- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 12:52:39 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202273631/
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:04:27 ]
- Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:29:29 ]
- インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:17:51 ]
- >>600
SJC-Pは受験料が高めなので敷居は高く感じるが実際誰でも取れる簡単資格。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:45:27 ]
- DBで赤黒木ってどんだけレベル低いんだw
B木とB+木の違いも分からないんじゃないの?
>>610
どの程度必要なの? 簡単ならDBの基礎をやる本に書いてあるでしょ。
ftp://ftp.cs.ubc.ca/local/laks/CPSC404/BtreesBnW.pdf ←このくらいなら。
もう少し詳しいのなら「Cマガジン」のDVDでも買えば?
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 01:48:28 ]
- VisualC++2008でGUIプログラミングの勉強をしたいと思うのですが、
開発環境の使い方も含めて解説してある本は何かありませんか？
2008はもうずいぶん前にリリースされたはずなのに、
本屋を見ると2005に対応したものばかりで困ってます。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 05:07:03 ]
- >>614
.NETを使うのか使わないかで全く変わってくる。
.NETを使うGUIプログラミングなら、onlineで情報が簡単に揃うから買う必要なし。
いまさらMFCとかWindowsAPIでやるならVC++2005と2008で何も変わってないから
以前の参考書買っとけ。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 08:08:44 ]
- >>613
B木を理解した上なら「データベース」とは書かないかな、と思ったんだよ。
全部一度にやるより、順番に理解する方が良いだろうしな。
あと、赤黒木がレベル低くて、
B+木みたいな実装上の改善を持がレベル高いとは思えないけど・・・。
まぁ良いけど。
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:01:17 ]
- >>615
ありがとうございます。では、順番にやっていこうと思うので2005のを買ってみます。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:05:41 ]
- >>616は赤黒木がデータベースに向いてない理由が分からないのでは?
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:30:17 ]
- >>618は「順番に理解」という言葉が理解出来なかったようだな・・・。
赤黒木 → 2-3-4木 → B木と差分で理解していくなんて典型だろ。
まずB木を理解してから、その後DBに、という話をしているのに、
何故「赤黒木がデータベースに」とかアホな話になるのやら。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:36:57 ]
- >>610
> Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？
で赤黒木を勧めるのはいかがなものか。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:39:25 ]
- そろそろ、DB板に移動されてはいかが？
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 11:50:15 ]
- Cマガの「詳説C++ 第２版」読んでるんだが、まぁまぁ良書かなぁとも
思うが、けっこうデタラメも書いてね？
extern指定なし大域変数宣言では、externは省略されてるだけで、付いてる
のと同じ→実体確保には初期化が必要とか、using N::func();みたいに関数名の
後に不要な()を付けたり。
ものすごい致命的なミスもあるし、なんなんだという本だなぁ。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:50:48 ]
- Bツリーの実装が知りたいんじゃなくて、DBの実装技術が知りたいんでしょ。
Bツリー上のJOINオペレーションはどう実現するかとかさ。
Database System Implementation
www.amazon.co.jp/Database-System-Implementation-Hector-Garcia-Molina/dp/0130402648
が定番。目次が見られるからそれで内容を確認して。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 22:28:20 ]
- 「Practical Common Lisp」の邦訳本「実践Common Lisp」がオーム社から出る
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:58:55 ]
- っていうかもうお前ら本書いてくれよ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:32:57 ]
- SQLなら「プログラマのためのSQL」がお薦め。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:46:54 ]
- >>626
いい本だとおもうけどSQLは求められてない。
もっと一般的なRDBMSの本挙げてｋｒ。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:27 ]
- 適当にテーマだけ挙げてみるてｓｔ
組み込み系
デバイスドライバ
ネットワーク
マルチプラットフォーム
DBMS
Webアプリ
セキュリティ
アルゴリズム
マルチメディア処理
ユーザーインターフェイス
大人数開発
医療機器、自動車などの品質の要求が高い制御系
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:01 ]
- >>623
これ以外にDB実装書いてる本ありますか
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:25:23 ]
- >>623
それ訳にたたねーだろ
結局きたねーMySQLからPGSQL読めとかいう
アホな展開にしかならねーだろボケ氏ね
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:43:27 ]
- >>630
ろくに英語が読めないんですね わかります
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:25:05 ]
- どう考えても>>630の主張の方が正論。
>>623のはamazon.comでも評判が低い。
www.amazon.com/Database-System-Implementation-Hector-Garcia-Molina/dp/0130402648/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1214327716&sr=11-1
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:54:55 ]
- 4が二つ、1が一つで評価が低いか
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 04:16:51 ]
- konozamaの評価を気にする人って何なの？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 05:56:32 ]
- SICPもなんだか評価低いよな
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:03:09 ]
- 洋書も？
翻訳はまぁ…いいとして
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:09:59 ]
- 洋書もイマイチ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:11:24 ]
- つーか>>632とThe Complete Bookは定番。
偉い人も参考文献に挙げてる。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:12:02 ]
- >>637
アメリカアマゾンにも荒しはいるんで。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:15:54 ]
- 検索してみたけどウルマンってひとが見える
この人コンパイラとかアルゴリズムとかの人と同じ？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:48:13 ]
- PostgreSQLとSQLiteのソース読んだ方が良い
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:29:20 ]
- 過去ログの
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
が -ERR そんな板orスレッドないです。 で読めないんだが
持ってる人どこかにあげてくれないか
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:43:47 ]
- >>640
そうだよ。
infolab.stanford.edu/~ullman/
>>641
遅いよw
そういや日本人でPostgresSQLを参考に実装本書いた人いたね。
「RDBMS解説」だっけ? (微妙に違うみたい…)
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:02:46 ]
- >>642
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:39:34 ]
- >>644
ありがとう、読めるようになった
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:24:04 ]
- >>559
まじでか。
カーニハンは結構たくさん文章残しているけど、
読みやすい文章ばかりだぞ。
例えば ftp.funet.fi/pub/doc/unix/usd/12.edtut/?C=N;O=D とか。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:36:50 ]
- >>646
カーニハンの本は実装が中心で読みやすい。UNIX文化の全体像を理解させてくれた。
でも、設計レベルだと物足りない。俺はそういう意味に受け取った。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:45:08 ]
- Beautiful Codeの
> Beautiful Brevity: Rob Pikebs Regular Expression Matcher
は超弩級戦艦主義の設計馬鹿とは違う設計指針を教えてくれたと思うが…
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:41:26 ]
- ＞設計馬鹿
君の思想には興味ない
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:53:15 ]
- 大学院の入試で必要なので
「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
特定の言語ではなく、
歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
といった内容の本を探しています。
もし、いい本があるようでしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
プログラミングスキル自体はそこそこあるので、
それなりの本でも大丈夫だと思います。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:57:06 ]
- >>626
おもしろいけど、SQLわかってる奴が読まないと意味ねぇ
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:58:38 ]
- >>650
多言語にわたる書籍はないと思う。あったら俺も欲しい。
一番近いのはRubyの教祖がやってる（やってた）この連載かなあ。
Rubyist のための他言語探訪
jp.rubyist.net/magazine/?CategoryIndices
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:46:08 ]
- 絶対必読書
新人間革命
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:50:42 ]
- "History of Programming Languages-II", ACM Press
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:58:24 ]
- >>654
あ、それ俺も激同。
でも、かなりレベル高い。
関数型を複数マスターしてるぐらい（継続や型推論は必須）じゃないと読めないかも。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:52:12 ]
- >>652
なるほど。でも、ちょっと方向性が違いますね。
面白いんだけど、テスト対策にはちょっと向きませんね。
>>654
英語は大丈夫なんですけど、たぶん日本語でも理解できなさそうですwww
もうちょっと探してみます。
ありがとうございました。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:04:53 ]
- >>656
英語が問題ないなら、
"Programming Language Pragmatics", Michael L. Scott
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:41:58 ]
- >>657
少し重過ぎますwww
どちらかというと、OSやネットワーク、アルゴリズムといった分野のほうが大事なので、
もう少し手軽なやつでないと、学習する時間を持てません
ありがとうございます。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:48:46 ]
- wikipediaでも見とけ、アホ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:52:52 ]
- ＞プログラミングスキル自体はそこそこあるので
なんだ関数型はまだか。CとかJava程度しかわからないのに設計思想とか言ってないよね?
どういう言語を勉強してきたのかな?大学院の入試って夏だろ。間に合うのか？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:05:55 ]
- >>638
偉い奴は研究しましたって証明するために出しているだけ
実際それ読んで実装しましたなんて話題聞かないだろ？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:11:20 ]
- 相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:27:34 ]
- >>661
PostgreSQLがUCB由来であることも知らないのですね。
そして最新の研究の成果を実装したこともない。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:00:08 ]
- >650
そんな内容が一冊にまとまってるほど世の中都合良くはないが
大学院でプログラミングを専攻するつもりなら
とりあえずSICPとドラゴンブックくらいは基礎教養として読んどけ。
いろんな言語を広く浅く知りたいなら、各言語の設計者が書いた本を
片っ端から買ってイントロ部分だけ拾い読みすればいいんじゃね？
K&Rとかラクダ本とかみたいな、所謂"オフィシャル"本な。
言語設計者が何を意図してその言語を設計したのかは
だいたい著書のイントロ部分に書いてある。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:07:32 ]
- SICPもいいが、ガウディ本もいいぞ
www.amazon.co.jp/dp/4798113468
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:20:27 ]
- ＞「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
＞特定の言語ではなく、
＞歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
SICPもガウディ本もドラゴンブックもいいけど、要求が凄すぎて間に合わないなｗ
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:21:26 ]
- >>662
またエスパーレスか
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:27:53 ]
- 大学院の過去問調べてから聞きに来いって話だなｗ
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 05:28:39 ]
- うむ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:24:26 ]
- おれなんか、フーリエ変換、信号処理本だけで６冊あるぞ。
殆ど読んでないが。
C++本はビョーン本，STLからデザインパターンまで貯まるねぇ。10冊くらいあるよ。
こんなに読まないと危なくて仕事に使わせられない言語ははっきりいって失敗作だろう。
実装に携われる技術者を育てるのに何年かかるんだよって感じ。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:27:50 ]
- ここで紹介されている本は研究者にでもならない限り必要ないよ
ルーティンワークばかりのサラリ−マンになるなら必要なのは体力だけ
プログラムのプの字も知らなくていい
文系のほうがいい
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:28:46 ]
- 入社前に勉強してこいってことだね
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:30:22 ]
- 悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/
【くそ！】 買ってはいけない技術本 【金かえせ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118944895/
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/26(木) 07:32:44 ]
- 大企業のSEになるにはどんな勉強すればいいですか？
コミュニケーションなど技術力より大事なものがたくさんあると聞きます
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:34:21 ]
- 技術の定義にもよるが
技術力にヒューマンスキルを含めないで、技術＝プログラミングとするなら確かに技術力は必要無い
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:35:51 ]
- 【世評】美味しんぼ・雁屋哲「茶髪にする暇があったら勉強しろ。今の若者は団塊世代の残した遺産を食い潰しているだけだ」★6
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214416228/-100
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:43:25 ]
- >>670
javaを使えてる人にC++で書いてもらうことになったので、
自動変数のメモリモデルとRAIIを徹底することについて説明して
ライブラリはstd名前空間に有るから、と伝えたらそれで十分でした。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:46:07 ]
- 10冊なんて1月で読んじゃうだろ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 08:26:55 ]
- C++の本の場合は、
C++も初学ならちょっと無理。
>>670
C++は、実務プログラマのための言語ではなく、
プログラミング言語の実験場になってしまったのです。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:01:23 ]
- そう言って自分を慰める人多いよね
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:02:30 ]
- いや、俺>>679はC++ヲタだぞ。
規格draft読んでるくらいの。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:10:55 ]
- ヲタ視点なら実験場に見えても仕方ないね
標準委員会の方針も分かってあげて欲しいけど
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:14:30 ]
- 実験場といったらDな気がする。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:17:03 ]
- Dは生半可機能てんこ盛りで遊び場って感じだな。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:08:45 ]
- そうそう D の本はまだ一冊も出てないよな？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:13:17 ]
- D言語パーフェクトガイド
Learn to Tango with D
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:00:47 ]
- Dの本は10月に出るという噂のAndrei Alexandrescu先生の本が本命。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:23:43 ]
- LokiのAlex先生がD！
サイト見に言ったら落ちてるし 不吉w
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:25:50 ]
- そういう噂ってどこで仕入れてくるの？
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:18:22 ]
- ロベール重すぎﾜﾗﾀ
これ読みきれるのか・・・
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:28:26 ]
- ロベール俺も買った
内容は平易だから読み飛ばしてもいい箇所が多いよ
しかしごつい・・・
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:17 ]
- 学坊ばっかりだな、ここ
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:12:08 ]
- 社会人なら自分で調べて買うからな。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:32:22 ]
- >>692
具体的にレス番を上げてくれると面白くなります。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:38:29 ]
- >>692が今年から社会人だったりしてなｗ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:42:27 ]
- 初々しいのう
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:43:09 ]
- 無駄に背伸びしたくなる年頃ってやつか
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:54:45 ]
- >>692
ﾎﾞｸが中学生だからって馬鹿にしないでね。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:57:08 ]
- 想定外に大漁w
さすがゆとりスレ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:02:13 ]
- 完全にこのレスが適用出来るなｗ
>>554
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:04:57 ]
- ﾜﾛﾀ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:23:25 ]
- >>700-701
他のひとたちみたいにもっとimplyするようにｗ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:30:10 ]
- この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。
「自分でやれ、自分でやれ」と突き放すばかりで、とっかかりや順序すら教えてやろうとしない。
そりゃ自分で学ぶ姿勢は必要だけどさ、未経験者にとっては
何からやっていいのかすらわからないだろう。
だから、内容の薄っぺらいマニュアルだけ書いた「厨房本」が売れたりするんだけどな。
何からやっていいかわからず途方に暮れ、父の知り合いのプログラマに訊きに行った若き日の俺。
「逆アセンブラとデバッガの使い方とパケットいじる方法を教えてくれ」と言う俺に
その人は苦笑してたなぁ。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:45:40 ]
- 初出は、クラッキングスレで合ってる？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:06:32 ]
- C++はSavitchの
Absolute C++とProblem Solving with C++が好きだな
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:24:13 ]
- 6月30日発売のLinux デバイスドライバプログラミング
これ最強すぎるだろｗLKMLにしか載ってない情報まで
あるぞこれ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:50:27 ]
- ＞この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。
日本に居ないのは研究拠点が海外にあるからだろ。飛躍しすぎｗ
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:52:27 ]
- >>707
コピペにマジレスかっこわるい
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:06 ]
- 日本は社交性のないヲタばかりで人に教えるという事ができないので一定レベルより上は行けないよ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:08:27 ]
- PGは99%がオタ
その99％うち、精神病者が6割
前科持ちが3割っていう犯罪者予備集団だしな
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