初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:13:54 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:15:37 ] ２げｔ 3 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 00:16:18 ] 初心者のみんな! rubyを使おう! www.ruby-lang.org/ja/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:23:14 ] COBOLは食える。 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:29:15 ] VB6がまだあればそれを勧めるんだがな。 プログラミングの基礎を固めるには最適。 仕方がないからVB.netかな。 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:36:59 ] >>1 サンクス＆乙 7 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 01:23:38 ] VBのどこが基礎がためになるんだよ 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:32:48 ] >>1 過去スレのリンクってなんか意味あんの? 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:24:12 ] 何このバカ丸出しの質問。 あっ初心者ですか2chの（笑） 10 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/15(火) 10:47:14 ] おはよう御座います。 インターネットのホームページ作りから入ってHTML→Javascript→PHP→C と独学で勉強してきたのですが行き詰ってます。 良いコードと言われるものを見ると小一時間考えればあ〜なるほどな！ってわかるんですが 実際に自分が作る段階になるとなんかグダグダ（なんだろうな）なコードになってしまいます。 今まで読んできた各言語の入門書といわれる本には変数、配列、関数の使い方は書いてあるのですが それを使ってどうやってプログラミングすればいいかが書いてないのです。 アルゴリズム？を勉強しなくちゃいけないのかな？？と思い、珠玉のプログラミングなる本を読んでみたんですが コラム１を読んだ段階でコレはまだ読んじゃいけないのかな？と思ってます。 こういったことをしたい、と例題があった時に１から考えている現状ではまったく上達できません。 良いコードを見れば良いといいますが、僕に適切なコードを見せてくれる先輩もいませんし、ライブラリーをのぞいてみましたが ちんぷんかんぷんでした。 そんな僕にオススメの学習方法や本があったらご教授いただけないでしょうか？ 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:57:02 ] >10 君の人生にはプログラミングは全く不要だ プログラムのことなんて忘れて他のことをして楽しく生きろ 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:02:58 ] 中規模のSNSなんかを個人で運営できるって事かな？ で、お金払うと大規模のWEBサービスを個人でできると 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:34:13 ] >>5　VB.NETの方がいいだろう。 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:35:43 ] >>13はVB6に触れたことがない 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:37:40 ] >>10　Cで何がやりたいの？ 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:56:39 ] >> 10 > こういったことをしたい、と例題があった時に１から考えている現状ではまったく上達できません。 いや、まだ「１から考えている現状」を続ける段階だよ。 そのうち「このパターンは前に使った（見た）よな？」って思えてきたら次の段階。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 12:44:02 ] >>10 ＞ご教授 18 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/15(火) 15:00:21 ] >>15 組み込みlinuxで自家用ロケットの軌道制御装置を開発したいんです。 1999年に自家用ロケットプロジェクトを始動させたんですがまだプログラミングの勉強で行き詰ってしまってます。 >>16さんの言うことももっともなんですがそんな悠長なことも言ってられません。即戦力が必要なんです。 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:14:01 ] 身の丈にあった生き方をすればいいんじゃないかな 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:14:25 ] >>18 何もプログラミングは自分でやらなければいけないものじゃない。 プログラミングは他人に委託してプロジェクトの他の部分の自分の得意分野で頑張るのも手だ。 即戦力が必要なら自分が育つのを待つことはできないだろ。 へなちょこな制御プログラムを載せたロケットなんかに俺の頭上は飛んで欲しくないからな。 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:17:33 ] >>18 どの言語も即戦力ってのは無理なんじゃない？ 推すとしたらLisp系だね。 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:17:34 ] とりこんで＞＜ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:18:03 ] 即戦力にしたいなら、グダグダでもいいからスタイルにこだわらずに作ればいいだろ。 24 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/15(火) 15:22:05 ] >>15 プロジェクトはもう一つあってそっちでもプログラミングが必要なんです ちなみにそっちのプロジェクトはカーボンナノチューブ開発プロジェクトなんですが 目標はｇ10円の開発コストでNCTをつくるって壮大なプロジェクトです。 25 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/15(火) 15:23:29 ] あ、まちがえましたCNTです 26 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/15(火) 15:25:20 ] わかりました。 自分でアルゴリズムの教科書探してきますね。 ほんとこのスレって使えない奴ばかりですね。 期待した僕が馬鹿でした。能無し君たちばいば〜い　ﾉｼﾉｼ 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:26:21 ] >>18 現状でどの程度の理解があるのか分からないのが何とも 組み込みLinuxで制御系やるのなら その系統の専門書籍やサイトを見ながら実践で覚えるしかないのでは あとこの板にも制御系のスレがあるにはあるけど、学問･理系かLinux板の範疇のような気もする >>24 壮大な計画だがちょっとまて、それは釣り宣言なのか？ｗ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:04:47 ] >>24 自家用ロケットより5万kmの長さのCNT開発のほうを頑張ってくれたまえ。 生きてるうちに軌道エレベータ見たいから。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:35:20 ] 壁にぶつかって、そこから逃げるのは速いな。 30 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 23:15:33 ] フリーウェアの作者ですが、 ネイティブコードをはき出せる唯一のMS製RAD環境であるVB6.0がサポート終了になってしまって、 次にどこに移ればいいか迷ってます。 .Netは起動が遅いし、インストーラに同梱できないほど馬鹿でかいランタイム(.net frameword)を インストールしてねといちいちお願いするのもウザイ。 C++BuilderはなんかCodeGearとかいう知らない会社になってしまったし将来が不安。 VB6.0カムバーーーーーーク！ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:01:05 ] 現状だと単にBorlandのブランド名にすぎないにゃん＞CodeGear VCLのUnicode化もするみたいだし、必要ならVCLの中身いじればいいんだから別にC++Builderでいいんじゃね？ 32 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 00:31:07 ] 高校一年生で将来はゲームを作るような仕事がしたいです 今兄に進められて(というか今のところコレしかなくて) C＋＋の参考書を読んでいます 初心者にも簡単にできるオススメってどれでしょうか？ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:35:54 ] >>32 プログラマは、企画者から与えられる仕様をコーディングするのが業務です。 あなたがゲームを作りたいというのは、企画をしたいということではありませんか？ 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:41:24 ] >>32 VC丼+XNAあたりが手頃じゃね？ その前にHSPいじってみてもいいけど。 35 名前：32 [2008/04/16(水) 00:54:52 ] >>32　自分の場合はゲームを組み立てるって方がやってみたいです 　　　その場合は何になればいいのでしょうか？ >>33　ありがとうございます 　　　聞いたことない言葉ばっかりです； 　　　普通の本屋でそのあたりの参考書等は買えるでしょうか？ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:08:11 ] とにかく動く物を作りたいのならHSPあたりを使うのが近道 書籍やネットの情報も多いし入門者には適当 将来を見据えるなら、C++の習得は必須に近いと考えておｋ # 今からゲーム作るのもいいけど、高校レベルの国語･英語･数学･物理の勉強は真面目にね とりあえずどんなゲームを作りたいか決めて、ゲ製作技術板の初心者向け質問スレで聞くといいよ 37 名前：32 [2008/04/16(水) 02:14:50 ] >>36 寝るまえに覗いてよかったｗ 　　　今HSPを早速いじってみてます 　　　思ったより簡単で挫折せずにすみそうです； 　　　高校での勉強は手を抜かないように頑張ります!! 　　　今度ゲーム製作板を覗いてみます 　　　細かいアドバイス本当にありがとうございます　　 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 02:22:09 ] HSPは止めとけよ 頭が腐るぞ 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 03:21:47 ] >>37 長期計画でプログラマーを目指すならLispやっとけ。 すぐにゲームは作れんが。 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 05:13:53 ] >>32 大学はぜったいに行け 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 06:15:01 ] 俺はJavaプログラマなんだけど、もうJavaとかの時代は 終わったね。まだ読んでないけど、「Beyond Java」とか の本で、Rubyなどの言語へのシフトが語られている。 PythonとかRubyとかが初心者にもいいんじゃないかな。 俺もこれから勉強予定w 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 06:22:52 ] あと、プログラミング言語はだんだん「宣言的」になってきている、 という傾向がある。具体的なコンピュータの仕組みに向かって あれこれ手順を示すのではなくて、何をやるかだけを示すと その通りに動く言語。 例えばC++→Javaってのはメモリ管理という仕組みを使って 手続きを記述することをVMまかせにしたわけで、その点で 宣言的度合が上がっている。 これを突き詰めるとどこへ行くのか？ってのを考えて言語選択 するのが面白いと思うけどな。俺は関数型言語にひかれている。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:45:43 ] 太陽光さえぎっちゃえば地球なんていちころだね(^Д^) 44 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 10:51:22 ] 全くの初心者で、Rubyをやってみようかと思っているのですが、 C++に比べて入門書、解説書が手に入りにくいとかってことあります？ C++にしたほうがいいのかな。。。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:21:05 ] C++習得とRuby習得に共通点が見出せない俺 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:25:58 ] C++を独学で勉強したいってことは、 　・ C++以外では作りにくくて仕方ないものを作る気である 　・ C++以外を勉強する時間がない（余命半年など） 　・ 「間違った」言語のことを脳の中に入れると死ぬので避けたい ってことだろ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:59:27 ] >>44 本屋行くとかアマゾンで調べるとかすりゃいいだろ 48 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 14:34:27 ] 仕事で使わないならRubyにしとけ 書いてて楽しくなる言語だ 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:40:49 ] 仕事でC++やらCやらJava使うのなら独学で勉強なんて意味ないだろ 50 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 15:45:14 ] Rubyをしばらくやったら、地元の末日教会に赴くこと。 そうすることによりよりよいRubyライフが送れる。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 15:54:12 ] >>50 お前キモい 52 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/16(水) 16:01:51 ] やあ使えないお前らこんにちは 使えないお前たちと違って俺様は天才だから最高のアルゴリズムの本見つけたぜ、紀伊国屋で。個人的にはジュンク堂が好きなんだが南の方角に吉ってでてたから新宿駅から紀伊国屋に向かったって寸法さ。 ついでにハンズで軌道エレベーターの材料も買ってきたぜ、エレベータ内部の照明用にブラックライト。これで俺様の野望も一歩前進だ！ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:03:01 ] >>49 だな むしろ仕事では仕事で使う言語しか使わんから（当たり前）、 プライベートでは仕事で使わん言語に触れておくほうが有意義 仕事で使う言語しか知らないプログラマほど使えないものはない 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:17:16 ] >>52 お前キモい 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:22:50 ] >>53 学生時代にCを極めるのを目指すとか無理無為無駄の3拍子だよな 稀〜に超絶能力を発揮する人は出るけど、それは他の言語でも発現するからなあ フツーのプログラマやコンピュータエンジニアになりたいのなら、C系やJava以外に触れておいたほうがマシ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:23:20 ] >>53 このスレ、漠然と「何がおすすめですか?」的な質問が多い。 そこで、仕事では使わないであろう、希少価値を狙った言語を 挙げる人があまりにも少ない。本当は職業訓練や資格狙いは別と して、仕事用の言語は仕事場で学べるから、そこでは学ぶ機会の 得にくい言語を推薦する方が親切なのではないかと思う。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:33:07 ] >>56 ひまわりとかか。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:57:40 ] >>41　うーむ、NuxeoはPythonからJavaに鞍替えしたが…… 59 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/16(水) 17:02:25 ] じゃあ逆にきくけど仕事で使える言語ってナンだよ javaでふぁいくそあんさ〜？ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:11:14 ] >>55 「CやJavaの勉強は会社に入ってからでもできるっていうか会社のやり方で覚えてくれ」 というのが正直なとこだよね 入社前に必要なのはプログラミングに適性があるということの確証だけだ 「アコガレてます！ガンバります！」とか言っておきながら理解不能で6月ごろに辞められても困る まあこれに関しては採るほうも採るほうなんだが新卒とかだと可能性に賭けた難しい面も 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:21:29 ] しかしRubyとかPythonとかのLLだと、作れるものに制限があるので 今一モチベーションが上がらない。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:24:01 ] >>61 じゃあ君は「何でも作れる言語」で「何でも」作ったのか？ という話にもなる 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:27:16 ] RubyはGUI苦手だからそのへんは置いておくとしても、 Pythonで「作れないもの」「処理遅くて問題外なもの」ってかなり少ないぞ どんだけエッジな分野にいるんだって感じだ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:31:28 ] >>61 しかし、JavaとかC++を使って人工知能の応用プログラムは 素人には事実上書けない。LispやPrologならそこそこ行くが。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:33:59 ] >>62 で、そういう極論馬鹿はスルー、という話になる。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:36:19 ] >>61 要するに君がGUIとかゲームとかに拘っているだけだということになる。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:36:42 ] >>64 それはLLかどうかというところに拠った話ではない 言語仕様そのものに関係する話だろう 「VBAですら可能なMS Officeの操作ができないSqueakは糞」と同様の無意味な言説だ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:41:47 ] 適材適所でFA 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:42:55 ] >>66 それは要しているのではなく、そういうキャラ設定をくっつけようと必死、なんだろう。 Ruby厨かな？　「GUIとかゲームとか」にコンプレックスありそうだよね。 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:50:16 ] >>67 確かにそうだった。 しかし、実行速度が速い。デバイスを制御できる。 プロセスの管理がきめ細かに行える等でこの言語は 「汎用だ」と思っても、言語仕様、利用者の技量に よって事実上できない、暗黒大陸が必ずあるという ことだ。そういう意味で、私も >>62 の疑問を支持 するね。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:57:13 ] そう？ たとえば俺は「何でも好きなことを好きなだけやっていい国」では育っていないけど、 それでも特定の幾つかの国について「自由に制限があるから、ちょっと住みたくないなぁ」 って思っているよ。 こういうのは常に、極ではない一点から、別の極ではない一点を語る、相対的な話なんじゃないの？ で、その相対的な話の中で「腐された」格好になったモノの信奉者が、 相手の見解を「崩す」効果を持つと信じて、「じゃあ君は極に居るっていうのかい？」と 極論で噛み付くのは、まぁお約束。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:01:30 ] それで話が盛り上がるのならいいじゃない。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:14:24 ] >>62 何でも作る分けではないが、スキルアップした暁には やはり作れる物の種類が増える可能性があった方が モチベーションは上がるとおもうんだ。 >>66 仮想CDとか仮想MIDIとかのデバイスドライバも作りたいと思ったんだけどな。 まぁGUIとかゲームとかにも拘るがｗ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:16:09 ] >>73 じゃあ君にとってはC以外の選択肢はないなあ 75 名前：66 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:20:04 ] >>73 表現が極めてまずかった。ごめん。このスレ読んでると、 あまりにゲームに拘る初心者が多くてイライラしてね。 ルールはどうなんだ。ルールの記述は。って叫びたくなる。 それで、八つ当たりをしてしまった。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:04:12 ] >>59　C++、Java、C#、PHP 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:14:08 ] PythonはC/C++と連携がとれるって聞いたんですが、 これは、内部処理はC言語で書いて、インターフェース部分はPythonで書くといったことができると考えていいんでしょうか？ 78 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/16(水) 20:03:55 ] >>76 さんきゅ〜 つうかこのスレにも使える奴はいたんだな！ 他の奴らも精進せーよ！！ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:09:45 ] ゲームをきっかけとしてプログラミングに興味を持ってくれるのは嬉しいけど 誤った道に進みそうで不安になる 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:24:26 ] >>78 PHPは出来るんだろ？ 仕事になるんだってさ。よかったな。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:42:32 ] デスクトップアプリ(一定時間で壁紙変更、ランダムでログオン変更等)を作りたいと思います。 少しVB.NETで試しましたがメモリを食い過ぎて(数十MB使用)実用的ではありませんでした。 ネイティブコードを出すフリーの言語で最もUnicodeアプリを作り易いのは何でしょうか。 Win32APIの使い方は一応解りますが、ポインタに関しては何となく解る程度です。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:58:50 ] C/C++ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:03:50 ] >>82 気にはなっていましたが、やはりそれしかありませんか…。 CUIしか作れないようですが取敢えずVC++2008EE入れて試してみます、ありがとうございました。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:15:56 ] CUIしか作れないという情報をどこから仕入れたのか知らないけど、当然GUIも作れる。 Delphiあたりを使うのもありだとは思うけどね。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:08:57 ] >>84 VC++2008EEの新規プロジェクトには「Win32GUI」がありません。 CreateWindowExで手書きをすれば出来るのは解りますが…。 色々調べる過程で以下のようなツールを見つけましたが、これを使えば楽が出来ますか? ResEdit ttp://www.resedit.net/ スクリーンショット ttp://www.resedit.net/screenshots.htm Delphiは変な不具合(フォーム上で"&"の文字が使えない等)がある上に標準でUnicodeに対応していない(TNT Unicode Controlsを使えば可能?)事が判明したので難しいです。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:09:18 ] >>77 ・標準ライブラリのctypesでPythonからCのDLLを扱える win32com入れればCOMも使える ・CでPython拡張モジュールを作れる ・CからPythonの関数呼んだりスクリプト実行できる ・boost::pythonやswigなどのC++インタフェースライブラリがある 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:10:10 ] >>30のフリーウェア作者だけど、VB6からの移行先はVC++のMFCにしました。 いくらMFCがヘタレでも、あと１０年はサポートされそうな環境だから。 CodeGearとかいうのはいつ倒産するか分からないからボツ。 メンテしてるコード量が馬鹿でかいので、今回半年がかりで移植作業をしたら 最低でも６年は移植したくない。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 00:27:17 ] >>85 EEにはWin32GUIプロジェクトないからねぇ それでいいんじゃない 89 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 03:58:12 ] 今までVCとかbasicしか知らなくて、最近JAVAを使ってみて感動したんだけど． C++にもJAVAみたいにクラスが分かりやすく作られているバージョン？ってあるんでしょうか？ C++から利用できる言語でも構わないんで教えてください 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:12:54 ] C++でもクラスを判りやすく書けばOK。 91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 13:20:09 ] perlにしとけって 間口は広く、情報も多く、出来る事も多い perlで読みにくいコードを読めるようになって 人に読みやすいコードが書ければ、他の言語でもまず優秀なハッカーになれる 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 13:28:02 ] Rubyにしとけって 間口は広く、情報も多く、出来る事も多い Rubyで読みにくいコードを読めるようになって 人に読みやすいコードが書ければ、他の言語でもまず優秀なハッカーになれる 93 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 13:58:04 ] rubyはマイナーだろｗ perl6はrubyと似た構文だから、 rubyじゃ無くてもperlでよろしい 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:13:37 ] 今から最初の言語をPerl6にする意味も意義も理解できない 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:34:09 ] まともな実装すらできあがってないというのに。 Haskellでごりごり書いてるレベルでしょ 96 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/17(木) 14:49:26 ] はじめの言語はシェルスクリプトがいいと思うよ。 linuxをcuiでゴリゴリ一年も弄り倒せはそれなりのハッカーだと思うな。ブラインドタッチができる 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:50:54 ] linuxよりgnu hurdのがいいと思う 98 名前：独学孤独 ◆C2CM/f4t0E [2008/04/17(木) 15:31:16 ] >>97 ケーキよりモンブランの方がいいよな 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:42:21 ] >>94 5.6も既存ユーザー向けだしな 「歴史に沿って学習すべき」と言ってFortran77から始めるような違和感がある 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:57:14 ] 121.84.202.36/

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