初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:13:54 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:59:22 ] とりあえず、Algol系手続き型ならどれでもいいと思う。 信頼できるFreeな処理系がある、参考書も多い、 だから、Cで悪くない。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 02:19:50 ] >>791 いろいろな考え方があると思います。 C の記述はハードウェアに近く、これに慣れてくると現実の計算機の振る舞いを考慮するようになります。 （特に文字列の取り扱い） したがって「プログラムの基礎」には適している、といえるかもしれませんし、そうでないかもしれません。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:33:37 ] >>788 できるよ。 以上。 ↓次どうぞ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:55:07 ] >>792 >>793 ありがとうございます。 ｃやってみようと思います 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/09(金) 06:06:32 ] はじめまして。 携帯向けJAVAとかでiアプリ的な独自コンテンツを作ろうと思っています。 携帯で読める電子ブック的なものをイメージしています。 その場合、DRMと言うのでしょうか、 コンテンツ保護をかけるのはどのような技術を勉強したらいいでしょうか？ 携帯に固有のIDとかあればそれを確認した場合だけ起動するアプリとかにしたいのですが。 あるいはアプリとコンテンツを切り離してコンテンツのIDとアプリのIDがマッチしたときだけ見られる、とか？ まったく一度もプログラミングをしたことないので ヒントだけでもよろしくお願いいたします。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:29:05 ] >>796 そこまで、具体性があり、言語も決まっているなら、 "iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part17"で質問した方がいいと思います。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207110104/ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:29:53 ] >>796 スレ違いっぽいが、 まず、そのコンテンツは保護することにコストをかけるだけの価値があるかを検討する。 そして、コンテンツを保護するために自分自身がその実装技術を学ぶべきかどうかを検討する。 一度もプログラミングをしたことがないのなら、その方面の専門を雇うなり依頼するなりして任せ、 自身はコンテンツの品質の向上や充実に力を入れた方がトータルとしてよい結果になるのではないか。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 08:15:32 ] >>797-798 そうですか。スレチですね。 >コンテンツを保護するために自分自身がその >実装技術を学ぶべきかどうかを検討する。 もうそれしかないと思っています。人に頼むお金もないしw もしかして暗号化技術とか組み込み言語から必要なのかな。。 フリーでDRM実装できるアプリないかな〜w ではどうもでした。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 09:28:22 ] うーむ、コンテンツを作ることとプログラムを作ることは違うことなんだが…… 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 11:25:56 ] 本当にケータイしか知らないのなら、どちらもダウンロードして「実行」するもので一緒かもしれん 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 14:18:14 ] すみません、質問です。 ゲームが作ってみたいのでCを少し勉強していたのですが、 HSPのほうが良いというようなことが書いてありました。 とりあえずブロック崩しを作りたいのでHSPの方が便利そうなのですが、 長い目で見るとHSPは向かないでしょうか。 なんとなくCの方が自由度が高いというのはわかったのですが、 いまいちCとHSPの違いがわかりません。 しょぼい質問で申し訳ありません。 どうかよろしくお願いします。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 14:48:38 ] 違いが分からないのならHSPで良いと思うよ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 14:49:47 ] >>802 HSPは特にゲームに特化している とりわけゲーム作りで面倒になりやすいグラフィック関係の処理は強力。あれはラクだ ただ、どう考えても大掛かりなプログラムには向かないと思う （そもそも基本的な構文がCよりもさらに弱い・・・・・） まあ、ブロック崩しなら複雑でもなさそうだし、HSPでもいいのかも ＞長い目で見るとHSPは向かないでしょうか。 分かんない。まずHSPでゲーム作りってものを経験したほうがいいのか、 それとも各方面での基礎になりえるCを使ったほうがいいのか・・・・・個人的にHSPはすすめない 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 15:38:07 ] 最悪構文とかの問題でHSPが限界だと思ったらHSPのDirectXプラグインラッパー書いてC/C++から使う手も‥‥‥ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 16:24:20 ] HSPはレゴブロック Cは大工道具 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 16:53:37 ] △ Cは大工道具 ○ Cは手垢がついてばっちくなった大工道具 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:02:45 ] HSP使うならruby使うわ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:08:02 ] じゃあ俺はPython使うわ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:10:52 ] じゃあ俺はC# 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:15:48 ] RubyとHSPは全然方向性が違う。 HSP, N88BASIC, Mathematica, Squeakなんかはグラフィックやサウンドやその他もろもろがの機能がオールインワンになっているところがいいんだよ。 標準では何も出来ず非標準のライブラリが同列にごちゃごちゃ並んでるような言語が必ずしも初学者に向くとは限らない。 と、HSPを使ったことのない俺が言ってみる。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:20:29 ] ブロック崩しならRuby/SDLやPygameでも悪くはないと思うが 初学者には向かないだろうな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:30:17 ] そもそも初学者の段階で書けるものなんて定型処理のバッチスクリプトぐらいでしょ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:40:58 ] >>811 その基準だとC#やJavaでもいい？ 815 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/09(金) 18:02:24 ] 問題1 S＝1＋3＋5＋...＋N(Nが奇数の場合) S＝2＋4＋6＋...＋N(Nが偶数の場合) 問題2 S＝1＋(1＋2)＋(1＋2＋3)＋...＋(1＋2＋...＋N) 今ベーシックやってるんですがわかる人お願いしますm(_ _)m 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:03:32 ] >>815 宿題スレ池 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:20:45 ] >>815 C 言語でしたら、 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209810861/ でお待ちしています。 BASIC だったら‥‥‥、んー、こまりましたね。 N-BASIC ですか？環境(PCの機種名とか）をおしえてください。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:33:07 ] >>817 検索しないようなやつを相手すんな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:29:09 ] >>815 Prologのプログラムを一つ。X,Yが問題1、Yが問題2の解です。 a(Max,X,Y,Z) :- a(1,Max,0,0,0,X,Y,Z). a(N,M,X,Y,Z,X,Y,Z) :- N>M. a(N,M,S1,S2,S3,X,Y,Z) :- N=<M,1 is N mod 2,N2 is N+1,S11 is S1+N,S31 is S3+S11,a(N2,M,S11,S2,S31,X,Y,Z). a(N,M,S1,S2,S3,X,Y,Z) :- N=<M,0 is N mod 2,N2 is N+1,S21 is S2+N,S31 is S3+S21,a(N2,M,S1,S21,S31,X,Y,Z). 関数型に較べると論理変数を思い切り冗長に取るのがPrologの特徴です。 2行目がやや難解。累計してきたものがX,Y,Zなのだ、といっています。 変数名の変化をよくみると書いてあることはわかります。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:29:59 ] 失礼、Zが問題2の解です。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 13:13:28 ] 初めて覚える言語の選択肢で無難なのってこれくらい？ HSP等のスクリプトツール系は除いてあります 今は、今でもRubyやPython、Perl、Delphiも選択肢として可能性あるのかな？ C： C/C++： C#： VB.NET： JAVA： PHP： Ruby/HSPみたいなライブラリは、少し出てきてるけど、いまいち勢いが出ない やっぱりまだ本当の入門(PC入門？)にはHSPが最適だな マルチプラットフォームのRuby/HSPがあったとしても流行るとは思えないしｗ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 13:39:30 ] プログラムを学ぶ上で、インタプリタ系の言語ってかなり有用だと思う。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:05:09 ] replとデバッガがあるだけでも大分違うと思うね デバッガのステップ実行と条件付きブレークポイントは 初心者から上級までお世話になる強力な機能だし 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:30:15 ] >>821 プログラミングで何がしたいの？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:31:17 ] 質問してるんじゃなくて一般論だろ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:36:36 ] 821は、日本語という自然言語をもっと勉強したほうがいいと思うなあ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:42:35 ] >>821 いにしえからある lisp/scheme haskell が選択肢からはずれるのは、悲しいことです。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 14:44:06 ] haskellのインタラクティブ環境はちょっと使いにくい気がする 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:14:06 ] >>821 週一回、三ヶ月の講習会があったとして、 C: C/C++: c#: VB.NET: JAVA: PHP: Lisp: が選択できたら、Lispを選択するひとはかなり 多いと思うよ。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:32:37 ] >>829 どれを選択することも意味が無い。 講習会へ行くことでは言語を習得できない 英会話スクールに行ってもいつまでたっても 大多数の人は英語が話せないのと一緒 言って満足した気になるだけ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:43:48 ] >>830 目的なしに、ただ学んでやろうでは、習得できないという意味かな。 それなら、賛成。 講習会はどうでもよいのだか、魅力的な何かを欠いた メニューでは客がついてこない。無難な売れ筋を並べる だけの回答にはうんざりしているということ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:48:14 ] >>831 うんざりしているのは誰? 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:51:27 ] >>832 鋭いね。初心者のためのプログラミング言語ガイド評論家ということになるねw 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:06:15 ] >>83１ OSとやりとりするために、CとC++ 上位アプリを意識してC#、Ruby、Java ソフトウェア工学を意識してLisp、Schema、Haskell、SmallTalk ここから必要なものを選べばいいでしょう 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:51:02 ] ソフトウェア工学以外の実務で、そのへんなプログラミング言語達は需要があるの？ C： C/C++： C#： VB.NET： JAVA： PHP： Perl： Ruby： Python： 実際に多くの人が使うのは、これくらいで全部じゃないの？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 19:54:27 ] >>835 ソフトウェア工学以外の実務って具体的になに？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:07:01 ] >>836 求人のある就職口という意味だろう。 LispやHaskellなんて使ってる企業は 企業秘密にしたいから求人に載せたり しないね。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 08:13:21 ] >>821や>>835が各言語の最後に：付ける意味がわからん 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 08:19:56 ] 初心者でも使いやすいテキストエディタってありますか？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 08:22:48 ] >>838 ころんでどじっ娘アピールしたいんですよ、きっと。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 09:12:30 ] >>839 ed 842 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 16:01:06 ] 将来のこと考えて emacとかviとかにしてみようとぐぐってみたらとんでもないなこりゃ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:09:05 ] >>842 どういう意味でとんでもないの？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:10:20 ] emacs も vi もブラインドで処理するエディタではないから、 UNIXの本当の子ではないな。そういう使い方もできないではないが。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:16:50 ] what is ブラインド? 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:19:34 ] >>844 何が言いたいのか、よくわからないんだが 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:24:44 ] >>845 画面見ながらカーソル動かしたりするじゃない。 ed はそういうことしない。頭の中で編集して、 指が勝手に付いてくる。 >>844 パイプでつないでフィルターかけてリダイレクトで処理っていうのがUNIXの思想だから、 ed sed は自然だが、vi でさへ、ちょっとね。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:24:54 ] ラインエディタのこと？ 849 名前：847 mailto:sage [2008/05/12(月) 16:25:40 ] >>844 ではなくて　>>846 だったね。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:31:17 ] >>847 edは、触ったことないけど、使いやすいの？ わたしは、viで十分です viでさえ難色を示す847さんは、Webブラウザは、何を使われているんですか？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:32:42 ] あとUNIXでedで日本語入力ってできるの？ 852 名前：847 mailto:sage [2008/05/12(月) 16:32:50 ] >>850 使いやすいわけないじゃない。痩せ我慢。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:36:23 ] >>851 それはもちろんできる。ed で開いて、 a を入れた後にふつうに入力すればよい。 最後に w foo って。 ただし、行が変わってから変更する時は 1,$s/abc/abd/ みたいなコマンドを入れなくてはならない。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:48:53 ] >>851 日本語の話でしたね。日本語が使えるUNIXではedも使えるように なっています。Linuxも同じ。ユニコードが標準のOSで標準文字コードを EUCに変更して使ったりすると怪しくなる。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:49:28 ] なんだかテレタイプ端末を使ってるやつが紛れ込んでるな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:54:28 ] >>853 日本語入力できるのか viの操作にかなり互換性があるみたいだね ソースをedのソースを読んでみたくなってきた Manpage of ED www.linux.or.jp/JM/html/GNU_ed/man1/ed.1.html ed - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/Ed ed (text editor) - Wikipedia, the free encyclopedia en.wikipedia.org/wiki/Ed_%28text_editor%29 edでプログラミングってできるのかな 時間ができたら、試してみるかな 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 16:59:47 ] vi慣れてるならex使え。 sedに慣れてりゃedで。 いまどきシングルユーザーで/usrマウントしてないと edしか使えませんなんてOSはないだろうしね。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:05:28 ] TurboDelphiはinby使うとき直接インスタンス作るのがめんどくさい 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:19:38 ] >>855 本物ではないから構わないのが吉 ブラインドなどとは言わなかった 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:23:56 ] gvimやemacsですら時代遅れと言われる時代に 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:32:32 ] >>860 今のトレンドは？ vi系のエディタは慣れてないと全然使えないな。こないだうぶんつ使ってびっくりした。 そういう点ではユーザビリティー最悪と言える。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:34:47 ] >>859 たしかに、当時ブラインドとは言わなかったよ。サイト・アンド・サウンドは既にあった。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 17:37:54 ] ついでに言うと、石田晴久さんも私と同意見だったよ。viに関して。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:10:55 ] >>863 あんただれ？ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:11:28 ] >そういう点ではユーザビリティー最悪と言える。 vi系は、最悪と言えばいいのか、最良と言えばいいのか、悩むなあ >使いやすいわけないじゃない。痩せ我慢。 という所が同意見ということ？ あとWebブラウザは、なにを使っているの？ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:21:11 ] >>864 石田さんは神様みたいなひと。私などどうでもよい。 1970年代後半にbitのコラムか何かにそんなことを書いていた ので、3-4年経って私もUNIX使えるようになってから、あの記事は どういう意味ですかと質問した。画面エディタは不純という私の 見解には同意していただいた。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:23:50 ] >>865 w3c 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:24:37 ] これは冗談。w3mです。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:25:21 ] その人も今では違う意見を持ってると思うよ 万が一、同じような考えを持ち続けてるとしたら神様じゃなくてただのロートルだ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:25:39 ] >>865 慣れれば使い心地は良いんだと思う。実際手放せないって言う人も多いみたいだし。emacs系も同じく。 でもお世辞にも直感的に使えるとは言い難いので、ユーザビリティは悪いなって。 Webブラウザってのは日頃使ってるので良いのかな？ いつもはWindowsのOperaを使ってる。 うぶんつは仮想PC上に遊びで入れたものだから常用はしてない。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:39:38 ] >>869 本当のこと言えば、私だって日頃edを使ってる訳じゃない。emacsを使ってる。 でも、インタプリタの中からsystemでシェルに出たときなどはviやvim同様にedも 使う。ファイルの内容を確認する必要のないときに使う。edの方が速いし、疲れない。 誰も使わないのがもったいないなと思っている。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:51:01 ] うーん、私はそういうときにはcatか、さもなくばsed/awkで一行野郎かな。 今の1行入力はそこそこ編集能力高いから行内編集だけなら別段エディタは要らないし。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:54:07 ] >>866 16bit, 32bit, 64bit OSの変化って肌感覚でどういうふうにとらえていますか？ また、64bitのプログラミングに接するのは、早ければ早いほどいいんでしょうか？ 32bitのプログラミングもままならないんで、コストパフォーマンス的にもう一年、 見送ったほうがいいのかなと考えてしまうんですが >>868 Lynxとw3mでどっちがいいんでしょうかね 今は、Lynxに関心があるんですよね ソースを読んだことはありませんが、設計がシンプルそうですし w3mは国産ということでなんか懐疑的になってしまうんですよね >>871 ｖｉの操作と互換性がかなり高いなら、用途によってはわざわざviを使わなくても いいかもしれませんね 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:10:25 ] アセンブリ言語でメモリの参照するにはどうすればいいんですか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:23:10 ] >>872 そうだね。それがUNIX流だろう。ed さへ不純かもしれないな。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:55:58 ] いいからみんなスレタイを100回読み上げるんだ。 読んだらこちらへ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160200777/ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:16:01 ] >>876 短絡的で視野が狭いね 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:32:31 ] >>873 bit数なんて関係ないだろ。 DOSのfarポインタとか言い出すと別だけど、LP64かILP64かとか、その点だけ気をつければ。 配列の添え字をsize_tにするとかくらい気にかけてれば別にいいんじゃね。 スパコンとパソコンとどっちでも動く数値解析プログラムとかCで書いて、フツーにコンパイルするだけでどっちの環境でもメモリいっぱいまで使えてるし。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:21:54 ] サイボウズラボってどうなのでしょうか 初心者なのでよく解らないのですが 雑誌やメディア等でたびたび紹介されるから google等と同じぐらいすごいのでしょうか？ よろしくお願いします 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:23:27 ] >>877 レッテルがデタラメすぎてﾜﾗﾀ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:30:49 ] >>879 Googleよりも300倍すごく、 GEよりも3000倍弱い 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:33:29 ] 今時、前世紀の遺物vi何か使ってるなんて、アホかいな！ 883 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/13(火) 03:35:35 ] いやemacの拡張ってlispっていう言語がわからないと弄れないんでしょ敷居たかいよ とにかく悩む前に行動がいいみたいだな言語ひとつ覚えちゃえば応用きくみたいだし 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 04:06:49 ] Notepad.exeで十分 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 05:25:42 ] 統合環境についてるエディタでいいよね…。良いって言ってよ。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:07:59 ] >>885 あんたがそれでいいなら、いいんじゃない? 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:18:46 ] だね。 888 名前：839 mailto:sage [2008/05/13(火) 06:42:33 ] 使いやすいかどうかより慣れてしまった方が良いということでしょうか？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:51:48 ] 自分が使いやすいの使えばいいんじゃない。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 07:26:38 ] 自分で作るという選択肢もあるのかもしれない。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:54:10 ] 自分で作るにしても、そのプログラムを書くエディタは必要だ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:00:38 ] emacsとvimは過去の資産がバカみたいにあるから web検索する能力があれば簡単に使いこなせるようになるよ

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