初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:29 ]: これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:08:38 ]: 論理和がORで論理積がANDなんだよ
間違いやすいから注意な
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:21:01 ]: >>22
来る前には知らないが、最適だったこともあったの？
そいつ何しに来たんだよｗｗｗ

>>23
じゃあ、排他的論理積は？
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:37:00 ]: >>24
「排他的論理積」ってなに?
もしかして、「論理差(排他的論理和)」の間違い?
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:39:48 ]: 論理積に排他する部分はもう残ってないな。
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:40:49 ]: 否定論理和ならあるが
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:07:53 ]: NORとかか…
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:23:55 ]: AND
OR
XOR
NAND
NOR
30 名前：24 mailto:sage [2008/05/18(日) 02:33:02 ]: >>25
すまないネタだったんだ・・・
>23が突然出てきて意味不明だったからさ
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:10:05 ]: XAND
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 04:08:15 ]: >>24
Lisp が最適なのは勉学の助けにしたいという人たちだろう。
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 06:45:25 ]: こういう奴は相手するだけ無駄
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:24:33 ]: 計算機科学の勉強にlispを使うとしても
lispよりさらに適している数式という言語を使わない理由なんてないわけだけも
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:05:10 ]: >>34
高校生？
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:34:26 ]: Lisp、Lisp、Lisp！
Lispとは、そんなに素晴らしいものなのか？
どこで流行ってるんだよ？どこで使ってるんだよ？
いかにも素晴らしい言語であるかのように宣伝をするのは止めて貰いたい
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:52:30 ]: なんで？
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:54:27 ]: スレタイ無視しまくって全スレ共通で雑談するのはこの板の悪い癖ではあるな
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:00:55 ]: 恐ろしい言語なのは確か。ただ少なくとも当分、流行ることはないだろうな

初心者にもすすめない。今主流のAlgol系の言語とは雰囲気が明らかに違う
マクロは強力すぎて構文すら変えてしまう
下手すると他人に読めないソースコードが完成する
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:16:00 ]: >>36
いろんな言語があるということを知っていても損はないと思うけど
視野の狭い考え方では、大成しないと思うが
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:30:53 ]: テキスト処理と画像処理最初にどっちやったほがいいの？
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:38:36 ]: >>36
> どこで流行ってるんだよ？
一部の特別に頭の良い人達の間。

> どこで使ってるんだよ？
一部の特別に頭の良い人達が、単独でこっそり使っていることが多い。

> いかにも素晴らしい言語であるかのように宣伝をするのは止めて貰いたい
Lispが「宣伝」されることはあまり無い。
Lispユーザーの多くは、Lispの浸透によって満たされる種類の自尊心を持っていないから。
「自分一人だけこのパワーの恩恵を受けていればそれでいいや」とか思ってる。
ただ、優れた言語云々の話題になったときは、べつに隠す必要は無いので、名前が出てくる。
この流れを、Lispを知らない人間が見ると、
「誰が使っているのかわからない言語なのに、優れた言語の話になるとやたら出てくる」
という風になるわけだね。
だから宣伝と誤解する必要は無いし、君が使う必要も無いよ。多分君には使いこなせないし。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:50:54 ]: こっそり使ってるって、なんでこっそりする必要があるんだろう
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:54:09 ]: こっそりする必要があるんじゃなくて、
広く皆に使わせたいという意欲が無い→結果的に一人静かに使うようになる。
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 04:04:23 ]: >>41
結局どちらの方が人生に重いかということだと思う。
本当に必要な事から入るのがいい。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:20:55 ]: んなもの常識で考えりゃわかるだろう
50年間研究され続け、湯水のごとく予算をつぎ込まれて専用ハードまで開発されたが
結局なんの役にも立ちはしなかった

Lispで書かれた世の中に役立つプログラムがどれだけあると言うんだ？
Lispで書かれたOSがあるか？　Webブラウザがあるか？　ゲームがあるか？
今となってはせいぜい物好きなアプリがカスタマイズ用マクロとして実装してみる程度さ

計算機科学と人工知能研究の歴史を語る上では外せないが、おもちゃ以上の価値はない
伝説的とも言える超優秀なプログラマーたちがLispを好んだことは事実だが
逆は必ずしも真ならず、Lispが使えるからといってそいつが優秀だと言える筈がない

Lisp好きはプライドだけは異常に高いけどな
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:24:17 ]: シンボリックス社とかLisp使ってたべ。
任天堂はゲーム開発にLispで作った独自言語使ってたというね。
クラッシュバンディクーとかはそれで作られた。

以下はその通りかもしれない。
> 伝説的とも言える超優秀なプログラマーたちがLispを好んだことは事実だが
> 逆は必ずしも真ならず、Lispが使えるからといってそいつが優秀だと言える筈がない
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:26:36 ]: >>44
そのLisp使いが本当に優秀で重要な人間なら、
本人に広める意思が無くても周囲の人間が「Lispすげぇ！」
と、その人の成果を真似て、だんだん広まってくんじゃないのか？
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:30:30 ]: クラッシュバンディクーって任天堂だったか？ｗ
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:45:16 ]: わかんないんです（＞＜）
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:45:45 ]: ごめん、任天堂じゃなくてソニーか。ゲーム詳しくないから。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:51:34 ]: >>48
言語を真似ても、成果は真似できないから浸透しないと思うよ。

「凄い奴が使いこなすと何より凄い」という理由では、モノは広まらない。
世の中に浸透するのは、優秀では無い人間でも成果を出せるモノとか、
好奇心の薄い人間が手を伸ばすと届く範囲内に大量に送り込まれるモノだよ。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:58:26 ]: >>52
Excelね
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:59:56 ]: 優秀な人間がLispを使いこなして得られた成果物って何かあったっけ？
せいぜいツールどまりなんじゃないの
結局その程度のことしかできない言語ってことだよね。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:11:46 ]: >>46
実際に使いこまずに言語を判断できるなんてすばらしいエスパー能力ですね
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:26:27 ]: > 何かあったっけ？
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:27:24 ]: 何もないな
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:30:13 ]: 自問自答ですか
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:31:26 ]: 日本はともかく、アメリカの大企業でLispをまったく使っていないところを
探す方が難しいよ。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:32:37 ]: グーグルの基礎技術もLispだろ。
61 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 08:35:50 ]: LISPで出来て、C言語で無理なことはないだろ
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:36:50 ]: C言語で出来て、アセンブリ言語でできないことはないだろ
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:45:25 ]: >>59
具体的にどういうところで使われてるのか言ってみな
Emacsのカスタマイズに使ってる、なんてのは勘弁なｗ

>>60
もともとLisp屋が入ってたから概念がLispコードで示されただけで
実装がLispというわけではない
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:47:07 ]: Perlで出来て、C言語で無理なことはないだろ
Pythonで出来て、C言語で無理なことはないだろ
Rubyで出来て、C言語で無理なことはないだろ
Javaで出来て、C言語で無理なことはないだろ
C＃で出来て、C言語で無理なことはないだろ
C++で出来て、C言語で無理なことはないだろ
そしてもちろん
LISPで出来て、C言語で無理なことはないだろ

うん、多分その通りだね！
それにLispなんてやっても求人無いし、やる必要ないよ。
C、COBOL、JAVAやってれば間違いない。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:48:36 ]: LispはPG言語界のUMAみたいなもんか
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:50:56 ]: > 結局何の役にも立たなかった
わけではない。

お終い。
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:53:06 ]: begin end のない言語なんて汚くて触る気しないよ。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:53:30 ]: >>54
それって、大規模ソフトウェアのことを訊いてるの？
それなら、さっきから話に出ているように、優秀な人間が個人で使うのが主なんだから、
人海戦術的プロジェクトの例は少ないに決まってるのでは。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:55:34 ]: Lispの使い道で一番多いのはemacsのカスタマイズ用途ってのが現実なんだよね
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 08:57:07 ]: 「優秀」な人たちが愛してやまないのにこれほど成果が人の目に触れないなんて…
きっと投入リソースに対するアウトプットが極端に少ない、コストパフォーマンスの悪い言語なんですな
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:01:28 ]: スレタイ無視しまくって全スレ共通で雑談するのはこの板の悪い癖ではあるな
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:01:38 ]: 一流ハッカー（であるLisper）の視点だと、
この世の言語は「CとLispと、その他半端者の群れ」って感じだろうな。

さっきから一所懸命Lisp否定を頑張ってる人への答も、この組み合わせの中にある。
LispハッカーがCでやる領分を指して、Lispで書かれたものは何かあるの？　と質問しても無意味。
その質問が意味を持つとしたら、元の主張が「Lispはあらゆる領域において最適解である」という内容、
「適用範囲の広さが」最強だという主張であった場合だが、そんな主張は出ていないよね。
ていうか、そんな適材適所という言葉も知らないような馬鹿は、そもそもLispなんて使いこなせないよ。
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:02:55 ]: >>70
君くらいのレベルだと、そういう結論になると思う。間違いなく。
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:05:29 ]: Lispの適所と思われる場所でもLispはろくな成果出せてないよね。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:07:16 ]: xeroxも赤字垂れ流しで結局放り出したしな
そういえば第五世代コンピュータってのもあったっけ・・・
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:07:23 ]: 成果って、布教度のこと？
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:07:25 ]: emacsのカスタマイズっていう適材適所ですね^^
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:10:28 ]: >>77
そういえば、世にあるEmacs Lispのコードは手続き的に書かれまくってて、
全然Lispコードの書き方の勉強にならん、って記事を見たことがあるな。

Lisp扱えないレベルの人がEmacsでだけLispに触れることはそれほど多いってことで、
そういう人が自分の尺度で語ると、そんな風にEmacsの話ばっかになる。
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:13:04 ]: 手続き的にならないように書く事も出来るんですけどね
記事(しかも日本人の素人が書いたもの)を見ただけでemacs lispを知った気にならんでください
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:13:26 ]: Lispなんて役に立たないと言ってる人に無理にやれという必要も無い。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:14:52 ]: つーか、無料で、日本語が使えて、ドキュメントやサンプルが豊富で
Windows上で動いて普通にGUIプログラミングできるLispの処理系があるのか？
俺は知らないが・・もしないのなら、初心者用としては論外だろう。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:16:47 ]: つdr.scheme
今流行ってるgaucheは論外ね
デバッグ環境とかemacs lisp未満だし
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:16:52 ]: プログラマーになりたいなら英語ぐらい読めたほうがいいな。
Lispやれとは言わないが。
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:17:05 ]: レキシカルスコープすら無いEmacs Lispなんて
Lispハッカー的は恋空を純文学と呼ぶようなものでは。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:20:00 ]: emacs-clとかcl使えばレキシカルスコープっぽい事もできるよ
末尾再帰の最適化はどうやっても無理だけど
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:20:22 ]: >>79
> 手続き的にならないように書く事も出来るんですけどね
この反論は、元の主張が「Emacs Lispコードは手続き的にしか書けない」という
内容であった場合に有効だけど、
実際にはそんなことは言っていないばかりか、ユーザーのレベルの話をしているのだから、
「（言語的には書けるのに、ユーザーの都合で）書けない」という話であり、
つまり「手続き的にならないように書けること」は前提になってるんだよ。
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:22:09 ]: >>82
＞dr.scheme
おお、サンクス
IDEぽい画面もあって面白そうだな、落としてみるよ
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:22:49 ]: 叩かれるlispに叩かれるEmacs Lisp
プログラミング言語界でのえたひにんですな
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:25:54 ]: >>88
Lisper的には、馬鹿に叩かれるのはニヤニヤの材料だろうな。
「布教」という目的意識を持っているRuby信者あたりとは、そこが決定的に違う。
広く浸透させるためには、馬鹿に愛されなくちゃならないからね。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:30:05 ]: 最新の規格のschemeを組み込んだEmacsクローン作ったら有名になれるぜ！
大丈夫死ぬまでには作れる可能性も少なくはない
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:36:24 ]: 日本はプログラミング言語の入門書は、やたら量産するが
中級者以上か、それ以上のレベルの本が本当に少ないからなあ

入門書で食うために入門書でお金儲けをするのは、いいと思うが
需要の少ない中級者以上のニーズに応えられて、なんぼだと思うし
中級者～上級者以上向けの本が書けないとなるとその人の書いた入門書の本は、
読むに値しないと思ってしまうわ

あと日本語圏の入門用プログラミングサイトと英語圏の資料を読めば、入門書レベルの話は、
問題なく、網羅できるからなあ
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:59:32 ]: しかもその入門書も、ほんとに初心者に使い良いか、解り易いかっていうと殆どが違う訳で…

良書と言われてるのに翻訳物が多いのが寂しい限り
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:13:36 ]: 本は、たしかにそうだなあ・・タネ本なしに日本人が書いたもので
これはすごいと思ったのは残念ながらほとんど記憶にない

奥村さんの書いた『コンピュータアルゴリズム事典』は数少ない名著だったかもしれんね
ボロボロになるまでお世話になったよ
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:16:35 ]: 　洋書の著者は、コンピュータサイエンス経験があったり、複数言語のそれぞれの
長所を知った上で書いてるから、「この言語ならではのポイントは何か」という
視点で纏まってるものが多い。
　和書だとそういうのが少なくて、機能を羅列しただけのものが多いんだよなあ。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:50:44 ]: 専門書籍は「売れない」んだよね、日本だと
「売れない」からこそ、供給が減るんだ

せめて、「すごい本」を書いたらコラムや講演で引っ張りだこ、というような状況にしないと
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:20:07 ]: 専門書は、儲けるために書いているわけじゃないだろ

>>93
私もプログラミング言語本で和書で良書に出会った事がない
洋書を参照して、改悪した本は、たくさん読んできたが
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:31:07 ]: 儲けるためにやるに決まってるだろ

出版社は

売名（微妙な表現だが）や啓蒙が目的ならPDFをWebで配布すればいい
自費出版してもいいし、同人で売ったっていい
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:34:08 ]: 大学の専門書は旧い同人的な出版社がフォローしてることも多いな
普通の単行本みたいな流通に乗っかるわけにもいかんし妥当ではある
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:33 ]: メタルスライム好きなん？
100 名前：99 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:59 ]: 誤爆
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:39:34 ]: 名著ってのとは違うと思うけど、培風館のFortran77入門とかCOBOL入門とか
あれは今にして思うとコンパクトにまとまっていてけっこう良かった気がする
学校や新人研修でひととおり読んだ人も多いんじゃないかな～ﾀﾌﾞﾝw
その本に書いてないような細かい仕様はどうせめったに使わないし
いざとなればマシンルームに行って愛ちゃんor富士子ちゃんのマニュアル読めばいいからなー
のんびりした時代だったぜ・・
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:06:11 ]: >>97
Webサイトとか、PDFだと読み手側の内容への期待感が低いし、出版媒体としては、不適切じゃないと思うぞ
あとプログラミング言語本の市場を小さくさせるは、するものの大きくさせる行動とは、思えないし
100年とか、200年ぐらい業界の著名人から絶賛される名書を出版社がほっとくわけないし
出版社に雑務を任せたほうが利口だと思う

とりあえず、名書の部類の力作は、ちゃんと製本してほしいわ
紙の形式で読みたい人は、各自、プリントアウトしてくれと言われても、
思ったよりプリントアウトに時間がかかったりするし、紙代やインク代がもったいない

あと脳みその構造が旧来の本に対する接し方をしてしまうのか、よくわからないが
ディスプレイの画面の限界もあるが、局所的にしか文章を把握できないんだよね
本だと局所的にも読めるし、俯瞰的にもみれるから、頻度が高く棚から出す本は、
製本されていたほうがいい
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:08:45 ]: >>96
「Prologを学ぶ　ー文化とその実践ー」　杉崎昭生著　海文堂出版
これは優れていると思う。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:15:43 ]: 最終的にゲームプログラミングをしたいのでC++を学ぼうと思ってます
入門向けのサイトや書籍はありますか？
ちなみにプログラミングの知識はほとんどありません。
しかも文系なので数学や物理も得意じゃない…
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:00 ]: とりあえずひとつだけ例をあげておきますね
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/

ただ、これは忠告なのですが、
わからないこと、知りたいことがあれば、まずネットで自分で検索してみましょう
その習慣がないと、いまどきのゲームプログラミングは正直言って不可能です
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 02:16:45 ]: 初歩的な質問です。

来年からＳＥとして働くことが決まったのですが、
コード？を打ち込むためにはやはり相当早いタイピング能力を必要としますか？
現時点ではブラインドタッチもままならず、タイピングのスピード自体も遅いです。

これってやはり致命的ですよね？
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 02:22:17 ]: ブラインドタッチできるにこしたことないけど
仕事やってればすぐ覚えるからそんなに気にしなくてもいいと思う
早さもそんなに、それよりタイプミス減らすほうが大事かな
あと隣ですげー早さで「ガチャガチャ」されるとすげーうざい
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 03:05:46 ]: エンター力強く打つ人とかな
まあこれは初心者に多いが
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 03:07:26 ]: タッチタイプはできたほうがよい
会社員として働くなら、せめて入力の手伝いくらいはできないと肩身狭すぎる
あと文書作れるくらいの入力量な

が、それ以上の入力速度は不要
いわゆる事務さんやあるいはタイピストのような、目にもとまらない入力速度は完全に不要
たとえプログラミングしないとしてもね
110 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 03:30:07 ]: システムエンジニアは、プログラマや文字入力とは別だろ
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 04:46:50 ]: もしかすると106はSEとは名ばかりのキーパンチャとして就職するのかもしれん
112 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 05:27:29 ]: 日本のソフトウェア受託開発業では、プログラマよりもシステムエンジニアの方が上級技術者らしく
聞こえて高い単価を要求できるためか、実際にはプログラマであってもシステムエンジニアを名乗ることが多い。
システムエンジニア経験者は最低1つのプログラミング言語は知っており、コードが書けるのは
当然だと思われることが多いが、そうでもない場合もある。
プログラマを経験したのちシステムエンジニアになる場合もあるが、企業の合理化手法の為、
中にはコードを書かずにすぐにシステムエンジニアになる場合や、
顧客と交渉する営業職と変わらない場合もある。

システムエンジニア - Wikipedia
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 06:31:00 ]: ｺｰﾄﾞ書けないSEなんてPG以下ねマジ糞みたいな仕様書しか書けないし
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 07:48:12 ]: 仕方ないだろ
SEはプロジェクトを輪姦するのが仕事なんだから
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:21:19 ]: >>113
間違っています。
以上。
↓次どうぞ
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:35:49 ]: >>106　自然に速くなるものだ。しかし、速くなりすぎないほうがいい。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:44:59 ]: >106
すぐに「タイプにかかる時間」より「考え事してる時間」の方が上回るようになる。
ブラインドタッチなんて練習する必要は無いと思うよ。
まあ、よく使うキー（母音とかな）の位置くらいは覚えておいても損はないけど。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:22:43 ]: 今までのところ質問は >>15 と >>104 だけ。
119 名前：１０６ mailto:sage [2008/05/20(火) 14:38:37 ]: 回答してくださった方々ありがとうございました。

質問ばかりで申し訳ありませんが、プログラミングを学ぶ際の良い本を教えて頂きたいです。
私は文系出身でプログラミングに関しては無知です。
この秋の基本情報技術者の試験を受ける予定ですが、聞くと、
プログラミング出来ないと合格は不可能みたいです。
どなたかアドバイスを宜しくお願いします。

>>111
一応プライムベンダーの一角にSEとして採用されました。
おそらく使い捨て要因でしょうｗ
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:47:26 ]: >>119
プログラミングなんて、本を読めて文章を書けるなら誰にでもできます。
つまり事前にリファレンスマニュアルかさもなくば入門書でも読めれば、誰にでもできると言うことです。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:32:55 ]: >119
基本情報技術者 Part211
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210910441/
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:02:34 ]: >>119
「プログラムはなぜ動くのか～知っておきたいプログラミングの基礎知識」　矢沢久雄

すべてのプログラム言語に共通する基本概念やしくみを知る上でおすすめだと思う
123 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 02:30:09 ]: 基本情報技術者ってSEが受けるの? 　これって学生とかが受けるんじゃないの?
すでにSEならもっと上のやつ受ければ
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:55:21 ]: >>123
自分で答言ってるじゃん
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:22:06 ]: プログラミング全然できないのにSEになっちまったって話題だからな
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:33:25 ]: >>123は働いたことないのかもしれん
「来年から働くことになった」というくだりで見当がつきそうなもんだが
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:13:03 ]: 今までJavaをやっていたのですが、
Cを覚えて今度はGuiを作ろうとしたらWin32API、MFC、.NETとか色々あってよく分かりません。

結局どれを覚えていったら良いのでしょうか？
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:16:36 ]: CじゃなくてC++じゃないの？
時系列順にWin32API→MFC→.NETと覚えていくといいんじゃないかと。

Javaは使ったことないんだけどAWTでGUI作れるもんなんじゃないの？
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 15:16:46 ]: なんのために C を学ぼうと思ったの？
Java があれば用は足りるのに
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:07:22 ]: >>128,129
レスありがとうございます。
JavaでもAWTやSwingがあるけれど、
他に使える言語がphp、perl、JavascriptとWeb系ばかりなため
来年の就職の前に流石に基本のC/C++くらい覚えないとと思って今勉強しています。

Cだけの知識でWin32APIは問題無い感じだったのでC++はまだ詳細に勉強していないのですが、
やっぱりやった方が良いですかね？
それとMFCは自分が読んだWindowsプログラミングの本の内容から
過渡期の技術で使われなくなっているみたいな印象があるのですが、
まだ勉強して有用でしょうか？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:40:26 ]: JavaとC使えるならC++は楽勝だろ。
あと、Win32のGUIなら.NET+C#あたりで十分じゃね？MFCはいらないと思う。どうしてもネイティブじゃないと嫌ってんならC++Builderとかもあるし。
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:47:11 ]: C++もかなり長くまで残りそうな言語だから、やっておいて損はないはず
ただし、Java/C#ほど整理された言語ではないので、そこを期待してはダメ
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:19:48 ]: 個人的にはC#はもう少し様子見したい気分。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:53:37 ]: C++なら今からMFCやるぐらいならSTLみっちり勉強したほうがいいと思うよ
ちなみに学生さんならMS独自のものに深入りするより
Openでマルチプラットホームなものをやったほうが広い視野が持てると思うけどね
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:48:29 ]: MFCは糞。覚える必要なし！
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:37:52 ]: > JavaとC使えるならC++は楽勝だろ。

ぜんぜん。
137 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 04:16:50 ]: >>134
STLとMFCは、目的が違う。　STLみっちりやってもGUIは作れない。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 04:18:36 ]: 別にMFCだけがGUIのフレームワークじゃないし
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 04:40:23 ]: MFCの勉強するよりもその時間でSTLの勉強してC++極めたほうが良いって意味だろ、常考
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 05:20:06 ]: Qtおすすめ、かっこいいよ！
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:20:01 ]: MFCを勉強するのはVisual C++でWindowsネイティブアプリを作るためで
STLを勉強するのはC++のライブラリを最大限生かすためだから
勉強の目的がぜんぜん違うような気が。
142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 10:23:05 ]: MFCよりかはATL WTL APIのほうがいいのでは?
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:43:40 ]: ATL/WTLは癖が強いからねぇ･･･
窓専用と割り切るなら.NET使うのと大差無いぐらい
小物ならそれこそ別にC#覚えた方が楽かもしれない
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:54:40 ]: >>141
Win32APIが普通に使えるぐらい進めてるならば、それ以上MFCとかのWinネイティブのプロダクトに
こだわるよりも本筋の勉強すべし、だろうな。
>>134の後半の趣旨を見る限りそういうことだと思うけど・・・俺もそのほうが良いと思う。
基礎がしっかりしてる奴は実務で使うライブラリなんかの細かい知識は使いながらすぐに身につけるものさ。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 22:45:26 ]: ・Visual C++の選択肢

SDK：趣味ならこれから始めるべき、軽くていい
MFC：SDKをラップした感じで、少し重いが、SDKも分かれば使いやすいし、現実的
ATL/WTL：MSもサポート終了気味で、あまり流行らなかった

挫折したらC#やVB.NETをさわってみるといいだろう
自分が伸びていくのが実感できて、明らかで楽しいだろう

//最近の仕事じゃC#よりVB.NETの方が、使えそう＆長生きしそうな感じだよ
//やっぱりC#は、帯に短したすきに長しって・・・
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 00:23:17 ]: >>145
C++/CLIフォームアプリケーションも選べるだろ、
選択肢として現実的かどうかはともかく。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:42:41 ]: >>146
テンプレートよりマシじゃないかｗ

あと、こう言うのもどうだい？
　SDK(Win32API)はC言語
　MFCはC++必須

でも最後まで行くには、結構時間かかるよな
学生等で集中できるのなら良いが、趣味なら一項目につき半年は必要だと思う
C言語半年→CとSDK半年→C++半年→C++とMFC半年→ALT/WTL（よく知らない）
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 04:21:58 ]: 問題は一年半後にMFCがまだ生き残ってるかどうかだな。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 04:53:50 ]: C++/wxWidgetはどうなの？
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 06:21:33 ]: MFCや.NET物に慣れてしまうと、僕VS環境でないと
プログラム書けません、みたいなゲイツの飼い犬になっちゃうぞ。
wxWidgetsもいいし、GTKやQtでもいいけど、個人的には
SDLになにかGUIツールキット組み合わせて使うのが面白くておすすめ。
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 07:50:24 ]: 自分が必要とする環境で書ければそれでいいじゃん。
GUIなんて結局環境依存だし、
ツールキット使うにしても所詮選択の幅が多少広がるだけだし。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:47:14 ]: いやー、3D描画エンジンですらOpenGLとD3Dの違いを吸収して
マルチプラットホームで書けるのが当然になりつつあるのに
従来型のGUIごときで環境依存コードはさすがにないんじゃないでしょうか。
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:34:12 ]: >>148
まだまだ十分生き残ってるんじゃないかな
C＆Win32APIで終わってしまって、遅いし大きくなるしC++＆MFCまで行かない人が増えるかも知れないけど・・・
.NETの方が圧倒的にいいけどね。ポトペタは楽しい

>>150
.NETをPC-UNIXでも動かす方向へ・・・向かわないかな・・・
JAVAよりは.NETの方がだいぶいいと思うしｗ

ただC#が欲張りすぎな感はある
なんかVB.NETの方がいい方向へ向かうかもｗ
　VB.NET：仕事とかサクッと作ることが目的な人向き（言語の枝葉末節にこだわらない普通の人向き）
　C#：プログラミング言語とか最近の流行に興味のある人向き
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:40:46 ]: >>146
　それが一番現実的だと思える。C標準、Win32API、.NETのいずれも使える。
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:49:14 ]: 疑問だったのだけれど、自分はプログラミング言語今まで5つくらい経験したけれど
今主に使ってるの以外どんどん忘れていくんです。
もちろんそこで得た根幹的知識は理解しているから本をざっと読み返せば使えるけれど、
関数名や文法なんかすぐやれと言われると飛んでる部分がかなりある。

皆って参考類を何も見ないで出来る言語って共存していくつも覚えてられるもんですか？
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:53:25 ]: 細かい事なんて使わなきゃ忘れるよ
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:22:58 ]: >>155
そりゃ少ししか使わなければ忘れるよ
長く一つのやると覚えてるみたいだけど
普通に仕事でも慣れてくると、アレ？文法どうだっけ？って言う若い子は多くいるよｗ
158 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 20:50:57 ]: tera term と連動するプログラムを作りたいです。

普段は tera term でサーバにアクセスして
現状データを閲覧し、コマンド投入して設定を変えるのですが、
閲覧→コマンド投入の部分を自動的にやってほしいのです。
ユーザには「何を」「どう変える」ってとこだけ記入させるイメージで。

当方プログラムについて無知なので、
多少重くても書きやすいもの求めてます。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:20:32 ]: TeraTerm関係ないな
telnetなりsshなりのプロトコルについての学習が必要

…と思ったが、TeraTermはマクロついてなかったっけ
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:01:26 ]: TeraTermにはかなり優秀なマクロ言語があるよん。
>158の想定がどの程度かは知らんが、試してみる価値はあると思う。

どっちみち、プログラミングの才覚は必要だと思うけど。
161 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 23:13:51 ]: なるほど。
じゃー telnet クライアントごと作れば良いのか
と思って調べてみたんだけど、そんなの作れるのかな？

全然関連記事見つからなかったんで誰か教えてください。
お勧め言語は何か？やったとして難易度はどの程度なんでしょうか？
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:15:17 ]: >>161
>160
163 名前：158 [2008/05/25(日) 23:15:20 ]: ありゃ。

tera term のマクロも要チェックですね？
どんなことできるのか調べてみます。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 05:49:48 ]: >>158
Linux板の
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012915309/
を見てみたら。ソースレベルで改変する話題が多い。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:45:18 ]: 今からwindows上で動くゲームをcで組もうとしたら
オススメのコンパイラもしくは統合環境ってありますでしょうか？
VC#は無料の.netの統合環境でやってみましたが動作がもっさりしてるので
なるべくでしたら除外したいです。
166 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:00:08 ]: directXはvc++ XNA はvc# を使うべき　例えばgccでdirecXやxnaやるべきではない
167 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:01:22 ]: 開発環境は実働させる環境よりハイスペックを使いましょう　鈍いと不便です
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:07:55 ]: VC#が遅いと思える性能の悪いPCでdirectXが実用に耐えれるかが疑問。
2DゲームのテトリスぐらいならOKだ。その場合ｇｃｃでも可能だがWinAPIで挫折する予感。
169 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:14:28 ]: 2005より2008が軽い
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:53:36 ]: VSしか使ったこと無い人が多いからあんまり信用しないで自分の好みにあったもの選ぶのが吉
コンパイラとかはなんでもいいけどCでD3DやWin32API直接触るのはあんまりおすすめしないな
まずライブラリ構成を決めるのがいいと思う、英語が苦にならないかどうかで選択の幅は大きく変わるけどね
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:55:31 ]: 良いライブラリ

DarkGDK
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208941132/
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:12:05 ]: >>165
タイトルでいえばたとえばどんなゲーム作りたいの？
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:16:41 ]: >>166-170
なるほど～

>>171
あーその前のバージョンは使ったことありますね～
英語なので速攻挫折しましたけど＾＾；

>>172
ゲームシステムとしては嫌いなんですけど負荷のかかるシステム
に挑戦ということで弾幕ゲーですかね・・
それのベースが出来ればミニゲーム的な物のアイデアがあるので
それに切り替えてみようかと思ってます。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:22:59 ]: 今時弾幕シューティング程度じゃ大した負荷にならなそうな‥‥
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:36:05 ]: >>173
それだったらDXライブラリなんかどう？ Cで楽に書けるよ
開発環境はVC++でもBC++でもお好きなほうでおｋ
性能的にどうしても満足いかなかったらそのときは
あらためてD3Dベースのライブラリを検討するということで・・

本家
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
使用例
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/userwork.html
スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:38:06 ]: DXライブラリつかうくらいなら、HSPのほうがいいよ。　
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:43:36 ]: cで組むのが前提なのになんでHSPが出てくるんだ
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:47:44 ]: DXライブラリ使う時点で、汎用性が失われ、純粋なCではなくなる。
DirectXなら汎用的なのでよいが・・・
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:53:15 ]: directxを直でいじる感じでOKです～

ポインターとかはとりあえずOKなんで。
むしろC#のDCあたりのブラックボックス感が嫌なので
面倒でもいじりたいくらいです。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:54:54 ]: DirectXの関数もブラックボックスではあるのだが名
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:01:05 ]: DirectXが汎用とかどんだけ～
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:37:45 ]: >>180
まあそうなんですけどねｗ
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:52:54 ]: 移植性ならogreやｲﾙﾘﾋﾄかな
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:42:56 ]: 移植性を取るとDX直で使うのに比べて、目に見えてパフォーマンス落ちるからな。
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:57:28 ]: 移植性って何？
ナニからナニに移植・環境変更することを意図してコードを変えてるの？
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:02:54 ]: 窓犬糞悪魔林檎
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:30:56 ]: BSDがちゃんと入っててうれしい
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:58:00 ]: 　　　　　　　　　Ψ
　　　　∧＿∧|∈　　　WindowsならVC++の一択だよー
　／|＼( *・∀・)|/|＼　 C++やるくらいならC#がいいよー
　 ⌒⌒（つ　）つ|~ ⌒　　無駄な移植性なんて気にするなー
　 ▼～（/（/　　.|
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:59:18 ]: Windowsで動けば,世界の90％以上のPCでOK
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:36 ]: んなわけないだろ
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 03:50:00 ]: 確かにそんなわけないな

2008年3月時点で95%だ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news030.html
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:15:02 ]: webの使用率じゃん…
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:21:38 ]: >>165で質問した物です。(>>173 >>179 >>182も私）

まあとある端末向けに開発してた物があったんですけど
何分グレーな物なのでPCでも同じものを作った上で
同じデータを使えるおまけソフトとして端末側を提供する
方針に切り替えようかと思ったんです。

まあ、移植性云々は・・・あまり期待してないです。
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:00:12 ]: PCだからあってるんじゃないか。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:20:02 ]: 北米の調査会社でサンプル数もたった200万ユーザーだからな～
なんともいえないな
欧州やアジア含めて調査すればぜんぜん違う数字出るんじゃないか

Sourceforgeのダウンロード数なんかの数字だとWin7割ぐらいか
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:44 ]: すみません、EXCELを使ってグラフを作成したのですが、
まず、最初はCからプログラムの勉強したほうがいのでしょうか？

それとも標準で付いてるらしいVBAからがいいでしょうか？
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:16:39 ]: 普通にグラフ作るだけなら何の勉強がいると言うのか疑問なくらい
適当に弄ってれば出来るでしょ
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:21:28 ]: いやエクセルでグラフなら表にデータ入れて
ウイザードで選択していけば勝手に・・・

エクセル　表　作成

でぐぐることをオススメします。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:25:28 ]: >>196
CもVBAも要りません
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:20 ]: 実はEXCELも要りません
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:53:31 ]: 一方、ロシアは紙とボールペンを使った。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:02:12 ]: どんなプログラミング言語を使うにしろ、
何をやるのかの概要を紙に書けないとだめだな。

>>201
つまらないひねりで自滅だな。
＞　一方、アメリカは紙とスペースペンを使った。
＞　一方、中国は紙と筆を使った。
＞　一方、日本は空気を読んだ。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:31:15 ]: ＞　一方、日本は空気を読んだ。
こっちの方が全然面白くないんだけど。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:01:12 ]: 面白く無い以前に、流れ的にも意味が変
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:52:23 ]: 「自分を何%出せるか」ばかりに頭が位って
出す物の妥当性や匙加減が疎かになるのは
思春期の特徴。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:26:53 ]: つまり日本語で言うとどういうこと？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:28:38 ]: 技術者のオナニーソフトは要らないよってこと。

「うは！俺スゲー。こんな多機能な実装したよ～」

まあ大体こういうのって使いにくいんだよね。
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:20:48 ]: よろしくおねがいします。

以前、地図ソフトのソースを見せてもらったことがあるのですが
VB版とC++版の2種類がありました。

そのときは特に何も思わなかったのですが、
今になってなんで2種類なのかすごく気になりました。

やってることは全く同じなのに、2種類あるのがとても不思議です。
なぜなのでしょうか？
ちなみに、商品版はC++でビルドしたものを使用しているとのことです。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:24:18 ]: VBだと可読性が良いからじゃない？
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:27:15 ]: 機能実装テストはVBでやって、その後C++に持っていくんじゃないの？
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:01:15 ]: >>206
君みたいな自意識過剰ですぐ興奮するタイプのオトコノコは
何もしないほうがいいよイタイから、ということ。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:16:02 ]: >>209,210
ありがとうございます。
可読性の良いVBで機能実装をした後、C++に移す、と。。
VBだけでいいんじゃない？とか思ってしまいますが、

それでもC++に移してビルドしているあたり、
C++は実行速度等々でVBに勝っている？のだと解釈しました。

なんとなく分かりました。ありがとうございます。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:06:47 ]: 企業向けに売ってるやつだと、稀～に言語指定が来る
あるいは組み合わせる関係とか
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:27:23 ]: >>212
べつにVBにしたからって可読性が高くなるわけじゃないよ。
215 名前：196 [2008/05/31(土) 12:50:54 ]: 以前、お尋ねしたグラフを作りたい君です。
6月の決算書向けにただグラフィカルにしたいのでグラフを添付したいだけなのです。

皆さんの意見を聞くと関数を使うのでしょうか？
それともワードでやったほうが早いのでしょうか？
専用ソフト（イラストレーター等）がよいのでしょうか？

よろしくお願いします
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:52:07 ]: www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/guraf.htm
関数いらないってｗ
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:21:12 ]: >>215
ソフトウェア板行ったほうがいいお

>プログラム技術＠2ch掲示板
>この板はプログラムを作る人のための板です。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/05/31(土) 14:09:29 ]: C#と言うのは、他の言語の悪いところまで引き継いでゴチャゴチャしているから
それよりは同等の物が作れるVB.NETの方が、使いやすくていいと聞いたのですが、
趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいいのでしょうか？

またCは古く破綻しており、オブジェクト指向という物にも対応しておらず、今更これだけでは難しい。
C++は、難しく複雑でユーザー数は減っており、この先先細りするしかない。
JAVAはWindowsではGUIが使いにくく、UNIXのサーバーアプリケーション用と聞きました。
Windowsしか使わないので簡単らしい.NETで良いのですが、他に選択肢がありましたら教えてください。

あと.NETを選んだ理由ですが、.NETやJAVAは遅いと聞きますが、実際は作り方に大きく左右され、
CやC++を使いこなせない初心者がのレベルでは、逆に.NETやJAVAの方が
速いものが出来ると言う話を聞いたので、.NETを最有力選択肢にしました。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:14:07 ]: C#
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:21:29 ]: そんなことをゴチャゴチャ考えてる間に、コードの一行でも打ち込んでるほうが時間の有用な使い方だと思われ。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:23:07 ]: 趣味でやるなら色々やってみて自分にあってるのを選択するのが一番良いよ
222 名前：196 [2008/05/31(土) 14:24:17 ]: >>216

関数がいらないというのは分かりました。
ということは、HTMLの知識が多少必要だと言うことですね。
がんばってみます。ありがとうございました。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:24:27 ]: >>218

　「趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいい」 ― その通り。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:11 ]: まあ、VBでもC#でも大差ないって言えば大差ない。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:15 ]: >>222
ちょっと待てどこでHTMLが出てきた
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:28:15 ]: MSが大本命のC#をプッシュしてる状況で、何を思ってVBなのだろうか
VBもC#も言語としての難度は変わらんと思うのだが
227 名前：196 [2008/05/31(土) 14:38:24 ]: >>225
ソース見たらHTMLで書かれてました。
何か・・・間違ってるのでしょうか・・・＠＠
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:42:37 ]: でっかい釣堀に使ってるお魚気分～

>>216のホームページの手順で自分ところの決算報告書の数字をグラフに教えてあげれば
勝手にできるって・・・・
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:50:20 ]: >>227
なあ、まず聞くがEXCELを一度でも起動した事あるか？
あると言うなら>>216を見て、なんでそんな疑問が湧いてくるのが不思議だよ？
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:54:20 ]: 216のページの最初のほうしか目に入っていなくて、グラフを作るとこまで見ていないだけだよな。
あるいは、Excelというソフトウェアを見たことがない、でもまだわかる。
それ以外なら勘弁してくれ。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:01:24 ]: ここで聞いていいのか分かりませんが、

FLASHとFleｘとAIRというのはどう違うのでしょうか？
232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 15:05:52 ]: >>228
くじらさんに語りかけたり？グラフと入力してみたのですが、だめでした・・・・

>>229　EXCELは触ったことありますよ。ロータス１２３と同じよな仕組みですよね。

>>230　正直最初しか見てませんでした・・・最後までちゃんと目を通してみます。

アドバイスありがとうございました。無理なら部下に頼もうかと思います。
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:41 ]: >>232
・・・上司
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:27:34 ]: 間違いなく部下にまかせたほうがいいな。
ロータス１２３の時点で・・・
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:31:00 ]: 見事なオチだwww
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:45:13 ]: 和んだ
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:19:16 ]: >>218
周りから聞いたのは総て忘れて、身近にいちばん簡単にできる言語をやるのが正解。
君が言った内容総て偏見によるバイアスがかかっていると思え。
（これにも、反論のレスが付く可能性があるが気にするな。醜い言語論争だ）
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:32:55 ]: C++は面白いよ。使いにくいとか関係なく面白い。
239 名前：218 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:34:39 ]: >>219　C#が良いですか・・・
>>220　そうですね
>>223,224　VB.NETにしようかと思います
>>232　見た目もありますし、うまい人に作ってもらうといいと思います
>>237
実は少しCをやっていたのでC#が綺麗に見えるのです
少しと言っても文法一通りのレベルですが・・・
それで文法に一貫性がないように思えるので、新しいのにしようかと思いましたｗ

またIronRubyと言うのも見つけたので見てきます。
とりあえず色々触ってみます。有り難うございました。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:09:51 ]: 2chで釣りをして沢山レスがつくと
運営からお金をもらえるという噂は本当ですか？
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:13:10 ]: 釣りは関係ないけど
プロ固定とかプロ名無しはあるよ
242 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 20:31:19 ]: >>239
釣りじゃないよね

どんなグラフ書きたいか知らんが、部下に任せた方がいいよ
ちゃんと部下をねぎらってね

本当に少しでもやる気あるなら、今すぐ本屋に行ってExcelの本買おう
243 名前：196 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:37:44 ]: >>242
すみませんが、レス間違いだと思います。
先ほど携帯に連絡して部下に任せることにしました。2分で出来るとか言ってました。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:57 ]: 自覚症状の無い壮大な釣りを見た！
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:50:39 ]: しかも、ここ、初心者のためのプログラミング言語ガイドスレだよね・・・
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:18:36 ]: マ板の「腐れ上司の一言」スレにまた書込みが増える ww
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:32:12 ]: 部下：上司からExcelでグラフ作ってくれってテキストファイルを渡された。
　　　勘定系から切り出したらしい。今から固定長定義ファイルを探すよ。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:50:54 ]: みんな、わかってると思うけど、>>196はスルーでつよ!(`･ω･´)
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:52:09 ]: そんなおもしろそうなスレがあったのか
ちょっくら行ってくる
250 名前：235 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:07:48 ]: 見事な2段落ちだ！wwwwww
251 名前：239 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:17:51 ]: >>238　面白いんですか・・・長くやると良いのでしょうか。
>>242　釣りではないです。

IronRubyってexe出来ないんですね。
全くもって、使えないようでした。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:19:15 ]: まだだ、まだ来るぞ
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:20:51 ]: 目指せ３段落ち
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:21:02 ]: さすがにここまであからさまな釣りだと面白くない。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:22 ]: すかさずマジレス↓
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:32:38 ]: 無茶振りするなよ↓
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:33:11 ]: 言語を決めるのにかなり迷ってしまったので教えてください。

やりたいこと
・フルスクリーンにできる
・ボタンのデザイン、背景の色等を自分で指定できる
・簡単な表が作れる
・linuxで動作する
・できればwindowsで開発する（linuxでも可）
・ボタンを押すと画面を切り替える等のことができる

以上のことができで、なるべく簡単に組めるような言語はありますか？
メモリの確保等の煩雑なことを必要とせず、簡単な命令で画像や文字が表示できればgoodです。
いまのところDelphi for .NETが候補なのですが、資料が少ないので迷っています。
よろしくお願いします。
258 名前：257 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:34:27 ]: すみません画面を切り替えるというのはシーンを切り替えるようなことです。
誤解を招くような表現で申し訳ありません。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:36:38 ]: linuxで動作する
.NET

んーそうなの？
260 名前：257 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:53:03 ]: >>259
monoでできると思ってVBで作ったコンソールアプリを実行してみたのですが、
フォームで作ったものはうまく動作しませんでした。
あまり込み入ったところまでは試していませんが、以下実際に試した言語リストです。

VB（MonoでHello Worldは出たがフォームでこける）
ruby(MyGameとかいうのを見つけたが資料の少なさに挫折）
html+css（プログラム自身がフルスクリーンにならないためあきらめる）
XSPLet（機能的に問題があったのであきらめる）

具体的には以下のURLのようなものをlinuxで実現できたらと思います。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/spotlight/spotlight06.html

実際に機器の制御等が目的ではなく、あくまでそのインタフェースを再現したいのです。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:01:38 ]: >>260
画面だけなら、flashで作ったら？ｗ

なぜそこまで探せてJAVAが出てこないのか分からないけど、JAVAじゃダメなの？
262 名前：196 [2008/06/01(日) 00:05:17 ]: >>239は全くもって被害者です。私とは関係ありません。

>>260　C#はどうでしょうか？ビルも一押しの次世代言語です。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:05:19 ]: >>261
Javaと思ったが、ｆｌａｓｈがあったな、忘れてた
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:23 ]: >>261-263
確かにflashがよさそうですね。
でも開発環境が高い＾＾；
オープンソースで視覚的にデザインできるものが見つからないので・・・。

javaもよさそうなので検討してみます。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:43 ]: OpenOffice.orgでマクロ組めば？
266 名前：257 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:21:34 ]: なるほど、どうやら自分の視野が狭かったみたいで、
いろいろと勉強になりました。
ここで得られた情報を元にいろいろ探してみたいと思います。
ありがとうございます。
267 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 00:54:29 ]: >>257
flex
268 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 01:20:20 ]: 初歩的な質問ですみません
C#ってポインタはないんですか？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:55 ]: >>251
言語を学ぶ場合、長い時間、一生懸命使いたくなる言語を選ぶべきだ。
プログラムの時間をなるべく短くしようとしたり、簡潔なコードを望んだり、
早くリリースすることを考えているなら、言語の選択を間違っている。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:39:08 ]: >>268　マルチポスト　有るよ。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:48:59 ]: 教えてもらってよかったね、向こうで
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:18:08 ]: >>270-271
ありがとうございます。
C#スレがあるのに気がつかなくって。
273 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 08:41:06 ]: ハロワの求人
Ｃが一番多いよ
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 10:58:37 ]: 近年Javaとかのweb系のほうが需要多くてソッチばっかりか
cの現場が大変そうなのであえて逃げてるか・・・
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:57:09 ]: 低水準言語使える人が減ってきたんじゃ・・・・・と心配になる
276 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 12:26:12 ]: たまにデルファイもあるよね
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:47:11 ]: Cは組み込み系のお仕事も入ってるだろうからね
まあ、猫の手も借りたくて、Cが少しでも出来れば・・・ってのもあるのかも知れないけどｗ

>>275
PC、WEB系じゃあ、もう使う必要もないんじゃない？
278 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 13:43:35 ]: >>275
その頃には、HARUが開発されてるよ
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:07:59 ]: >>269
職業プログラマを目指すのではなく、あくまで趣味と割り切るのなら、あんたの言うとおり、ひとつの言語を極めた方が張り合いがあると思う。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 08:53:25 ]: 表面的にいくつかの言語触ったってのより、一つの言語極めてるほうが確実に役に立つな。
極端に変態的なものじゃなければ。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 09:52:11 ]: 一つの言語極めて変態的なものを齧ってみるのも良い事だと思うけどね

Cのポインタもある意味変態だしな　メジャーなだけで
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:47:53 ]: 壁紙の変更が自動的に行われるようなものをつくりたいんですけども
何から学んだらいいんでしょうか？
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 14:00:00 ]: >>282
Windowsの基本・応用機能を学ぶ

いやマジで
標準でできることをわざわざ作る必要はない
第一、作りかけのときに判明したらモチベーション保てないじゃないか(w
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 14:07:02 ]: >>283
早いレスどもです。
標準機能でできるとは知りませんでした。

でも勉強のためにも、何かしらの言語に触ってはおきたいんですけど、あえて何か触るならどんな言語がいいでしょうか？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 14:17:10 ]: プログラミング言語は勉強の道具ではない
プログラミングのことなんて忘れて他のことしろ
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 14:30:27 ]: そうですかー
ありがとうございました。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 15:09:15 ]: そんな排他的にならなくてもいいと思うんだがｗ
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 15:12:02 ]: 学習というのなら、PASCAL系なのでは？
ってことでDelphiでもやってみたら。
あまり手間を掛けたくないのなら、HSPも良いかも。
より深く勉強したいのならアセンブラをどうぞ。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 15:22:25 ]: >>287
>>288
アドバイスありがとうございます
ありがとうございました
290 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/02(月) 19:02:12 ]: 初心にもどってBasicってのもあるぞ。
しかし、今更ファミリーコンピュータの手に入るかな。ちょっと高くつくかもな
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:04:03 ]: >>290
別にそんなのでなくていいだろｗ

PC98のエミュだってあるんだし・・・
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:21:46 ]: PC98のQuickBasicが、簡素さと機能のバランスが良くて入門に向いてたな。
基本ベーシックだけど行番号省けるし、分割コンパイルもできるしで使い勝手も悪くなかった。

グラフィックライブラリがGLIOに丸投げのようで、やたら遅かったのはいただけ無かったが。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:39:09 ]: やってみたいってだけじゃ、間違いなくモチベーションが保てないと思われる
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:30:42 ]: 学習と実用を兼ねるなら
インデント強制のPythonをおすすめします
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:01:38 ]: >>292
DOSの時代はIDEも単純だったから、とりあえす、起動して入門書のコードを入力してファンクションキーを押せば
実行できたもんな。
296 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/03(火) 12:47:13 ]: >>292
ファミリーベーシックの時代はファミコンとキーボードをコミカルに単純だった
もってるだけで優越感だった。当時持ってるだけだった。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 13:03:15 ]: 「コミカルに単純だった」のはなんだ?
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 14:39:11 ]: 使っているOSはvistaです
動機とか目的はまだ定まっていませんが
とりあえずプログラミングの基礎をやりたいと思ってるんです
Visual BasicとC＋＋のどちらから始めればいいのですか？
出来ればお薦めの入門書があれば教えて下さい。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:02:40 ]: とりあえず、スレの最初から読んでみたらどうかね？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:23:27 ]: >>298
HSPやっとけ
目的が見えたらCとLispやってから好きな言語を選べば良い
今時だとLispの代わりにHaskellでもいいかもな
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:32:04 ]: >>300
アドバイスありがとう
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 18:50:48 ]: >>300
基礎にHSPってのはちょっと・・・・・・基礎にはならんと思うが
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 18:52:37 ]: おもちゃのスクリプト言語を薦めるってのはどうかと・・
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:19:54 ]: >>298

Visual Basic
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 01:13:17 ]: >>303
そんなこと言い出したら、Common LispとPython以外は薦められなくなっちゃうよ。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 03:07:15 ]: Erlang
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 03:51:09 ]: >>298みたいなこと聞いてる段階の奴はオモチャ触っとけばいいんだよ
プログラムの基礎云々言い出したり考え出すのはレゴブロックで遊んでからだ

目的意識がなけりゃ、HSPだろうが電子ブロックだろうがレゴ積木遊びでも一緒
赤ん坊の情操教育以上の何かを見出したけりゃ目的意識がいる
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 18:39:29 ]: HSPはすぐに視覚的な結果が出るから、入門用には良いと思う。
プログラミング超超初心者向けの解説が多かったり
手作りミニゲームを公開する場があったりして、昔のBASICに近い世界だな。

つーか、オモチャを馬鹿にしてはいけない。
プログラミングをオモチャとして楽しめないなら、続かないと思う。

変数・分岐・ループ・ジャンプ

くらいの基礎は学べると思うよ。（HSPのループはちょっと変則的だけどな）

ただ、少しでも突っ込んだことをやろうとすると
すぐに詰む言語でもある。その時に移住先を探せば良い気がする。
309 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/04(水) 20:07:18 ]: C言語の本理解した
次なにしたらいい？
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:20:10 ]: コードを読む・書く
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:21:10 ]: c言語の本読んで理解してもソフトが組めるかといえば微妙だよな。
基本的なアルゴリズムとかは載ってるかもしれないけど
それを組み合わせてシステムを組めないとな・・・
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:22:33 ]: 何をしたいかによる
Cを知ってるならならC++/Java/C#とかの方向に進んでみてもいい
それぞれ得意な領域がある
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:49:26 ]: 危険な領域に突入しそうです（＞＜）
314 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/04(水) 20:51:23 ]: 授業でVBAを少し触った程度の超初心者です。

レスポンスレイテンシー調査という手法を研究で使いたく、
そのためのソフトがないため自分で作ろうと考えてます。

やりたいのは問題を提示し、
その問題に対する答えを選択させ、
解答までの時間を計るというものです。

0.00までの時間を計測したいのですが、
どの言語を勉強すればいいのでしょうか？

環境：Mac OS 10.4、Win XP

ご存知の方がいましたらよろしくお願いします。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:54:52 ]: >>312
俺はC→Javaって来たんだけど、
Java→Web、ネットワーク系
C#→Gui
C++→よく分からないが、何でも出来るけど面倒くさい
得意分野こういうイメージなんだけど合ってる？
C++は下の方、C#は上の方が得意な感じがする。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:01:02 ]: >>314
VBAはほとんど知らないが、それこそVBAではできないの？
直感的にいかにも可能そうだけども
フォーム作って質問を表示し、回答を得るまでの時間をはかってExcelのシートに結果を吐くと
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:04:22 ]: プログラミングって何かソフトないと出来ないんですか？
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:06:32 ]: ソフトがなくてもプログラミングは可能。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:08:06 ]: notepad, viなんかのテキストエディタで

print "hello, world"

と書けばプログラムは書ける。
ただし実行には何らかのソフト(コンパイラ、インタプリタ等)が必要。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:08:15 ]: >>317
メモ帳があれば出来ます。
コンパイラorインタプリタorブラウザがあればもっと出来ます。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:11:08 ]: >>315
そんな感じじゃね
C++は今となってはさすがに古臭い感じがするけど、
OOP対応でネイティブコードを出力できるC系の言語となると、
基本的に他に無いんだよな・・・・・・Dが安定してくれればそっち使いたくなるんだが
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:11:46 ]: >>319
ブブー、テキストエディターと言うソフト使ってる。
>>320　リアルのメモ帳かな？
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:12:39 ]: >>317
LinuxやFreeBSDならgccは標準で入ってるしPerlも入ってる。
WindowsならJScriptやVBScriptのインタプリタを標準で備えてる。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:12:57 ]: ありがとうございます。でもプログラミングってメモ帳に文字を書き込むだけでは、できませんよね？
インターネット繋いでないんですが大丈夫でしょうか？
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:13:08 ]: 用がないなら帰っていいよ
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:18:16 ]: >>324
プログラミングにも色々種類があるから、
それぞれ用意しなくちゃいけないものはある。

しかし>>323の言うように既に標準で用意されているものもあるから
メモ帳だけで出来る言語もある。
バッチファイルやシェルスクリプトはホント書くだけ。

初心者用の参考書を買うと、大概そういう風に必要なプログラム(コンパイラ、インタプリタetc)はCDの形で付いてくるのでネットに繋がなくても出来る。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:23:44 ]: >>326
親切にありがとう。そうですね、まずは参考書買って見てみます。
328 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/04(水) 21:32:53 ]: >>316
ありがとうございます。
まだまだ下調べが少ないようですね。
もっとVBAについて調べてみます。
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:26:42 ]: WindowsならWSHが標準で使えるな。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:43:47 ]: HSP→C→Java（ちょっとだけ）ときて、Win向けのGUIアプリとか2Dのゲームを作りたいんですが
何の言語がｵｽｽﾒでしょうか。

JavaのSwingとか調べてみましたが、どうもJava自体どうさがモッサリなイメージです。

そこで、>>315さんの言ったのを参考にC#に手を出してみようかと思うんですが
Winアプリつくるならこっち先にやったほうがいいよ！とかあれば教えてください。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:44:24 ]: 別にC#で良いとおもうよ
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:21:49 ]: >>330
C#、Delphi、C++Bulderどれでも好きなのを。
その経歴だとDelphiは外してもいいかもしれんが。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:26:50 ]: ておりあさんは初めての人にはhaskellがいいっていってたよ
334 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/04(水) 23:50:16 ]: 知識なし（ネットぐらい）
おれを成長させて
まずなにをすればいい？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:54:05 ]: まず何をしたいのかが
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:57:29 ]: まず目標を決める
大雑把にどんなものを作りたいのか
エディタ？掲示板？ゲーム？
337 名前：334 [2008/06/05(木) 00:26:59 ]: よくわかんないけど
プログラマになりたい
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:34:20 ]: やめておけ
339 名前：334 [2008/06/05(木) 00:37:31 ]: 簡単そうなWeb系がやりたい
なにしたらいい？
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:51:09 ]: >>339
Java
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:12:24 ]: もしくは、PHP Perl Ruby Python の何れか
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:41:46 ]: Rubyが流行ってるようだけどその理由ってなに？
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:43:47 ]: 日本で流行ってる（？）のはやっぱ日本人製だからじゃない？
まあ、使いやすいってのもあるんだろうけど
使った事無いから詳しくは知らない
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:48:38 ]: >>342
Ruby on Rails が使いやすかったからじゃない？

>>343
今は日本だけじゃないと思うけど。
345 名前：334 [2008/06/05(木) 01:50:17 ]: >>340,341
ありがとう
真ん中えらんで、Perlやります
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:51:13 ]: よりにもよって一番古臭いの選ぶのかよｗ
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:56:12 ]: >>343-344
なるほど、日本発ってことでなんか入りやすいのと
いいフレームワークがあるからってことですね
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 02:07:22 ]: Ruby信者に言わせると、文法が簡潔で強力なのもあるんだけどね
そもそもヒットの起爆剤になったRuby on Railsは、
Rubyの柔軟な記述力なくしては書けなかったとも言われる

ほとんど使ったことがないんだが、
おそらくPythonもほとんど同じくらいの表現力を持ってる
ただ、個人的にはRubyのほうが使いやすかった。この辺は好みかもしれないし、そうでないかもしれない
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 02:14:56 ]: RubyとPythonってパフォーマンスには差があるんだろうかね
350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/05(木) 03:36:14 ]: 大学の講義でC、Javaと学んできて今もその２つを学んでいる最中なのですが
できる人とできない人にわかれていくもので自分はできない人の部類に入ってます
これから上達していくためにはどういう勉強をしていけばよいでしょうか？
今はひたすらプログラムを書いてみるっていう勉強法で勉強しています
使っている参考書はCは指定参考書がないので明解C言語入門編、Javaは指定参考書のやさしいJava第３版です
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 03:57:30 ]: 文法を覚えたいなら例に載ってるような奴でも
目写ししながら書いて書いて体で覚える
プログラム的な考え方を身に付けたいなら色んな問題を解いてみる

まあ、どっちにしろ色んな問題に挑戦すれば良いんじゃないかと
その辺は普通の勉強と変わらないよ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 04:04:45 ]: ＞明解C言語入門編
やさしいJavaは分からんが、これは良い本。信用していい
Cの基本で必要なことは、ほぼ全て書いてあるる

CとJavaは基本的な構文では似ている言語。重なる部分は多いはず
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 04:28:10 ]: 大学の講義なら別にそれほどできなくても上達しなくてもいいんじゃね
1年の教養の授業で教科書1冊きちんと理解してることのほうが稀だろ
それと同じようなことだ

なんかヘタにPC使うもんだから目が曇ってしまう人がいるんだが
小中学校でリコーダー吹くのに入門書買ったりしないだろ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 04:55:07 ]: >>349
Rubyのほうが確実に実行速度は遅い
よく言われるが、コンマ1秒の遅れが致命的になるようなシステムにRubyを使うのはただのバカ
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 05:19:25 ]: そんなもんにスクリプト言語を使うのはただのバカ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 07:06:42 ]: スクリプト言語だから遅い、って言う人は、抽象度の低い
アプリしか作ったこと無いんだろうな・・・
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 09:43:33 ]: でも、コンマ1秒の遅れが致命的になるようなシステム、の話だぜ。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 09:53:32 ]: リアルタイム保証が必要なら、部分的なハード化は必要。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 09:58:51 ]: コンマ1秒が致命的になるシステムってなんだ？
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 10:01:39 ]: ゲームとかか
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 10:08:56 ]: ゲームの種類でも変わるな。

シューティングとかアクションは無理だろ。
ハード(PCとか)の処理能力が高ければ
そこそこいけるだろうけど。
あとは解像度を下げるか、オブジェクト数を減らすか。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 11:38:09 ]: どうせTwitterのこと言ってんだろ
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:19:27 ]: Forth始まったな

Adobe高速JavaScript実装、バイトコードにForthを採用
journal.mycom.co.jp/news/2008/02/07/011/
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 16:38:14 ]: もともと、Adobeの作ったPostScriptがForthだからな
365 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/06(金) 03:32:18 ]: どれやったらいいかわからんよ
おまえらきめてくれ
ＪＡＶＡ　　Ｃ　　ＰＨＰ　　
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 03:34:56 ]: >>365
つＪＡＶＡ
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:04:06 ]: >>365
つＣ
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:09:13 ]: JAVA、C、PHPは決めづらいな
どれも初心者向けとして良い言語じゃないかな
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:12:13 ]: JAVAは定番な言語でかつ中庸でなおかつ標準でできることがたくさんある
Cも定番でかつ敷居が低く初心者向け
PHPもサーバーの問題さえクリアすれば後は敷居が低く、初心者向け
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:14:47 ]: 初心者向けと言うより情報が溢れてるから
調べやすくて良いよってのが正しい気もするけど
個人的には
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:50:49 ]: >>365
何やる気なんだよ
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 08:55:06 ]: 個人的には
Ruby(Python) -> Java -> C/C++
がういいと思う。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:35:15 ]: >>369
すげぇいい加減だな。
374 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/06(金) 11:51:49 ]: >Cも定番でかつ敷居が低く初心者向け
定番はともかく、それ以降はないわ…
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:32:27 ]: 純粋なCで制御構造などの基本を学ぶぶんには資料も豊富で学びやすい、という点は真実だな
それ以上のことは言語レベルでサポートしてくれないから茨の道だが

C言語を修めなければならないというのとC言語を最初に学ばなければならないというのは全く別だ

あと、完全に用途による
事務仕事をプログラムで自動化して効率的にする勉強をしたいという人に勧めるのはCでもJavaでもなくVBAだ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:52:40 ]: スクリプトのボトルネックをCで書いた.so, .dllのモジュールで解消できる程度には
使えた方がいいかもしれないな。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:53:15 ]: Ｃ言語覚えればゲームの構造とか簡単に作れちゃうの？
ギャルゲ形式なんかは素人脳で仕組み考えただけで命令が単純そうだし余裕？
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:03 ]: C言語覚えてもテキストファイルの読み書き程度しか出来ない。
ゲームの絵を描いたり音を出したりというのは全く別の知識が必要。
確かギャルゲ専用ライブラリとかあったよな。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:07:03 ]: あと開発ハードによってもかなり変わるよね。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:07:25 ]: 命令が単純そうっていうのは、単に絵を出すとか、そういうイメージだろうけど
単に絵を出すっていうのも、Cで書くとそれなりに大変な作業だよ
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:17:07 ]: 今じゃ2Dアドベンチャー方式でもDirect3D使った方が楽だからなぁ‥‥
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:23 ]: 自分がギャルゲーの何を作りたいか次第。
コンテンツを作成してゲームの形に整えたいだけなら
わざわざCを覚えなくてもスクリプト言語形式のフレームワークがあるから
よくあるギャルゲーの形くらいにはそんなに苦労せずに作れる。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:36:16 ]: 画像・動画・音を用意して後はＣ言語等のプログラムで組み上げればいいのかなと思ってたけど、ちょっと違うみたいね・・・
よくあるギャルゲ形式にオリジナルのギミックとか入れられたら面白そうだなぁとか思ってるんだけど
今とにかく全くの無知だからまず図書館で入門書を借りてみようかなと
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:52:32 ]: 「よくあるゲーム」すら作れないのにオリジナルとか片腹痛いわー
とか言う

とりあえず、プログラムはイラストも背景も効果音もBGMも文章もシナリオも一切作らない
それらは全て自前で用意しなければならない
ゲームの場合、プログラムの比重は10のうち1か2程度で残り8は全部コンテンツだ
だからこそ出来合いのスクリプトエンジンが多数存在するわけで
「ADV ゲーム作成」とかでぐぐって既存のゲーム作成ソフトを試すのがとりあえず最初かと
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:18 ]: そういう用途なら NScripter や吉里吉里を使うのが近道。
Cで実装するには相当の覚悟と努力と時間が必要で、
遊びや趣味で作りたいってだけの人にはお勧めしない。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:01:09 ]: 仕事で作ってる人だってゼロから作ってはいないと思われ
たいていの場合は内製や外製の出来物のエンジンを使ってるはず
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:03:53 ]: あえてCやC++を選んだりしたらゲームを作るよりツクールを作る作業になりそうだな
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:04:31 ]: まーなー

でも案外ゲームエンジンは作れなくはないぜ。
むしろその上で動く演出だとかを考えるのがゲームとしては大変。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:05:14 ]: >>387
ゲームメーカーは自社用ツクール持ってるようなものだよ。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:37:35 ]: ギャルゲーのクレジットに、プログラムとスクリプトがあったけど
プログラム→吉里吉里みたいな土台をつくる
スクリプト→物語の構成を組み立てる
ってな感じなのかな。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:39:55 ]: 作られた土台を使って演出とか作った人じゃないのか
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:41:08 ]: >>390
それはプログラムがスクリプトを処理するタイプの場合。

スクリプトを嫌う場合は、専用ツールとか作ってバイナリのデータを出力させて
プログラムでそれを読み込んだりする。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:42:48 ]: その場合のスクリプトは台本進行という意味のスクリプトという可能性が大なんじゃなかろうか
まあ、所謂ツクールを作った人とツクール上でプログラム組んだ人の違いかもしれんが
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:44:14 ]: まあ吉里吉里あればプログラマーはいらんからな。
スクリプト書く人は要るけど
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:05:59 ]: いま話に出てきた物事に関して、一番スタッフが多くなる体制は、
「プログラマ」がエンジンを作って、「シナリオライター」がシナリオ（オール自然言語ね）を書いて、
「スクリプター」がシナリオをそのエンジン用のスクリプトにする、というパターンかな。

でも「シナリオライター」と「スクリプター」は同じ人物ってことが結構多いよね。
外部から有名ライター呼ぶ場合は別だろうけど。
>>390のゲームのスクリプト担当が何をどこまでやっているかは、クレジットの中に
「シナリオ」が他にいたかどうかで決まると思う。居ないなら、多分シナリオもその人が書いてる。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:09:38 ]: >>395
これはエロゲの話だけど基本的なシステムはノベルゲーも同じなので読め
www.geocities.jp/bouasan2004/
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:14:32 ]: >>396
そこは読んだこと無いけど、俺は別のところで今まで集めた「実例」の話をまとめてしてるんで、
もしそこを読んで、俺の話と違うから俺の言ってることが間違いだと思ったなら、それは早とちりだと思う。
色んな例があるんだろう。
398 名前：365 [2008/06/06(金) 23:36:09 ]: ＪＡＶＡの本買ってきた
今年中に終わるかな・・・
399 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:47:52 ]: C++の本買ってきた
まずは２D横スクアクション→行く行くは３D格闘作りたい。
仕事の合間に頑張るよー。
400 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:51:35 ]: ４００
401 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:52:24 ]: ４０１
402 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 22:53:29 ]: 動画を扱うには？
フィルタ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:12:01 ]: DirectShow
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:02:21 ]: C++ 難し杉ました（＞＜）
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:08:37 ]: 本気でやるなら最初の言語としては意外とCASLがいいかもって思う
反対意見も多いだろうけど
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:35:34 ]: >>405
俺はほぼ反対。
CASLは機械寄りのことを知りたい人の入門にはいいかもしれない。
けど、初めての人は既存のソフトを見て
アレがつくりたいっていうのを持ってると思うし、
それはCASLじゃ実現できないだろうから。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:40:55 ]: >>404
経験上
いきなりC++なら、正直無茶としか。他言語の経験がないならまずC
C++はただでさえややこしい言語ってことで有名なわけで、ワンステップ踏まないと大変だと思う
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:23:47 ]: 仮にC++やるにしてもiostreamは窓から投げ捨てた方がいいと思う。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:26:29 ]: でもC#にくるとstream使えないといろいろ厳しいぞ
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:31:54 ]: >>406
自分はCASLと本物のアセンブラのどちらを先にやったのかは覚えていないけど
ひょっとすると生のマシン語が先だったのかもしれないが
それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった
だから、本気の人ははじめのうちにアセンブラレベルの言語に触れておくと後が楽だと思ったんだ

でもまぁプロでないのなら最初はなんとなく始めるだろうからCASLは選べないか
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:40:27 ]: >>410
＞それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった
ALGOL系の言語はどれも似たようなもんだし、
ひとつ知ってれば、アセンブラを知らなくてもすぐに理解できるよ。
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:46:41 ]: >>409
C#のstreamってC++のiostreamよりDelphiのTStreamじゃ？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:56:13 ]: iostreamの何が気に食わんの？
どうすりゃよかったの？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:11:02 ]: format が欲しい。
boost 使えばいいんではあるが
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:27:51 ]: 初心者にはわけわかめな会話が続いている w
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:04:43 ]: basic_iosを継承しただけでiostream
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:32:42 ]: マニュピレータうぜぇ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:49:41 ]: 　　　　　　　　　　　,r‐ ､　　　　　　　　　　　
　　　z'Zr─～''''彡￣￣⌒ミーv─ -ｔｆ'.ｚ
　　　￣｀'''''─ﾑ／'⌒' ⌒ヽ_＞''' ￣￣　
　　　　　　　　／　　彡、　ﾉﾉ:::　　
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419 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/08(日) 23:28:14 ]: ひとまずHalloWorldはマスターした。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:28:46 ]: MessageBox.Show("Hello World!!");
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:31:16 ]: それはなんだ、powershelか？
422 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/09(月) 00:27:31 ]: 基本的なアルゴリズム覚えてから
勉強したほうがいいかな？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:28:46 ]: >>422
目標を掲げつつ、言語とアルゴリズムを学ぶといいと思うけど。
作る物で使っていくアルゴリズムも変わってくるし。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:45 ]: 机上で覚えてもわけわからないだろ。
プログラミングなんて実際に動かして何ぼだし。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:54:52 ]: 何か一つはあるていど言語を使えないと、
アルゴリズムの実例(コード)を見ても理解しにくいだろうな。
426 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/09(月) 05:04:14 ]: ひとまず本に付いてくるサンプルゲームのプログラムを
出来るだけシンプルなモノになるまで削除して実行
何を消したら何が動かなくなるのかってのを１つずつチェックしてる。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:20:57 ]: >>426
リバースエンジニアリング的でいいねぇ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:08:14 ]: とりあえず、基礎として、まじめに書かれたC言語の入門書を１冊マスターすべきでは？

ヒープ、スタック、グローバル変数の違いが分からない状態で、コンストラクタだのディストラクタ、コピーコンストラクタ、ガーベッジコレクションなど言われても、何のことだか理解できないのでは？

Cの入門書を１冊マスターした後、好きな言語を選べばいいと思う。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 10:32:58 ]: Ｃの良質な入門書を教えてくれ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:32:52 ]: >>429
柴田望洋「明解C言語入門編」
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:06:26 ]: >>430
その本、良書として有名だけど
コンパイラのことが書いてないのに、
「さあ出力してみましょう」とか書いてあって、
第1章の1ページ目で初心者はつまづくと思う。
言語の解説は丁寧なんですけど・・・。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:07:44 ]: そりゃ環境周りは千差万別だししょうがないだろ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:18:14 ]: そこでcodepad
時代はwebですよ
434 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 16:33:49 ]: データベースにアクセスするシステムを作りたいと思ってます。
accessで似たような事をやってるんですが、
それをアプリケーションとして再開発したいんです。
accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。

C++とsqliteかなんかで作ろうと思ってるんですが、どうなんでしょうか。
フリーでコンパイルできるものがいいです。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:39:08 ]: 手っ取り早いのならTurboC++ Explorer(C++Builder2006無償版) + 組み込み版Firebirdの選択肢もあるよ。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:45:45 ]: VisualStudio2008とかってどうなんすか？
.NETって色んなプラットフォームで動く環境を提供する為のもんみたいですけど、
別にその必要性はないし・・・webも特に関係ないし・・・

C++
visualC++
C#
それぞれの違いがｲﾏｲﾁわからないです。
どれもオブジェクト指向ですよね？
C#が最新版みたいなもんなんでしょうか
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:00:17 ]: >>434
> accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。
新しい事にトライするのはいいことだと思う。
既知かもしれないけど新方式の目標値は、以下の検討結果を踏まえたものだよね?

遅い・・・Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離、リロードの停止
環境・・・ランタイム同時配布
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:02:04 ]: >>436
C++ はISOで規格化されたプラグラミング言語
visualC++ はマイクロソフト社製のC++でプログラミングするための環境。
C# は、マイクロソフトが作ったプラグラミング言語。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:05:05 ]: C#もECMA,ISO,JISで規格化されてるけどな。
LinuxのMONOとかで動かして何が嬉しいのかは知らんけど。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:08:32 ]: C#ってどうみてもCライクなJavaって印象があるんだけど・・・
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:18:34 ]: >>437
なんだかんだＣを扱ったことがなかったので勉強ついでにシステムのリメイクをしようかと。
目標とかがはっきりしてると勉強しやすいと思ったので。

Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離はしてます
リロードの停止がちょっとわからんです。
ランタイムの配布は事実上難しいといったとこです。

とりあえずturboC++落してます。
なんか色々手順がありそうだけど、自宅のオフラインＰＣにもインスコできるんだろうか。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:22:13 ]: >>438
C++ は規格だから製品名とかではない。
visualC++ はコンパイラとか作る為の環境でありＭＳの製品
C# はC++とはまた別の製品

turboC++はC++の規格にそったコードギア社の製品

かな？
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:35:40 ]: delphiとC++だったらどっちのがいいんだろう・・・orz
なんかwiki見るとDBとの親和性高いとかなんか書いてあるけど
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:33:00 ]: >>443
Delphiは良い言語なんだが、マイナーという最大の欠点がある
迷うぐらいならC++
ただ、本当の言語入門者にC++は結構キツいかもしれないとは書いておく
Cとのしがらみを断ち切ったJava/C#のほうが言語的にはすっきりしている
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:34:27 ]: 言語そのものは苦手ってわけじゃないです。
マイナーであることの問題点は教えられる人が少ないことでしょうか？
janeとかってdelphiなんすよねー
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:37:21 ]: >>445
教える人も少ないし当然ネットで資料を探すのも大変。
やっぱりメジャーな言語に限りますよ。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:45:21 ]: なるほど
c++でいきます。
448 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 21:16:50 ]: void main(void)と
int main(void)の使い勝手がいまいち分かりません

main関数の戻り値はint型で0を返せば正常、それ以外はエラーってことで
int main(void)の方が使い方としては正しいらしいけどじゃあなんで
void main(void)なんて教えたりするんでしょうか？
return 0;を省略できるからでしょうか？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:18:05 ]: スレタイ嫁
450 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 21:22:35 ]: 失礼、俺に聞けの方に行ってきます
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 04:00:42 ]: そんなに盛り上がるほど個性的なら、俺は
せっかくだからこの赤いリスクを選ぶぜ!!!!
(ﾘｽﾌﾟﾘｽﾌﾟ!
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:06:24 ]: インターネットを使って分散コンピューティングするコンピュータ将棋ソフトを作りたいんですけどどの言語が良いでしょうか？
大学ではＣ言語を勉強しています
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:10:06 ]: >>452
Erlang
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:10:39 ]: パイソンって難しいのかや？
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:17:02 ]: うんにゃ
ただ日本語でPython解説してるサイトがちと少なめ
（まあ、分かる人にはヘルプだけで分かっちゃうからなあ）
言語としてはかなり分かりやすい部類かと
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:42:53 ]: >>453
おいｗ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:57:54 ]: その質問への回答としては可笑しくないな
デフォで分散コンピューティングのサポートしてるし、言語としても良い物だ

だが、Cしかやってない自称初心者には普通薦めないなw
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:19:58 ]: 揃いも揃って最初からF1マシン作るっていうんだから困ったもんだ
大八車とかから作ろうとは思わんのかね
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:54:05 ]: 「とか」次第だな。
大八車は絶対作らないし。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:31:37 ]: 目標があることは良いこと。これだけは無条件で評価できる
もし途中までで挫折したとしても、
そこまでで得たものは無駄にならない・・・・・・と信じたい
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:53:15 ]: >>452
将棋は1対1のゲームで、"インターネットを使って"の
分散コンピューティングの意味がわからない。
TCP/IPで通信する並列プログラミングとかいうなら少しわかるけど。

分散という部分だけ強調するなら、断然Erlangがいいよ。ゲームの
アルゴリズム記述にも多分向いている。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:09:53 ]: まあただ脳みそをこねくり回さないといけないかもしれない
Erlangは基本的な関数型言語の機能を備えた上で、ほぼあらゆる変数が再代入不可という特徴がある
一方で、大抵のアルゴリズム・サンプルコードは手続き的に考えられているので
その辺は少し混乱するかも

あと、ドキュメントは整備されているほうだと思うが、日本語の情報はまだ少ない

とはいえ他の言語を使うにしても、
まず分散処理部分のコードを書かないといけないだろうし・・・・・C++/Java辺りならライブラリあるのかね
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:25:03 ]: >>462
すこし斜から構えてErlangの良い点をあげてみると、
日本語の解説書が二冊発行されているが、そのうちの一冊、
「プログラミングErlang」を見ると、並行プロセス、分散プログラミングと
いった話題ばかり出てくる。Perlの解説書がWeb,CGI関連を中心に
しているように。つまり、上記一冊で>>452の要求の半分には答える
ことができる。こういう言語は実は他にない。
第二に、ゲームのアルゴリズム的なものは全くないのだが、
実は構文がPrologに似ていて、自動変換もある程度は可能。
Prologの解説書、入門書には必ずAI的な応用のソースコードが
付いている。これをErlangに変換することによって、基礎的なコードを
持った状態からスタートできる。これはLisp(Scheme)以外の言語では
不可能。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:27:24 ]: ErlangはLisp(Scheme)以外の言語に含まれるのか否か
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:46:46 ]: >>464
ErlangはAI研究から剽窃したコードの類を全く見つけられないが、
Prologからの変換によってある程度可能。この手のプログラムが
載っていてしかも丁寧な解説が付いた書物が多数あるのは
PrologとLispなのでどちらかを参考にすればよい。両言語を
比較すると、同じ関数型のLispより冗長な論理変数を持っては
いても、Prologの方がErlangへの変換は楽。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:58:49 ]: BASIC、Ruby、C等の手続き型やアセンブリ
あと関数型ではScheme辺りは、基本は理解できた。
複雑な挙動をするライブラリが無ければ、ある程度挙動を予測できる。
「こういう処理を書きたい」と思ったら、調べながらなら、効率は良くないにしろ、ある程度は書ける。

…が、Prologは全く挙動が掴めなかった。
こう動くはず、という予測をことごとく裏切ってくれるので諦め状態。
多分カット辺りを習得すれば制御できるんだろうが、そのカットがさっぱり理解できない。
Schemeで慣れた再帰もPrologには限定的にしか通用せず…。

そんな俺にもErlangは理解できますか？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:56:40 ]: Erlangはチュートリアル読んだだけだけど結構わかりやすかったよ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:14:19 ]: 関数型は簡潔に書ける部分は心地いいんだけど
全部それで書けといわれるといろいろ面倒なんだよな
.NETとかでごちゃ混ぜにかけるようになればいいのに。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:25:41 ]: マルチパラダイム言語、という物があってだな…
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:07:43 ]: Lぅぅぅぅぅー
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:00:29 ]: もう死ぬまで引きこもりだと思うんで知識0からプログラム勉強したいけどまず何すればいい？
ネットの魔術師と呼ばれて最終的にはスーパーハッカーかgoogleみたいになるんだけど
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:02:09 ]: Visual C#落としてMSDN全部よめ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:11:18 ]: >>471
こういう質問には正反対のイメージで答える方が面白いから、
Prolog
を推薦するよ。
474 名前：471 mailto:sage [2008/06/13(金) 17:22:17 ]: 嘘だ！
俺は472を信じるぜ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:23:51 ]: でもとりあえず外に出てプログラムの事なんて忘れた方が多分幸せになれるよ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:13:30 ]: >>471
正直な話、スタート地点に何を選ぶかなんて大して影響ないと思う。
初心者が読んでわかることなんて、ハッカーからしたら所詮常識以前だし。

何かを読めば、他の何かが気になるから読む。
そのプロセスの連続じゃないかな？

ハッカーとかgoogleが気になるんだったら、
まず、検索エンジンでその単語を検索してみれば？
きっと何かわからないことに出会うと思う。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:52:31 ]: ハッカーになりたかったら手当たり次第全部やれ
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:19:22 ]: Lispを極めればおｋ
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:24:52 ]: 初めて----------？---------------＞やりたい事
-壁-（ここで出来なくなる人は、何をやってもダメ）
初心者---------？？？？？------------＞やりたい事
-壁-（根性が少しいる）
少し知り始める---------？？？？？？？？？-----------＞やりたい事
-壁-（大半はこのあたりで挫折、知らない事、やらなけれないけない事を理解して、無理だと思う）
分かってきた感じがする-----？？？？？？風おえられないほどの？？？？？？？------＞やりたい事
-壁-（この壁が越えられる人は、素晴らしい人）
何かを成し遂げる人。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:16:20 ]: どんだけ見づらい図だよｗ
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:33:39 ]: >>471
*英語*と、PythonとJavaとC/C++とPerlとLispをやれ
cruel.org/freeware/hacker.html
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:20:04 ]: Erlangスレの住人がサイト作ったみたい。
erlangworld.web.fc2.com/

まだ読んでないけど、かなり細かく書いてあるみたいだね。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:45:50 ]: 関係ないけど、あと15分でテレ保タイムだね

重くなるのはいやだなー
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:53:46 ]: ベッコアメがいいよ
485 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/13(金) 23:47:04 ]: vb.net(asp.net) とjavaなら、どっちのほうが将来性がありますか？
食いっぱぐれないという視点で
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:48:20 ]: java
487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/14(土) 01:07:49 ]: xcopy /dでただ差分をもってくるっていう僕が開発したバッチファイルがとっても大好評なんだ。

でもね、みんなコピー元とコピー先は違うでしょう。それを設定するのにわざわざメモ帳で開いてパスを変えさせてつこうてもらってるの。

ＧＵＩつけれないか
アイコンダブルクリックでxcopy発動
アイコン右くりで設定が出現
　コピー元とコピー先を指定

というイメージで。

何すればいいかい
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:51:53 ]: どこから手をつければいいか全く解らないので
ここで質問させて頂きます。
宜しくお願いします。

当方プログラミングまったくの初心者で
FORTRANが多少(ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝ？ぐらいまで)わかる程度です。
使用しているOSはWindows
LinuxはDSLを多少使ったことがある程度

やりたいことですが
最終的にはﾈｯﾄから経済指標とかのﾃﾞｰﾀを自動的に拾ってきて
何台かのPCで永遠に計算をさせたいです。

もう一つ
携帯電話をPCで操作したいのですが…
PCモニタに携帯の画面と音声の波形(？)を映して
画面が〇〇の時は８のﾎﾞﾀﾝを押す。
波形の形がほぼ(用意してある音声ﾃﾞｰﾀの波形と)一致した時には8のﾎﾞﾀﾝを押す。
という操作ができるものを作れるようになりたいです。
こちらは携帯電話を分解＆何台か破壊してでも作りたいです。

どの言語が適しているか
また必要な知識､ｵｽｽﾒ書籍等ありましたら
教えて頂けないでしょうか？

汚い日本語＆長文失礼しました。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 06:19:34 ]: SPAM業者の手伝いする積りはない
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:08:11 ]: うむ、やりたいことがどうも怪しすぎるな
特に携帯電話云々は・・・
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:10:57 ]: ネットから情報をひろってきて計算するのは、なんでもいいんじゃね?
Java, C#, Perl, Ruby あたりかね。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:14:46 ]: 携帯電話は弱電と機械工作の知識が要るな
きちんと対価を支払って専門業者にぶん投げることを勧める
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:47:26 ]: 格子状のマニピュレーターをPCからコントロールするタイプのはあるね
音声はPCのLINE入力からとればなんとかできるでしょ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:52:16 ]: 無料でやろうと思ってる臭がプンプンするのがなんとも
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:59:00 ]: 無料でやろうなんて思ってないだろ
壊した携帯の元は取るだけの算段があるんだろ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:10:10 ]: そっちのほうが怖いわーぼけー
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:43:05 ]: あーもうムリムリプログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ俺マジ向いてないねーからマジやーめた！ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああちんこちんこ
498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:09:19 ]: googleのフィルターをいちいちはずすのがめんどうなので
クリックひとつで自動で実行してくれるツールを作りたいのですが
これってrubyやperlでできますか？
一応、C言語の基礎を学びました
回答お願いします
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:18:43 ]: >>498
.google.com のクッキーを許可しろ
それで設定は保存される
500 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:22:45 ]: ＞プログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ

おっかあ……オラ……ノーベル賞……取れっがなぁ……
501 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:24:59 ]: >>500
取れないよ
>>497は壊れてしまったんだね
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:25:20 ]: >>499
キャッシュいつも削除しちゃうんです・・・。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:14:13 ]: 「しちゃうんです」じゃなくてこれからは残せ
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:16:52 ]: わかんないんです（＞＜）
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:43:40 ]: そしたら、PCを窓から捨てて寝ろ
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:45:27 ]: 投げ捨てるならあらかじめ言ってくれ。テスト環境用にもらっとくから。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:39:57 ]: >>498
っ&safe=off
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:34:10 ]: >>491,492,493,495
有難うございます。

怪しい業者の者ではないです(汗
土木科の学生の趣味にするには、ちょっとレベルが高そうですが
頑張ります!!!!
有難うございました。
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:52:56 ]: がんがれ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:24:20 ]: あれ、なんでだ>>1から読んだのに特に得るものが無かったぞ！
途中にあったエロゲ体験記くらいか
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:00:48 ]: 初心者はタイトルに夢を見る。
↓
経験者は好きな言語を薦める。
↓
色々な言語がランダムに薦められる。
↓
さらに迷う初心者…その果てに
↓
何でも好きなのやれ、が結論になる。

真実を教えよう。「何でもいいからやった者勝ちだ！」
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:23:11 ]: 初心者はelispからはじめるのが幸せだと思う
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:52:11 ]: 初心者はタイトルに夢を見る。
↓
経験者は好きな言語を薦める。
↓
色々な言語がガンダムに薦められる。

に見えたｗ

真実を教えよう。「こ、こいつ動くぞ！」
514 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 21:14:32 ]: 株の分析ソフトを作りたいんですけど言語は何がよろしいか教えてたもれ。

・株価のデータを外部から入手する。
・そのデータを元にチャートを表示するようにする。
・そのチャートにマウスで線を引けるようにする
（これは難しければ出来なくてもいいです）
以上のことがやりたいんです。

詳しく書くと
日や月単位で株価を縦軸、出来高を横軸にした四角いボックスを
表示するチャートが作りたいです。
www.asumiru.com/analyze/cv_c.html
こういうローソク足で出来高が多くなれば横に大きくなる感じです。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:25:35 ]: java
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:30:34 ]: 　　ま　　た　　株　　か

自作は半年くらいかかるぞ
C#かJavaかフィーリングに合うの選べ
517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 21:39:07 ]: >>515-516
ありがとうございます。
C#とJava両方やって見ます。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:17:40 ]: あのですね。
Windowsのデスクトップをですね。たとえば「Ｆ５押したらアイコンが見えなくなって壁紙だけになる」
とか、「スクリーンセーバーから戻るとかパソコンをつけるたびに壁紙がランダムで変わる」
みたいなことをしたいんですが、可能ですかね？
今Windowsプログラムの１番最初に読むレベルの本、Ｃの入門書２冊終わった所なんですが
今から初めてどれ位かかると思われますか？
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:33:40 ]: >>518
ですかね厨乙。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:48:17 ]: >>519
ですかね厨乙。じゃね～よｗ

ｗｗｗ教えてくださいよ。ｗｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:48:22 ]: >>518
そういうのはやり方を知ってるかどうかって問題だから、わりと簡単にできるんじゃね?
CでWindowsプログラミングする解説書を一冊読んで、あとは、それらのやり方を調べるだけ。

起動するたびに壁紙を買えるのは、シャットダウンのイベントを捕らえて、壁紙の情報を
あるところを書き換えるだけでできそう。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:49:30 ]: 草生やすあほはくるな
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:52:38 ]: 上下巻で1000ページ以上あるWindowsAPIの本があるんだけど
それを一通り読んだ上でMSDNのwindowsAPIのリファレンスに一通り目を通せばなんとかなるから
まぁ片手間でも3ヶ月もかからんと思うな
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:55:13 ]: ググればいいよ。壁紙の変え方とかは、たぶん、レジストリを書きかえるだけだから、
すぐわかりそう。面倒だからおれは調べないけど。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:56:08 ]: 特定の銘柄を入力すると明日の株価が上がるか下がるかを表示する言語を教えてください。
526 名前：518 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:03:05 ]: >>519-524
ありがとうございました。自分はまだ能動的にそういうの触ったことないんで、壊しちゃうかもしれないけどやってみます！
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:29:16 ]: >>514　EasyLanguage
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:54:19 ]: 誰とは言わんが、恐ろしくプログラミングのことを誤解しているやつ発見。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:19:46 ]: お、おれじゃないもん！
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:23:58 ]: お、俺の事かな･･･
気になるからはっきり指摘してクレヨン
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 07:44:34 ]: javaってAPI覚えなくていいの？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:06:12 ]: いいわけないですの
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:13:25 ]: 僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:14:05 ]: 僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:15:54 ]: すいません連投してしまいました
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:19:30 ]: 必要なのはスイカを親指で割る練習だな
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:23:24 ]: 2ちゃんねる側から制限されてるから数十秒で500レスは無理
不正の乗っ取った他人のノードをボット化すれば知らんがｗ
538 名前：533 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:56:08 ]: VIPのコテがそんな離れ技を使っていました
通常の方法では無理なのですかねぇ
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:15:52 ]: ネタじゃなしに、本気で聞いていたのかよ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:18:35 ]: マジレス2行書いてやっぱやめた。
結論から言うと、不正をする必要は無いし簡単に実現できる。
覚えるならPythonかRubyがいいんじゃね。
541 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 23:31:19 ]: タイプセーフなオブジェクト指向言語スクリプト言語ってないですか？

スクリプト言語でなくとも、
・文法が簡潔
・プラットフォームに依存しない
を満たしていればいいです。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:38:33 ]: Scalaとか。使ったことないが
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:59 ]: >>542
動的型付けだと思っていました。少し調べてみます。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:22:59 ]: >>532
自分で作れば覚える必要ないじゃん？
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:13:43 ]: python始めてみたけど、プログラミングってやっぱり難しいんだね。
俺のようなアホには無理・・・と思いたくないからもうちょっと頑張ってみる。
日記すまん。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:28:23 ]: がんばれー
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:45:22 ]: フリー限定で手取り足取り導いてくれるサイト教えて
548 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 06:47:43 ]: 何言語
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:13:43 ]: wisdom softwareマジｵﾇﾇﾒ
550 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 11:40:12 ]: プログラミングって根本的なものを解決してない
C言語などで繰り返しなど学んだとしてもライブラリを覚えたとしても
デザインパターン、アルゴリズム、ノウハウ　がなきゃ作りたいものも作れない
プログラミング自体が欠陥品
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:50:56 ]: そういうのはマ板でやれ
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:53:50 ]: >>550は何やったって自分の思い通りじゃないって文句言うんだよ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:08:00 ]: wikipediaより
プログラミング（Programming）とは、プログラムを作成することにより、
人間の意図した処理を行うようにコンピュータに指示を与える行為である。
プログラミングをする人をプログラマという。
プログラミングを行うためには、対象領域に関する知識、アルゴリズム、論理学などの様々な専門知識が要求される。

プログラミングで根本的なものが解決できない>>550自体が欠陥品という事が判明しますた。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:10:49 ]: 現行のプログラミングだって一昔前から見たらずいぶん抽象化された
愚痴るのは結構だが抽象化に終わりはないからな
スレ違いかあるいは板違いだ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:11:27 ]: >>550にとっての根本的なものの解決策って地球破壊爆弾とかか？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:47:58 ]: 俺がトイレに篭って光速でうんこを出せば解決する
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:51:17 ]: >>550
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:06:03 ]: C++勉強してるのですが
GUIの部分の記述が色々と面倒でしんどいです

やはりC#あたりも勉強しておくべきですかね
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:07:22 ]: C++Builderやっとけ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:32:22 ]: C言語薦められてVS2005買って始めた時
プロジェクトの多さにビビッたのは印象的。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:59:24 ]: 最近趣味でプログラミングをしたいと思っています。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2999516
の中にあるようなプログラムを習得したいのですが、
なにがなんだかさっぱりです。
何から始めればいいか教えてください。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:34 ]: 取り合えずアセンブラでないかい
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:15:50 ]: あ、Cでも良いのか
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:18:47 ]: >>561
CPLDの設計をするための開発言語(HDL)にはいくつか種類があるけど、VHDLあたりがよく使われるらしい。
日本語書籍も出てるし解説サイトもあるけど、組み込み系の知識は必要だし、動画のやつを作るには回路設計の技術もいる。

具体的にどんな物が作りたいの？
組み込み系やりたいの？PC向けやりたいの？
565 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 21:19:00 ]: 簡単にネットゲーム作りたいけど
どの言語があればできますか？＞＜
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:21:39 ]: "簡単に"ネットゲームを作れる言語はありません
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:22:24 ]: >>564
組み込み系ですかね。
具体的に何をつくりたいとかはないんですけど
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:26:59 ]: プログラムを作れるようになるよりも、
プログラムを作れる奴を使えるようになる方がいいよ。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:27:29 ]: とりあえずCを勉強しておけば、色々応用効いて良いかと
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:38:05 ]: >>569
応用が利くんですか、土台となるんですね。
ではCを勉強しまつ。どもです
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:57:14 ]: 副業のために仕入、販売、在庫、会計の管理システムを作りたいと考えているのですが、どの言語を勉強して作ればいいでしょうか？
現在のスキルは、ファイルメーカーでそのようなソフトを仕事で作ったことがあるのと、組み込み系のCのソースがある程度理解できる程度です。

なお、本業で、そのようなソフトが作れるような仕事に転職することを考えています。
よろしくお願いします。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:11:39 ]: ラグナロクオンラインを作るにはどうすればいいですか？＞＜
何からはじめればいいのかわからないです
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:26:13 ]: >>571
VB、C#、Java使ってクライアント・サーバで作るか
Web系でASP、Java、PHP、Ruby、Perl他から好きな方法で
あとDB関連も勉強しといた方がいい。

>>572
C++&DirectX
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:33:54 ]: >>573
ありがとうございます
がんばってラグなろくつくってきます（　＾ω＾）
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:39:52 ]: 2D格闘ゲームを作るならどれがいいですか？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:50:43 ]: 今のPCならスクリプト言語とかでもそうとう作れそう。
この10年くらい格ゲーって見てないけど。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:54:51 ]: もうストリートファイターすら3次元だぞ
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:56:00 ]: 簡単なものならHSPというのも無いではない
本格的なものとなると現状で選択肢はC/C++、C#ぐらい
スクリプト系の言語は・・・・最近のマシンならいけるかもしれんが、それ以前に資料が少ないと思う
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:14:08 ]: 本格的にやってみたいので、取り敢えずcに着目してみます。有り難う御座いました

>>577
俺は最近の3D格闘より古い2D格闘派
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:18:01 ]: なんでもいいけど、実際のプログラムの中身なんて終わりの頃まで本気でどうでもよくて、
グラフィックデータと調整が全体の8割くらい占めてるぞ
全体の8割分のデータは既に揃ってるんだよな？
フリーの対戦格闘ツクールみたいなので試してみてからのほうがいいんじゃないかと思うがね
581 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 00:19:28 ]: 正統派　( DirectX C++) でやるより、格闘ツクールとかで完成させてから
プログラムやれば? 画面表示や30 FPS 60FPSにするだけで苦戦思想
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:00:04 ]: >>579だけど
ツクールは値が張るから、mugen系で取り敢えず完成させてみる
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:29:31 ]: 画像も自分で描くのかどうかは知らんが、ゲームとして物足りなくても完成させることのほうが有意義だ
まあ頑張れ

あまり知られてないことだが、世の中で作られたアマチュアのゲームの半分以上は
ゲームといえる形すら保てず未完成で放置されている
ベクターとかに行くとすごいのやすごくないのが大量にあるが、あれは全体から見て1割くらいで
残り9割のソフトはあの域に達してもいないんだ

すごいゲームを作ろうと考えるのもいいけど、そういうのは5回目くらいからやろうぜ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:31:57 ]: >>571
Windowsだと、既にいくらでもあって、副業になるかどうか。
Linux Mac 上で作って欲しい。それだと、言語の選択も
少し変わるかもしれない。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:36:34 ]: 副業ってことは売るってことか

無理だな
個人レベルのサポートしかできんとこに金出すアホ企業などおらん
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:45:06 ]: >>585
きっちりできていて、Linuxだったら数万円でも私は買うよ。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:05:05 ]: >>583
小説賞に応募してくる作品の殆ど（一次審査で落ちる連中）は、
つまらないという以前に、日本語になっていないらしいからなぁ。

どの分野も、末端は広いよね。
もちろん、その末端の広さを見て、変な安心をしちゃいけないけど。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:18:56 ]: 単純に「飽きちゃう」んだよね

ゲームに限らず、なにか便利ライブラリを作ってサイトで公開したよとか
ライブラリ登録サイトに登録してプロジェクトにしたよとか
そういうソフトでもバージョン0.2.15くらいでたいていは死ぬ

作者がプログラミングやネットやめたのかと思ったら普通に別のソフト作って活動してたりする
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:38:30 ]: 何だか微妙にグサッとくるなｗ
完成したものの飽きてサポート終了したやつが多数あるわ･･

作ってる時は楽しいんだよ･･作ってる時は･･･。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:41:05 ]: そういう意味でもフリーよりはシェアのほうが良かったりするんだよな。
フリーだとどうしても責任が無いので作りっぱなしになることも多い。

>>589
まあフリーだったらいいんじゃね？
シェアでもサポート期限もあるしな。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:55:16 ]: 何か作ろうと思ってもどうすればいいのか分からないから困る
592 名前：571 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:57:20 ]: いろいろ回答頂きありがとうございます。
WEB型かクラサバ型どちらがいいのかわかりませんが、とりあえずASP.NETかVB.NETかで考えたいと思います。
どちらがいいか判らないので調べてみたいと思います。
尚、副業はソフトを売るんじゃなくて形のあるいろんな商品です。
ありがとうございました。
593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 16:24:05 ]: メールの文章の内容で判定してエクセルのワークシートに出力するようなプログラムを作成したいんですがどんな言語がいいですかね？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:37:28 ]: >>593
COMが取り扱えるのは必須条件になるんじゃないかな
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:55:25 ]: ゲームなんてC勉強してからDxLib使えばCだけで作れそうだな。
今実際そうしてるし。
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:12:10 ]: はあ、メモ帳だけで作るバッチファイルで作ったテキストアドベンチャーだって立派なゲームですが
画像が欲しければHTML手書きでInternetExplorer使えばいい
ランダムな処理が欲しければJavaScriptだって動作する
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:18:54 ]: PC-98ならバッチファイルにMAGローダとかを仕込めばバッチファイルでも画像出せたぞ。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 18:19:36 ]: 今でもLinuxならフレームバッファとか手軽だね
599 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 01:36:35 ]: 英語の解説サイトとか見るとき翻訳ソフトは何を使ってるの？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 02:01:23 ]: 普通に英和辞書系のサイトで単語を訳してく
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 02:09:55 ]: ALC 使ってる
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:01:41 ]: >>592
もう見てないかもしれないけど Ruby on Rails なら慣れてれば2人日であらかた出来ちゃうと思う
慣れてなくても勉強や何を管理すべきかをつかむ時間を含めて1人週でできると思う
とても出来が良いフレームワークです
完全なドキュメントがどこにもないのが難点だけど

勉強が必要な要素としては Ruby, HTTP, HTML, JavaScript, Apache httpd, Ruby on Rails, SQL
603 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 04:50:18 ]: ＪＡＶＡの上達の方法教えてくれ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 04:58:27 ]: >>602
仕入、販売、在庫、会計の管理システムを2人日で作ることは
全く不可能だと思うけれど。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:03:52 ]: 請求書のフォーム作りだけでどれだけかかるか・・・
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:32:15 ]: >>593
すみません。この質問に派生させてください。
エクセルでなく、OpenOffice.org の Calc だとどうでしょうか?
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:03:37 ]: >>571
ところで、会計の知識は十分でしょうか。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:40:17 ]: はじめまして。下記の様なプログラムを作ろうと思っているのですが
どの言語でやればいいのか見当も付きません。アドバイスお願いします。

・4桁の暗証番号で開く扉がある。
・正しい番号を入力（0～9を選択方式）すれば"当たり"と表示される。（番号を入力する順番は関係なし）
・例えば"2222"と入力すると"タライが落ちてきた"と表示される。
　↑こういう条件は後から色々追加できるようにする。
・条件に合うものがなければ"はずれ"と表示される。
・今のところ考えているのは、エクセルで作るか、webで公開できるようにhtmlで作るか・・・

というような感じです。分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:49:25 ]: htmlでは作れない、エクセルは作れる。（エクセルはVBA）
プログラミング言語と言われるものはどれでも作れる。　好きなので作れ。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:16:50 ]: >>608
Prologだと、
入力情報(String,"当たり") :- length(String,4),登録暗証番号(_登録暗証番号),
　intersection(String,_登録暗証番号,L),length(L,4).
入力情報("2222","タライが落ちてきた").
入力情報(_,"外れ").
と書き連ねていくね。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:19:54 ]: 入力情報はよくないか。鍵検査(String,"当たり") :- ... かな。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:28:58 ]: >>610
自己レス。intersection/3はだめでした。暗証番号が"2324"の場合lengthが3になり、
"当たり"にならなくなる。武骨だけれど、intersection/3の代わりに、
findall(1,(member(U,String),member(U,登録暗証番号)),L),
としないといけないようです。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:21:05 ]: >>610-612
プログムの前に日本語を勉強した方が良いと思うよ
614 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:30:15 ]: >609-612

ありがとございます。
どの言語でも作れると言われてもどれでやればいいのかさっぱり分からないので
見た目だけjavascriptで作ってみました。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader675668.jpg

あと結果を右側に表示できるようになれば完成。
なにしろ初心者なので１から調べないといけないのでここまででも結構時間がかかってます。

>610
書いてあることがちんぷんかんぷん過ぎて吹いたｗ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:50 ]: >>614
それ何がしたかったの？
HSPでもコンボボックス使えそうだけど・・・
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:29:22 ]: javascriptだと正解の暗証番号がユーザから見えない？
617 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:48:24 ]: すいません。
>>614は、最終的にこういう感じになればいいなーと思って作ったものです。
中身はまだ全然できてません。
というかどの言語ではじめれば一番ゴールに近いかが分からなくてまだ色々と調べている途中です。

問題は、４つの要素を読み取って条件を満たしていれば当たりと表示させること。
で、この４つの要素は順番は関係ないこと。
例えば正解が3,5,7,8なら"7,5,8,3"でも"3,7,5,8"でも構わないこと。

このようなコマンドが用意されている言語はあるのでしょうか。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:00:54 ]: そういうのは自分で組み合わせて処理する物じゃないかい
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:12:31 ]: 4つの要素をつなげて1つの文字列にしてから、4つの条件が含まれてるか検索。
やりかけてるならJavaScriptでいいんでないの。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:50:15 ]: >>617
HSPでいいじゃん
何度か比較するだけで、出来るだろう
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:54:11 ]: >>601
中国の検索結果
# 中国に比べると日本はちっぽけな国である。
In comparison with China, Japan is a tiny country.

チベットの検索結果
# 「彼女はチベットに住みたがっているの」「どこに住みたいって？」
"She wants to go live in Tibet." "She wants to live where?"

日本の検索結果
# 日本がODAに割り当てた資金を不正使用する
misuse money allocated for Japan's official development assistance
# 日本が、国際社会で十分な役割を果たしていると考えている国はわずかだ。
Few countries think Japan is doing its part well in the international community.
# 日本が脅威であるという認識
perception of Japan as a threat
# 日本でテロ攻撃が起こる可能性があると思いますか。
Do you think it's likely that a terrorist attack would occur in Japan?
ttp://eow.alc.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC/UTF-8/?ref=ex&exp=KI-00969&dn=1844169&dk=JE&pg=2
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:06:08 ]: >>621

中国で検索すると面白いなｗｗｗ

・中国5000年の歴史　←また1000年増えてるｗｗ
・中国からの独立を宣言する
・中国から密入国する
・中国が、米国を抜いてこのランキングの1位になりました。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:23:14 ]: >>621-622
どこにでも沸く嫌中厨は帰れ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:30:49 ]: 数ある翻訳サイトの中から、わざわざ反日傾向の強いサイトを
勧めるのには異議があるだけだ。
せめて翻訳制度が非常に高いなどの別な利点があげられているならともかく。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:41:09 ]: 英辞郎はWeb上の文書を訳すにはおそらく最大効率だと思うぞ
これだけ更新されている英日辞書を俺は知らない
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:33:15 ]: 一番詳しいよね。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:45:52 ]: 学者や編集者たちだけで編纂する辞書と違って、英辞郎は英語の素養のある一般人も参加している
だからこそ大量の新しい表現も思い切って掲載することができ、最大級といえる辞書に成長し絶大な支持を得た

が、まあ、だからこそマイナーなエントリに変なのが混じっても気づきにくいというのはあるんだがね
そのへんの丸呑みのできなさは英単語版Wikipediaみたいなもんだと思ってくれるといい
辞書として内容にお墨付きを与えられているわけではない
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:02:13 ]: その辺はある程度フィルターかけて見る必要はあるね。
でも、あの膨大な情報は他では得難い。
629 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:24:52 ]: >>619,620

ありがとうございます。javascriptとHPSの方向で考えてみます。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:31:50 ]: >>625-628
俺が無知だった。すまんかった。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:17:03 ]: >>604
元の話からすると、自分用に作って使う自分ツールらしいので
お小遣い張に毛が生えた程度で最初は良さそうだと判断して2人日と見積もった
632 名前：593 [2008/06/21(土) 23:35:59 ]: >>594
すみません。593です。COMって何ですか？ググってみましたが解説してるとこなくて。。。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:39:06 ]: >>632
ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
634 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 02:09:46 ]: ちょっとお聞きしたいんですが、ちょっとした携帯ツールや、windwsツール、ゲーム等を作ってみたいなーと思ってるんですが
どんな言語がお勧めでしょうか？

自分が今までいじった言語はHTML、CSS、JAVAscriptです。
どれも中途半端な知識しかありませんが・・・。

また、参考に出来るサイト等ありましたら、是非教えてください。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:50:14 ]: 携帯ならJAVAかな…
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:30:34 ]: 大昔にBASICでトランプｹﾞｰﾑ作った程度のプログラムの素人です。
マイクロソフトが無料ツールを色々出しているので、またプログラムでも始めようかと思ってます。

当面の目標は書庫内の画像ファイルを閲覧しながらファイラのように扱えるアプリ制作・・・という感です。
VisualC++2008が洗練されてて良いのかなぁ？という印象があるのですが、ある掲示板情報だと、
初心者がVisualC++で始めると挫折してしまう、実用的じゃないみたいな書き込みを見ます。
何かﾓﾉを作るときの挫折なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？

VC++でもCの教科書が普通に使えるような記述もあるし、Cを学ぶならVC++インストでも良いような気もするのですが・・・
複数の言語覚えるのは面倒だし、どうせなら汎用性の高い言語が良いかな・・・とも思ってます。

何かアドバイスをお願いします。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:31:53 ]: 訂正します
＞何かﾓﾉを作るときの苦労なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 07:51:36 ]: VC++の場合、無料で使えるライブラリが整ってないのが問題かと。
Win32APIは無料だけど古くて手間がかかるし、それ以外は有料orマイナー。
楽しむレベルまで到達する前にくたくたになる。
VC#で.NET Framework 2.0ベースで作るのがいいのでは。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:05:22 ]: >>636
挫折する可能性は高い
覚えることも多いし
試しにやってみて無理そうなら別の言語やツールに移るという手はあるけど
VC++自体は実用的であるし汎用性も高い
ちなみにCの教科書1冊読んでもウィンドウ1枚出せない
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:11 ]: C → SDK → C++ → MFC
たったこれだけで、ほとんど完璧だ
学生なら各半年で、VC++で遊べるようになると思うよ

／／個人的にはC#でサクサク遊び始めて、その後で次の選択をした方がいいと思います
641 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 12:48:55 ]: C#が簡単とは限らない。　
マイクロソフトがライブラリを用意してくれているだけで使いこなせなければ
言語単体でのC++もC#も難易度は大して変わらないだろ　
642 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 12:51:27 ]: VC++が初心者に使いにくいのは、統合環境の使い方でしょ。
コンパイラが他の物より変って事は無いと思うよ。　いちおう標準のCに乗っ取って書けば
どのコンパイラでも成功するし動くはず
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:59:54 ]: >>641
C++は複雑な言語だと断言してもかまわんと思うが
C#/JavaはC++を参考にしつつCとの互換性を切って整理してあるんだから、
そりゃあ良く整うってもの
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:27 ]: 文法覚えるのですら項目多くて大変なんだけど、
みんな初めにすらすらと文法を全部頭に入れたの？
645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 13:17:32 ]: 全機能使う必要ないって。　自分が使う機能だけ使っていれば難易度に違いがあるのかなあ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:43:46 ]: 見えるものは、なんでも理解しないといけないと思っている強迫観念がある人には極悪な難易度。
目的のプログラムが動けばいい、その他はまた今度覚えればいいの人には、　
目的に至るまでの道を理解するだけでいい。（初心者にはこれも難易度は高いけどね）
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:00:02 ]: >>646
そうなんだよね。その道を理解するのが大変。
一度目標に達成したら次からは要領をつかめると思うんだけど。
やはり初めはある程度耐える事も必要か。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:05:34 ]: その気持ちはよく分かるけど、強迫観念は原因じゃない。
原因は、どこから手をつけていいか分からないこと。
結果的に、なんでも全部やろうする。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:11:48 ]: 入門解説で、Hello World!ってのも誤解の元。
初心者にとっては、その言語が活躍する分野での使われ方が把握しづらい。
650 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 15:41:08 ]: 体で覚えろって事ですね
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:48:20 ]: じゃあ入門書の1ページ目では構造体の話をしましょう
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:51:14 ]: >>651
もうその時点でアウトだろ。
そんな断片はどうでもいいよ。

まずはお題を設けてそれに使われるアルゴリズムなんかの
解説し云々・・・からだよ。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:01:56 ]: 現在C++で簡単なものなら何とか自分で作れるようになった段階ですが
このままC++を使っていくのとC#あたりに移るのはどちらがよいでしょうか・・・
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:08:00 ]: 自分で作りたいものがC++ではあまりに遠いなーと感じるならC++の知識をもってC#を学べ

「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:09:17 ]: >>649
行末にセミコロンがいるとかいらないとか全角ダメとか
コンパイルのやり方とかそのレベルから教える必要があるなら
最初は「Hello World!」ぐらいがいいでしょ。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:26:02 ]: 行末にセミコロンの無いような、簡単な言語はありませんか？
C言語は、難しくてよく分かりません。
作りたい物は、軽いゲームやアプリです。
HSPと言う物が良さそうでしたが、作成物は重いようです。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:53:11 ]: >>656
Python
または括弧なしLisp
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:01:31 ]: HSPが重いという人間にPython勧めるなよ
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:12:29 ]: >>658
コンパイルすればいいやん。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:24:20 ]: >>654
とりあえず行けるところまで行ってみて不都合があったら乗り換えて見る、でいってみます
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:59:35 ]: >>654

>「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
>というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ

この意見は
（１）一度習得した言語なら、いつでも問題に一番適した言語を使える
（２）新しい言語を学ぶことによって、視野が広がるのでやったほうがいい
のどちらの意見でしょうか？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:01:24 ]: 難しく考えずに適当に手を出して気に入った奴に落ち着けば良いじゃん
と言うことじゃね？
663 名前：661 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:09:06 ]: >>662
そうか。ｻﾝｸｽ。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:20:18 ]: よほどの珍言語でもない限り、それを選んで大損する、ということは無いからなぁ。
たとえば、3Dバリバリのゲームが作りたいのについうっかりPHPを勉強し始めちゃったとしても、
その勉強内容がまともなら、じきにPHPが自分の目的と違うことには気付けるし、
気付くまでのつかの間のPHP体験も、まったくの初心者にはそれなりの血肉になるだろう。

それより、じっくり選ぼうとしすぎて、勉強を始めることに対して変な躊躇をしてしまうほうが、
ずっと貴重な時間の浪費に繋がるんじゃないかと思う。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:48:46 ]: >>659
Pythonって、ネイティブコードにもなるの？

そういやHSP to Cってまだ出来てないのかな
すぐ出来そうだと思ったのだけどｗ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:02:43 ]: 俺もバイトコードになるだけだと思ってたが…。
3.0でなんか追加されたのかね。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:35:38 ]: >>665
psyco　:　スクリプトモードのまま高速化できる(Python2.1から対応)
py2exe　:　Windows用exe作成
pyrex　:　PythonソースからCソースを生成
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:57:47 ]: Vectorとか見ているとexeファイル形式のソフトばっかりですが、
拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので。

また自分は専らC++とJavaを使ってるのですが
jarファイルの配布ってあまり見かけないことに何か理由があったりするのでしょうか？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:14:39 ]: Delphi,VB,C#,HSPあたりが多いんじゃないかな
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:19:49 ]: >>668
>拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
>>667他、ActiveRubyでもDelphiでも有名どころの大概の言語で。
Javaももちろんできる。ネイティブではなくラッパだったりするけど。

>jarファイルの配布
・JREがデフォルトでインストールされてない
・初回起動の遅さだけで全てが判断される
・ウイルス扱いされかねない
ユーザーは「setup.exeはどこですか？」って聞いてくるからなｗ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:20:48 ]: 一番の理由は馴染みが無いから
672 名前：668 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:10:06 ]: 皆さんありがとうございます。
やっぱり実行ファイル=exeって思い込みがあるから
jarだとどれが実行ファイルか分からないってこともあるかもですね。

exeにラップ出来るというのは始めて知りました。
しかし今調べてjarをexeにしてみたのですが、
この方法は結局JREが無いと動かない上にWin専用になってしまうんですよね。

せっかく習熟してVectorに載せれる程度のものを作れるようになったのに
javaはあまり一般配布向けでは無い感じですかね…orz
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:13:27 ]: JREを一緒に配布することもできるぞ･･･でかいけど。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:17:38 ]: そこでC#ですよ
675 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 01:22:43 ]: C++が使えるのになぜJavaでうpするんだ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:43:04 ]: >拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
>あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので

macなら.dmgや.sitも目に付くだろうし
*nixならVectorよりまずパッケージシステムがマスターゲットとして提供されてるだろ
結局win用自己解凍形式にしか視点が行ってないだけじゃないの
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:51:49 ]: 「ランタイムパッケージ」がないと動作しないのは当然だろ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:54:22 ]: >>676
いやいや、アーカイブの話ではなくて、プログラム本体の形式の話だろ。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:42:12 ]: jarはただのzipだけどな

exeになるのは
・コンパイルしてPEファイルを生成する処理系
・exe形式のスクリプトエンジンの後ろにバイトコード(実行ファイルとしてはゴミ)をつなげて、
　そのコードをスクリプトエンジンに読み込ませて実行する処理系
の二つが主じゃないか？
680 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 06:33:04 ]: 英字は1つ前の英字（aはz）、数字は１つ上の数字にする（9は0）プログラミングなんですがうまく実行できません。
どこがだめなんでしょうか？
よろしくお願いします。

#include <ctype.h>
#include <stdio.h>
void str_crypta( char str[])
{　 unsigned i =0;　
while(str[i]){ str[i]=str[i] ; i++; }}
void str_cryptb( char str[]){ unsigned i =0;
while(str[i])
if ((str[i]>='a' && 'z'>=str[i])|| (str[i]>='A' && 'Z'>=str[i])){ if (str[i]=='a') str[i] =='z' ;
else if (str[i]=='A') str[i]=='Z'; else str[i]=str[i]-1; }
else if (('0'<=str[i] && str[i]<='9')){ if (str[i]=='9') str[i]=='0';
else str[i]== str[i]+1; } else str[i]=str[i]; i++;　}
int main(viod)
{ char str[100]; printf("文字列を入力してください。:"); scanf("%s",str);
str_crypta(str); printf("変換前:%s\n", str);
str_cryptb(str); printf("変換後:%s\n", str); return(0);　}
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:29:30 ]: >>680
1.viod→void
int main(viod)

2.代入で==を使ってる

3.whileを｛でくくっていない

1と2はコンパイルでエラーとアラームが出るのでコピペミスか？
「うまく実行できません」が無現ループの事なら、3が原因。
++i がwhileループに含まれていない。
682 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:31:08 ]: 【誤】無現ループ
【正】無限ループ
683 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:35:28 ]: ちなみに
ifやwhileの実行文が一つの時でも{でくくった方がいい。

また、cの定番の書き方としては

while(str[i++]){
　…
}

さらに言うと、

ス・レ・違・い・だ・よ！！！
684 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 07:35:42 ]: >>681
ありがとうございます！
さっそくやってみます！！
685 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:41:08 ]: >>684
whileよりforを使いなさい。
686 名前：680 [2008/06/25(水) 07:58:17 ]: スレ違いにも関わらず返信してくださってありがとうございます。
以後気をつけたいと思います。
forについては時間があれば挑戦してみます！
すいませんでした。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:21:42 ]: 無限ループは怖いよ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:28:34 ]: CやC++と連携できて、GUIの操作が簡単な言語ってありませんか？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:33:50 ]: Visual C++/CLI
C++Builder

それ以外もC/C+＋のコードをDLLにしちゃえばどんな言語でも連携できる。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 04:07:27 ]: マニュアルじゃなくてツールのインスコ設定からスクリーンショットでどこにある何を選択して
といった感じで手取り足取り導いてくれる解説サイトないの？
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 04:46:50 ]: 入門者向けの本でも買ってきては？
VisualStudioなら幾つか出てたような。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:32:38 ]: Windowsでプログラミングを始めようという人はWindowsや「Windows以外のソフト」の操作については
それなりに習熟してることが多いからなあ
できるシリーズ並にスクショや解説がないとさっぱりわからんという人はプログラミングなんかやめたほうがいい
あなたにとってプログラミングは拷問や苦行か何かですか？
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:17:18 ]: どうみても技術本として価格相応の情報量が圧倒的に不足している超初心者本が
多々売られているだけの需要はあるんだろう
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:21:37 ]: ゆとりを馬鹿にされてる気がする
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:34:59 ]: 選択肢が増えたことを素直に喜ぶべし
まあ実際、プログラミング以前に変なところでつまづくのももったいない
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:19:26 ]: 少し話変わるけど>692の最後の。
より良いソフトウェアを作ることが目的で、プログラミングが目的ではないんだよな
まさに拷問や苦行レベルだよ
もっと簡単に！もっと楽に！それが重要なんだと思うことが重要なんだと思う

何かいい言語はないものだろうか？
言語と言わず環境(言語＋ライブラリ＋ツール)でもいい
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:56 ]: 「個人」で「楽」に「よりよいソフトウェアを作る」というのはやっぱ無理なんじゃないかな。
どれかひとつ条件を外してみたら？

1）「個人」で「楽」に「たいしたことないソフトウェアを作る」
2）「個人」で「苦労」して「よりよいソフトウェアを作る」
3）「会社で出世」して「辛い部分は人任せ」にして「よりよいソフトウェアを作る」
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:05:36 ]: 1からこつこつ・・・ってことですね。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:39:53 ]: 見分けやすいフォントは？
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:42:51 ]: >>696
結局、Prologに戻るんじゃないか。
たいしたことないソフトウェアしか作れないが。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:57:56 ]: 初級：Python
中級：Java
上級：C/C++

でいいんじゃないの。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:26:04 ]: Rubyさえあれば家内安全、商売繁盛
肩凝り神経痛もすぐ治る
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:42:37 ]: 世界的な流れからすれば確実にRubyよりPythonだろうなぁ。
PythonはGoogleやYouTubeにも使われてるからねぇ。
詳しくは、
ja.wikipedia.org/wiki/Python
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:06:27 ]: Rubyはここ数年でヒットした言語だが、Pythonはそれ以前からある
流れというなら、むしろ今まではPythonが主流で
そこにRubyが食い込めるか？という構図
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:09:18 ]: >>703
>RubyよりPythonだろうなぁ。

ちゃんと比較して言ってくれ
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:10:51 ]: ここはVSスレじゃねーんだよ消えろﾄﾞｱﾌｫ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:17:10 ]: 何熱くなってんだコイツ
頭悪そう
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:30:31 ]: Rubyは信者がキモイ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:36:02 ]: >>705
こういうのとかじゃない？
www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:41:20 ]: >>708
おまえがキモイ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:38:47 ]: きれいなコードを書く人はどの言語でもそれなりに書いているような。
そういう人って何をマスターしてるんだろうね。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:53:12 ]: 整理整頓
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:54:14 ]: 真っ先に挙げるとすれば、
『「不吉なコード」を避ける嗅覚と習慣』だろうね。

以下私見
こいつは多分、何かをマスターした事の成果じゃなく、
何かに苦しめられた経験の積み上げだ。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:09:31 ]: Schemeを知っている人は
他の言語でも書くのが上手いという話は聞いたことがある
Smalltalkを知っている人はクラス設計が～というのも（歴史的な理由もあるのかもしれないが）
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:39:25 ]: あくまで俺の印象という括弧付きだけど、
会社のCOBOLerが書いた別言語（うちではC#）は、
ロジックは綺麗に書いてる印象がある。
フレームワークを理解していないし、余り積極的に理解しようともしないから
車輪の再発明をしている部分があるけど。

逆に.NETから入った新人は主処理は綺麗にまとめているが、
呼び出しているメソッドは、結構ぐちゃぐちゃになってる。
あと、基本的に富豪プログラミング。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:03:03 ]: ただいま、Cの言語を習っている初心者です。
マニュアルどおりにHello　Cまでは出来ました。（*^_^*）

応用として　こんにちわ　C　と作ってみたいのですが
どのようにしたらよろしいでしょうか
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:08:37 ]: >>716
何のことを言っているのかわからんが、
たぶん、「Hello」の部分を「こんにちわ」に変えるだけ。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:09:39 ]: そのようにしたらよろしいのではないでしょうか。
もしそのまま試した折に、コンパイラにご否定為さられたので
ありますれば、どのように上手く行かなかったのか、お伺い
したいと存じますわ。
わたくしたちもまた、コンパイラの情報を元にコーディング
しているのでありますれば、ひと際あなた様のご体験を参考に
言ノ葉を選ばせていただけませばせれば(^o^**)
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:14:04 ]: >>718
その前に、適切なスレへの誘導ですわ。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 07:55:04 ]: >>716の質問を見て考えたが、
初めてふれるプログラミング言語は日常使用している自然言語の文字列を
普通に使えることが有益なのではあるまいか。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:08 ]: ナンチャッテCプログラマによるヤラセじゃないのか？
だいたい、本物の初心者なら2chのプログラマ板に到達するはずもない。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:53 ]: あ、プログラマ板じゃなくてプログラム板だった。スマソ。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:28:58 ]: 富豪プログラミングって何ですか？
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:37:50 ]: >>723
ttp://pitecan.com/articles/Bit/Fugo/fugo.html
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:39:49 ]: 「的」が抜けてるぞ、という意味の「突っ込み質問」にも見えるなぁ。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:58:54 ]: >>724
読んだけど納得行かんな
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:07:22 ]: 一人の名無しさんが納得できなかったという現象そのものには
まったく価値が無いんだから、もうちょっと話が広がるよう具体的に言ってくれよ。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:25:50 ]: >>724
サンクス
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:58:23 ]: >>724
元々は、
×　リソースを無駄に大量消費する
○　抽象的な指示→具体的な計算過程に変換する作業をPCにやらせる
という意味だったっはず。
730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 20:33:01 ]: 下のDXライブラリに関する掲示板に、
C++は会社の資源を利用する（継承が必要な）場合に役に立つが、
個人レベルではC++は不要または使いやすい部分だけ使うという話がでていました。
いまは初心者向けのC言語本がでていますので、C言語からはじめるのもいいと思うのですが、
みなさんの意見はどうでしょうか？（自分はCを勉強し始めたばかりです）

CとC++について
hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=834
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:51:41 ]: Cから始めたほうがいいと思う。
C++は便利だけどCが分かんないと分かりにくいと思うよ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:54:14 ]: 薦めるのはCから。C++は基本的にCの強化版
Cで学んだことはC++でも無駄にならない
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:10:33 ]: 濃縮還元オレンジニュース：プログラミング言語の選び方｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol45/0007
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:19:01 ]: >>730
再利用でなくて、誰かの作ったC++のライブラリを使うことは十分あると思うよ
それにWindowsではCって言ってもC/C++のこと指す場合もあるしおそらく必要になるよ
PC-UNIX系になれば、C言語だけでもってのも十分あるのだろうけどね

まあC言語やってから、その後C++をやった方がいいと思うから、そのまま突き進めばいい
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:25:40 ]: Cはどの程度で終えてC＋＋に行けばいいのかよくわからない。
明解C言語一冊でいいだろうか。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:38:42 ]: 好きな時に行けばいいんじゃないすか？
例えばLinuxカーネルとかに興味があるなら別にC++とかいらないし。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:44 ]: 標準ライブラリにあまり深入りしても得るものはあまりなさそうだしな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:51:04 ]: 細々としたツールを作成するのに適した言語を探しています。
OSは主にWindows。
ツールの目的は
　・ファイル名などの条件に沿ったファイルの移動
　・ファイルの他ツールへの受け渡し
　・様々な文字コード(sjis,utf-8,utf-16)でのテキストファイルの書き換え
　・作成したツールを共有、整理、ライブラリ化しやすい
　・以上のことを現在はPowerShellやWSHでやっている

宜しくお願いします。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:02:19 ]: PythonかRuby
740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 22:06:35 ]: WSH
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:50:33 ]: >>739
PythonはUnicode周りが扱いづらかったので
Rubyをやってみます。

>>740
WSHでライブラリ化しようとすると
wsfにする必要があるので見切りつけようとしてるところでした……

ありがとうございました。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:15:09 ]: powershellとc#じゃ駄目なのか？
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:18:12 ]: www.python.org/dev/peps/pep-0361/
Jun 18 2008: Python 2.6b1 and 3.0b1 are released
Jul 02 2008: Python 2.6b2 and 3.0b2 planned
Aug 06 2008: Python 2.6rc1 and 3.0rc1 planned
Aug 20 2008: Python 2.6rc2 and 3.0rc2 planned
Sep 03 2008: Python 2.6 and 3.0 final

今年の9月頃に、3.0 final が出るから、3.0系なら
WSH風味にUnicode周りを扱えそうだけども

移行のコストとか、考えるとお勧めはしないw
小物ツールなら ruby 悪くないような印象あり > 1.9系がどうなっとるかようわからんけど
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:22:15 ]: 1.9系はまだ安定していない
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:50:12 ]: >>738
　Powershellでやればいいと思うが、何か不満があるのか？
　.NETのクラスライブラリを使えるPowershell以上に便利で手軽なものって、なかなか見つからん。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:56:27 ]: PSは強力は強力だけどなんか字面がね。
.NETのクラスがラップされきっていないからごつごつとした名前空間やクラスの列挙が糞長いし
省略表記てんこ盛りでそこから生じる曖昧さを回避するための追加ルールみたいのが多すぎてなんだかなぁ。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:34:48 ]: sjisのソースコードで、utf-16-le BOM付きのファイルの置換をいろいろな言語で試しました。

>>742
C#は作成楽でした。
GUIも楽に作れますので、大きめのツールはこれでやります。

>>743
Python3000は待ってみる価値はありそう
と思ってbataで試しましたが
sjisのソースコードで文字列の置換に苦戦。
同様にRubyでも苦戦。

>>745
パイプを使った場合、ホストの幅で改行されるのが不満だったのですが、
Out-Fileの-widthで指定できると知ったので、機能的な不満が無くなりました。

小さいツール：PowerShell
大きめツール、GUI：C#
趣味：Python,Ruby

という感じになりそうです。

大変参考になりました。
ありがとうございました。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:36:23 ]: >>734
なるほど。
他人のライブラリを使うことになる場合は、C++が便利ですね。
749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 13:08:04 ]: アニメとかゲームに出てくるようなロボット作れるようになりたいんですけど
言語は何から勉強すればよかですか？
一応既に電気や電子工学関連の勉強は始めております
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:10:23 ]: C
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:30:05 ]: >>749
ロボットか。ならCかアセンブリ言語だろうな。
最初にやるとしたら、まあ、資料の多いCからがいいだろうな。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:47:23 ]: レスさんくす！
早速C言語の勉強も始めます！

今更な歳だけど、すんごい勉強楽しくなってきた
そういうのに関わった仕事に就けるように頑張ってみます
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:10 ]: とりあえずこういうので遊んでみるのはどうだろう
www.legoeducation.jp/mindstorms/
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:02:34 ]: >>753
うおおおおおすげぇえええええええ！！！
学生だけど全然手が届く値段でビックリした、真剣に検討してみます

工学も言語も完全に独学なので少し先行きが不安なのが正直なところなんですけど
初心から言語を独学で進めてSEとかの職に就いた人っていますか？
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:01 ]: 率直な疑問だけど
アセンブラでプログラムを書くって相当しんどくない？
それとも、慣れれば大して苦にならない？
速いのは間違いないだろうけど。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:44 ]: >>755
Cで十分だよ。
まー部分的にアセンブラで書くってこともあるんだろうけど。
というか全部をアセンブラで書くと開発効率悪すぎだろ。

言語は適材適所、ケースバイケース。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:02 ]: >>756
ありが㌧
758 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 07:20:32 ]: フリーで配布とかされてるライティングソフトとかに惚れました
自分もライティングソフトみたいなものを開発してみたいのですが、何から始めたらいいかわかりません
ご指摘お願いします
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:56 ]: キミハムリダ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:58:04 ]: オプソのライティングソフトのソース落としてきてカスタマイズからはじめろ。
761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 11:43:49 ]: パーサジェネレータ書いてて思ったが、速度が必要なければスクリプトも
いいかもしれないな。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:20:34 ]: >>755
今はもうアセンブラでパソコン用ソフト作ることは少ないだろうから
ロボットに関連して組み込みの話だけど、組み込みのブート部分とか、どうしても必要なところがあるんだよ
マイコンの機械語なら、読めるって香具師が多く居るような世界だったからね
最近の大型組み込みでは、アセンブラなんて効率悪すぎだから、使うのはほんの一部の人だけだけどね

>>758
MMC対応ドライブなら・・・このあたりの開発を継続して・・・
CD Manipulator跡地　ttp://www.storeroom.info/cdm/
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:14:23 ]: 漠然とした質問になってしまうのですが、
今覚えておいたら最も有用な技術って何でしょうか？

現在大学生で来年からソフトウェアエンジニアとして働くことになったのですが、
卒業論文を将来役に立つ技術の勉強も兼ねて作成したいため教えて下さい。

今はJavaをメインでやっていってXML、PHP、Javascript、C、Perlはそこそこといった感じです。
Javaのservletとかネットワークプログラミングとか言語の中の一分野の話でも良いです。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:21:32 ]: >>763
会社に入ってから考える
または会社にきちんと聞く
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:26:14 ]: …今年も半分が過ぎてるのに今から卒論のテーマ考えるとかバカなの？
まあ、今日から（今日から！）1ヶ月間毎日、コンピュータ関連のニュースやサイトや雑誌や書籍読むんだね
それで何も思いつかず何も見つけられないならもう一年4年生やれ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:39:26 ]: >>764
部署は入社後に決まるので一般的にこれを身に付けておくと良いってのを聞きたいのです。

>>765
申し訳ないですが卒論のテーマ探しの話はしていないです。
ついでに卒論として出せるシステムは学生時代既に何個も開発しているので何も問題は無いです。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:45:13 ]: 何をする会社なの？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:41 ]: >>767
大手SIerなのでERP、CRM、SCM、PLM、セキュリティetc 基本的に何でもしているようです。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:54 ]: >>766
それもう初心者スレで聞く内容じゃないよ

漠然とした解答になってしまうが、あえて言うなら、時間のかかることかな
今やっておかないと、後では時間が無いから出来ないようなことが、良いと思う
WEB業界は流れ早いから、コレって技術は無い感じがするし・・・

後々の技術ってことならならネットワークプロトコルとか、基礎部分かな。
WEB系じゃあまり役に立たないだろうけど、コンパイラ作ってみたりとか

個人的には、仕様書書く勉強とか、そう言うのが良いと思う
もちろん職種にもよるけど、仕事でプログラム自体は、あまり書かないと思うから
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:59 ]: >>765
君は少し頭が悪いみたいだから、チャカついた勢いで偉そうなこと書くのは引退したほうがいいよｗ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:03:28 ]: その取り合わせだと、あと関数型言語は一つやっておくと良いかも
正直、本格的に流行るかどうかは分からんが・・・・・・
実用に向くかどうかはともかく、毛色が違う言語を知ると発想が柔らかくなる
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:00:29 ]: >>769
すいません、妥当なスレがどこか迷ったのでここに書いてしまいました。
ネットワークプログラミングは経験がありますが
プロトコルの実装なんかはやったことがなかったのでネットワークアーキテクチャの勉強がてらやってみます。

>>771
技術そのものよりも技術に対応する力みたいなのを身に付けた方が良い感じですかね。
関数型言語は全く習熟がありませんが、言語仕様を見てどういうものか調べてみます。
アドバイスありがとうございました。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:23:35 ]: ハードウェア記述言語が楽しいとです。
774 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 22:36:02 ]: >>772
最終的には何をやりたいかだ
アプリケーションなんかのアーキテクトとかDBアーキテクトなのか、
ユーザーサイドの業務系エンジニアなのかはたまたネットワークエンジニアなのか
フリーで個人のスーパープログラマを目指すのか

最終的にそのSIerに骨をうずめるのかどうかも考えておいた方が良いな

個人的には４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴は
ネットワークエンジニアとか業務系エンジニアが向いてると思うよ
後そういう計画性のない奴はまちがってもマネージメントを極めようとか思わない方が良いな
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:45:42 ]: >>774
＞４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴
＞後そういう計画性のない奴は

>>765といいなんか妄言みたいなケチだな。
四年になってからじゃなくて四年だから最後にって話だろ。
776 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 23:51:32 ]: Javaって、EXEファイルとかそのまま実行可能なプログラムを作成できるのでしょうか？
初歩的過ぎる質問ですみません。。。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:28:00 ]: >>776
Javaではjarという実行可能圧縮ファイルになるよ。
exeにも擬似的には出来るよ。
>>668からの件がそんな話をこのスレではしている。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:54:51 ]: exeはwin以外では実行可能なプログラムじゃないからな

でもwin用にexeラッパーも吐けよって思うよ
linuxやBSD系使える奴ならそんな所で困る奴ぁいねえし、
馬鹿クライアントユーザはほぼみんなwinなんだし
mac使ってる馬鹿クライアントユーザは放置で無問題なんだし。
sunの頭悪い拘りポイントだと思う。
779 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 00:59:24 ]: どんな開発環境が良いでしょうか？

[やりたいこと]
Word文書中の特定キーワードを、Excel表(というかSheet)で置換したい。
例えば、Word文書中のデータ1-表2 という文字列を見つけたら、
その場所にファイル名「データ1.xls」のSheet名「表2」のデータを貼りつけたい。

[開発に使える環境]
WordやExcelなどがインストールされていないWindowsXP SP3
にとりあえず Visual C++ 2008 Express Edition と Visual Basic 2008 Express Edition
をつっこんでみました。(無料だったので)

[質問者のスペック]
Perl, Ruby, Python, shスクリプト
頑張れば少し読めたり、頑張ればほんの少し書けたりする程度です。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 01:46:58 ]: >>779
WordやExcelのマクロ (VBA)がいい。

また、仮にほかの言語で書くにしても、Word/Excelファイルの読み書きはWord/Excelの機能を呼び出すのが楽で一般的。
（それ以外の選択肢はほとんどない）
だからWord/Excelを持っていないなら、MS Officeの期間制限の体験版でもダウンロードしろ。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:40:45 ]: 今だとC# or VB.NET＋OpenXML SDKって手もあるよね。簡単ではないだろうけど。

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