも読んででなおして 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:07:31 ] >>248 あのね、知ってるし、XCode使ってるんだけど。 読み直す必要無し。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:17:15 ] じゃ、なんで文句つけるのよ？きちがい 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:22:50 ] Mac OS と XCodeをちょっと使ってみればわかるけど、 ＞Interface Builder なんて死語でつｗｗｗｗｗ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:36:18 ] Project Builderが死語っつーなら分かるけど、IBが死語なんて無理ありすぎだろ。 ちなみにnot 250。OSXの開発者が意外にいるな。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:37:14 ] >IBが死語 画面に文字が出てませんから、残念！ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:41:10 ] 素直にProject Builderと勘違いしたって言えよ。 > XCodeに変わったんですけど。 これからあきらかじゃん。Xcodeの元だからな。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:45:23 ] >>294 おま、間違ってるよ。 Project Builder と Interface Builder が XCode に溶け込んだんだお。 だから、 ＞Project Builderが死語っつーなら分かるけど、IBが死語なんて無理ありすぎだろ。 は超ミスリード。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:45:59 ] >>254 おま、間違ってるよ。 だった。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:54:52 ] 今でもXcodeとIBは別アプリだろ？ CocoaでGUI作ろうとしたら、IBが起動するだろ？ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:59:07 ] InterBaseとわかりずれｌｒ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:08:58 ] ま、とにかくKylixが持ちこたえられなかったのは残念ってことで。 Lazarusも微妙だし。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:09:27 ] >>245 > 出荷は夏です（Q3 中） たしかにもうFT終了で RTMしちゃう訳だから 8月中には出てくるような気が ・・・しないでもないね。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:11:08 ] で？ 溶け込んだの？別アプリなの？死語なの？ 何が何の元なの？何から何に変わったの？ おまえたち、ほんとに同じ物を話題にしているか？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:16:24 ] >今でもXcodeとIBは別アプリだろ？ いいえ、違います。 XCodeのウィンドウのペインにIBは溶け込んでます。 ｲｼﾞｮ 糸冬了 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:01 ] >たしかにもうFT終了で >RTMしちゃう訳だから そして製品が出荷されてから、 運営が悪い。説明が無い。 結局何をすればよいのかわかりませんでした。 光でつなげているのにダウンロードに時間がかかりすぎます。インストールしたくありません 俺のバグはなぜ直さない。直すまでレポートしない 失礼ながらテストを始められる品質にたどり着いていないと判断し、評価いたしませんでした。 と戦犯捜しを始めるわけだな。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:23:32 ] >>263 そんな遠吠え 誰も気にしないよｗ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:24:45 ] >>253のように、IBの文字を見たことがないっつー(GUIデザイナを使ったことが無い？) Xcodeのユーザーとしては、かなり特殊な人らしいし、スレ違いなんでもういいわ。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:00 ] >>265 あのね、GUIデザイナーにIBの文字は出なくなったのｗｗｗｗｗ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:16 ] >>245 > 中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。 もう中村さんは過去の人だし 勘弁してあげなよ。 DEKOさんとかに頑張って欲しい。 ・・・ああ、俺もついに偉い人信仰か。自重しなければ。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:29:21 ] >>266 これより新しいXcode＆IBがあるんなら、確かに俺はその事を知らないわ。 www.macmacmac.mydns.jp/modules/tinyd0/index.php?id=20 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:38:17 ] で、矩形バグは直ったの？ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:11 ] 矩形バグは直ったよ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:22 ] >そんな遠吠え そうだよね。FT といってもタダで製品を使うために参加しているだけだしな。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:42:16 ] >矩形バグは直ったよ。 じゃ DEKO さん満足か。よかったね 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:43:46 ] 矩形バグ直すために、毎週テストケースを投稿されてて、その熱意に驚いた。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:22:50 ] チブロン買いですか。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:25:22 ] コンポーネント、ライブラリその他一通り UNICODE 対応してから。じゃないか？ おれは見送り。つーか VisualStudio で十分。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:05 ] >>275 > UNICODE 対応してから。 対応したんじゃねーの。 > VisualStudio で十分。 VCってのも抵抗があるしねー。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:22 ] > RAD Studioは2008年4Qになる見込みです。 owlsperspective.blogspot.com/2008/07/delphicbuilder-2009.html これってソースはあるのかな。 Delphi.netは未だに沈黙だし。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:40:22 ] 日本発のコンポーネント、ライブラリは対応してないでしょ。もしあれば だれも FT に参加しなかったから。 浪人 Toto ちゃんが気にしていたのはその点。 けどまぁもう遅いよ。いまさら 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:52:20 ] >>278 > 日本発のコンポーネント、ライブラリ って何？ つか既存のコンポーネントって大改造が必要なの？ stringはそのままユニコード化するんでしょ。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:55:04 ] ま９月になれば全部わかるよ 爆弾投げる準備をしている方がいらっしゃるから 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:57:23 ] 10年前の VB6 での経験からするとデータベース系はほとんど書き換えですね？ 細かい制御をしているアプリでめんどい書き換えが必要になりそう 移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:03:30 ] >移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？ 伝統的に、そういう物はつけない希ガスる 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:45:22 ] >>281 > 細かい制御 って何？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:51:07 ] >>283 なんていうか、ＶＢのウニコード対応って、 内部で勝手に文字コード変換かけまくって、 ＡｃｔｉｖｅＸバケバケになったりしたんですよ。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:53:22 ] ふーん、そうなんだ。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:11:21 ] わからないなら、年末まで待った方が良いですよ >285 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:13:02 ] なぜに年末？ お前ら、何を隠してるんだぁ〜？ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:18:13 ] なんでそんなに気になるの？>287 そんなに気にするほどの物では無いよ 自分の時間とお小遣いを大切にしろ Q3 に出荷して、年末にパッチ。ってやつだな それ待ってからでも良いんじゃないかな？ ....それに主に使うのは D6, D7 だろ？ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:20:52 ] >>288 > なんでそんなに気になるの？>287 気になるのが当たり前じゃないか。 > それ待ってからでも良いんじゃないかな？ 待つ待たないはいいから そろそろユニコード関係の情報を出せよ。お前ら。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:40:19 ] >お前ら。 その言い方が気にくわない。 だろ？ ぶっちゃけ、出すようなネタはないんだよ。 動きます。はい。おしまい 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:26:39 ] あまり書くことが無いのは、書けないから。かなぁ。 NDA とかじゃなくて、新機能がよくわからない。というのが正直な感想。 blog の日本語訳をみて、あぁそういう意味か。ってわかる状態。 ドキュメントがまだ英語なの。 肝の部分の解説が日本語で説明されていないから、みんなよくわかっていんじゃ無いかな？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:21:34 ] 中村さんも DEKO さんも、 自分が初めて読む記事は他の人も初めてだと思うのね 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:24 ] で、Tiburon 情報がまとまっているのはどこかね？ ttp://delwiki.info/?Tiburon ttp://owlsperspective.blogspot.com/ でいいかしら。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:11:56 ] FTerのブログを片っ端から見つけて お願い圧力をかけるかｗ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:15:46 ] >>277 ２ｃｈらーだったのか。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:26:23 ] まじめにやってる FT は３人くらいで 残りはインストールしかしたことが無いわけだから 書きたくたって書けないんだよ。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:29:39 ] FTerは実物を持ってるんだから 今からでも検証できるだろう。 いろいろ公開情報が出てきた昨今 働けぇー。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:50:53 ] 見返りもないのになんでそんなことを だいたい 297 は何で FT 応募しなかったんだい? どうせめんどくさい。とかだろ？なら俺たちもおなじさ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:59:08 ] まあまあ、そう言わずに。 細かい話は良いから、大まかに言って ユニコード関係とか、どう変わったの？ Wikiにでも書いてくれよ。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:09:18 ] だからなぜ FT やらなかったの？ それくらいおしえろよ。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:10:29 ] 自分からは何も出さずに他人から貰うのを当たり前とするコジキに用はない かえんな。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:15 ] >>301 DelWikiに１行追加したぞｗ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:17:35 ] >>300 > それくらいおしえろよ。 今春は、暇が無い事は事前に分かっていた。 お仕事の関係で、プログラミング全般から離れ気味。 あんまり難しい話は分かりません。 貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。 暇が出来たら、と思っていたら、３ヶ月でFT終了。 予想外。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:54 ] 横目でちょっと気にするくらいでいいんじゃね？ どうせ買わないし。D6 で満足してるし。買って移行がどうこうとか、あほらしいし。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:47 ] 良ければ、買うんだけどな。2009。 D6で良いとか、全然思わないからさ。 まあリリースされてから、体験版で確認してもいいんだけど。 せっかっくこうやって２ｃｈで集まってるんだから 皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:48 ] 公式発表まで待てない理由なんてないだろ ＞305 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:35:04 ] 事前に わいわいやった方が楽しいじゃないか。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:42:05 ] >皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。 やだ。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:43:55 ] >あんまり難しい話は分かりません。 ならお互い無駄だから辞めましょう >貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。 チャンスはあなたにもあったのだから、今頃になって文句言われても。ね。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:44:17 ] 楽しくないわな 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:46:18 ] ほとんどが無能なFTerばかりなんだし、そいつらから情報ったっていらねーな 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:47:48 ] 有能な FTer が参加しているのか？ それは驚いた 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:48:45 ] 　　　　/'''７'''７　　 　__/'''７__　　　　　　　　　 _/ ７_,/ ７_　　　　　/￣/　./''７/￣￣￣/ 　　　 /　/　/.＿.　/___　　　/　　/' ７'７./''７/_　 ___　 __/　＿＿　￣　　/　/ ￣ .ﾌ　./. 　 　ノ　/i　 i/ ./　 ___ノ 　 〃､　ー'ｰ' /　/　/__/_/　/ 　/＿＿/　＿__ノ　/　__／　 (___ 　/__,／　ゝ､__/　/____ノ__/ヽ､_>/ ￣__,／　　 　/__.ノ.　　　　　　 /＿___,.／ /___,.ノゝ＿/ 　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ-─‐-､ 　　　　　　　　　　　／:::::::::}ｉ:::::::＼　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　　　　　　　　　 /::／´　　　｀ヽ:ﾍ　　　　/￣ ￣ﾍ　　 　 |;;;;;;;;＿＿＿;;;;;| 　　 /￣￣ヽ　　 /:::|　⌒ ､　,⌒ :|:::| 　 　 l　　　　　 l　　,ｨ;;;;;;;;;;;＿＿＿;;;;;;;ヽ､ 　　| 　 　　　|　　|::::={.(・)ﾌ=ﾍ(・)}|:::|　　　|＿＿＿＿|　 |;;;;;;ｨ'-＝-､,-＝-､;;;;;;| 　　|＿＿＿_|弋:ﾙハ　　 (．．)　 }:::ﾍﾉノ　＼::::::::::::ノ　　∨;|　-━　 :━- 'l;;;;;ﾉ 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名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:09 ] >314 × UTF-16/6/32 ○ UTF-16/8/32 失礼。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:13 ] 藤井さんも落胆してたように、今回FT参加した人って8割方が体験版狙いのモラル低い人だから 期待してもしかたないでしょう、有能無能以前の問題 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:06 ] いや、やる気は合っても 何がなんだか良く分からねーってのは あると思うぞ。 前にも書いたけど、集めたときに もうちょっと仕切って、参加者の色付けをしないと。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:31 ] モラル低いって、メーカサイドからの見方だろ。 ユーザから見ればそんなの関係ねぇよ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:33 ] まあ今のFTは全員切って 新製品の発売後、１ヶ月くらいで インストールキーが無効になるようにすればいいんだけどな。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:09:18 ] いいね、それ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:10:28 ] >藤井さんも落胆してた ほう。どこでそんな話を？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:12:56 ] >8割方 ２割は仕事をしていたとでも？ DEKO が口先だけ。声がでかいだけ。ということが収穫かな。 fusa は人生の岐路に立って道を見失ったか 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:19 ] いや、実際FT版の有効期限は短いんだけど。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:49 ] あの。何か誤解しているようですが 元々 FTer は製品版貰えないんですけど。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:15:32 ] よく頑張った、良いレポートを提供してくれた人、各エリア毎に一人か数人に Architect 版が送られるだけ。かな？ 今回のプレゼント付アンケートですら破格の対応。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:16:14 ] 要するに、FTに参加した人はしっかり製品版を買えと。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:20:08 ] 仕事で使うなら、製品を買え。だな。 実際にはパッチの FT に移行するので（D2007 から CBuilder 2007 のときはそうだった） 継続使用はできた。 レポート全くしなかったんだけど仕事で使えて便利だったよ。 今回もそうできるといいな 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:27:34 ] 顧客層の大部分が、FTになってしまっていて 日本語版が売れなかったら笑えるな。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:31 ] そこまでひどくはないでしょ ほとんどのユーザーは年貢だと思っていて 取りあえず買う。使わない。だから 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:35:41 ] 某所の統計では８割が Delphi7 またはそれ以前の IDE を使い続けているそうです ... どうやって調べたんだろう？ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:36:55 ] >>332 ドイツのユーザーグループの奴じゃね。 大分前の調査だから、今はどうなっているのか。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:51:16 ] ３月のデブキャンで出席者に挙手してわかったんじゃないかな。Nickのとき。 Unicode が欲しくて買う人はいるだろうけど、ごく少数だと思われ。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:56:44 ] ジェネリックスはどうなのよ。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:59:11 ] TList とかでいままでやってきて、書き直すの面倒だよな。あれば便利ってくらい。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:07 ] 初物は捨て。 言語屋は楽しいかもしれないけど、じぇねりくす/テンプレートを使ったライブラリが 出てくるまでは塩漬けだろう 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:21 ] 値段にもよるけど チブロンはかなり遊べそうだけど。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:01:54 ] 新機能を使うと古い環境/他人の環境にコードを持って行けないからね 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:37 ] バグ出しが趣味のひとは遊べるだろうな。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:41 ] この期に及んで擁護はいらないよ > 338 実用性は無い。って言いたいわけだよな 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:03:51 ] いや、悪いほうには取るな。 珍しく、ほめてるんだから。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:05:58 ] たいそうな大物ぶりですね >342 おまえさんが匿名でほめても何も起きない変わらない。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:09:00 ] 遊べる、ってほめてるのか？ｗ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:10:23 ] 　　　　/'''７'''７　　 　__/'''７__　　　　　　　　　 _/ ７_,/ ７_　　　　　/￣/　./''７/￣￣￣/ 　　　 /　/　/.＿.　/___　　　/　　/' ７'７./''７/_　 ___　 __/　＿＿　￣　　/　/ ￣ .ﾌ　./. 　 　ノ　/i　 i/ ./　 ___ノ 　 〃､　ー'ｰ' /　/　/__/_/　/ 　/＿＿/　＿__ノ　/　__／　 (___ 　/__,／　ゝ､__/　/____ノ__/ヽ､_>/ ￣__,／　　 　/__.ノ.　　　　　　 /＿___,.／ /___,.ノゝ＿/ 　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ-─‐-､ 　　　　　　　　　　　／:::::::::}ｉ:::::::＼　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　　　　　　　　　 /::／´　　　｀ヽ:ﾍ　　　　/￣ ￣ﾍ　　 　 |;;;;;;;;＿＿＿;;;;;| 　　 /￣￣ヽ　　 /:::|　⌒ ､　,⌒ :|:::| 　 　 l　　　　　 l　　,ｨ;;;;;;;;;;;＿＿＿;;;;;;;ヽ､ 　　| 　 　　　|　　|::::={.(・)ﾌ=ﾍ(・)}|:::|　　　|＿＿＿＿|　 |;;;;;;ｨ'-＝-､,-＝-､;;;;;;| 　　|＿＿＿_|弋:ﾙハ　　 (．．)　 }:::ﾍﾉノ　＼::::::::::::ノ　　∨;|　-━　 :━- 'l;;;;;ﾉ 　　＼:::::::::::ノ　　`ゝﾍ 　 <─>　:/-'　　　　f⌒ヽ,´　　　 ﾍ^|´　,ｨ'-,,,,-ヽ､ﾉ:∨ 　　　ｨ二二ヽ-─‐{^| ＼　　__／|::|ヽ__r-f^{二ヽ'､ 　　　　`:|　''ﾞｲfffffff>ｉ : ;| 　　r'二二ソ::::::::::::::||､＼::￣　 ノ/ﾘ:::::{二|O─ヽヽ､　　　　弋ｉl,,l|`'===''´ｉ|;ｿ 　 〈─‐＝_):::::::::::::〈(＼（＼／､/《「-〈`ヽ|-‐⌒ヽﾉ＼　　＿__〉`'!!ｉ,,,,ﾙ!､ノ::::|､ 　　ヽ＿||＿:::::::::::r──［二］──､〈⌒/＼ ─''─　V´;;;;;;;;;;;;;|＼‐-､,-‐二ﾉﾉ‐─､ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:41 ] AA貼ると馬鹿っぽいな 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:18:05 ] タイトル/文字の部分、なんて書いてあるんだろう 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:43:11 ] Tiburonでやっとクロージャ使えるようになるのか 中村先生に使い道ないとか言われてるけどｗ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:56:10 ] 中村ｾﾝｾは、昔 C# の掲示板でも使い方を尋ねておられた。 そちらの方面にはあまり詳しくないのでしょう。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:29:40 ] ヘルプの不親切さは異常 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:16:49 ] ここで言っても無意味 > 350 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:16:12 ] >>350 親切なヘルプってどんなの？ VSみたいなとか D6みたいなとか言う以外に その質問に具体的に答えられたやつは 今のところ居ない。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:37:56 ] >>352 開いた瞬間に俺が何を言いたいか察して先回りして答えを表示してくれるヘルプ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:42:03 ] >>352を見て「お前のパンチで倒れたのは俺が初めてだぜ」を思い出した 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:05:02 ] それ、出典どこ？ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:09:12 ] >>354 イメージや感情論ではなくて 具体的に理論的に条件を挙げなくちゃ 議論にならないと思うが。 >>353 結局、ヘルプの話って俺様中心主義、被害妄想 の話になっちゃう。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:09:26 ] あ、倒れなかったのは、だった マサルさんネタ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:13:40 ] >>356 俺様中心主義のどこがいけないんだよ 使うのは自分なんだから当たり前だろ 他人に優しく自分に厳しいヘルプなんざ使いたくねえよｗ だいたいヘルプってのは問題解決手段じゃないのか？ >>353が究極の理想形であるのは間違いないだろ お前さんの質問に誰も答えられなかったんじゃなくて、 他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:15:44 ] >>358 > 俺様中心主義のどこがいけないんだよ チラシの裏にでも書いとけって事。 議論にもならないようなことを２ｃｈにはみ出してくるなよ。 > 他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？ 意見にすらなって無いレベルの話は ノイズにすぎない。相手をするのも面倒。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:04:52 ] と、いつも糞ヘルプを擁護するアホは相手するのも面倒 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:17 ] ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:30 ] >相手をするのも面倒。 本当にバカだね。最初から相手にしなきゃいいのに。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:55:08 ] 動かないから。 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:56:17 ] あ >ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？ これの返事ね。 バグ修正が売りなんだよ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:58:18 ] ほんとに分かって書いてるのだろか。 .ridlファイルとか バグ修正とは関係ないと思うけどな。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:06:02 ] 何年も使えなかったのって、仕様的バグ。っていわないかい >365 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:07:56 ] C コンパイラの 1999年規格への（いまさら）対応 とか Delphi のジェネリクス対応とか。 独立言語メーカーとしては周回遅れのランナーが のたうち回っている姿。ってやつだ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:09:38 ] 普通の感性をもっていたら「新機能」なんて言わないだろ？ 2008年のこの世に「ユニコード対応すますた」って、恥ずかしいだけじゃないか。 黙って既存ユーザーにアップデートするくらいでなきゃ許してやらん。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:47:22 ] 何あばれてるの？ｗ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:48:35 ] >>368 こんなスレにいて普通の感性持ってないのはお前だけじゃないから安心しろｗ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:50:04 ] 反論できなくなると逃げにまわるのう。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:51:56 ] 反論っていうか。 教えてって言ってるんだから、それに逆切れして 電波垂れ流されてもねー。 > 何年も使えなかったのって、 具体的にはどういう事よ？ QCで示してよ。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:13:43 ] また他人頼みか。自分で検索すればぁ？ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:48 ] まずは回答した人に責任があると思うのだが。 例によって、根拠もなしの感情論なの？ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 06:59:37 ] 第10回 エンバカデロ・デベロッパーキャンプ　開催概要 dn.codegear.com/jp/article/38348/ > 「CodeGearプロダクトアップデート - ベールを脱ぐDelphi/C++Builder次期バージョン"Tiburon"」 ９月の初めの段階で、まだ発売して無いっぽいタイトルだな。 ネット上のうわさでは、そろそろRTMしてそうな雰囲気だけど 意外とゆっくりなのね。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 07:10:28 ] 何だ。これは・・・ > 「Delトーーク！ボクのほしいDelphi」 dn.codegear.com/jp/article/38361/ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 08:40:41 ] >「Delphiは絶対MacOSに進出すべきだ！」 >DelphiのMacOSの可能性を技術的観点、マーケティングデータなどを駆使して説明します。さあ、Nickこの企画書をそのまま使ってくれ！ え”、マジ？ これが完成したら、wxWidgets捨てなきゃ。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 11:54:59 ] ネタ尽きてるのかな・・・ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 13:08:32 ] つか64ビット化の次をどうするか 誰も考え付かないんじゃねーの。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 13:16:24 ] ＞64ビット化 だけで、おｋ、でつ。 そうしてくれる限り使いまつ。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 15:51:43 ] ヘルプファイルの真っ当な日本語化 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 16:25:29 ] ガス抜き。って言葉知ってる？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 18:30:03 ] 今時ガスが溜まってるのはアンチだけｗ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 18:35:00 ] Winはもうダメだな 周りの人もMacが増えてきたんでMac進出して欲しいね 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 18:44:48 ] >最後には、Nickにも「ボクのほしいDelphi」をプレゼンしてもらいましょう。 つまり、今のDelphiは自社社員でさえ欲しいもんじゃないんだよね。 基地外まんせー君以外は「欲しくないDelphi」なんだよな。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 18:48:08 ] いまいちおもしろくない。切れが悪いよ。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:06:49 ] ヒント：　アンチ　低能　ブビ厨 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:11:20 ] ところで例の話、現状のままとなった場合、どうします？ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 19:29:19 ] 例の話って何？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:07:48 ] >ヒント：　アンチ　低能　ブビ厨 そうやって知らない人に貶めないで。 無視すればよいのだから、ほっときましょうね 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:13:34 ] こないだ、親分が天の声をいただいたのがここだから、見ていらっしゃるとはおもいますが。 日本法人には権限無いと思いますよ。伝道師があんな状態ですから。 市ヶ谷にテスト要員がいるとも思わないし。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:34:20 ] >「ボクのほしいDelphi」 VS Delphi かな。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:40:00 ] いやぁ、別に権限の話ではないと思うんだ。いかにあれが有害な変更で、MBCS圏における (CodeGearお得意の)シームレスな移行を難しくするのか、という理屈を英語で説明できるかどうか、 ということだと思うんで。As designだってんなら、designが間違ってるんだし。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:41:30 ] 英語で書けないなら 日本語で書けば良いじゃない。 本家で日本人スタッフが開発してるんだからさ。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 22:04:48 ] いやぁ、ほっとけばいいよ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:20:24 ] 日本語で読んでも、何が言いたいかわからない。です。はい。 疑問があるなら聞けばよい。 コードが動かないなら、動かない例を出せばよい。 へんだなぁ。おかしいなぁ。って言ってるばかりでは議論できません。 UNICODE/ANSI 相互変換も、具体的に崩れるサンプルを出せば良いと思いますよ。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:26:00 ] 説明できるかどうか、 じゃなくて、 説明してみれば？ あと、UNICODE Round-Trip 問題は、異なる対応表を使っている環境間で発生する物で、 同一環境下では、通常は発生しませんよ。 だいたい NT で入出力系が UNICODE 化がとっくに終わっているわけで Win32 Native アプリで ~ が入れられない。なんてバグに出会ったこと無いでしょ？ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:40:25 ] 端から見てると DEKO さんの資料のまとめはうまいんだけどさ。 分析はいいんだけど結論を出すのがヘタ DEKO さんの意見は 「俺は Unicode は使いたくない。AnsiString でアプリケーションを作り続けたいんだ。 そのための関数が一つ足りない。これが提供されなきゃ出荷には同意しない」 と言ってるように見えるわけでぇ。 「いや Tiburon は UNICODE 化が目標なんですねん」 って方々とは根本的に食い違っているわけよ せめてクラッシュするとか既存コードを大幅に書き換えなければいけないコードとか 出てくればいいんだけど、たぶん問題は無いよ。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:41:35 ] 久々に FT-NG 読んだら久々に書き込みがあったので時間を使って読みましたが ちょっと期待はずれでございました。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 09:09:20 ] だ、大丈夫か？ ドキュメントを修正する。というように読めるが？ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 10:09:08 ] お前ら、さすがにそこまで書くのはNDA違反だろ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 10:15:07 ] UNICODE/ANSI 相互変換の問題って何よ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 11:01:14 ] >UNICODE/ANSI 相互変換の問題 DEKO さんが早とちりしているだけ。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 17:50:50 ] 通報します 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:13:51 ] 「通報します」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。 なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、 その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！ 実際に相手を通報しちまって、もうすでに終わってるからだッ！ だから使った事がねェーッ。 『通報しますた』なら、使ってもいいッ！ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:49:01 ] どっか大金持ちの企業か個人がさくっと買収してくれないかな いつ消えてなくなるかわからない状態だと開発をCodeGearでやりましょうという提案すらできないよな 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:55:26 ] そこまで財務状況が悪いのか？ つーか、大金持ちの企業がさくっと買収したわけだろ？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:07:36 ] Delphiなんて今や個人レベルでの開発にしか使われていないからなぁ。 でかいプロジェクトはWeb SphereかeclipseかVSでしょ。 お布施のようにバージョンアップに付き合っている人たちに支えられて いるようなもんだから儲からないよ。 活路があるとしたらクロスプラットフォーム対応だろうな。 Kylixのリリース時点よりも今の方が需要あるでしょ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:08:02 ] そそ、エンバカとの提携・合併が解消になっても また別の会社とくっつけてもらえるよ。 インストールシールドの経緯とか見ても 一旦他所の会社とくっつけて、また買収しなおして独立させてとかだし。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:10:12 ] 狭い界隈でいがみあうよりさぁ、バグ見つけようよ。 いまバグ見つけて修正されれば、喜ぶのは、見つけた本人と CodeGear /エンバカだけじゃなく 他のユーザーにも益があるんだ。 インストールレポートだけじゃなくて、なんかやろうよ... 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:11:05 ] >>408 > Delphiなんて今や個人レベルでの開発にしか使われていないからなぁ。 いやだから、一旦採用したプラットフォームはなかなか変えられないから 気長に使っている会社も結構あるんだよ。 ERPみたいなのを採用して、丸投げすることにした会社も増えたけどさ。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:11:07 ] >でかいプロジェクトはWeb SphereかeclipseかVSでしょ。 あまいな。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:14:43 ] >>408 > 活路があるとしたらクロスプラットフォーム対応 うーん、そういうインフラちっくな話は いくらやっても無駄だともう。 ずばり言えばキラーアプリだろ。必要なのは。 ローカルPCにインストールして使うタイプのアプリで 必要とされている物は何なのだろうね。 そーゆーのをあっという間に作れる開発環境という事なら 需要はある。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:15:45 ] そうそう。海外に旅行して事故やテロに遭ったとき、 その地域に何人の日本人がいるのかがわかる。ってのも大事だし。 火星に水があることがわかったのも大事だ。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:17:11 ] >ローカルPCにインストールして使うタイプのアプリで >必要とされている物は何なのだろうね。 そういうあぷりをローカルに置かないようにしましょう。ってのが今の流行だぞ。 MS Office ですら、死守できなくなっているというのに 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:25:45 ] でもウィルス対策なんかは ローカルに置かざるを得ないジャン。 ローカルアプリに拘るなら そーゆーのを作りやすくする方向かな。 いっそDelphi製のアプリもクラウドに置いて というなら、そーゆーのを作りやすくする方向に進化していかなければならないし。 まずはそういう方向性があって、クラスプラットフォームとかの話が出てくるんだろう ・・・けど、.net製アプリの件では、大きく予想が外れて大惨事だからなー。 これはこれで難しいか。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:26:57 ] Office死守できなくってるほど、そんなGoogle Docs流行ってんの？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:41:23 ] Officeが苦戦してるのは、Linux & OpenOfficeで十分って流れが 欧米で無視できない規模になっているからでしょ。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:47:32 ] Office 2007のUIがひどすぎるというのも大きいべ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:48:19 ] Office のアップデート料とか。2007 が必要ない人もいっぱいいる。 OpenOffice はWindows でも動くし ネットにつながればどこからでも参照できる Google Doc とか で、MS 自身が Office の時間売りとか、サーバーにデータをおくサービスとか ちっとはニュース読め。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:50:15 ] ほとんどの人は、リボンだろうがメニューだろうが、使わない。 テンプレートに文章打つだけ。 うるさい人ほどなれた UI に固執する。 で、新しい UI の人気はあまりない。 あれ？どこかの開発環境の状況に似ている... 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:00:03 ] >サーバーにデータをおくサービス どこぞの阿波徳島の会社が同じようなことを‥‥ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:02:37 ] ローカルアプリは、もうちょっとインストーラーが進化すれば まだまだいけると思うんだけどねー。 そんなに何でもかんでもネットに吸い取られるとは思わない。 インストール妨害OSであるVistaってのがまた問題だけどさ。 あとさ、最近のDelphiのインストーラーは なんであんなに遅いのかねー。 なんかもうちょっと気の利いたインストーラーは無いのかね。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:11:56 ] Delphi をインストールするときのインストーラー。だろ？ 同じエンジンを使っている VS2005 のアップデートもおなじくらい時間がかかる。 VS2008 のインストーラーはだいぶ速いので、同じエンジンを使う Delphi 2009 も だいぶ速くなっているかとおもう。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:40 ] > Delphi をインストールするときのインストーラー。 って、アプリを配布する時にも使えるんでしょ。 あーゆー重厚長大なインストーラーじゃなくて FireFoxのプラグインみたいに気軽に使えるのが もっと流行って欲しい。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:34:32 ] VB使いが未だにDelphiをライバルとでも思ってるの？w 名前の読み方もよく分からん会社に吸収された時点で終了だろwww 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:39:04 ] >>425 結局、これ以上Delphiを発展させるなら インストーラーとか IDEの外にもうちょっと眼を向けないといけないのかもしれないなー。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:59:05 ] >FireFoxのプラグイン あれって ZIP で固めてある XML / HTML / Javascript だぞ。 インストーラー云々ではなく、ブラウザが処理しているだけだ。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:01:04 ] > XML / HTML / Javascript だぞ。 だからEXEもそういうの並みに ばんばんインストールできるようになってもいいじゃないかって話。 重厚長大なインストーラーじゃないと駄目なんて話は 無いはず。発想が古すぎるんだよ。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:08:28 ] .EXE を コピーしたら駄目なの？ ばんばんインストールできるけど？ 何を話したいのかわからない。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:13:24 ] BDS 2007 のインストーラーをみて、重厚長大と勝手に思い込んでいるんだね。 あれが遅いのは MS Installer のバージョンが３くらいだから。 ファイル総数が多いと加速度的に遅くなっていく。 BDS も VisualStudio 2005 も、ヘッダファイルとかで数千ファイルをインストールして どうも、そういう用途を考えていなかったらしく、ものすごい時間がかかったの。 いろんな Install XXXX が出しているのは、同じインストーラーエンジンに対するマネージメントと 実行時の UI だけ。 ファイル数が同じなら、どのツールを使っても同じような時間がかかるんだよ。 ファイル１０個くらいなら（１００くらいまででも）サクサク作れるよ。 Vista でも動くし、アンインストールもできる。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:55:14 ] ようするにMSを超えるような技術が皆無なんだよな。 永久に後追い専門。ユーザも似たようなもんだが。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:12:46 ] >>430 > .EXE を コピーしたら駄目なの？ FireFoxなんかだと新しいバージョンの配布もスムーズだし コピーしているとか感じさせないからなー。 > 431 > ファイル数が同じなら、どのツールを使っても同じような時間がかかるんだよ。 ファイル数を減らす・・・というかオンデマンドで もっとスムーズに。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:03:45 ] >ようするにMSを超えるような技術が皆無なんだよな。 かみつきたいのはわかるが、 セキュリティ的な用件からインストールエンジンが OS 組み込みになった。というだけのことだよ しかもパフォーマンスが低かった。ということだ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:04:57 ] インストールとアップデートはにてるけど別だよ。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:11:23 ] >>426 読めないのかよ、おまえ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:09:31 ] エンバカデロって本業は何なの？ DBを軸にしたマネージメント会社なの？ ちとよくわからん DB2,SQLServer,Oracle用にいろいろツール出しているところに CodeGearのInterBaseとBlackFishも加わっちゃうし・・・ Delphiは.NET2.0/3.5に対応のバージョンを出してほしいけど・・・なさげだね ネイティブはビルダーで棲み分けしてくれればなぁ .NET FrameworkのDLLならVbやC#で作ったDLLをそのまま使い回しできるし 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:49:34 ] >>437 > 加わっちゃうし・・・ 加わるとなんか問題があるの？ 良く分からない発想だな。 > Delphiは.NET2.0/3.5に対応のバージョンを出してほしいけど RAD Studio 2007のDelphi.netは既に対応していると思うんだけど。 違うの？ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:24:10 ] .NET で Delphi つかうとかは基地外だけだ。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:32:57 ] インストーラならinnosetupでいいんじゃないの？ pascalスクリプトつかえるし機能は十分だと思うが。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:21:30 ] 日本語でサポートしてくれない製品は使われないよ >440 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:52:37 ] Inno Setupって結構使われてるじゃん 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 16:04:23 ] 外国産のソフトを移植した際に、インストーラーを変更しなかった。という例が多いだけでは？ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:26:23 ] リボンコンポーネントって どっかで動画デモやったの？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:35:25 ] しかし何でいまさらリボンUIなんだろうなｗ MSも次のOfficeで廃止することに決めたというのに・・ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:46:31 ] それは、2008年のSurveyでみんながリボンUIに投票したからじゃないだろうか。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:09:33 ] まあ多少でも見てくれの違うアプリがつくれるようになった方が 販促になっていいんじゃね。 CodeGear製はメンテが不十分だろから サードパーティーを使った方が賢いとは思うけど。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:29:46 ] >>445 > MSも次のOfficeで廃止することに決めたというのに・・ kwsk 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 16:36:24 ] Office 2007のβテストで不評だったから、リボンUIの見直しを行った結果、 リボンを隠せるように変更を行ったことを勘違いしてるんじゃない？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:11:47 ] ユニコード化でサードパーティー製のコンポーネントは 問題なく使えるようになるのかねー。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:42:19 ] 無茶言うなよ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:59:51 ] どう無茶なのよ。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:06:51 ] そういえば、RaveReportsは 漸く使い物になるの？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:21:23 ] だれに対して聞いているんだろう？ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:25:39 ] もちろん事情通の人。 妄想アンチはイラネ。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:34:44 ] Rave？わからん。評価しようという発想もなかったな。でもUnicode化の恩恵を受けて 問題が減ってる可能性もあるか。でも今更だよな。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:43:37 ] >評価しようという発想もなかったな で、何か評価したの？ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:00:11 ] インストールはしたよ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 09:45:41 ] > The new Delphi for Win32 (Tiburon) will work with Unicode and > we are looking forward to that release. It is our hope (and expectation) > that we will have more success with conversions to both HTML and PDF. > -- > Tech Support > Nevrona Designs > supp...@nevrona.com groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.thirdpartytools.ravereports/msg/075177c337c3602b?hl=ja 動くんだか、動かないんだか、今一よくわからない返事だな。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:10:38 ] 動くん棚を思い出した 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:38:50 ] > 動くん棚 kwsk 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 13:25:42 ] 三菱の冷蔵庫だったかな 冷凍旬時代？見たいな名前の奴 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 15:37:36 ] まぁ、普通に考えるとUnicode化で欧米で使われるラテン文字と日本語で使われるほとんどの文字が 同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:10:11 ] >同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。 同じくらい、新しいバグが出てくるよ。 たとえば SyncEdit の Unicode 版だと半角全角が全部同じ幅になるんだな。 印刷関係はワードラップ/禁則処理が根本的に異なるので、外国産は業務には つかえません。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:45:25 ] RaveReportの話してたと思ったんだけど。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:32:08 ] Rave って印刷つーるじゃなかったけ？ >同じ2バイトになるから何もしなくても問題が減りそうな予感はする。 って脳天気予測に対してはどう思うのかしらん？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:42:40 ] そうだろ、印刷ツールだろ。だから、SyncEditみたく編集とかしねぇんだよ。 だから、現状、全くマルチバイト文字に対する処理が入ってないのが幸いして Unicode化で日本語の問題は減るんじゃねぇか？ほとんどの日本語はラテン文字と 同じ、BMP面に入ってんだし。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:02:54 ] RaveReportの開発元は日本語対応できないのは、 DelphiがUnicode対応してないからっていってなかったっけ。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:13:05 ] Ansi版のマルチバイト処理が入ってない海外の印刷ツール： 日本語で使われるほとんどの文字->マルチバイト->日本語で使われるほとんどの文字があやしくなりそう。 Unicode版の海外の印刷ツール： 少なくとも欧米で使われる文字は正しく表示できる->その欧米で使われる文字と同じBMP面に入ってる 日本語のほとんどの文字を正しく表示できるのでは？ こう考えるとUnicode化で日本語に関する問題は減りそう。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:21:36 ] で、結局 2007 までのは使いものにならん、ってか・・ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:22:58 ] 日本語用の独自コードが一杯の QuickReportsはどうなるんだろね。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:44:28 ] >日本語用の独自コードが一杯のQuickReports そんなのあったっけ？どのバージョンのこと？ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:11:57 ] アレは独自コードなしで対応しているのか。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 10:59:54 ] 昔の思い出でも。 笹塚に開発拠点があったときは Paradox 等アプリケーション担当 R&D/QA が、かなりの時間を割いて テストしていた。 ところが D7 の時に、開発リソースのアメリカへの集約（結果、笹塚 R&D レイオフ） と Rave への切り替えにより、それらのコードとノウハウが消えた（MS に流れた） 開発元の QSoft には日本語対応版のコードは渡っていないんじゃないかな？ あったとしてもメンテナンス/テストなんかできないだろうしね。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:36:59 ] Tibronのスクリーンショット(リボンコントロール) ttp://www.faceker.com/200807/delphi-2009-screenshots.html 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:04:37 ] わ！ひどいなぁ。 こういうのを NDA 違反。っていうんだぞ。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:52:21 ] >>476 釣りか？ 騒ぐ前に画像URLみてくれ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 14:23:56 ] じゃ、それを中国人の Blog 経由で参照させようとしている 475 の 悪行も指摘して起きなよ。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 16:20:01 ] こっちなら問題なかったのに・・・ ttp://blogs.codegear.com/nickhodges/2008/07/24/39083 480 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/05(火) 17:28:14 ] ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20378364,00.htm 64ビット版「Windows」、急速な普及の兆し 米国の新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合は、 3月は3％だったものが、6月には20％になった・・。 Delphi64も　もうすぐだナ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:02:04 ] >新しいWindows Vista搭載PCに占める64ビット版の割合 「新しいWindows Vista搭載PC」ってのがまだ少ないんだし。 入手後、XP に置き換えるのがほとんどでしょ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:40:37 ] 2Tの壁がそのうち 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 01:50:51 ] 最大の問題はデビッド I の鼻の下にあるものがヒゲなのか鼻毛なのかということだ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:30 ] ところで発売日は決まったのかね？ん？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 21:00:39 ] ８月の下旬くらいに予約を開始して 手元に届くのは９月の中旬くらい・・・とかかな。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 23:12:15 ] 今までは四半期末が多かったけど、非公開になったから関係ないのかな？とかいってみる。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:07:14 ] 店頭でやりとりされなくなっただけで、株主がいなくなった訳では無いぞ >486 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:13:26 ] グリーンシート市場で公開を目指すぜ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 07:32:06 ] 真実を知っている人は、ここには書かないし 知らない人は、真実をかけない。 だから、ここには事実はない。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 08:54:03 ] ウニコード対応ｲﾗﾈ だったんだけど、対応しちゃったなら早く試してみたいな。 後方互換テストしとかなきゃ。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 10:21:27 ] >後方互換テスト だれが？何を？ いまやって何か意味があるのか？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 10:37:34 ] あんた誰？ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 10:53:15 ] Delphi ユーザーって「自分が一番！」って人が多いから... 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 10:54:27 ] 俺は二番目！ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 11:03:41 ] 3時のおやつは 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 11:06:53 ] 塩ひよこ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 11:10:08 ] おれはこのスレのヌシだ。このスレには５人のヌシがいる。 ５人といってもオッチャだから、正確には５匹だ。 おれが思うには、おれはそのうちで３番目に強い。 どこからでもかかってこい！ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 12:23:34 ] 夏だな 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:35:35 ] こっちは今冬だよ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:21:57 ] 冷房病、乙。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:02:42 ] FT 版、どこさわってもバグだらけなんだけどレポートした方がいいのかなぁ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:12:32 ] 賞金１万円狙うか > 501 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:17:33 ] 門番というか小姑というか、やたら声のでかい人がいるんでレポートしづらい。 賞金といったって、連中とその取り巻きがせしめるんだろうし やる気で無いったらない 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:15:55 ] と非FTerが申しております 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:21:33 ] くすくす 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 05:48:25 ] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃　夏　厨　用　し　お　り　　ヽ　　　　　　――――　　●　　―――― ┃ ┃　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼　　 　 　 　 ┃ ┃　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼　　　 　 ┃ ┃　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、　　　　　 ┃ ┃　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ ┃　 （,,ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬ（,,ﾟ∀ﾟ）ｵ〜ﾚﾀﾁｬ夏厨〜♪ｱﾋｬ〜　　　　　　　　　 　 ┃ ┃　⊂　　 ）つ　　　/　⊃⊃_________________________________________________________ ┃ ┃　　（＿⌒ヽ. 　〜|　　０　〜〜　〜〜　　　〜〜〜　　〜　　〜〜　　〜 ┃ ┃　　　 )ノ ｀J　　　し'´　　　　〜〜　　　　　〜〜　　　　　２ちゃんねる.　┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:16:08 ] ノイズばっかし。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:40:05 ] ttp://blogs.teamb.com/craigstuntz/2008/08/07/37829 TibronのGenericsってレコードにも使えるのかな？ type TNullable<T> = record Value: T; IsNull: Boolean; end; ってより、DelphiがNullable型に対応してたらうれしい。 var A: Nullable<Integer>; begin A := nil; // 代入できたり？ end; 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:03:35 ] fusaは元気にしているのかな。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 20:41:40 ] はやくでないかなー ちゃんと仕事しろよー 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:09:56 ] どうせでても買わないだろ >510 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 06:06:50 ] なんか色々できるっぽいし 買いかねー。 これを機会に、ちょっとは新しいコードも書くか。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 07:05:30 ] >なんか色々できるっぽいし たとえば？ 今まで何回裏切られてきた？今回も無駄金払う気か？ >これを機会に、ちょっとは新しいコードも書くか。 むりむり。「やればできる子」気取りだろうが 能力が無いことをツールのせいにしているだけだよ。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 07:22:07 ] > たとえば？ DelWikiでも見たらｗ > むりむり。「やればできる子」気取りだろうが そんなもん 大きなお世話だよ。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 07:59:36 ] >DelWikiでも見たら あんな１ページだけの情報転載サイトみて楽しめるなんて、なんて幸福なのかしら。 UNICODE 化によって、いままで出来ていたことが出来なくなるケースも増えてる気がする。 気がするだけだよ。うん。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 08:46:21 ] 文句ばっかりｗ > 気がするだけだよ。うん。 しかも気がするだけか。 相変わらず、ノイローゼが酷いのね。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 09:26:10 ] 製品が出ればわかることさ。 NDA NDA 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 09:28:23 ] どーせ、いつもの感情論でしょ。 中身はからっぽのオヤジだもん。

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