- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:29 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:20:01 ]
- MFCを勉強するのはVisual C++でWindowsネイティブアプリを作るためで
STLを勉強するのはC++のライブラリを最大限生かすためだから
勉強の目的がぜんぜん違うような気が。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 10:23:05 ]
- MFCよりかはATL WTL APIのほうがいいのでは?
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:43:40 ]
- ATL/WTLは癖が強いからねぇ･･･
窓専用と割り切るなら.NET使うのと大差無いぐらい
小物ならそれこそ別にC#覚えた方が楽かもしれない
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:54:40 ]
- >>141
Win32APIが普通に使えるぐらい進めてるならば、それ以上MFCとかのWinネイティブのプロダクトに
こだわるよりも本筋の勉強すべし、だろうな。
>>134の後半の趣旨を見る限りそういうことだと思うけど・・・俺もそのほうが良いと思う。
基礎がしっかりしてる奴は実務で使うライブラリなんかの細かい知識は使いながらすぐに身につけるものさ。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 22:45:26 ]
- ・Visual C++の選択肢
SDK：趣味ならこれから始めるべき、軽くていい
MFC：SDKをラップした感じで、少し重いが、SDKも分かれば使いやすいし、現実的
ATL/WTL：MSもサポート終了気味で、あまり流行らなかった
挫折したらC#やVB.NETをさわってみるといいだろう
自分が伸びていくのが実感できて、明らかで楽しいだろう
//最近の仕事じゃC#よりVB.NETの方が、使えそう＆長生きしそうな感じだよ
//やっぱりC#は、帯に短したすきに長しって・・・
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 00:23:17 ]
- >>145
C++/CLIフォームアプリケーションも選べるだろ、
選択肢として現実的かどうかはともかく。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:42:41 ]
- >>146
テンプレートよりマシじゃないかｗ
あと、こう言うのもどうだい？
SDK(Win32API)はC言語
MFCはC++必須
でも最後まで行くには、結構時間かかるよな
学生等で集中できるのなら良いが、趣味なら一項目につき半年は必要だと思う
C言語半年→CとSDK半年→C++半年→C++とMFC半年→ALT/WTL（よく知らない）
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 04:21:58 ]
- 問題は一年半後にMFCがまだ生き残ってるかどうかだな。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 04:53:50 ]
- C++/wxWidgetはどうなの？
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 06:21:33 ]
- MFCや.NET物に慣れてしまうと、僕VS環境でないと
プログラム書けません、みたいなゲイツの飼い犬になっちゃうぞ。
wxWidgetsもいいし、GTKやQtでもいいけど、個人的には
SDLになにかGUIツールキット組み合わせて使うのが面白くておすすめ。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 07:50:24 ]
- 自分が必要とする環境で書ければそれでいいじゃん。
GUIなんて結局環境依存だし、
ツールキット使うにしても所詮選択の幅が多少広がるだけだし。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:47:14 ]
- いやー、3D描画エンジンですらOpenGLとD3Dの違いを吸収して
マルチプラットホームで書けるのが当然になりつつあるのに
従来型のGUIごときで環境依存コードはさすがにないんじゃないでしょうか。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:34:12 ]
- >>148
まだまだ十分生き残ってるんじゃないかな
C＆Win32APIで終わってしまって、遅いし大きくなるしC++＆MFCまで行かない人が増えるかも知れないけど・・・
.NETの方が圧倒的にいいけどね。ポトペタは楽しい
>>150
.NETをPC-UNIXでも動かす方向へ・・・向かわないかな・・・
JAVAよりは.NETの方がだいぶいいと思うしｗ
ただC#が欲張りすぎな感はある
なんかVB.NETの方がいい方向へ向かうかもｗ
VB.NET：仕事とかサクッと作ることが目的な人向き（言語の枝葉末節にこだわらない普通の人向き）
C#：プログラミング言語とか最近の流行に興味のある人向き
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:40:46 ]
- >>146
それが一番現実的だと思える。C標準、Win32API、.NETのいずれも使える。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:49:14 ]
- 疑問だったのだけれど、自分はプログラミング言語今まで5つくらい経験したけれど
今主に使ってるの以外どんどん忘れていくんです。
もちろんそこで得た根幹的知識は理解しているから本をざっと読み返せば使えるけれど、
関数名や文法なんかすぐやれと言われると飛んでる部分がかなりある。
皆って参考類を何も見ないで出来る言語って共存していくつも覚えてられるもんですか？
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:53:25 ]
- 細かい事なんて使わなきゃ忘れるよ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:22:58 ]
- >>155
そりゃ少ししか使わなければ忘れるよ
長く一つのやると覚えてるみたいだけど
普通に仕事でも慣れてくると、アレ？文法どうだっけ？って言う若い子は多くいるよｗ
- 158 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 20:50:57 ]
- tera term と連動するプログラムを作りたいです。
普段は tera term でサーバにアクセスして
現状データを閲覧し、コマンド投入して設定を変えるのですが、
閲覧→コマンド投入の部分を自動的にやってほしいのです。
ユーザには「何を」「どう変える」ってとこだけ記入させるイメージで。
当方プログラムについて無知なので、
多少重くても書きやすいもの求めてます。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:20:32 ]
- TeraTerm関係ないな
telnetなりsshなりのプロトコルについての学習が必要
…と思ったが、TeraTermはマクロついてなかったっけ
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:01:26 ]
- TeraTermにはかなり優秀なマクロ言語があるよん。
>158の想定がどの程度かは知らんが、試してみる価値はあると思う。
どっちみち、プログラミングの才覚は必要だと思うけど。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 23:13:51 ]
- なるほど。
じゃー telnet クライアントごと作れば良いのか
と思って調べてみたんだけど、そんなの作れるのかな？
全然関連記事見つからなかったんで誰か教えてください。
お勧め言語は何か？やったとして難易度はどの程度なんでしょうか？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:15:17 ]
- >>161
>160
- 163 名前：158 [2008/05/25(日) 23:15:20 ]
- ありゃ。
tera term のマクロも要チェックですね？
どんなことできるのか調べてみます。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 05:49:48 ]
- >>158
Linux板の
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012915309/
を見てみたら。ソースレベルで改変する話題が多い。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:45:18 ]
- 今からwindows上で動くゲームをcで組もうとしたら
オススメのコンパイラもしくは統合環境ってありますでしょうか？
VC#は無料の.netの統合環境でやってみましたが動作がもっさりしてるので
なるべくでしたら除外したいです。
- 166 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:00:08 ]
- directXはvc++ XNA はvc# を使うべき 例えばgccでdirecXやxnaやるべきではない
- 167 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:01:22 ]
- 開発環境は実働させる環境よりハイスペックを使いましょう 鈍いと不便です
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:07:55 ]
- VC#が遅いと思える性能の悪いPCでdirectXが実用に耐えれるかが疑問。
2DゲームのテトリスぐらいならOKだ。その場合ｇｃｃでも可能だがWinAPIで挫折する予感。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 10:14:28 ]
- 2005より2008が軽い
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:53:36 ]
- VSしか使ったこと無い人が多いからあんまり信用しないで自分の好みにあったもの選ぶのが吉
コンパイラとかはなんでもいいけどCでD3DやWin32API直接触るのはあんまりおすすめしないな
まずライブラリ構成を決めるのがいいと思う、英語が苦にならないかどうかで選択の幅は大きく変わるけどね
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:55:31 ]
- 良いライブラリ
DarkGDK
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208941132/
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:12:05 ]
- >>165
タイトルでいえばたとえばどんなゲーム作りたいの？
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:16:41 ]
- >>166-170
なるほど〜
>>171
あーその前のバージョンは使ったことありますね〜
英語なので速攻挫折しましたけど＾＾；
>>172
ゲームシステムとしては嫌いなんですけど負荷のかかるシステム
に挑戦ということで弾幕ゲーですかね・・
それのベースが出来ればミニゲーム的な物のアイデアがあるので
それに切り替えてみようかと思ってます。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:22:59 ]
- 今時弾幕シューティング程度じゃ大した負荷にならなそうな‥‥
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:36:05 ]
- >>173
それだったらDXライブラリなんかどう？ Cで楽に書けるよ
開発環境はVC++でもBC++でもお好きなほうでおｋ
性能的にどうしても満足いかなかったらそのときは
あらためてD3Dベースのライブラリを検討するということで・・
本家
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
使用例
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/userwork.html
スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:38:06 ]
- DXライブラリつかうくらいなら、HSPのほうがいいよ。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:43:36 ]
- cで組むのが前提なのになんでHSPが出てくるんだ
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:47:44 ]
- DXライブラリ使う時点で、汎用性が失われ、純粋なCではなくなる。
DirectXなら汎用的なのでよいが・・・
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:53:15 ]
- directxを直でいじる感じでOKです〜
ポインターとかはとりあえずOKなんで。
むしろC#のDCあたりのブラックボックス感が嫌なので
面倒でもいじりたいくらいです。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 11:54:54 ]
- DirectXの関数もブラックボックスではあるのだが名
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:01:05 ]
- DirectXが汎用とかどんだけ〜
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:37:45 ]
- >>180
まあそうなんですけどねｗ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:52:54 ]
- 移植性ならogreやｲﾙﾘﾋﾄかな
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:42:56 ]
- 移植性を取るとDX直で使うのに比べて、目に見えてパフォーマンス落ちるからな。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:57:28 ]
- 移植性って何？
ナニからナニに移植・環境変更することを意図してコードを変えてるの？
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:02:54 ]
- 窓犬糞悪魔林檎
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:30:56 ]
- BSDがちゃんと入っててうれしい
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:58:00 ]
- Ψ
∧＿∧|∈ WindowsならVC++の一択だよー
／|＼( *・∀・)|/|＼ C++やるくらいならC#がいいよー
⌒⌒（つ ）つ|~ ⌒ 無駄な移植性なんて気にするなー
▼〜（/（/ .|
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:59:18 ]
- Windowsで動けば,世界の90％以上のPCでOK
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:36 ]
- んなわけないだろ
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 03:50:00 ]
- 確かにそんなわけないな
2008年3月時点で95%だ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news030.html
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:15:02 ]
- webの使用率じゃん…
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:21:38 ]
- >>165で質問した物です。(>>173>>179>>182も私）
まあとある端末向けに開発してた物があったんですけど
何分グレーな物なのでPCでも同じものを作った上で
同じデータを使えるおまけソフトとして端末側を提供する
方針に切り替えようかと思ったんです。
まあ、移植性云々は・・・あまり期待してないです。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:00:12 ]
- PCだからあってるんじゃないか。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:20:02 ]
- 北米の調査会社でサンプル数もたった200万ユーザーだからな〜
なんともいえないな
欧州やアジア含めて調査すればぜんぜん違う数字出るんじゃないか
Sourceforgeのダウンロード数なんかの数字だとWin7割ぐらいか
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:44 ]
- すみません、EXCELを使ってグラフを作成したのですが、
まず、最初はCからプログラムの勉強したほうがいのでしょうか？
それとも標準で付いてるらしいVBAからがいいでしょうか？
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:16:39 ]
- 普通にグラフ作るだけなら何の勉強がいると言うのか疑問なくらい
適当に弄ってれば出来るでしょ
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:21:28 ]
- いやエクセルでグラフなら表にデータ入れて
ウイザードで選択していけば勝手に・・・
エクセル 表 作成
でぐぐることをオススメします。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:25:28 ]
- >>196
CもVBAも要りません
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:20 ]
- 実はEXCELも要りません
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:53:31 ]
- 一方、ロシアは紙とボールペンを使った。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:02:12 ]
- どんなプログラミング言語を使うにしろ、
何をやるのかの概要を紙に書けないとだめだな。
>>201
つまらないひねりで自滅だな。
＞ 一方、アメリカは紙とスペースペンを使った。
＞ 一方、中国は紙と筆を使った。
＞ 一方、日本は空気を読んだ。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:31:15 ]
- ＞ 一方、日本は空気を読んだ。
こっちの方が全然面白くないんだけど。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:01:12 ]
- 面白く無い以前に、流れ的にも意味が変
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:52:23 ]
- 「自分を何%出せるか」ばかりに頭が位って
出す物の妥当性や匙加減が疎かになるのは
思春期の特徴。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:26:53 ]
- つまり日本語で言うとどういうこと？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:28:38 ]
- 技術者のオナニーソフトは要らないよってこと。
「うは！俺スゲー。こんな多機能な実装したよ〜」
まあ大体こういうのって使いにくいんだよね。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:20:48 ]
- よろしくおねがいします。
以前、地図ソフトのソースを見せてもらったことがあるのですが
VB版とC++版の2種類がありました。
そのときは特に何も思わなかったのですが、
今になってなんで2種類なのかすごく気になりました。
やってることは全く同じなのに、2種類あるのがとても不思議です。
なぜなのでしょうか？
ちなみに、商品版はC++でビルドしたものを使用しているとのことです。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:24:18 ]
- VBだと可読性が良いからじゃない？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:27:15 ]
- 機能実装テストはVBでやって、その後C++に持っていくんじゃないの？
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:01:15 ]
- >>206
君みたいな自意識過剰ですぐ興奮するタイプのオトコノコは
何もしないほうがいいよイタイから、ということ。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:16:02 ]
- >>209,210
ありがとうございます。
可読性の良いVBで機能実装をした後、C++に移す、と。。
VBだけでいいんじゃない？とか思ってしまいますが、
それでもC++に移してビルドしているあたり、
C++は実行速度等々でVBに勝っている？のだと解釈しました。
なんとなく分かりました。ありがとうございます。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:06:47 ]
- 企業向けに売ってるやつだと、稀〜に言語指定が来る
あるいは組み合わせる関係とか
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:27:23 ]
- >>212
べつにVBにしたからって可読性が高くなるわけじゃないよ。
- 215 名前：196 [2008/05/31(土) 12:50:54 ]
- 以前、お尋ねしたグラフを作りたい君です。
6月の決算書向けにただグラフィカルにしたいのでグラフを添付したいだけなのです。
皆さんの意見を聞くと関数を使うのでしょうか？
それともワードでやったほうが早いのでしょうか？
専用ソフト（イラストレーター等）がよいのでしょうか？
よろしくお願いします
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:52:07 ]
- www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/guraf.htm
関数いらないってｗ
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:21:12 ]
- >>215
ソフトウェア板行ったほうがいいお
>プログラム技術＠2ch掲示板
>この板はプログラムを作る人のための板です。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/05/31(土) 14:09:29 ]
- C#と言うのは、他の言語の悪いところまで引き継いでゴチャゴチャしているから
それよりは同等の物が作れるVB.NETの方が、使いやすくていいと聞いたのですが、
趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいいのでしょうか？
またCは古く破綻しており、オブジェクト指向という物にも対応しておらず、今更これだけでは難しい。
C++は、難しく複雑でユーザー数は減っており、この先先細りするしかない。
JAVAはWindowsではGUIが使いにくく、UNIXのサーバーアプリケーション用と聞きました。
Windowsしか使わないので簡単らしい.NETで良いのですが、他に選択肢がありましたら教えてください。
あと.NETを選んだ理由ですが、.NETやJAVAは遅いと聞きますが、実際は作り方に大きく左右され、
CやC++を使いこなせない初心者がのレベルでは、逆に.NETやJAVAの方が
速いものが出来ると言う話を聞いたので、.NETを最有力選択肢にしました。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:14:07 ]
- C#
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:21:29 ]
- そんなことをゴチャゴチャ考えてる間に、コードの一行でも打ち込んでるほうが時間の有用な使い方だと思われ。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:23:07 ]
- 趣味でやるなら色々やってみて自分にあってるのを選択するのが一番良いよ
- 222 名前：196 [2008/05/31(土) 14:24:17 ]
- >>216
関数がいらないというのは分かりました。
ということは、HTMLの知識が多少必要だと言うことですね。
がんばってみます。ありがとうございました。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:24:27 ]
- >>218
「趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいい」 ― その通り。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:11 ]
- まあ、VBでもC#でも大差ないって言えば大差ない。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:15 ]
- >>222
ちょっと待てどこでHTMLが出てきた
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:28:15 ]
- MSが大本命のC#をプッシュしてる状況で、何を思ってVBなのだろうか
VBもC#も言語としての難度は変わらんと思うのだが
- 227 名前：196 [2008/05/31(土) 14:38:24 ]
- >>225
ソース見たらHTMLで書かれてました。
何か・・・間違ってるのでしょうか・・・＠＠
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:42:37 ]
- でっかい釣堀に使ってるお魚気分〜
>>216のホームページの手順で自分ところの決算報告書の数字をグラフに教えてあげれば
勝手にできるって・・・・
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:50:20 ]
- >>227
なあ、まず聞くがEXCELを一度でも起動した事あるか？
あると言うなら>>216を見て、なんでそんな疑問が湧いてくるのが不思議だよ？
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:54:20 ]
- 216のページの最初のほうしか目に入っていなくて、グラフを作るとこまで見ていないだけだよな。
あるいは、Excelというソフトウェアを見たことがない、でもまだわかる。
それ以外なら勘弁してくれ。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:01:24 ]
- ここで聞いていいのか分かりませんが、
FLASHとFleｘとAIRというのはどう違うのでしょうか？
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 15:05:52 ]
- >>228
くじらさんに語りかけたり？グラフと入力してみたのですが、だめでした・・・・
>>229 EXCELは触ったことありますよ。ロータス１２３と同じよな仕組みですよね。
>>230 正直最初しか見てませんでした・・・最後までちゃんと目を通してみます。
アドバイスありがとうございました。無理なら部下に頼もうかと思います。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:41 ]
- >>232
・・・上司
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:27:34 ]
- 間違いなく部下にまかせたほうがいいな。
ロータス１２３の時点で・・・
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:31:00 ]
- 見事なオチだwww
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:45:13 ]
- 和んだ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:19:16 ]
- >>218
周りから聞いたのは総て忘れて、身近にいちばん簡単にできる言語をやるのが正解。
君が言った内容総て偏見によるバイアスがかかっていると思え。
（これにも、反論のレスが付く可能性があるが気にするな。醜い言語論争だ）
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:32:55 ]
- C++は面白いよ。使いにくいとか関係なく面白い。
- 239 名前：218 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:34:39 ]
- >>219 C#が良いですか・・・
>>220 そうですね
>>223,224 VB.NETにしようかと思います
>>232 見た目もありますし、うまい人に作ってもらうといいと思います
>>237
実は少しCをやっていたのでC#が綺麗に見えるのです
少しと言っても文法一通りのレベルですが・・・
それで文法に一貫性がないように思えるので、新しいのにしようかと思いましたｗ
またIronRubyと言うのも見つけたので見てきます。
とりあえず色々触ってみます。有り難うございました。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:09:51 ]
- 2chで釣りをして沢山レスがつくと
運営からお金をもらえるという噂は本当ですか？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:13:10 ]
- 釣りは関係ないけど
プロ固定とかプロ名無しはあるよ
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