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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part17



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 13:21:44 ]
NTT DoCoMoのiモード携帯電話用Javaに関する話題を扱うスレッドです。

※DoCoMo以外は下記スレへ。
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 8
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206017034/

■ iアプリ特有ではなくJava一般に関する質問はこちらへ
【初心者】Java質問・相談スレッド113【大歓迎】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204363011/

■関連スレ
【日本携帯】Mascot Capsule/Micro3D【標準】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1117773530/


501 名前:491 mailto:sage [2008/05/17(土) 02:54:06 ]
   ∧∧
  (  ゚д゚)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:59:39 ]
お前の質問は>>497ですらない。

患者「痛いんです」
医者「どこがですか?」
患者「なんか痛いんです」

503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:03:38 ]
>>491 はまずiアプリのEmulator DevGuide を学校で印刷しろ。
その後HDDをフォーマットしてOSの再インストールから。
そのあと、Emulator DevGuide のセットアップの項目を
完全に書かれている順番で実行すればいい。
そしてサンプルの実行を、完全に書かれている順番で実行すればいい。
文句言うやつは大抵どこか飛ばしてるか無視してる。


504 名前:503 mailto:sage [2008/05/17(土) 11:04:18 ]
ああ、学校はまた別のやつか。
まあいいや。どこかで印刷すればいい。


505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/17(土) 13:27:28 ]
消える現象は、
ソフトの動作条件よりPCがスペック不足だとよく起きる



506 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 15:36:58 ]
確かjavaにパス通すとかじゃなかったっけ?

507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:43:30 ]
せめてeclipseに表示されるエラーログくらい書けよと言いたい

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:43:03 ]
実機で動かした時「動作障害が発生しました」って出て落ちるのの原因ってなんですかね?

509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:43:24 ]
ExceptionかErrorをキャッチできてないのが原因。



510 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 22:48:27 ]
失礼します。
昔、一からスケジューラの作り方を書いていたサイトを見た記憶があるのですが、
誰かご存知ないでしょうか?プログラムの参考にしたかったんですが分からなくなって。
ご存知の方、教えてくださいm(__)m

511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/18(日) 00:40:45 ]
256X256以上のgif画像を使うとエミュでは平気で実機でエラーが出るようだ
(機種によるかもしれない)


512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 00:46:41 ]
既出です

513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:09:55 ]
じゃあ俺は255バイト以下のアイコン作る

514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:19:28 ]
>>511
機種は?
FOMA900以降は320x320までは動作が保証されていたと思うが

515 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 10:14:43 ]
>>511
N900iとか240x240までじゃなかった?

516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:24:04 ]
× N900i
○ D900i

517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:09:23 ]
>>509
Exceptionは丸々捕まえてるはずなんですが、Errorとやらはわかりません
恐らくはメモリ不足で落ちてると思うんですが、そういうエラーも捕まえられるんですか?

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:15:39 ]
Exceptionは例外クラスの大元じゃないから
Throwableを捕まえないとException以外の例外(Errorとか)を取り逃す

519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:43:51 ]
>>518
ありがとうございます
勉強になりました



520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/19(月) 22:39:05 ]
メゾット(変数);で受け渡す必要性が分かりません

変数;
メゾット();でも同じだと思うのですが



521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:14:30 ]
あなたの書いている文章の意味が分かりません。


522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:16:59 ]
あさりの和風メゾット

523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:38:01 ]
>>520
引数にするかクラスメンバにするかの違いということだと推測。

524 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 06:29:45 ]
メゾットとは何語でどういう意味??? - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010863335

やはり何事にも先駆者はいるものだなとオモタ

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 06:31:25 ]
引数をメンバ変数でいちいち持ってたらクラスが膨らむではないか

526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 07:28:08 ]
>メゾット(変数);で受け渡す必要性が分かりません
 
-----------------------------------
 変数A;
 変数B;
 変数C;
 メゾット1();  // 変数Aを使う
 メゾット2();  // 変数Bを使う
 メゾット3();  // 変数Cを使う
-----------------------------------
 メゾット1(変数A);
 メゾット2(変数B);
 メゾット3(変数C);
-----------------------------------

どっちが分かりやすいよ

527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:27:58 ]
Javaから勉強するからこんな疑問がでるんだろうね

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:33:02 ]
メンバ変数にしかアクセスしないなら引数にとらなくてもいい


529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:37:56 ]
>>526
メゾットじゃなくてメソッドですからwww



530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 10:27:44 ]
>>520
メソッドに渡すためだけにメンバ変数を用意するよりは引数として渡したほうが楽。
別の目的でメンバ変数が用意されてるならわざわざ引数にしなくておk

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:07:02 ]
メゾットってうまそうだな

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:12:42 ]
リゾットじゃねーから。

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:22:16 ]
マンションなのに一軒家の感覚が楽しめて憧れるな。

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:43:30 ]
メゾネット?

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:00:03 ]
容量的にはどうなんでしょうね
容量というか、ガベージコレクション的には、というか…
事前に変数を宣言?しておいたほうが
ガベージコレクションを避けられる状態に繋がりやすくなる、という場面はないのでしょうか

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:42:18 ]
無意味にメソッド外に変数を出せば
保守性やスコープ外への隠蔽性が低下する方がむしろ問題じゃね?

537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:55:47 ]
フィールド変数はあまり使いたくないな

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 06:46:36 ]
>>535
メンバ変数を使う→ヒープを使う→GC対象
引数(ローカル変数)を使う→スタックを使う→使用後即破棄
じゃなかったっけ?

539 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 06:59:53 ]
Global_var Classがつくられた!!



540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/21(水) 22:26:18 ]
何十個も引数取る場合は面倒くさいと思います



541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:38:36 ]
引数のみの独立性の高いメソッド作れる状況で
setメソッドだの作るのは無駄

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:39:55 ]
そんな糞設計やめろ

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:05:29 ]
public Object[] foo(Object[] args)でおk

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 01:07:55 ]
ねとらじを携帯で聞けるアプリを作りたいんですけど
にこにこ動画みたいな方式でないと無理ですかね?

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 01:10:25 ]
たりめーだバーロー

546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 01:11:11 ]
じゃあ鯖なんか提供できるはずもないので諦めます

547 名前:491 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:46:48 ]
何度やっても駄目だorz
eclipseで実行→実行ダイアログを開く からどうしてもエミュレーターが作動しない
一瞬現れてすぐ消える
エラー文は何も出てない。できあがったアプリはアプリエラーが起こる。
でも直接エミュレーター起動してビルドするとうまくいく。
なんでだろう・・・

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 08:30:51 ]
>>547
考えられる問題
・ADFが不正
→トレースに出てる筈なのに見ていないのはプログラマに向いていないから諦めな

・プロジェクト名が不正
→半角スペースを入れてるとかプログラマに向いていないから諦めな

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 08:34:11 ]
eclipseとDojaエミュのバージョンは?



550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 08:51:03 ]
俺もEclipseから起動できないわ
原因探るのめんどくさいからほってあるけど

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:09:25 ]
>>535
GCの回収対象は参照の有無が基本。メンバだろうがなかろうが関係ないよ。ましてや基本型なら回収以前の話。

君は引数aを与えて戻り値bを返すメソッドf()で
わざわざメンバ変数にaをセットしてからf()を引数なしで呼び出したいとかぬかすのか?
なんかアセンブラみたいだな。何のための引数だよ。
IApplication#stat()みたいな実行と言う"一連の動作を内包"したものもあれば、
Math#abs()みたいな"指定した値"から絶対値を"求める"と言うのもある。
Math#abs()がメンバ変数を使用する必要があったらキモいだろ

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:15:47 ]
この程度で面倒くさいとか
そもそもこの程度の問題も解決出来ないとか
日本のJ2MEで特にDojaだけで触っている輩は
ほんとレベル低いよな

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:21:56 ]
そういえば最近Doja5.1を入れたんだけど、
先に入れてたDoja5.0が邪魔したのか
Doja5.1のデフォなのか
EclipseのiDKへのパスがDoja5.0
のままで起動できなくなったな
Doja5.1へのパスに直したら
起動できるようになったよ

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:27:59 ]
>>540
引数として必要な値だから引数を取るのです。
第一の判断基準が面倒くさいなのはとんでもなく糞設計ですね。
そんなプログラムで再利用は出来るのですか?

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 10:31:38 ]
まぁ、昨日今日始めた素人だろうからしょうがないよ。
高校生くらいだろきっと

556 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/23(金) 10:31:53 ]
>>552
自分用時刻表作るだけなのにそんな事言われたくないわ

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:04:42 ]
>>547
俺がエスパーしてやる

コンパイラのバージョンを1.3にする

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:10:21 ]
vimで開発してるけどEclipseのメリットがいまいち分からん

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:14:04 ]
>>556
あなたのプログラムのモラルの低さが露呈されてます



560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:19:12 ]
>>559
あなたの人間としてのモラルの低さが露呈されてます

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:29:51 ]
プログラム技術のスレなんで、人間性とかモラルとかどうでもいいから。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:33:07 ]
人間としてのモラルが低いのはむしろ>>556だろうなw

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:35:55 ]
>>562
で?

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:12:59 ]
JavaプログラマーがDoJaプログラマーを笑うとは
まさに目糞鼻糞を笑うだな

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:15:34 ]
>>563
くやしかったの?

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:17:36 ]
平日の昼間っからにニートが騒ぎ出す・・・!

567 名前:547 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:09:31 ]
帰ってきたぞやろーども( ゚д゚)

>>548
直接エミュからやればできると言ってるだろうがボケナス( ゚д゚)
お前の方がプログラマー向いてないわこのアンポンタン( ゚д゚)

>>549
eclipse3.3.2
DoJa5.1です

>>550
( ゚д゚)人(`益´ )

>>552
誰だって最初は初心者だろうがこのスカポンタン( ゚д゚)

>>553
最初から5.1入れたしそれは大丈夫


568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:30:33 ]
('A` ) プゥ
ノヽノ) =3 ゚д゚)ノ
  くく  へヘノ

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/23(金) 22:32:13 ]
外側に変数を設定すれば
引数を使わなくても戻り値を設定しなくても済むのに
なんでいちいち面倒くさいことしなくちゃいけないのか




570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:53:29 ]
さては本物だなこいつ

571 名前:549 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:23:03 ]
>>567
たぶんeclipseのバージョンが原因
ttp://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/tool/doja51/index.html

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:35:29 ]
PATH に空白を含むフォルダが含まれると駄目、とかなかったっけ?

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:53:49 ]
>>567
で、本当にプロジェクト名に半角スペースは入れていないんだな?
極力最小に、英字だけでトライしてみれ
絶対パスに半角スペースの入らない場所にプロジェクトを置け
あとEclipseが起動しているなら大丈夫だと思うが、JAVA_HOME、CLASSPATH、PATHの設定を確認しろ
DojaSDKはこれらの設定をしなくても動くから、
悪い意味で至れり尽くせり起動が出来ることは参考程度にしかならん
JDK_HOMEにはJ2SE 1.4を使え
(eclipseはecjだからあまり関係ないとは思うが)
頑張れアンポンタン

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:04:43 ]
>>569
再度問うが、仮に平方根を求めるMath#sqrt()がお前の言うモデルの場合に再利用しやすいのか?
引数、戻り値を使えば、3つの平方根を求めるのに3つのセンテンスですむ
お前のやり方だと値のセット、メソッド実行、結果取得の3センテンス * 3で無駄が多い
とてもじゃないが楽では全くない

そもそも関数がなぜf(x)なのか、中学から出直してこい

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:13:17 ]
>>574
まぁまぁ。
本人がそれで分かりやすいと思っているのならそうやってプログラム組んでいけばいいじゃないかと思う。

・・・俺はそのプログラムの保守とか絶対やりたくないけど。

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:23:36 ]
だから言ってるんだよ、俺はいつも。プログラムは知識ではない、と。経験なんだよ。
なんでも頭で考えたら解決できる、と思ってるタイプの人間はプログラムに向かない。
経験で感覚をつかみ、感覚的に理解して自然に使えるようになるのがプログラムの技術だ。

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:41:03 ]
例えば、あるクラスの計算式を使って結果を得るのに、
int result = hoge.getResult(a, b, c);
とするのがいいのか
hoge.x = a;
hoge.y = b;
hoge.z = c;
hoge.calculateThem();
int result = hoge.result
とするのがいいのかって話?


578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:02:17 ]
>>576
お前経験無いみたいだな

579 名前:547 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:12:16 ]
>>571
おおおおeclipse3.1に落としたら起動できるようになった!!多謝!!
実は「eclipseではじめる「iアプリ」開発」って本見ながらやってるんだけど
その本の付属のCDに入ってるeclipseが3.3.2なんだよね
著者はちゃんと動作確認してるのか・・・?3.3.2で起動できた人いるかな?

>>573
それらの設定は大丈夫(たぶん)
なんせエラー文とか全くでないんだもん・・・
心配サンクスこのツンデレヤロウ( ゚д゚)




580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:47:35 ]
>>579
お疲れボケナス
確か漏れは会社で3.2系を使ってたと思った
良かったら試してみ
日本語化はPleiadesが個人的にオススメ

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 03:06:53 ]
Eclipse 3.3.2と3.2 + Win Vista Home Premium + JDK 1.6
で動いてるよ。設定でターゲットバージョンを1.3にしないと動かないけど。
3.1はデバッグやエディタにバグがあるからお勧めしない

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:25:40 ]
>>576
経験は確かに大切だが、知識もやはり大切。
経験を積めば自然に知識も増えていくはずだ。
経験を積んでいるのに知識が増えていかないのであればそれは偏った経験なのか、
プログラムに対する興味・意欲が無いのであろう。

・・・そんな俺は就職当時に初っ端から現場投入されて、
偏った知識しか身につかなかった為に今更基礎をやり直してる最中・・・。

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:27:55 ]
>そもそも関数がなぜf(x)なのか
全くだ
v = f(x) + f(y) + f(z);
がドンダケ〜分かり難くなるか

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:saga [2008/05/24(土) 12:42:52 ]
だから引数形式だとbaka(変数,変数,変数,変数,変数,変数,変数.......);
とたくさん変数渡すときめんどくさいっつーの
あとその変数全てを戻値にしたいときも超めんどくさい




585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:45:11 ]
この馬鹿をなんとかしろ

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:01:06 ]
プログラムの可読性・保守性 >>>>>>>>>>>>> baka(変数,...)

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:14:51 ]
>>584
なんのためのクラス化だよ

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:24:43 ]
メンバー変数にセットする方式だと、メンバー変数の名前全部知らないといけないじゃん
めんどくさいっつーの

あと、引数で渡したプリミティブな変数を、関数内で書き換えさせ結果を取得したい。なんてシチュエーション思いつかない。
何をする関数なんだそれは?
というか、関数化しなくていいじゃんそれ。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:30:18 ]
>>584
配列で渡して配列で返せよ馬鹿



590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:31:12 ]
//パターン1-----------------------------------
int hikisu1 = 1;
int hikisu2 = 2;
int hikisu3 = 3;
int hikisu4 = 4;
int hikisu5 = 5;

kansu1(hikisu1,hikisu2,hikisu3,hikisu4,hikisu5);

//パターン2-----------------------------------
class a{
int hensu1;
int hensu2;
int hensu3;
int hensu4;
int hensu5;
}

a.hensu1 = 1;
a.hensu2 = 2;
a.hensu3 = 3;
a.hensu4 = 4;
a.hensu5 = 5;

kansu2(a);
//--------------------------------------------
よく分からんがパターン1と2のどっちの方が簡単?
って話?

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:34:23 ]
パターン2はそれですらなくて
m_hensu1 = 1;
m_hensu2 = 2;
m_hensu3 = 3;
m_hensu4 = 4;
m_hensu5 = 5;

kansu2();

ってやりたいんだと。意味がわからん。(m_〜はメンバ変数)

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:36:09 ]
ここはiアプリスレなんだが。

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:38:49 ]
プログラム板のiアプリスレなんだが。

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:41:38 ]
センスねえ奴には何言っても無駄。
だからこそセンス無いのだから

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:14:09 ]
何言っても無駄って事はない。
センス無いとか、どこのアホがこんなの組んだんだよとか言ってたら
治療に専念するとか言ってそいつ辞めたし。

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:59:43 ]
自分専用アプリの極小規模開発なら、こんな組み方でも文句はさほど出ないだろう。
でも仕事でプログラムを組んで飯を食っているのなら、こんな組み方は止めるべきだな。

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:03:57 ]
お前らwww

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:07:16 ]
個人、小規模なら全然それでも構わないと思うけど
ただ複数でやったり規模が大きくなるとカプセル化とかしっかりやっとかないと
思ってもみないところで変なコード書いちゃって地獄をみることになる

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:34:24 ]
>>596 >>598

>>556
と言っているから
その組み方で別に構わない でFAか。

ま、俺はそうは思わないがw



600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:55:02 ]
PC向けならまともな書き方をするけど、
iアプリでは、サイズが縮むのなら、わざと汚い書き方を選ぶときもある。






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