1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:59:01 ] あたらしいGUI FW、WPFについて語るすれ。 .NET3.5 SP1 Betaもリリースされて盛り上がってまいりますた。 WPF 3.5 SP1 Graphics with David Teitlebaum ttp://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=403854 .NET Framework 3.5 www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=333325FD-AE52-4E35-B531-508D977D32A6&displaylang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 Beta ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=8C36ACA4-E947-4760-9B05-93CAC04C6F87&displaylang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 Beta リリース ノート ttp://download.microsoft.com/download/E/E/3/EE3AEDD2-3EF5-4878-964D-332E6B0E05D1/dotNetReadMe.htm Visual Studio 2008 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 Beta ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cf99c752-1391-4bc3-babc-86bc0b9e8e5a&DisplayLang=ja 前スレ 【新GUI FW】WPF(XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/
52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:30:36 ] WPFでサクサク動くスクロール機能付きの2Dグラフ簡単に描画できますか?
53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:54:10 ] Polylineにデータバインドするだけ。
54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:11:20 ] >50 エッセンシャル WPF とかどう?
55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 14:39:45 ] >>50 Windows Presention Foundation Unleashed とエッセンシャルは外せないと思うな。
56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 15:10:17 ] >>53 どっかにサンプルサイトとかある?
57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 16:58:44 ] WPFのデモンストレーション的な実用アプリってなんかないの?
58 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:36:17 ] Blend
59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 18:38:16 ] XAMLPadX
60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 18:40:52 ] SharpDevelop3.xはWPFベースになる予定じゃなかったっけ
61 名前:48 mailto:sage [2008/05/26(月) 21:28:53 ] >>54 最初の1冊目に エッセンシャル WPF は辛いかな?と考え 基本的な事を覚えてから読もうと思っています。 >>55 Windows Presention Foundation Unleashed は知らなかったのでメモ ttp://www.informit.com/store/product.aspx?isbn=0672328917 英語版しか出ていないものの、高い評価を受けていて、 フルカラー/656ページで5,000\切るぐらいの価格・・ 内容の方も Sample Chapter 見た感じだとなかなか良い感じ。これは買っちゃっても損は無いかも
62 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:04:40 ] APPLICATION=CODE+MARKUPはSDKのサンプルとMSDNの記事それなりに読んだ程度の状態からはじめたけど分かり易かったよ。 適当にサンプル読み飛ばす必要はあるけど。
63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:22:49 ] Programming Windows Presentation Foundationと エッセンシャルWPFを読んだ。どっちもよかった
64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:31:02 ] ところでさWeb制作板にExpressionのスレあるけどBlendの話もあっちでいいのかな?
65 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/27(火) 21:39:07 ] みんな平気で本買うけど自費?
66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:06:39 ] 月3萬ぐらいは自費だな
67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:55:22 ] 基本的に自費だな。
68 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/27(火) 23:15:08 ] 君たちを尊敬する
69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:15:27 ] 自費だねぇ。まあ社会人ならたいした額じゃないしね。
70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:31:28 ] 俺なんてツタヤまで日参してるッちゅ-に
71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 00:33:47 ] バイト代で買ってると結構辛いわ。 読みたい本は山ほどあるけど予算と時間が・・
72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:49:20 ] 自費だな。自分への投資だと自分に言い聞かせてるw
73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:48:15 ] 質問はここでいいのかな? Viewport3DにOrthoGraphicCameraを設定してポリゴンと球体をスクリーン上に展開しようとしてるのだけど、 球の3Dプリミティブが用意されてないんだよね。 んで、川西さんのところのXAMLを使おうと思っているのだけど、これだとXAMLで記述してあるんだわ。 参考URL: ttp://blogs.msdn.com/hiroyuk/archive/2007/11/22/3d-xaml.aspx やりたいことはファイルを読み込んでViewport3Dに展開することだから、モデルオブジェクトを動的に作成することに なると思うのだけど、リンク先のURLのサンプルはXAMLでオブジェクトを定義してあるんだ。 <ModelVisual3D x:Name="myScene"> <ModelVisual3D.Content> <GeometryModel3D Geometry="{StaticResource mySphere}" > <GeometryModel3D.Material> <DiffuseMaterial Brush="Red" /> </GeometryModel3D.Material> </GeometryModel3D> </ModelVisual3D.Content> </ModelVisual3D> このXAMLをコードで書きたいときはどうすればいいのか誰か教えて下され。 ModelVisual3D myScene = new ModelVisual3D(); 特に GeometryModel3D Geometry="{StaticResource mySphere}" が分からん。コード上でこの記述だと当然コンパイル通るはずないし。
74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:23:35 ] var model = new GeometryModel3D(); model.Geometry = this.Resources["mySphere"] as Geometry3D; model.Material = new DiffuseMaterial() { Brush = Brushes.Red }; myScene.Content = model; 素直なもんだと思うけど。
75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:27:43 ] >>74 助かりました、ありがとう。 いままでResourceというものを使ったことがなかったもので・・・ model.Geometry = this.Resources["mySphere"] as Geometry3D; この部分でつまづいていました。本当にありがとう。
76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:00:45 ] WPFの勉強用におすすめのサイトを教えてください 学生で一人暮らしなので数千円の本を皆さんのようにポンポン買えないんです・・・
77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:30:16 ] MSDN ms-help://MS.MSDNQTR.v90.ja/wpf_conceptual/html/f667bd15-2134-41e9-b4af-5ced6fafab5d.htm
78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:41:33 ] 俺も今日2000円の本買う時どきどきしたお
79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:53:34 ] >>76 ufcpp.net/study/dotnet/index.html ここかなぁ。 ところどころ抜けてるけども。
80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:25:30 ] ウインドウに音楽ファイルをリソースとして設定して、ウインドウが表示されている間は (ループで)再生されるようにしたいのですが、どう書けばよいでしょうか。 <MediaElement Source="hoge.mp3" />でリソースとして設定できるところまでは理解しているのですが、 調べてもメディアプレイヤーの作り方ばかりで、そこからがわかりません。
81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:26:48 ] 質問です。 Windows.FormsのFormにあるRefresh();のような機能や、ApplicationにあるDoEvents();のような機能は、 WPFではどのメソッドに実装されているのでしょうか。教えてください。
82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:24:54 ] >>81 ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.threading.dispatcher.pushframe(VS.80).aspx ここ読んだ? Refreshは UpdateLayoutやら、InvaldiateArrange, InvalidateMeasureを 適切につかうことかな。
83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:31:58 ] >>80 ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms741866.aspx この辺役に立たないってこと?
84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:26:13 ] >>82 ありがとうございます。DoEventsについては無事処理出来ているようです。 しかし、やっぱりRefreshがうまく出来ません・・・orz キャンパスを作り、ループを回して、そのキャンパスの子としてLineオブジェクトなどをどかどか追加していっているのですが、 キャンパスやフォームに対してUpdateLayoutなどを行ってみても、描画されていないみたいです、、、 なぜなのでしょうか。
85 名前:76 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:48:39 ] >>77 ,79 ありがとうございます MSDNは読み方がよくわからなくて飛ばしていたのですががんばって読んでみようと思います
86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:23:37 ] >>84 LineにStrokeを設定してないとかStrokeThicknessが小さすぎる値とかじゃないの?
87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:33:10 ] >>86 forで回すと、for抜けたときにしっかりと表示してくれるので、、、 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7224.png こんな感じになってます
88 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 09:40:41 ] test
89 名前:80 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:02:31 ] >>83 ありがとうございました。
90 名前:80 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:10:32 ] さらにわからないことが出てきたので追加で質問させていただいてよろしいでしょうか。 たしかに>>83 を.xamlで保存してブラウザでホストすると、ページが表示されて音が鳴るのですが、 これを作成されたwindow上でやろうとするとうまくいきません。 具体的には、C#2008ExpressEditionで新規プロジェクト(WPF)を作成して、 Window1.xamlのところに>>83 のコードを<Window・・・Window/>の形でコピペするという手順でやりました。 あと、一応、この本 www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797339160 を読みながらやっているのですが、細切れの例ばかり出てきて、WPFアプリケーションをの全体を どう構成すればいいのかわからなくて、こういう基本的なところで詰まってしまいます。 もし良い本があれば、それも含めて教えていただけませんか。
91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 10:14:57 ] エッセンシャルWPFはけっこういいとおもう 洋書は知らん
92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 10:31:15 ] まずうまくいきませんって言うのをやめるところから
93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:26:50 ] >>87 LoadedイベントでShowとかw せめてContentRenderedイベントでしょ。 あと素直にDoEventをつかうべ。 勝手に変形してるし。 やってみたら、ちゃんと動いたぜ。
94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:45:56 ] >>93 出来ました。ありがとうございます、、、 素直にやっていくことにします、、、
95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:14:24 ] >>90 その本、サンプルソースがネットにあるよ。 URLは本の一番後ろに書いてあったはず。 個人的にはこの本いいと思うんだが、エッセンシャルWPFを奨める人が多いので今度買ってみるか。。。
96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:35:14 ] >>95 サンプルソース実行したらエラー吐きやがりますが・・・
97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:10:57 ] エッセンシャルはWFもふくめてデザインで失敗していると思う
98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:04:24 ] 大体WPFかっこわるくね? 某葡萄のデモなんて5月6日平日だし
99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:23:51 ] RTMなBlend2 日本語版とか出てるけど、やっぱみんなもう 2.5のPreviewしか使ってなさそうだなぁ・・。
100 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/02(月) 20:24:32 ] WPFはWIn7の為の技術とみた! するどくね?おれ?
101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:26:50 ] WPFの初回起動が遅い原因の一つは Windows Presentation Foundation Font Cache 3.0.0.0 を自動起動させるからだったんだな。 このサービスをあらかじめ起動させておくだけで、初回起動は結構早くなる。
102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 02:03:54 ] Windowsの起動が遅くなるけどな
103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:41:56 ] Tegraの発表見て携帯向けWPFアプリ製作に俄然興味わいてきた 現時点で作れるのかどうかすら知らないけど
104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:44:12 ] 自分はアレでDirect3D Mobileってものがあるのを初めて知ったw
105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:40:12 ] WPF関係ないやろ
106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:54:11 ] D3DないとWPF(の下層のmilcore.dll)実装できないじゃん、多分
107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:06:48 ] SilverlightはWPFのサブセットだが、 セキュリティ上の理由でD3Dは使ってなかったんじゃなかったっけ?
108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:32:04 ] 誰もSilverlightの話はしてないと思ふ
109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 16:23:48 ] Microsoft Expression Blend 2.5 June 2008 Preview ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=32a3e916-e681-4955-bc9f-cfba49273c7c&DisplayLang=en
110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:54:56 ] 当分Expression系はベータ使うほうがお得な感じですな…。 やっぱバージョン3からかのぅ
111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:00:24 ] >>110 すぐに3.5出たりしてな
112 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/09(月) 20:24:23 ] xamlって単純にhtmlの代わりHpに流し込んでおけ?
113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:36:23 ] 日本語でおk
114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:12:45 ] MediaElementやMediaPlayer使えば勝手にDxVA2使ってくれるの?
115 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/11(水) 20:40:37 ] wpfまったく人気ないな・・・
116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:45:37 ] WPFじゃないと無理or厳しい表現を要求されるようなアプリの仕事が無いんだもん
117 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/11(水) 21:03:36 ] WPFがLinuxで使えるんだったら使う
118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:12:53 ] 今からSP1βで画像ビューア作れば落ちにくいHamanaとして一発屋になれるだろうか
119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:30:38 ] WPF使ってるのはHDPVてのがあるけど多機能型じゃない。 ファイラーとかツリーとか3DビューとかあるHamanaみたいに 多機能型にして使いやすけりゃそれなりに人気出るんじゃない?
120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:52:04 ] ああ、もうあるのか 例の動画見る限りではエフェクトかけるのとかも凄い楽そうでいいんだけど オンボードVGAでも十分なパフォーマンス出るんかな
121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:16:10 ] ウィンドウ上にマウス乗せるだけで、CPU食うんだもん プログラムしやすいってだけだと、使う価値無い
122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:43:06 ] WPFアプリ軒並みCPU食いまくってるよなぁ。 あれ何が原因なのかね?
123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:51:22 ] 珍しく大人気と思いきや・・・ 評判悪いなあ 図書館で予約したのに 一ヶ月かけて借りて一日で返すか
124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:52:29 ] ウィンドウなしの透明アニメーションは、CPU使用率凄いね
125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:08:20 ] >>124 OSの問題だよ。 Windows7では解決してくれるんだろうか。
126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:16:37 ] それってmilcore.dllとかののレベルでどうにかする問題じゃないの?
127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:10:48 ] milcore.dllより上のそうも十分重いと思うよ。 単に多機能すぎるんだよ。
128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:32:12 ] まるまるSilverlightで置き換えとかできんのかね。だいぶ軽くなるだろ。
129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:10:56 ] milcoreが公開されたとしても意味ないってことか
130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:20:07 ] WPFをPerlかなんかから使うようなネタねえかなあ
131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:48:07 ] スクリプト言語でってことならPowerShellとかIronPythonとか
132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:55:56 ] 質問です。 プログラムからPCをサスペンドさせたいのですが、どうすればよいでしょうか? Windows FormではApplicationクラスで出来ましたが、できればWindows Formなしで 行いたいのです。
133 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 10:23:09 ] >>132 [DllImport("kernel32.dll")] static extern bool SetSystemPowerState(bool fSuspend, bool fForce);
134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:27:44 ] msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc534994.aspx ドトネトヲワタ
135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:34:59 ] .NETには全く関係ないだろ
136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:06:59 ] だから終了
137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:39:45 ] Microsoft Expression Blend 2.5 プレビュー 日本語版 www.microsoft.com/downloads/thankyou.aspx?familyId=32a3e916-e681-4955-bc9f-cfba49273c7c&displayLang=ja 日本語版もktkr
138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:32:02 ] 質問良いでしょうか。 現在.NETを勉強中ですが、VS2008のXBAPをInternetZoneで作成した場合、 クライアントでWebPermissionを許可できるようにすることはできないのでしょうか。 それとXBAPに対してGET/POSTパラメータを渡して取得することはできないのでしょうか。
139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:00:13 ] なぁおまいらWPFでアプリ作ってる? 柔軟性とかあるんだが、未だもっさりもっさりな気がしてるのは自分だけですか?
140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:32:51 ] .NETはどんどんもっさり方向に進化していくからな 勿体無い
141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 02:07:15 ] MessageBoxがダサイんだけど、何とかならないでしょうか?
142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 02:09:26 ] お前の顔ほどじゃないよね。
143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 08:31:53 ] WPFってまだ勉強する必要ないよね?
144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 09:29:15 ] それは何をもって勉強するに値する時期と判断するかによる 仕事で必要に迫られるまでやらないって言うなら大抵のところでは相当先だろうな
145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 12:05:22 ] using (FileStream stream = new FileStream(filepath, FileMode.Open, FileAccess.Read, FileShare.Read)) { decoder = BitmapDecoder.Create(stream, BitmapCreateOptions.None, BitmapCacheOption.OnDemand); this.image1.Source = decoder.Frames[0]; } ウィンドウのコンストラクタでこんなん書いた。image1はImageコントロール。 画像ファイルの中の最初のフレームだけ抜き出して表示させたいんだけど decoder.Frames[0]の時点ではまだ読み込んでないらしく、画像が表示されなかった。 BitmapCacheOption.OnLoadにすれば表示されるけど、アニメーションGIFとかだと 全部のフレーム読み込んで無駄かなと
146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 12:05:43 ] すまん、途中で書き込んだ。
147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 14:26:35 ] using (FileStream stream = new FileStream(filepath, FileMode.Open, FileAccess.Read, FileShare.Read)) { var decoder = BitmapDecoder.Create(stream, BitmapCreateOptions.None, BitmapCacheOption.OnDemand); this.image1.Source = decoder.Frames[0]; } ウィンドウのコンストラクタでこんなん書いた。image1はImageコントロール。 ファイルの中の最初のフレームだけ抜き出してさっさとファイル閉じたいんだけど decoder.Frames[0]した時点ではまだ読み込んでないらしく、画像が表示されなかった。 BitmapCacheOption.OnLoadにすれば表示されるけど、欲しいフレーム以外も読み込むコストが気になる。 なんかいい方法無いかな?
148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:22:03 ] WPFのランタイムを教えてください
149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:29:28 ] 日本語の実行時を教えてください。 PresentationCore(PresentationCore.dll) PresentationFramework(PresentationFramework.dll) あとWindowsBase(WindowsBase.dll)ぐらいあれば大抵動くだろ。
150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:24:58 ] >>147 自己レスだけどBitmapImageクラスで解決した
151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:31:00 ] 3.5 SP1って今夏の何時頃出るかって正確な予定はなし?
152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:13:37 ] >>149 その3つさえあれば動きますかね? まだ必要なランタイムとかあります?