- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:13:54 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 403 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 08:48:18 ]
- 生産性を上げるには、他人が作ったモジュールを組み合わせる事で
車輪の再開発をしなくて済みますし、
ソースを見れば、知識は深まりますよ。
- 404 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 08:50:22 ]
- 何をしたいかが問題です。
自分は、手っ取り早く目標となるアプリケーションを作りたい。
と言う考えが根底にあります。
コンピューターの歴史を知りたいのであれば、低レベル処理から勉強すればいいのではないでしょうか
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:01:58 ]
- でも、$a, $bを指摘された意味はわかってないんだろ？
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:03:22 ]
- >>405
サイタマンを挑発してる馬鹿発見
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:10:57 ]
- >>404
初心者スレでないとこういう話が進まないのがム板の不思議なところだな。
でも、生産性というけれど、サイタマンさんのいうことは最終的には
オープンソースのプログラムを改変すればいいというだけのことに
なりませんか。何をしたいかが問題だとすると、そんな要求ださなければ
よいということかもしれない。本当にいまそれは必要?と。
自分の知恵、能力のすべてを絞っても書けない対象領域はある。
少しずつ、少しずつ、積み上げていくほかない技術が。
ソフトウェア生産の主戦場はそういう領域だと思うのだが。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:13:59 ]
- 便利なライブラリがそろっていれば生産性は上がるのは確かだ
良いライブラリがそろっているのはC#では
- 409 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:24:55 ]
- >>405
$a,$bを使って簡単なコードで使い方を説明してるPerl標準ライブラリがたくさんあるので
あなたが初心者だと言う事は分かります。
>>407
必要となるライブラリを探しても無ければ自分で作るだけですよね。
わざわざ自分で一から作るのであれば、
高級言語も高級RADも使う必要はないです。
低級言語でWinAPIとにらめっこして作ればいい訳です。
- 410 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:30:38 ]
- >>408
C#でWebアプリケーションを作るのに十分なライブラリは揃っているのでしょうか？
Linux環境で動く実用的環境は整っているのでしょうか？
- 411 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:33:17 ]
- ちなみに$aは予約語ではありません。
- 412 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:36:01 ]
- Perlの場合、$を付ける事で変数宣言しているので
予約語とは名前空間が別になっているからです。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:39:11 ]
- >>409
>>405
$a,$bを使って簡単なコードで使い方を説明してるPerl標準ライブラリがたくさんあるので
あなたが初心者だと言う事は分かります。
いたたたたたたたたたたw
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:39:11 ]
- あわてて調べたのか？
リファレンスとかには載ってないんだよ。
実践で身に付く事なんだからな。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:39:44 ]
- サイタマンはwhile(<>)も知らなそうだなw
他人のソースまるぱくりでソフト作り上げるとそうなるw
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:40:50 ]
- お前Pythonについてお前より詳しいみたいな感じで
俺に切々と語ってたけどなんで俺のがお前よりPerlに詳しいんだよw
もっとソース読めよw
言語にこだわらずソース読めよw
viのソースなんて短くておすすめだぞw
- 417 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:41:06 ]
- 具体例を挙げて反論すればいいじゃないですか
何も分かってないけど分かった振りをするのは意味がない事ですよ
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:42:00 ]
- Perlを知ってるなら$a, $bを使わないのは常識だろ
俺はPythonに改宗したが
my $a = 5;
my $b = 10;
my @ary = (1, 2, 3, 4, 5);
print sort { $b <=> $a } @ary;
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 09:43:55 ]
- >>417
お前きもいよ。
- 420 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:47:15 ]
- >>418
墓穴を掘りましたね。
$a,$bでなくとも
アルファベットの昇順が↑か↓かで
決まります。
print sort { $x <=> $y } @ary;
これでも同じ結果です。
- 421 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 09:59:11 ]
- まあ、sort使う時は$a,$bなので
局所変数の宣言が出来ないので、
使うなと言う考えは一理ありますが、
別に使っても問題ないと思いますが。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:02:58 ]
- wikipediaでの知識お疲れ。
さっさと消えろよ。
ここはPerlを語るスレじゃない。
死ね。早く。
- 423 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 10:13:29 ]
- あ、ごめんごめん、比較演算子と勘違いしてた
sortの場合は$a,$b以外は無理みたい。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:14:25 ]
- 423 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [↓] ：2008/04/25(金) 10:13:29
あ、ごめんごめん、比較演算子と勘違いしてた
sortの場合は$a,$b以外は無理みたい。
- 425 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 10:14:37 ]
- pythonなんか使ってもまともなアプリ作れないっしょ。
2chブラウザ作ってみてみなよ。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:15:04 ]
- 425 ：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [↓] ：2008/04/25(金) 10:14:37
pythonなんか使ってもまともなアプリ作れないっしょ。
2chブラウザ作ってみてみなよ。
- 427 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 10:17:55 ]
- Python自体を悪く言ってる訳じゃないよ。
ライブラリが少なくて作るの面倒そうだなぁって思ってね。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:19:58 ]
- Pythonも、perlも、コンパイラ専用言語使う人にとっては同レベルとしか認識しない
- 429 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE mailto:sage [2008/04/25(金) 10:25:01 ]
- コンパイラ専用かどうかで言語決めてるって
何を基準にしてるのか分からない。
頭がいいとでも思ってるのかな？
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 11:00:56 ]
- 所詮scriptだからかなぁ・・
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 11:04:08 ]
- >>425
おまえ、今後Youtube見るの禁止な。
- 432 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/25(金) 11:04:12 ]
- スクリプトでも大抵はコンパイルも出来るっしょ。
一々コンパイルして動かすほうが面倒
コンパイルの必要性が生じた時にすればいい。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 11:05:59 ]
- スクリプトでも大抵はコンパイルも出来るっしょ。
一々コンパイルして動かすほうが面倒
コンパイルの必要性が生じた時にすればいい。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 13:24:27 ]
- なんかもう、Delphiでいいじゃん
枯れてる→Pascalが十分すぎるほど枯れてる
メジャー→そろそろマイナーだが、過去の資産が十分すぎる
ビルドも異様に速いから気にする必要ないしな
まぁ最近のは駄目っぽいけど…6か7までかなぁ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 14:41:33 ]
- FileldTest中のTiburonの出来はどうなんだろ‥‥
- 436 名前：キチガイ ◆Z4QrFDzwrY mailto:sage [2008/04/25(金) 15:03:05 ]
- 遅い昼飯を食べながらサイタマンで遊びに来たぜ
サイタマンがインタープリタとコンパイラの違いも知らないことが判明しました
サイタマンは一生懸命にコードの最適化してるしてる人を馬鹿にしてることになるな
もともと素敵に頭が悪いことがばれてるけどな
そんなにライブラリが好きならSTLとBoostがあるC++使ってみろっつーの
＞Linux環境で動く実用的環境は整っているのでしょうか？
これでLinux使えないことがばれたな
ちなみに俺は以前に、ハッカーの達人というサイタマンのようなコテハンを潰したことがあるぞ
サイタマンよ、
Perlで書いたスクリプト（RubyでもPythonでもPHPでもいいが）をコンパイルして見せてくれ
で き る ん だ ろ
- 437 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/25(金) 20:14:36 ]
- >>436
perlcc,perl2exe,perlappで検索してみるといいよ。
ググれば出てくる。
- 438 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/25(金) 20:15:27 ]
- なんか、俺が書きすぎて、初心者の質問がないから
少し自重します。。。。。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:18:07 ]
- キチガイ ◆Z4QrFDzwrYも自主という方向で
続きはこちらでどうぞ
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:18:17 ]
- 特に目的とかないけどプログラミングやってみたいんですが
何言語がいいですかね？
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:26:06 ]
- ひまわりとかなでしことかは？
日本語で書けるプログラミング言語
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:33:59 ]
- なでしこでやってみます
ありがとうございます
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:36:43 ]
- 目的もなく手軽にってならHSPとかどうよ？
プログラミングっぽいことしながらEXE作れるぞ
- 444 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:53:13 ]
- ゲーム作れるんですか、面白そうですね
どっちも試しにやってみようかと思います＞＜
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:04:08 ]
-
このスレは負組低学歴のサイタマン ◆mYN3wsz7vEが潜んでいます
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:04:56 ]
- >>441
私もこの意見に近くて、Prologですね。
- 447 名前：キチガイ ◆Z4QrFDzwrY mailto:sage [2008/04/25(金) 21:13:02 ]
- 画像ファイルを一旦BMP形式に変換して簡易的な画像処理するソフトを作っているが
.NetのBITMAPクラス便利すぎる
ヘッダーの処理も必要ないし
モノクロ、グレースケール、フルカラー、どれでも同じように読み書きできる
最初、.NetではないC++で作ろうとしたが、思いのほかBITMAPクラスで楽になった
基準となる（0,0の地点）座標が左下にあるBitmapファイル独特の仕様も意識する必要も無い
Vistaはどうかと思うが、.Netが標準で使えるOSはいいんじゃないか
標準的なWindows環境で（別途インストールすることなく）動くものを作れる言語といえば
VBA(Officeは入ってるとして), VBS, Delphiぐらいのものだ
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:15:52 ]
- すみません初心者ですが質問します
プログラムをしようと思っています
SGMLパーサーを作ることになったのです
そのため形態素解析と四色問題を解くためのライブラリがある
言語を教えてください
お願いします
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:21:52 ]
- ・何であの仕様がややこしいと言われるSGMLのパーサなんかを書こうと？
・それと形態素解析がどうつながるのさ？
・四色問題がどこから出てきたのよ？
- 450 名前：キチガイ ◆Z4QrFDzwrY mailto:sage [2008/04/25(金) 21:27:41 ]
- それはサイタマン ◆mYN3wsz7vEへの餌
初心者臭を出しつつ、釣りだとわかるように無茶苦茶なこと書いたのに
いや、これはこれでいいか
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:32:02 ]
- >>448
SGML を形態素解析的な手法で解体し同時に構文解析する。
四色問題。
これを解く言語はPrologでしょうが、ライブラリなんてないんじゃ
ないかな。自前で書けますし、書きます。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 21:45:52 ]
- マイドキュメント内にJava開発というフォルダを作成して、そのフォルダ内
にエクリプスなどの開発ソフトをダウンロード・インストールしたいと
思うのですが、大丈夫でしょうか？
何か注意をすべき点などありましたら、ご教授の程よろしくお願いいたします。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:55:10 ]
- スレ違い
ご教授するつもりはない
- 454 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 22:10:23 ]
- グーグルで検索していくと、入門サイトなんかでは皆さんCドライブに
開発ソフトを入れてるみたいなのですが、私は空き容量が足りないので
マイドキュメントのＤドライブに入れようと思ってます。
何か問題ありますか？
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:12:45 ]
- >>1読め
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:19:09 ]
- >>454
プログラミングの前にwindowsの基本を理解しろよ
問題ないが非推奨
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:38:42 ]
- ん、やっとサイタマン静かになったか。
「Perl厨きめぇｗｗｗｗ」と思いながら読み飛ばしたよ。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 22:47:14 ]
- >>456
非推奨の理由は何でしょうか？
＊ごめんなさい。これが最後の質問です。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:49:53 ]
- いい加減スレ違いを自覚してるなら他所行けよカス
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:50:39 ]
- ＊調べものひとつ満足にできない子にプログラミングは向いていません
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:02:50 ]
- PCサロンの初心者質問スレ行ってこい
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:47:06 ]
- >>410
C#（というか、.NET）でWebアプリ開発は悪くないだろう。
Linux環境で.NETの実用的環境がないのは問題だが……
>>425
Googleの検索エンジンのかなりの部分がPythonで書かれているらしい。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:38:23 ]
- >>462
Monoがある
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:51:30 ]
- 仕事の量で言うと、JAVAかPHPだな.。perlも悪くない
組み込みも仕事は多いが、C言語じゃないといけないし（最近はJAVAもあるらしいが）
組み込みならではの技術ってのが言語以外で必要だから、ちょっと取得が難しい。
俺は馬鹿にされてもPHPが良いと思う。かつてのVBみたいな言われ方だけど（それよりひどいか）
ああいう連中はいつの時代もいるからな。
も気にしてなければ食っていくのに困ることはない、良い言語だと思うよ。
PHPで生活しながら、ほかの言語勉強するのが良い
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:52:05 ]
- 誤爆した
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:06:48 ]
- Monoは一応存在してはいるがちゃんと使いMonoになるのか？
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:20:59 ]
- 日記ソフトをつくりたいのですが、言語がいろいろあってどれを最初に学べば
いいのかわかりません。CとかJavaとか・・
OSはXPとVistaです
まったくの初心者ですが教えて下さい。お願いします
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:28:20 ]
- WebサーバーにPHP入れてブログ形式とかは？
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:34:02 ]
- 日記ソフトって何さ
毎日の日記をテキストで保存するとかなら、
GUIが比較的簡単に組めるC#とかJavaとかDelphiとか
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:59:59 ]
- 趣味で作るならC#が良いと思うよ。
簡単だし
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:03:13 ]
- 日記はスクリプトとテキストエディタのマクロを組み合わせて
ChagneLog形式で取るのが何かと楽だな。
日記というよりメモ書き目的ではってことだけど。
ところでC#って文字の装飾や画像の貼り付けも可能なワープロコンポみたいなのあるの？
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:05:41 ]
- >>467
今あるソフトに不満ですか。それとも、こんなもの自分でも作れるかなと
いう興味ですか。
まったく独創的なものを作りたい場合にだけは、言語を選ぶのでは
ないでしょうか。日記の中でHaskellを呼び出せるようにするには、
Haskellで書くのが最良でしょう。あくまで例ですが。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:09:47 ]
- >>467
まず設計覚えろ実現できる予定を
きちんと見積もれる感覚見につけろ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:38:24 ]
- 467です。早い回答ありがとうございます
>>468 web上のではなく自分のパソコンの中だけがいいです(ブログも使うつもりはないです)
>>469 毎日の日記をつけるためにつくりたいです。vista上で使いたいのですが、
vistaだとフリーの日記ソフトがなかなかなくて自分でつくりたいと思いました。
>>470 完全な趣味なのでなるべく簡単なものがいいのでC#を考えてみようとおもいます
>>471 知識がなくて理解できないので、調べてきます
>>472 いままではメモ帳に書いてました。今、興味をもって自分で作れるものなら時間がかかってもいいので
自分で作ってみたいという感じです。独創的ではなく普遍的なものをつくりたいと思ってます
>>467 本をかってきて勉強・練習します。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:40:07 ]
- 474の一番下 >>467→>>473です
- 476 名前：472 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:44:34 ]
- >>474
そういうことなら、私はRubyかPythonをすすめます。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:45:24 ]
- アホはVipだか何だかに帰っとけ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:19:18 ]
- そう邪険にする流れでもないと思うけどなぁ。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:22:35 ]
- C#は自分は使う気はないが、初心者から上級者まで使えて、コンパイル速くて、exe小さくて良い
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:28:46 ]
- >>474
おれもC#おすすめ
つか、趣味で作るならこれしかないと思う
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/26(土) 20:16:22 ]
- どんなプログラム言語がいいか？っていうより
ファイルの扱いやディレクトリの概念
変数とはなにか？配列とは何か？while等の回し方やらの理解が大事じゃね？
それが分かりやすければなんだっていいんとちゃうか？
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:18:46 ]
- 大事じゃない
入門レベルではそのとおりだが、生産性にかなり差がある。
一年以上かかる物が一週間とか
- 483 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/26(土) 20:20:40 ]
- >>482
デベロッパー側の生産性が上がっても、利用者の生産性が下がったら意味なす。
往々にしてそうなりがち。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/26(土) 20:22:59 ]
- >>482
だってｽﾚﾀｲは「初心者」のためだろ？ｗ
なんで生産性きにしなきゃあかんのだ。それより理解すんのが先だろ？
- 485 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/26(土) 20:27:44 ]
- >>482
もしあんま理解せず、そこらへんから拾ってきたのをただ使えればいーや
つうのがｲｺｰﾙ生産性あげることならば
そりゃ逆に「初心者」やるべきじゃないべよ？
全部開発すんじゃなくて基本理解しろって話だよ。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:47:04 ]
- 言語習得自体に面白味を見出しやすく、何かと楽しく独学してきた人の薦め方と、
あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人の薦め方は、
どうしても相容れないものがあるよね。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:48:28 ]
- HSPが初心者向けで完成度高い
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:56:55 ]
- 481が何を求めてこのスレにいるのかが分からない
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:08:56 ]
- 人が求めているものなんてわからんよ。
普段それが「わかる」つもりでいるなら、それは勘違いだから認識を改めたほうがいい。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/26(土) 21:13:19 ]
- ＞あくまで言語習得は手段でしかなく、モチベーションの維持に苦労した人
なんか気の毒な生き方だな。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:13:25 ]
- >>484 いや、初心者向けだからこそ、生産性が重要。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:19:29 ]
- >>491
の言っていることは、
覚えることも大切だが実現が簡単じゃないと
初心者は挫折しやすいってことじゃないかな
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:26:41 ]
- 自分が成長したという証が三日途切れると、それでもう挫折しちゃう奴、いるものなぁ。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:29:31 ]
- このスレで聞きに来るような人だぞ
仕事で使う必要があるわけでもないだろうし
大学で情報工学専攻してるわけでもないだろうし
暇な時間をプログラムでなにかやりたいって人が大半なんだろ？
そんな人に難しく言ってもしょうがないだろ。草野球なんだから気楽にやればいいよ
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:31:57 ]
- >>491が言っていることは
>実現が簡単じゃないと初心者は挫折しやすいってことじゃないかな
ではなく、
「初心者でもすごいソフトを作れるようにしないと駄目だぞ♥
あほなぼくでも尊敬を集めるようなアプリを簡単に作れようにしてちょーだい♥♥♥♥」
ってことだぞ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:36:20 ]
- >>495
なに興奮してるのかわからんが、「ではなく」という割に、同じことを言ってるぞ。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:36:50 ]
- 草野球 → HSP、Delphi
バッティングセンター → perl、PHP、XML
職業野球 → C++、C＃、JAVA
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:46:14 ]
- 機械翻訳のプログラム書くことの方が尊敬されると思うが。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:46:58 ]
- Rubyはさしずめ、野球経験ゼロの単なるファンなのに
選手に物申すコラムとか書いちゃう作家とか文化人（笑）のたぐいかな。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 21:49:22 ]
- なぜいきなりRubyの話が出てくるのだか。
>>499は本当だけど。
あの作者の脳内にだけリファレンスがある、
ってな状況は改善されないのかな。紅い信者が守ってる間は変わらないか。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:05:26 ]
- 関数型言語の話題が消えたな。やはり人口が少ないのかね。
だけど、Cobol何十年の奴が、これから言語を学ぶ人間に向かってCobolの
学習方法を説教したとして、それが初心者の為になるか？
同じことはJavaだのC#だのを推奨するのも同じだよ。これから関数型言語で
決まりなんだからさ。Javaとかもう終わってる言語を勧めるのは間違ってるな。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:10:06 ]
- これからはメタプログラムだろ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 22:10:12 ]
- そうか黄金厨か
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