- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:35:48 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/
■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて（アンチ専用） Part002
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
- 596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 18:13:47 ]
- >>591
RubyはSEGVが深刻な問題じゃないんだwwwwwww
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:22:27 ]
- www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
これって中立的？それともRuby信者？
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:48:26 ]
- >>597
儲
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:56:25 ]
- 儲というよりキ○○イ
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:23 ]
- D言語って早いんだ。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:31 ]
- SEGVっ☆
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:26:26 ]
- >>597
Pythonの項なんてよく書けているじゃない
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 03:15:00 ]
- どう書く？orgがRuby厨に荒らされてるwww
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 04:51:41 ]
- 相変わらず本スレよりアンチの方が落ち着いてるなあ。
Railsは動くようになったのかな?
>>591を見るとやはり怖い言語だ。
>>406の最首って人はそろそろ分かったのかな?
分かってない人が周りに分かってないとかどんだけー。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:01:40 ]
- Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/
馬鹿がまたスレを立てたようだｗ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:25:07 ]
- 信者がいなけりゃrubyに乗り変えたかもしれない
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:28:54 ]
- そんな奴は来なくていいです
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:58:52 ]
- 606みたいな実力不足で乗りかえられなかった奴がアンチ化したりするんだろうな。
アンチはほとんどアホばっかり。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:13:02 ]
- Rubyに限らないけど宗教色が強い物は罵倒戦争になりやすいよね。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:16:43 ]
- >>607
スレタイ嫁
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:53:42 ]
- >>608
でも技術的な話になると、本スレよりアンチスレのほうがレベルが高いという罠www
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:33:38 ]
- それは、アンチスレにきているRubyistのレベルが高いだけ。アンチはアホ。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:20:54 ]
- >Rubyist
という言い方がキモイ。Pythonistaも相当のものだが。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:31:11 ]
- ruby使ってる人は声高にrubyのことを叫ぶけどこれが分からない
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:31:05 ]
- >Ruby 1.8.7-p72 / 1.8.6-p287がリリースされました。前回のリリースの修正は
>不完全で、新しいリリースは以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:37:08 ]
- で信者はなんでこんな不完全なものを使うの？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 08:08:36 ]
- >>612
でも、このスレで技術的な話題を出してる人達、自分で「アンチ」って言ってるよ。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:13:10 ]
- s = "hoge"
p s[4,1] #=> ""
s[4, 0] = "e"
p s #=> "hogee"
とか
a = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
p a[10,1] #=> []
a[10,0] = 0
p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]
みたいなのが嫌い
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 04:21:44 ]
- >>618
そんなの意識的に使おうとしなければ使わないような処理じゃないか。
無害だと思うがな
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:11:49 ]
- 何にだってケチつけられるという好例だよ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 10:02:54 ]
- そんな事するほうがバカです。これだからアンチは…。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:50:55 ]
- そのバカなことを許す言語仕様www
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:02:02 ]
- マジレスすると、意識しないとバグるから気をつけた方がいいよ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 08:52:48 ]
- >>622
なんでも例外吐きまくるよりは記述の楽さを優先させたってことなんだろう。
ただ挙動の統一性の無さは減点だな。
あまり使わないんだからいいんだみたいな擁護はｱﾌｫ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:39:26 ]
- a[10,0] = 0
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]
a[10,1] = 9999
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9999]
をどう理解していいかがわからない。
ぶっちゃけ前者はバグじゃね？
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 12:43:47 ]
- >>625
なぜ前者はバグだと思ったんだい？説明してごらん。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 13:07:08 ]
- arr[i,n] はスライス記法だと理解していたが、
nが0の場合スライス出来ないんじゃ？
と思ったができるのね。そこに挿入と。理解できた。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:15:31 ]
- 一番やっかいなのは、要素１つを切りだそうとしてるのに、空(文字列・配列)が返ってくるところ
切り出せなかったらnilが返ってくると思ってると、間違いを犯す
昔は違ったということは、誰かが望んでそう変更したんだろうけど、
なんのためにそうしたのかは、私は知らない
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:27:55 ]
- この話って、
a=[0,1,2]
p a[a.size-1] #=> 2
p a[a.size] #=> nil
で
p a[a.size, 1] #=> []
p a[a.size, 2] #=> []
p a[a.size+1, 1] #=> nil
てのが気持ち悪い、っていうような話？
要点はどこだろうか
って書いてたら >>628とかぶった（わけでもないか？）
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 07:41:15 ]
- >>629
単純にリストの構造上そうなってしまっているんだろうな。バグか仕様かと言えばバグだな。
これを仕様と言い張ることは、言語仕様が腐っていることを認めることになる。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 13:19:50 ]
- いや、完全に意図的な仕様だよ。
いってみれば、Cで配列の最終要素の次を指すポインタも有効なのと同じようなもんだ。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:14:01 ]
- 337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:07:06
Ruby's FAQ
Q: 鬼車とは？
A: 次期Rubyに搭載予定の正規表現ライブラリ。
338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:32
Ruby's FAQ (by ●●t●)
Q: 鬼車とは？
A: 次期Ruby専用の正規表現ライブラリ。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:34:48 ]
- 仕様なら明文化してもらいたいものだ。
互換Ruby作ってる人たちが怒りそうだけど。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:42:25 ]
- 仕様変更しても何も言わないから、初心者スレなんかで、
リファレンスのサンプルコードの実行結果が違うことを指摘されるまで、
誰も気付かないままだったりする。それが Ruby Way なんでしょ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:23 ]
- D言語やってる俺にとってはなんでもない事だが
仕事で使ってる奴は怒り心頭だろうな
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:51:30 ]
- >>635
ruby enterprise editionなんてのが既にあるwww
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:04:40 ]
- 長く使ってると「変にテクニカルなとこ」を（無意識的に）触らずにスクリプト作るようになるから、
変にテクニカルな部分の動作が変わっても誰も困らないし意識しないんだよな
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:28 ]
- Ruby人口が増えたのが1.8以降だからなだけだと思うけど
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:44 ]
- >誰も困らないし
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:57 ]
- for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか
引っかかるのは初心者ばかり
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:10:44 ]
- >>640
forなんて誰も使わないだろ。
なくしても誰も文句なんて言わないと思う。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:58:55 ]
- >>640
> for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか
何これ? 1.8 -> 1.9 で何か変わったの?
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:51 ]
- リファレンス見てみたけど、rubyの for ってfor in しかないの？
perlのfor(each)っぽくはあるけどそれなら in いらねｗ
JavaScript等と挙動も違って紛らわしいし、本当にいらない子？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:24:21 ]
- while は代替手段が面倒なものもすっきり書けて便利だけど for はいらない子
なまじ for があるがゆえに Ruby らしい each ぶん回しスクリプトを作ってもらえないことが多い
宿題スレとかで劣化したCにすら見えない悲惨な課題スクリプトがよく出る
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:00:21 ]
- 普通はforは使わないが、
ERBの中ではよく使っている。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:01:04 ]
- >>643
for (i = 0; i < n; i++) がしたいってこと?
Rubyじゃつかわないから、心配しなくていいよ。
while でさえあまり使わないのに。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:07:15 ]
- とにかくRubyは変態文法がなんとかならんのか。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:25:22 ]
- >>631
それ、何ていうバッファオーバーランですか？
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:49:49 ]
- Rubyオリジナルの文法なんてむしろ少ないんだが
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 15:40:54 ]
- そうそう。
混ぜ方のセンスが悪いだけ。パクリ元は悪くない。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:32:15 ]
- >>648
そういう意味じゃないだろ
参照はがしして使うわけじゃなし
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/21(木) 00:52:34 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217829296/
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 04:36:27 ]
- ニコニコのRuby動画が増えてなによりです
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:37:00 ]
- Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/
このスレの奴らどうにかしてくれ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:20:09 ]
- 久々に伸びてるネタスレじゃん
みんなつきあいが良くて何よりじゃないか
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:47:20 ]
- 素晴らしいネタスレだな
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/24(日) 22:51:31 ]
- オヌヌメの言語教えて
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:23:04 ]
- >>657
python=変態的でないRuby
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 03:05:05 ]
- またrubyに脆弱性かよwwww
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 15:52:04 ]
- 今度はどんな脆弱性なんだ?
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 22:37:35 ]
- も、脆弱性かぁ
- 662 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 14:47:57 ]
- ruby 1.9だとRailsが12倍速くなるらしいぞwww
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 18:05:28 ]
- HotRuby on v8がYARVの10倍速いらしいから、
HotRuby on v8でRails動くようにしたほうがいいんじゃね?
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 11:29:07 ]
- >>663 やってみたら？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:35:30 ]
- Rubyは初心者をやさしいわかりやすいと言って釣るのはやめたほうがいいんじゃないか。
ドキュメントの非・充実っぷりといったら、釣られた初心者が哀れ。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:08:11 ]
- コミュニティに対して文句言われるほど易しいとかわかりやすいとかいう説明が蔓延してるのか？
俺には到底そうには思えんのだが
もしそういう人がいるのなら、そいつ個人を正せ
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:10:00 ]
- Railsのドキュメント充実っぷりを
本家も見習えばいいのに
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:16:53 ]
- Railsは別言語だから、ドキュメントないと何もできないんよ
Rubyではなんとかなるレベルの人でも、Railsは容易には読めん
Rubyを理解することとRailsを理解することは全く違う
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:25:43 ]
- groovy: 約5.5?500倍
rhino: 約1.5?50倍
jython: 約2?150倍
jruby: 約20?6000倍
yher2.blogspot.com/2006/10/groovy-rhino-jython-jruby.html
古い記事だがjruby遅すぎワロタ
言語から腐ってんだなｗｗｗｗ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:47:15 ]
- 本スレも初心者スレもキチガイだらけになった
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:59:03 ]
- だらけっていうか一人だな
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:21 ]
- ま、書き込む時間帯は偽れないからな
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:01:04 ]
- 遅いのは事実じゃん。
事実を言われて相手をキチガイ扱いのルビ厨。
そんなことして速くなるわけじゃないのにねｗｗｗｗ
それにここはアンチスレだばーかｗｗｗｗ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:48:19 ]
- 読解力なさすぎて笑える。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:51:47 ]
- YAMLでRubyをがトレンドです
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:41 ]
- 遅いのは事実なのに事実すら認めないルビ厨にビックリ！
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:45 ]
- まだ言ってるｗ
もう今さらあとには引けないんだろうな。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:48 ]
- あまりに初々しい煽りに懐かしさを覚えた
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:11:46 ]
- もう少し応援してやれよw
スレの場をわきまえた貴重な人材じゃないか
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:32:05 ]
- パターンが同じだと飽きるんだよな
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:45:10 ]
- >>669
JRubyの連中はCRubyより遅ければバグだと表明しているので、
今はそんときの100倍は速くなってると思われ。
YARVもそのうち抜かされるんじゃない。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:59:01 ]
- 互換性や脆弱性の問題にどう対応していくのか
Rubyが抱える課題、NaClの前田氏が講演
www.atmarkit.co.jp/news/200809/11/ruby.html
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:01:49 ]
- > goshはScheme処理系のGuache
なんというまことちゃん
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 17:40:17 ]
- 性能面よりも現在大きな課題となりつつあるのは互換性の問題だ。まつも
と氏らが開発するRubyのバージョン間の互換性と、JRuby、IronRuby、Rubi
nius、MagLevなどのRuby処理系の間の互換性の問題がある。Rubyは仕様
が文書化されておらず、「ときどき各処理系の開発者がメーリングリストでま
つもとさんに確認している状態」（前田氏）という。またバグか仕様かはまつ
もと氏にしか分からないこともあり、「しかも言ってることが時々変わってい
る（笑）」という。前田氏は「ソースコードがドキュメントだ。バグも完全に記述
されている」というまつもと氏のハッカーらしい発言を引用して苦笑いする。
リファレンスマニュアルに関しても、現在では日本語よりも英語のほうが充
実しているのだという。
・・・いや笑い事じゃねーよ
仕様書いてからソースかけよ。後回しにするからめんどくさくなるんだよ
てかそんな趣味プログラミングみたいな開発体制だったのかよ
会社だったら出酢マーチ必至じゃねーか
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:05:47 ]
- >>684
どこぞで,
"AST 公開すると気ままに言語仕様いじれなくなるから、AST 出すのいやだ"
みたいなこと言ってなかったけ?
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:40:56 ]
- あらゆる意味で、どこまでも趣味の言語だねえ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 22:38:12 ]
- >>684
何年も前からずっとこんな感じだよな。
「きちんとした」方向に行かないのは、ある意味で凄いよ。
使うのは絶対嫌だけどｗ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:09:42 ]
- これはちょっと・・・
個人で使うにはいい言語なんだけど、こういう開発体制の言語を中規模以上のプロジェクトで採用するのはないなー
そんなプロジェクトは信頼できないよ。
まつもと氏自身がそれが問題だとこれっぽっちも考えてなさそうなところが終わってる。
認識してくれれば改善の期待もできるんだが・・・
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:13:46 ]
- 処理系が増えてきたのもあって、
さすがに不味いってことでRubySpec策定中
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 09:33:12 ]
- しかしMatzはそんなもの守るつもりはサラサラない。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 14:19:38 ]
- >>684
それだけじゃなくて
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/36096
これも問題
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 16:53:54 ]
- 何が問題なの？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:37:04 ]
- Macは過去の互換性なんてものに捉われなかったからこそ
あそこまで進歩できたんだよ。
そんな小さいところに拘っていたらWindowsのように澱んで終わってしまう。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:37:45 ]
- 進歩？rubyが？はあ？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:29:01 ]
- 正直Macはどうでもいい。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:33:59 ]
- 互換性てのはある程度の規模の案件で使われるには必須の条件なわけだが
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