初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:13:54 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:58:50 ] C/C++ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:03:50 ] >>82 気にはなっていましたが、やはりそれしかありませんか…。 CUIしか作れないようですが取敢えずVC++2008EE入れて試してみます、ありがとうございました。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:15:56 ] CUIしか作れないという情報をどこから仕入れたのか知らないけど、当然GUIも作れる。 Delphiあたりを使うのもありだとは思うけどね。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:08:57 ] >>84 VC++2008EEの新規プロジェクトには「Win32GUI」がありません。 CreateWindowExで手書きをすれば出来るのは解りますが…。 色々調べる過程で以下のようなツールを見つけましたが、これを使えば楽が出来ますか? ResEdit ttp://www.resedit.net/ スクリーンショット ttp://www.resedit.net/screenshots.htm Delphiは変な不具合(フォーム上で"&"の文字が使えない等)がある上に標準でUnicodeに対応していない(TNT Unicode Controlsを使えば可能?)事が判明したので難しいです。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:09:18 ] >>77 ・標準ライブラリのctypesでPythonからCのDLLを扱える win32com入れればCOMも使える ・CでPython拡張モジュールを作れる ・CからPythonの関数呼んだりスクリプト実行できる ・boost::pythonやswigなどのC++インタフェースライブラリがある 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:10:10 ] >>30のフリーウェア作者だけど、VB6からの移行先はVC++のMFCにしました。 いくらMFCがヘタレでも、あと１０年はサポートされそうな環境だから。 CodeGearとかいうのはいつ倒産するか分からないからボツ。 メンテしてるコード量が馬鹿でかいので、今回半年がかりで移植作業をしたら 最低でも６年は移植したくない。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:27:17 ] >>85 EEにはWin32GUIプロジェクトないからねぇ それでいいんじゃない 89 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 03:58:12 ] 今までVCとかbasicしか知らなくて、最近JAVAを使ってみて感動したんだけど． C++にもJAVAみたいにクラスが分かりやすく作られているバージョン？ってあるんでしょうか？ C++から利用できる言語でも構わないんで教えてください 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:12:54 ] C++でもクラスを判りやすく書けばOK。 91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 13:20:09 ] perlにしとけって 間口は広く、情報も多く、出来る事も多い perlで読みにくいコードを読めるようになって 人に読みやすいコードが書ければ、他の言語でもまず優秀なハッカーになれる 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 13:28:02 ] Rubyにしとけって 間口は広く、情報も多く、出来る事も多い Rubyで読みにくいコードを読めるようになって 人に読みやすいコードが書ければ、他の言語でもまず優秀なハッカーになれる 93 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 13:58:04 ] rubyはマイナーだろｗ perl6はrubyと似た構文だから、 rubyじゃ無くてもperlでよろしい 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:13:37 ] 今から最初の言語をPerl6にする意味も意義も理解できない 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:34:09 ] まともな実装すらできあがってないというのに。 Haskellでごりごり書いてるレベルでしょ 96 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/17(木) 14:49:26 ] はじめの言語はシェルスクリプトがいいと思うよ。 linuxをcuiでゴリゴリ一年も弄り倒せはそれなりのハッカーだと思うな。ブラインドタッチができる 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:50:54 ] linuxよりgnu hurdのがいいと思う 98 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/17(木) 15:31:16 ] >>97 ケーキよりモンブランの方がいいよな 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:42:21 ] >>94 5.6も既存ユーザー向けだしな 「歴史に沿って学習すべき」と言ってFortran77から始めるような違和感がある 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:57:14 ] 121.84.202.36/ 101 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 02:12:14 ] MFCを使わずに簡単にGUIが作れてC++と親和性が高くて（CからPythonを呼び出すような） ネイティブコードを生成できる言語ってないの？ 102 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 02:51:36 ] >>101 BCB 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 10:05:43 ] Windows向けのアプリケーションソフトをお遊びで勉強しながら作りたいなと思っているんですが、 この場合はVBでいいんでしょうか？ これはまだ先の話ですがもし配布する場合、利用者に.NETフレームワークが入ってなくても動くものを作りたい場合はVB6.0じゃないと作れないですか？ 最新バージョンは2008のようですが。 104 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 10:21:20 ] >>101 BCB 105 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 10:21:41 ] >>103 BCB 106 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 10:36:10 ] >>103 無料で手軽なのはデルファイ言語 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 10:42:45 ] javascript & html 108 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 12:22:29 ] 現在大学院生で、今までFortranとCを学んで、そこそこのプログラムは作れるようになりました(主に制御系のプログラムですが…） そこで、趣味で新しく為替のチャートを表示し、買い時売り時を知らせるショットガンFXのようなものを作りたいと思うのですが、一番適している言語は何が良いでしょうか？ Javaは独学でやった程度ですが興味はあります よろしくお願いします 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:42:57 ] java 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:47:01 ] >>109 レスありがとうございます。やっぱりJavaですか？ Javaは暇なときに組んだくらいですが、取っつきにくいとも思わなかったのでがんばってみます！ 良いプログラムがかけますように… 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:03:17 ] >>110 ＞良いプログラムがかけますように… 願うんじゃない。努力するんだ。 >>103 今時.netを入れていない利用者なんて想定する意味あるのか? 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:10:35 ] >>>111 Visual Studio 2008って.NET2.0、3.0、3.5に対応だったよね。 XPだと1.1しか入ってない人多いのでは？ マイクロソフトアップデートでも高速インストールだと.NETは入ってないし。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:12:57 ] むろん一定数いるが、そういう人を掬う必要はあまり感じないな そういう固定環境向けのソフトを作るなら考慮する必要はあるが .net環境を「今から」別途インストールしなければならないような人は多く見積もっても全体の3分の1くらいだろ 残り3分の2は君のソフトを即っと実行できる環境に既にある あまり気にしないことだ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:19:43 ] >>111 そうですね。頑張ります 久々にJavaの本ひらきました。 1ページ目にドラえもんの落書きを書いてて、当時の俺は何をしてたんだと軽く鬱なスタートです。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:36:57 ] >>114 javaなら資料も豊富だし 動かせる環境も豊富になったし学んでおいて損することはない。 飽きたらscalaでも手出してみたら?w 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:27:07 ] >>114 すれ違いだけど、注意。 なるべく、java5以上を想定した資料で勉強した方がいい。色々と構文拡張されてるから。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:25:59 ] プログラミングに初めて挑戦したいと思っていて 1年以内にゲーム（RPG、パズル、シューティングとか）を作れるようになりたいんですが お勧めの言語はありますか？ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:28:15 ] HSPでいいんじゃないか？ 構文覚えるの大変だと思うが 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:29:09 ] N88-BASIC では結構すぐゲーム作れたなあ。 今じゃ使える環境を揃えるのが大変だが。 ActiveScript (FLASH) あたりどうよ。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:33:02 ] 金かかるじゃん 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:38:31 ] ParaFla使えばタダ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:44:16 ] どうせだったらC++かC#って選択肢は？ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:44:16 ] おっすげぇこのソフト 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:45:26 ] ParaFlaでもActionScript使えるようになったんだ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:09:34 ] HSPで遊んでいたのですが、そろそろ別の言語に挑戦しようと思っています。 HSPのようにGUIが作りやすく、もっと本格的な言語ってありますか? 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:29:10 ] HSPの経験は他の言語ではほぼ全く生きない（というかむしろ邪魔）から、新規に始めるのと同じことになると思う 無難なとこで C# はどうだろう C# が全然わからなくて身に合わないならまた考えればいい 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:37:32 ] VisualBasicでおｋ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:40:44 ] >>126-127 ありがとうございます >>126 ちなみに、なぜCやC++でなくC#を? 新しいからでしょうか 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:47:34 ] >>128 じゃあCやC++やれば？ いや、嫌味でもなんでもなく 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:48:48 ] >>126 Delphi / BCBとか 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:49:26 ] >>129 C/C++ではなく、C#を勧めるのは何故かと聞かれて、その回答はおかしいだろう。 何が「じゃあ、」なんだよ。 >>128 過去ログが読めればわかるが、C#のほうが習得しやすい、生産性が高いと言った利点があるから。 逆に欠点もあるけど、それは自分で調べれ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:27:23 ] phpだけはある程度使えるのですが、winアプリを1から作りたい場合はC#が手っ取り早く今後のためにもなりますでしょうか。 その場合、使用ソフトはなにがいいでしょう。 今年一年ネット環境のない空間で過ごすのですが、PCはあるのでwinアプリでも作りたいなーと思ってます。作れたらゲームなんかもいいなーと思ってます。 ちなみに携帯もあるし近所にネカフェもあるのでどうしても必要なときは利用するつもりです。 133 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:32:18 ] >>132　手軽で今後の為になるのは、VC#かBCB　比較的手軽にwinが作れて普及してるのはC#かC++しか無いな 134 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:49:15 ] 3DゲームだとdirectXは必須だから、マイクロソフト製(VC# VC++ VB)しかないな 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:57:11 ] BCB用DirectX9ライブラリもアンオフィシャルでありまんがな 136 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:57:39 ] VC#専用のゲーム作成環境もあるよ。winとXBOX360のゲームも作れる。 生DirectXよりかは簡単なはずだけど動かしたことはない。 XNA Game Studioメモ www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/xna/index.html 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:59:54 ] 3DゲームはDirectX一択なのか。 OpenGLとか他のじゃ駄目？ 138 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 21:09:08 ] いろいろと便利な機能が標準でついているC#が未習者には最善と思う。 C++ではコードが長くなって大変な事もNET使うと簡単になるからな｡ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:10:23 ] とりあえずVC#でよさそうですね。 ゲームに関しては情報が多そうなdirectXが無難かなー？難しそうだけど。 まあ、どっちみちC#でなにか作れるようにならないと話にならないので、頑張ってみます。 一応アカデミックパック買える身分ではありますが、Expressで問題ないのかな。 ありがとうございました。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:22:32 ] >>137 まあ今のデファクトスタンダードはDirectXだろうと OpenGLは伝統的に高精細な表示を要求される分野（CADとか）が強い DirectXは逆に、多少表示が適当でも高速描画が必要な分野が得意 ゲームは後者だから、多くのゲームはDirectX 最近では2つのAPIを変換するライブラリとかが開発されてた気はするが、 少なくとも主流ではない 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:27:09 ] >>128 C#はC++より新しくて、C++から修正とかされているんだ 圧倒的に簡単に美しくなっているんだ あとは.NETだとVB.NETの方が少し簡単かも、VB.NETかC#どちらでもいいと思うよ でも後々、C/C++にも手を出してみたいとか、本格指向ならC#の方がいいのかな 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 21:38:33 ] OpenGLは最新機能とか使えないだろ　 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:39:38 ] どうせグラボが対応してなけりゃ HEL 地獄だし・・・。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:48:30 ] 聞いても「PS2みたいなゲームが作りたいです」としか言わねーしなあ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:55:35 ] 「ゲーム作りたいです」と言ってる人には 「アドバイスの参考にしたいんで遊んだことのあるゲームを教えてください」 と聞くことにしてる これでTVゲームしか挙げない人は脈無しとみなしていい 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:57:47 ] なぜだ? PCのエロゲーとかゲーセンだと素質あるのか? 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:04:42 ] 自分が作っていくものに触れる機会があったはずなのにそれに触れてないのはちと分が悪いかもしれん PCのフリーのゲームを挙げて「○○みたいなの作れたらいいと思う」と言われたら最高 どう転んだって作るのはPCのフリーソフトやフリーゲームの類だし、質的に それに耐えられないという超上昇志向な人も稀に来るからな 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:07:00 ] 初心者が、ゲーム会社に就職してFF開発するかもしれんよ? 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:07:04 ] マスコミ志望だけどテレビはバラエティしか観てませんとかそんな感じのちぐはぐさか 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:10:16 ] >>148 だから何？ 断言してもいいが、素養のある人間はどんな道を通ってもプログラミングに辿り着く 20年くらい前では確かに難しかったが、今はほぼ全員が辿り着くと考えていいと思う ネット上で赤の他人から切り捨てられたくらいでプログラミングを諦めたりはしないよ 151 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:12:08 ] javato 152 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:12:48 ] javaとjava scriptはなにか関連性があるのですか？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:21:34 ] >>152 ググれカス 154 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:55:05 ] tcl/tk 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:00:28 ] 話を聞いてるとC#ってのはだいぶ使い勝手が良さそうだね。 現在javaしか書けないのだが（歴４ヶ月のにわか）、デスクトップ用のソフト（日記帳とか）しか書かないし 知り合いにソフト配るのにjavaよりC#の方が実行環境整えてもらうのが楽そう。linuxでもおｋみたいだし。 ただ、やるにあたって心配な点が３つ ・中学以来windows触ってない。（XP購入予定、vistaの方がいいのか？） ・C言語やったことない。 ・javaもまだ基本的な事しか分かってない。 特にwindowsの仕様が全く分からない事とC言語を全くやった事ないのが引っかかってる。 このままjava続けてた方がいいのかな？ PGを目指してるわけでは無いので、シンプルで楽に書いていけるものであれば何でもいいんですけど。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:23:38 ] >>155 windowsなんか捨てて、JAVAでいいじゃないか C#は、まだwindows専用と考えた方がいいよ JAVAが出来れば、Cもすぐ出来るようになるさ 157 名前：155 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:38:21 ] >>156 いや、さすがにexcelの使い方も分からないじゃこの先困るかなって。 だからwindowsはやるつもり。 高校の頃初めてのバイト代で買ったPC。 兄に「これからの時代はlinux」だよと言われ「FedoraCore」を渡されwinXPを奪われたあの日の屈辱を俺は忘れない。 windowsだけは絶対に買う！ ただC#の他OSへの移植性が低いなら、まだjavaを突き詰めていった方がたしかに勉強になりそうですね。 そもそも、よくよく考えればC#よりofficeソフトやwindowsに慣れるほうが大事な気がしてきました。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:40:09 ] >>155　C#をかじってそれが気に入れば、JavaからC#に転向してもいいと思う。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:01:30 ] C#は、CでいうBCCとBCC Developerみたいな完全フリーな環境は無いのか 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:02:45 ] >>157 ちょっと面白かった Vista SP1買ってC#でもVB.NETでもやればいい Officeも高いがパワポ付きの買ってやってくれ >>159 Visual C# EEは、ダメなの？BCCより緩いと思うんだが・・・釣り？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:04:25 ] >>160 ごめん釣りじゃない EEって機能制限のイメージが強くて・・・ 平気なもん? 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:06:49 ] あるよ　でも使いずらいよ　VC#がいいよ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:07:19 ] >>161 C#のEEは、ほぼ全機能に等しいレベルで、有償利用可じゃなかったの？ C++だとMFCやリソースエディタが無いとかダメだった気もするが、問題はネイティブだけみたいだしね 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:24:29 ] >>157 それって兄貴は奪ったXPのライセンスを使っていたというオチだよな？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:31:53 ] 電気制御などの電気製品関係のプログラムを作れるようになりたいのですが、言語は何から始めればいいのでしょうか？ 教えてください。 ちなみに今までプログラミングの経験はほぼありません。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:33:05 ] C言語 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:21:05 ] アセンブリ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:24:06 ] >>165 ラダー 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:53:39 ] >>165 電気製品関係のプログラムを作ってる会社に就職する いやマジで それ以外に特段方法はない 君が学生なら新卒で入れ 君が既卒なら中途では採らないので諦めろ 入社前に何かを知っている必要はないし、仮に何か知ってたとしても役に立たない 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:54:12 ] あー、弱電の知識はあると便利かもしれん 171 名前：165 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:22:41 ] みなさんありがとうございます。 自分は今大学生なのですが、その大学で使うのです。 まずはＣ言語あたりから勉強してみます。 172 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 16:12:31 ] >>165 秋月　H8マイコン　組み込み 等でぐぐれ あとアマゾンでH8マイコンって検索すればマイコンでいろいろ制御する方法が載ってある技術本がたくさんでてくる 言語はCでおｋ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:16:27 ] 大学でやるなら大学の流儀で習ってからにしたほうが… 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:59:22 ] ってか大学でやるから学びたいってまじめだな 自分でやりたいこととかねぇのかな 175 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 20:35:51 ] perlで作った2chブラウザ見たい人いますか？ 4時間ほどで作りました 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:48:04 ] GUIは何を使ったの？ 177 名前：perl中毒 [2008/04/20(日) 21:51:52 ] widestudioだよ 178 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 22:29:16 ] >>175 うｐ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:22:25 ] 前にN速で見たなこういう奴 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:49:41 ] 株式板？に帰れよwwwww 181 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/21(月) 01:58:13 ] perlで作った2chブラウザのSSです。 他のスレにコピペするのは辞めてください。 pict.or.tp/img/53200.jpg 182 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/21(月) 01:59:14 ] 2chブラウザを作りたい人は質問に答えますよ。

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