初心者のためのプログラミング言語ガイド Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:13:54 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:03:17 ] >>110 ＞良いプログラムがかけますように… 願うんじゃない。努力するんだ。 >>103 今時.netを入れていない利用者なんて想定する意味あるのか? 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:10:35 ] >>>111 Visual Studio 2008って.NET2.0、3.0、3.5に対応だったよね。 XPだと1.1しか入ってない人多いのでは？ マイクロソフトアップデートでも高速インストールだと.NETは入ってないし。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:12:57 ] むろん一定数いるが、そういう人を掬う必要はあまり感じないな そういう固定環境向けのソフトを作るなら考慮する必要はあるが .net環境を「今から」別途インストールしなければならないような人は多く見積もっても全体の3分の1くらいだろ 残り3分の2は君のソフトを即っと実行できる環境に既にある あまり気にしないことだ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:19:43 ] >>111 そうですね。頑張ります 久々にJavaの本ひらきました。 1ページ目にドラえもんの落書きを書いてて、当時の俺は何をしてたんだと軽く鬱なスタートです。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:36:57 ] >>114 javaなら資料も豊富だし 動かせる環境も豊富になったし学んでおいて損することはない。 飽きたらscalaでも手出してみたら?w 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:27:07 ] >>114 すれ違いだけど、注意。 なるべく、java5以上を想定した資料で勉強した方がいい。色々と構文拡張されてるから。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:25:59 ] プログラミングに初めて挑戦したいと思っていて 1年以内にゲーム（RPG、パズル、シューティングとか）を作れるようになりたいんですが お勧めの言語はありますか？ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:28:15 ] HSPでいいんじゃないか？ 構文覚えるの大変だと思うが 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:29:09 ] N88-BASIC では結構すぐゲーム作れたなあ。 今じゃ使える環境を揃えるのが大変だが。 ActiveScript (FLASH) あたりどうよ。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:33:02 ] 金かかるじゃん 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:38:31 ] ParaFla使えばタダ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:44:16 ] どうせだったらC++かC#って選択肢は？ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:44:16 ] おっすげぇこのソフト 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:45:26 ] ParaFlaでもActionScript使えるようになったんだ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:09:34 ] HSPで遊んでいたのですが、そろそろ別の言語に挑戦しようと思っています。 HSPのようにGUIが作りやすく、もっと本格的な言語ってありますか? 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:29:10 ] HSPの経験は他の言語ではほぼ全く生きない（というかむしろ邪魔）から、新規に始めるのと同じことになると思う 無難なとこで C# はどうだろう C# が全然わからなくて身に合わないならまた考えればいい 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:37:32 ] VisualBasicでおｋ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:40:44 ] >>126-127 ありがとうございます >>126 ちなみに、なぜCやC++でなくC#を? 新しいからでしょうか 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:47:34 ] >>128 じゃあCやC++やれば？ いや、嫌味でもなんでもなく 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:48:48 ] >>126 Delphi / BCBとか 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:49:26 ] >>129 C/C++ではなく、C#を勧めるのは何故かと聞かれて、その回答はおかしいだろう。 何が「じゃあ、」なんだよ。 >>128 過去ログが読めればわかるが、C#のほうが習得しやすい、生産性が高いと言った利点があるから。 逆に欠点もあるけど、それは自分で調べれ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:27:23 ] phpだけはある程度使えるのですが、winアプリを1から作りたい場合はC#が手っ取り早く今後のためにもなりますでしょうか。 その場合、使用ソフトはなにがいいでしょう。 今年一年ネット環境のない空間で過ごすのですが、PCはあるのでwinアプリでも作りたいなーと思ってます。作れたらゲームなんかもいいなーと思ってます。 ちなみに携帯もあるし近所にネカフェもあるのでどうしても必要なときは利用するつもりです。 133 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:32:18 ] >>132　手軽で今後の為になるのは、VC#かBCB　比較的手軽にwinが作れて普及してるのはC#かC++しか無いな 134 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:49:15 ] 3DゲームだとdirectXは必須だから、マイクロソフト製(VC# VC++ VB)しかないな 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:57:11 ] BCB用DirectX9ライブラリもアンオフィシャルでありまんがな 136 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:57:39 ] VC#専用のゲーム作成環境もあるよ。winとXBOX360のゲームも作れる。 生DirectXよりかは簡単なはずだけど動かしたことはない。 XNA Game Studioメモ www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/xna/index.html 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:59:54 ] 3DゲームはDirectX一択なのか。 OpenGLとか他のじゃ駄目？ 138 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 21:09:08 ] いろいろと便利な機能が標準でついているC#が未習者には最善と思う。 C++ではコードが長くなって大変な事もNET使うと簡単になるからな｡ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:10:23 ] とりあえずVC#でよさそうですね。 ゲームに関しては情報が多そうなdirectXが無難かなー？難しそうだけど。 まあ、どっちみちC#でなにか作れるようにならないと話にならないので、頑張ってみます。 一応アカデミックパック買える身分ではありますが、Expressで問題ないのかな。 ありがとうございました。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:22:32 ] >>137 まあ今のデファクトスタンダードはDirectXだろうと OpenGLは伝統的に高精細な表示を要求される分野（CADとか）が強い DirectXは逆に、多少表示が適当でも高速描画が必要な分野が得意 ゲームは後者だから、多くのゲームはDirectX 最近では2つのAPIを変換するライブラリとかが開発されてた気はするが、 少なくとも主流ではない 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:27:09 ] >>128 C#はC++より新しくて、C++から修正とかされているんだ 圧倒的に簡単に美しくなっているんだ あとは.NETだとVB.NETの方が少し簡単かも、VB.NETかC#どちらでもいいと思うよ でも後々、C/C++にも手を出してみたいとか、本格指向ならC#の方がいいのかな 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 21:38:33 ] OpenGLは最新機能とか使えないだろ　 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:39:38 ] どうせグラボが対応してなけりゃ HEL 地獄だし・・・。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:48:30 ] 聞いても「PS2みたいなゲームが作りたいです」としか言わねーしなあ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:55:35 ] 「ゲーム作りたいです」と言ってる人には 「アドバイスの参考にしたいんで遊んだことのあるゲームを教えてください」 と聞くことにしてる これでTVゲームしか挙げない人は脈無しとみなしていい 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:57:47 ] なぜだ? PCのエロゲーとかゲーセンだと素質あるのか? 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:04:42 ] 自分が作っていくものに触れる機会があったはずなのにそれに触れてないのはちと分が悪いかもしれん PCのフリーのゲームを挙げて「○○みたいなの作れたらいいと思う」と言われたら最高 どう転んだって作るのはPCのフリーソフトやフリーゲームの類だし、質的に それに耐えられないという超上昇志向な人も稀に来るからな 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:07:00 ] 初心者が、ゲーム会社に就職してFF開発するかもしれんよ? 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:07:04 ] マスコミ志望だけどテレビはバラエティしか観てませんとかそんな感じのちぐはぐさか 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:10:16 ] >>148 だから何？ 断言してもいいが、素養のある人間はどんな道を通ってもプログラミングに辿り着く 20年くらい前では確かに難しかったが、今はほぼ全員が辿り着くと考えていいと思う ネット上で赤の他人から切り捨てられたくらいでプログラミングを諦めたりはしないよ 151 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:12:08 ] javato 152 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:12:48 ] javaとjava scriptはなにか関連性があるのですか？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:21:34 ] >>152 ググれカス 154 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 22:55:05 ] tcl/tk 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:00:28 ] 話を聞いてるとC#ってのはだいぶ使い勝手が良さそうだね。 現在javaしか書けないのだが（歴４ヶ月のにわか）、デスクトップ用のソフト（日記帳とか）しか書かないし 知り合いにソフト配るのにjavaよりC#の方が実行環境整えてもらうのが楽そう。linuxでもおｋみたいだし。 ただ、やるにあたって心配な点が３つ ・中学以来windows触ってない。（XP購入予定、vistaの方がいいのか？） ・C言語やったことない。 ・javaもまだ基本的な事しか分かってない。 特にwindowsの仕様が全く分からない事とC言語を全くやった事ないのが引っかかってる。 このままjava続けてた方がいいのかな？ PGを目指してるわけでは無いので、シンプルで楽に書いていけるものであれば何でもいいんですけど。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:23:38 ] >>155 windowsなんか捨てて、JAVAでいいじゃないか C#は、まだwindows専用と考えた方がいいよ JAVAが出来れば、Cもすぐ出来るようになるさ 157 名前：155 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:38:21 ] >>156 いや、さすがにexcelの使い方も分からないじゃこの先困るかなって。 だからwindowsはやるつもり。 高校の頃初めてのバイト代で買ったPC。 兄に「これからの時代はlinux」だよと言われ「FedoraCore」を渡されwinXPを奪われたあの日の屈辱を俺は忘れない。 windowsだけは絶対に買う！ ただC#の他OSへの移植性が低いなら、まだjavaを突き詰めていった方がたしかに勉強になりそうですね。 そもそも、よくよく考えればC#よりofficeソフトやwindowsに慣れるほうが大事な気がしてきました。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:40:09 ] >>155　C#をかじってそれが気に入れば、JavaからC#に転向してもいいと思う。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:01:30 ] C#は、CでいうBCCとBCC Developerみたいな完全フリーな環境は無いのか 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:02:45 ] >>157 ちょっと面白かった Vista SP1買ってC#でもVB.NETでもやればいい Officeも高いがパワポ付きの買ってやってくれ >>159 Visual C# EEは、ダメなの？BCCより緩いと思うんだが・・・釣り？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:04:25 ] >>160 ごめん釣りじゃない EEって機能制限のイメージが強くて・・・ 平気なもん? 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:06:49 ] あるよ　でも使いずらいよ　VC#がいいよ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:07:19 ] >>161 C#のEEは、ほぼ全機能に等しいレベルで、有償利用可じゃなかったの？ C++だとMFCやリソースエディタが無いとかダメだった気もするが、問題はネイティブだけみたいだしね 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:24:29 ] >>157 それって兄貴は奪ったXPのライセンスを使っていたというオチだよな？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:31:53 ] 電気制御などの電気製品関係のプログラムを作れるようになりたいのですが、言語は何から始めればいいのでしょうか？ 教えてください。 ちなみに今までプログラミングの経験はほぼありません。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:33:05 ] C言語 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:21:05 ] アセンブリ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:24:06 ] >>165 ラダー 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:53:39 ] >>165 電気製品関係のプログラムを作ってる会社に就職する いやマジで それ以外に特段方法はない 君が学生なら新卒で入れ 君が既卒なら中途では採らないので諦めろ 入社前に何かを知っている必要はないし、仮に何か知ってたとしても役に立たない 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 10:54:12 ] あー、弱電の知識はあると便利かもしれん 171 名前：165 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:22:41 ] みなさんありがとうございます。 自分は今大学生なのですが、その大学で使うのです。 まずはＣ言語あたりから勉強してみます。 172 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 16:12:31 ] >>165 秋月　H8マイコン　組み込み 等でぐぐれ あとアマゾンでH8マイコンって検索すればマイコンでいろいろ制御する方法が載ってある技術本がたくさんでてくる 言語はCでおｋ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:16:27 ] 大学でやるなら大学の流儀で習ってからにしたほうが… 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:59:22 ] ってか大学でやるから学びたいってまじめだな 自分でやりたいこととかねぇのかな 175 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 20:35:51 ] perlで作った2chブラウザ見たい人いますか？ 4時間ほどで作りました 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:48:04 ] GUIは何を使ったの？ 177 名前：perl中毒 [2008/04/20(日) 21:51:52 ] widestudioだよ 178 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 22:29:16 ] >>175 うｐ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:22:25 ] 前にN速で見たなこういう奴 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:49:41 ] 株式板？に帰れよwwwww 181 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/21(月) 01:58:13 ] perlで作った2chブラウザのSSです。 他のスレにコピペするのは辞めてください。 pict.or.tp/img/53200.jpg 182 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/21(月) 01:59:14 ] 2chブラウザを作りたい人は質問に答えますよ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:06:27 ] 10万回コピペした！ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:29:16 ] 株やってる人には面白そうなブラウザだな。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:32:36 ] スレの趣旨からは外れてる気がするが、 株やる人にとっては便利なのかね 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 06:10:50 ] スレ違いも甚だしい 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 06:54:38 ] >>186 株できない子供は黙ってろ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:00:34 ] スレタイ読めないゆとりは死ね 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 08:30:51 ] >>188 株できない子供は黙ってろ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 08:40:54 ] ほら見ろ構ってやったから調子乗っただろう キチガイは放置が最善手 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 09:14:40 ] >>190 株できない屑野郎は黙ってろ 192 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/21(月) 15:12:24 ] まあまあ、荒れないで下さい。 初心者にもこの程度は作れるよと言いたかっただけなので。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 15:24:13 ] >>192 株できない屑野郎は黙ってろ 194 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/21(月) 20:48:01 ] cとc++の違い教えてくれ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 20:55:15 ] つwisdom.sakura.ne.jp/programming/cpp/cpp3.html 196 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/21(月) 21:10:11 ] >>195 サンクス 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:08:41 ] すみません！ 今、企業に面接に行ってきたのですが 一ヶ月後にプログラムを作ってきてください、また面接しましょうといわれました。 恥ずかしながら、全くの初心者なので、何からすれば良いのかわかりません。 誰かヒントを下さい！ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:17:15 ] >>197 君が本当にプログラミングを一度も作ったことがないということを 先方が理解していたなら、それはあちらの厄介払いだ 君が本当にプログラミングを一度も作ったことがないということを 先方が理解していなかったなら、それはあちらの勘違いだ どちらにしてもプログラムを作る必要はないと考える 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:19:32 ] >>198 まーな… PCを持ってるにもかかわらずプログラミングをしたことが全くないってのに そういう企業や職種に応募することが正直なとこ全く信じられないんだが 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:59:20 ] >>197 >>198の言うとおりだと思うのだが、具体的にどんなプログラムを作れって言われたの？ 言語は何を指定されたとか、OSやハードウェアは何とか。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:02:12 ] 博士取った新卒でも面接でソートプログラムの一つすら書けない、 そういうのは役に立たねーよとかいう話があったななんか。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:28:45 ] それはソートプログラムなんて書かせるのが間違ってる 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:36:01 ] ソートプログラムは簡単なのの代表的だから俺がレスに書いただけで、 ちゃんとした理工学系のような履歴の人間にもプログラム全くできない、 触ったこともない奴が含まれているらしいということさ。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:02:44 ] >>202 じゃあFizzBuzz 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:04:54 ] 単純ソートならなんとか書ける 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:51:44 ] フリーウェアを作りたいと考えているのですが 昔VBやPowerBuilderの開発経験があるので Basicでよいのがあればそちらを、無いなら Basicから移行しやすい言語でフリーウェア作成向きの 言語って何がありますか？ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:56:36 ] HSPとかBCBを進める　 208 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/23(水) 05:00:33 ] 言語を選ぶ選択肢としては、自分の性格を見極めたほうがいいかもしれません。 私の場合、2chに書き捨てるような文章を書くのが得意かつ好きで、 ブログのような、ある程度、きちんとした文章を書くのが面倒だと思うタイプなので、 一番、書き手にメリットのあるPerlを好んで使っています。 ブログを書くのが好きな人にとっては、もう少し、厳格な言語がいいかもしれません。 人それぞれの性格によって、一番能力の発揮しやすい言語があると思います。 ほとんどの言語で、ほとんどの事は出来ると思いますので、 自分に合う合わないで決める事が、一番大切だと思います。 209 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/23(水) 05:02:54 ] ブログをやった事もあるのですが、 性格的に合わず3日持ちませんでした。 2chに書き込むのは好きで、何年もコテハンをやっています。 210 名前：サイタマン ◆mYN3wsz7vE [2008/04/23(水) 05:07:01 ] 書き手にとってメリットがあると言う事は、可読性を下げる要因になります。 逆に、可読性を上げるには、書き手にとっては自由を縛られる事になります。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 05:40:04 ] >>208 書き手にとってPerlがメリットがあるという話、 具体例を出して書いていただけるとおもしろいですね。

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