- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/08(火) 18:54:21 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:12:33 ]
- あほー
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:16:46 ]
- あ、いつのまにか規制が解除されていた。>>596はスルーしてください。
具体的な誰かに向けて言ったものではありません。
VisualStudio っていくらぐらいするんかなーと思ってMicrosoftのサイト行ったけど
あちこちクリックしても値段情報が見つからない…
かなりムカついた。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:23:55 ]
- 無料版もあります
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:46:10 ]
- 大抵はぐーぐる大先生に聞いたほうが早い
単品は結構安いんだな
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/pricing.aspx
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:46:28 ]
- あらま、ホントだ。
私には無料版で十分そうです。
>>598 ありがとうございます。
- 601 名前：597 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:49:07 ]
- >>599さんもありがとうございます。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:51:06 ]
- もう解決したみたいだけど2003の貼ってた、スレ汚して申し訳ない
一応訂正って事で2008を、もう寝よう
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/howtobuy/pricelist.aspx
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 09:40:33 ]
- >>594
VCEE のヘルプを見てみたが、英語のしかないのかな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873111919/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4901280392/
とかどうだろう。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 10:28:08 ]
- >>602
またなんか見当違いのページ貼ってるな
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:42:56 ]
- ﾜﾗﾀ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:54:32 ]
- あれーMSDN Subscription…
駄目だな俺、ほんと申し訳ない
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:30:45 ]
- 昔MS-C7.0買ったとき、百科事典みたいにマニュアルがたくさん入った箱が来たのが
懐かしい。紙マニュアルはあれはあれで使いよかったな。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:16:23 ]
- 今はもはや不可能。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:17:40 ]
- K&R日本語訳をついに注文してみた
どうやって読むのがオススメー？
別の本を片手に読むのか，ひたすらサンプルコード打ち続けるのがいいのか，分からない承知で一通り読み進めるのか・・・
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:25:21 ]
- 読んで演習解く
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:31:14 ]
- >>610+サンプル打ち
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:51:07 ]
- そんなに難しく考える必要もないよ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:02:08 ]
- K&Rはゆっくりでいい
Cのエッセンスが詰まってるのは本当だが、古典ってこともあって易しい本ではない
もし内容が意味不明でも、
別の本なりサイトなりをめぐってから戻ってくれば良いぐらいの気構えで
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:05:07 ]
- >>610
>>611
やっぱり真っ向から攻めるのが無難かー
読み始めからアンサーブックも買ってあった方がいい？
>>612
amazon見てると脅し文句みたいなレビューばっかりで・・・
とはいえ届くのがｗｋｔｋで止まらないのは事実なんだけどさｗ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:05:56 ]
- あんなの時間の無駄
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:05:59 ]
- >>613
そう言ってくれると楽になるー
全理解するのにどれくらいかかった？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:17:02 ]
- あんなのはプログラミング初心者がプログラミング道に入門したことを日々自覚するために本棚に飾っておくもの。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:37:29 ]
- アルゴリズムの知識、とくにコンパイラのごく初歩的なところをやっておけば納得しやすい。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 01:44:49 ]
- >>616
Cは言語自体はちっちゃいが、
Cで実際に問題を解くとなると単純ではない。その意味では、まだまだ理解途上
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 02:05:12 ]
- >>618
実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー
なんとか読めるといいな
>>619
これが読み解けるようになってこそ，ようやく出発点ってくらいか
まだまだ長い道のりのようだ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 08:16:57 ]
- なんだネタか。
もう止めろよ。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 11:26:25 ]
- 「Cで書くのなんてやだ、lispとかMLでアルゴリズム書いてそれをCに変換するコンパイラが欲しいよ…」
「ハイ、stalin!!」
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 11:26:27 ]
- >実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー
俺ごときがアドバイスしてすまんかった
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:09:51 ]
- そんな奴がK&Rってどう読めば良いのかなぁなんて質問するかよ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:28:02 ]
- グラフ系のアルゴリズムについて主なトピックを網羅しつつサンプルが充実してるようなアルゴリズム本はないですかね･･･
洋書でもかまいません。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:32:00 ]
- セジウィックのパート５でいいんじゃないの
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:33:35 ]
- Agnarsson & Greenlaw
Sedgewick
を併読。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:56:57 ]
- でも確かにK&Rは難しいとか言われすぎな感がある
正直、思い込みみたいなものがないか？
たいして難しくもないし、1冊に内容が詰まってるし、食わず嫌い
して本当に損した
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 13:19:38 ]
- あれじゃ難しすぎるって人も最近は職業プログラマになる。
そういう人はピラミッド底辺層だから人数が多いってそれだけ。
K&Rが難しすぎるって人に適した推薦図書もあるし、
この話題は突き詰めていくとマ板行き。
K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。
あっさり書いているようで実際のところ詰まっているってタイプのテキスト。
気をつけるポイントを明記するようなチャート式にはなってないので、
それ相応のテキストを読みこなす能力を要求されます。
落とし穴についてもあまり書いてないね。C FAQを次に読むこと推奨。
- 630 名前： [2008/09/17(水) 13:20:16 ]
- 625じゃないがグラフアルゴリズムに興味があったので
Agnarsson & Greenlaw を調べてみたら
アマゾンで17,919円って高すぎ！
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 13:34:07 ]
- Encyclopedia of Algorithmsはもっと高いよ☆
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 14:08:23 ]
- 誰かがスキャンすればいいんじゃね？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 14:38:29 ]
- ソフトウェアを書ける人間を選ぶときにはIQを重視する筋金入りのエリート主義者
になってしまうことを否定することはできない。人間の95%は複雑なソフトウェアな
ど書けはしないのだ。
---ビル・ゲイツ---
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 14:43:55 ]
- >>629
> K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。
『ソフトウェア作法』も似ているよね。さらっと読めるんだけど、実は行間が深いというか、
じっくり読むと発見があるタイプ。
そういうのが好きな人や、大学とかのテキストで使う（指導する人がいる）なら良書だと
思う。
でも最近のろくすっぽ教育もしない、本を読んで独習するしかない企業環境とかにいる
初学者にはもっと適した本があるような。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 14:44:25 ]
- IQとプログラミング能力は比例するのか。。。コンチクショウ
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 14:46:08 ]
- IQ160で高卒のおいらは？
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/17(水) 14:56:09 ]
- IQと最終学歴や、IQとやる気の有無には、なんの関係もないと思うが・・・
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:13:23 ]
- IQはやる気とか学歴には関係ないけど、プログラミング能力とは関係あるってことでしょ。
「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」読むと数学的センスやひらめきを
重視しているのが分かるよね。
日本のソフト会社の馬鹿でもコミュニケーション力があれば、みたいなわかったよなわ
からんような基準でとにかく人を集めるのとは違う世界って感じ。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:14:18 ]
- 優秀・少数精鋭のチームで時間をかけてすばらしいものをつくるより
安くて使い捨てできるプログラマで短期に微妙なできの物を量産したほうが儲かる
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:14:18 ]
- ↑スレ違いかとも思ったが、この2冊は読んでみると面白いかも。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:17:53 ]
- 確かに面白いけど、自分はひらめきが無いタイプの人間というのがわかって憂鬱になる
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:18:08 ]
- 掃いて捨てるぐらい就職希望者が来るんならGoogle方式でいいのかもわからんけどなー
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:18:19 ]
- グーグル入社試験って本当に入社試験を知ってる人間が書いたのかな
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:20:41 ]
- googleやM$は学歴重視です
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:22:42 ]
- どっかのGoogle社員のブログによると、Googleは
あんな問題出さないとか
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:22:51 ]
- 本以外の話する奴は馬鹿。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:25:34 ]
- 飛影はそんなこと言わない
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 16:46:21 ]
- >>630
International Ed版8000円くらいだね
それでも結構なお値段
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 19:26:56 ]
- >>637
東大生は、最低でもIQが120だか140だかだって聞いたことあるよ。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 19:49:14 ]
- IQってどこで計るの？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 20:39:40 ]
- IQサプリ
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 20:39:41 ]
- IQは訓練である程度あがるもの。
EQも然り。
ライス国務長官みたいな値はおそらく先天性。
- 653 名前： [2008/09/17(水) 21:03:57 ]
- >>648
本当だ。ありがとう
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:09:09 ]
- 先天性高IQ症候群
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:35:58 ]
- IQ高くてもEQが人並みかそれ以下だとつらい
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:37:39 ]
- >>652
あれはすごいよな。IQ53万だっけ。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:52:17 ]
- 「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」ってグーグルで問題を検索してコピペして作った本だよね？
「グーグル 試験」とかググるとなんか出てくるよね、まさにアレじゃね？
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:03:33 ]
- フェルミ推定やトンチに慣れる本と思えばそれなりの本
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:45:15 ]
- プログラミングの問題が一切ないところが眉唾物＞試験系
うけないからなんだろうけどね
こういう系統ではTopCoderが本出してくれないかな
もしPetrが執筆してたら絶対買うぜ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:13:01 ]
- そうそうGoogleともあろうものがプログラミング
知識をダイレクトに聞かないところがかなり怪しいよな
最初に発信した奴がガセ情報でそれが
検索に引っかかって広まってる感じ
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:49:07 ]
- >>629
>K&Rは難しいとか言われすぎな感がある
K&Rは翻訳が難しいのは言われすぎでない感がある
いい加減改訳すればいいのに。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 01:02:32 ]
- 単にマイクロソフトとGoogleを間違えた噂が広まっただけ
なんじゃ
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 01:13:44 ]
- >>660
本の題材に出来るようなグーグル入社試験の一部を切り貼りしたんだろ。
所謂フェルミ推定とかの独創性が問われるようなとこだけを。
プログラミングの知識を問うようなことをこんな本に書いても売れなくなるだけじゃん。
興味本位で買うような売上貢献層をわざわざ跳ね除けてどうすんの。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 02:42:28 ]
- そんなまじめな話はしてないと思うんだ。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 05:21:10 ]
- Google自身が公表してる面接のヒント
www.google.co.jp/support/jobs/bin/static.py?page=why-jp.html&sid=interview
www.google.com/support/jobs/bin/static.py?page=gettingintogoogle.html&sid=interview
志望動機やGoogleのサービス、プログラミングの知識やスキルについては書いてあるが、
へんてこなパズルを出すとかフェルミ推定まがいのことをやるとは一言も書いてない
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:03:04 ]
- そりゃあ、書いたらそこだけ一夜漬けで勉強してくる奴が出てくるからな。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:13:01 ]
- つーか、全くやってないようなことだったら
何も口出してこないのはおかしいだろ
勝手に名前使われてるんだぜ？
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:26:54 ]
- >>666
そんな事言い出したら、そこに書いてあるGoogleサービスだの
データ構造だのだって一夜漬けで勉強できるだろ
その上で選ぶわけで
>>667
別にGoogleにしてみれば、口出しても何の特にもならないだろ
むしろ、意図的に秘密にしてるなら、そっちの方が口出してきそうだが
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:35:26 ]
- Googleサービスはともかく、データ構造やアルゴリズムを
一夜漬けで勉強できるなんてありえんよ
>>665のリンクに書かれてる、「www.topcoder.com
（初級および中級レベルの問題がお奨めです）」ってめちゃくちゃ難しいぞ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:38:28 ]
- Googleを狙うぐらいの奴なら一夜漬けで復習するだけで
記憶をはっきりと呼び戻すことが出来て相当有利になるだろ
マイクロソフトの変なパズルも一夜漬けで効果を上げるとは思えんし
- 671 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/18(木) 09:31:16 ]
- サーバーサイドのJAPAのJSP サーブレットの入門書
でお勧めは何でしょうか？
（JAVAの文法は理解しています。）
- 672 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/18(木) 10:01:47 ]
- 基礎からのサーブレット/JSP 改訂版 とか
amazonで酷評されているけど、それなりにまともな本だと思うよ(自分は旧版)
＃なんであれだけ酷評されるのか、自分では理解できないよｗ
マルチスレッドの対応については、そんなことしちゃーいけませんだけどね
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:39:25 ]
- >>672
amazonで評価悪くても読んで見たら良書ってありますからね。
といいつつも気になるので、立ち読みして確認してみます。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 18:32:57 ]
- 創るJavaってどうかな？
かなりいいらしい！
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 19:52:28 ]
- 10日で覚える（だっけ？）サーブレット/JSPのほうが良書だよ
より初心者向けでわかりやすい内容だし
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:26:42 ]
- >>675
あのシリーズはあまり好きではないかな。
山田なんとかも本を書きすぎで仕事が雑に
なってるような。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:02:00 ]
- topcorderの問題むずい(´・ω・｀)
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 03:01:07 ]
- >>675
あれは、最後の２章がマニアックすぎて、挫折するやつが多そう。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/19(金) 14:12:22 ]
- >>675
山田の本は、自分的にはNG
jsp/servlet 以外の部分にページ取りすぎ
＃dateの説明にあんなにページはいらんし、原稿使いまわすなｗ
本人が勉強しながら書いたと豪語するだけあって、あとから見直したとき
あまり役にたたねーなという印象しかない(情報が整理されて無い)
あれっと疑問に思うことが、かなり取り上げられていない とか
＃最初に買った本ではあるけど、自分は他の人には薦められないね
＃かなり見ずらいしね＞体裁の問題なんだけど
- 680 名前：679 [2008/09/19(金) 14:17:18 ]
- 追加
自分は山田本のどこが良書なのか教えて欲しい位
＃amazonで絶賛してる奴が多いけどね。自分的には信じられないよ
＃struts扱ってる本は最悪だぜ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/19(金) 14:24:18 ]
- >>674
jsp/servlet そのものはそれほど説明されてないよ
glassfish ベースで説明してるし(違ったかな？ちゃんと読んでない) netbeans 前提
前書きにあるとおり、Java入門＋αにはとってもいい本だと思う
netbeans 入門かねて購入した>第２版
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/19(金) 15:38:06 ]
- おまえらに行っておきたい事がある。
プログラム言語といえるのは、C言語まで。それ以降はもはやソフトウェアだ。
だから、JavaやPHPや最近の言語でプログラム組んでもプログラマとはいえない。
プログラム言語とは低レベルの部分で一生懸命こりこりするもの。
いわゆる高レベル言語はもはやExcelと同等のソフトウェア使用者にすぎない。
他にTCP/IPとかの知識があれば、それは単に知識があるだけだ。以上。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/19(金) 15:39:35 ]
- 山田の本は、色々な機能をリファレンス調べずにサンプルソースが載ってることは意義がある。
しかし、あの、興味をそそらないしなおかつ長々とした感のある本の構成をみるとほとほと嫌気がさす。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:04:46 ]
- >>682
おまえに言っておきたい事がある。
スレタイを声に出して１０回読め
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:15:12 ]
- お電話お待ちしております
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:20:44 ]
- ただいま留守にしておりますピッー！となったｒ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:34:33 ]
- 低レベル部分で一生懸命シコシコするもの。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:36:57 ]
- ローアングラーがリアルタイムでいたしてる姿が浮かんだ
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:44:26 ]
- >>682
車輪の再発明に全部の時間を費やして氏ねｗ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:50:12 ]
- 車輪の再発明って勉強になるよね！
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:35:50 ]
- それは車輪の再実装だって誰かが言ってた。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 01:46:08 ]
- 車輪の下を読むとよい
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:22:28 ]
- しゃりんのした
よんだよ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 04:32:21 ]
- ネタ投下
マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 上
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/A02500.html
マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版 下
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/A02600.html
さて、なにがかわったのやら。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:00:28 ]
- プログラミングWindows 第６版はまだですか
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:54:19 ]
- Advanced Windows 第4版買おうと思ってたから第5版まで待って買うか
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