Microsoft Silverlight 2.0

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ] Microsoft Silverlight www.microsoft.com/japan/silverlight/ MSDN Silverlight デベロッパー センター www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/ Silverlight 1.0 SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832 Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36 前スレ Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/ 〜おまけ〜 マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight - www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:00:53 ] おまいらsl2のヘルプくらい見よう。 動画にマスクしたりとか、色々な描画効果のサンプルが出てる。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:09:41 ] まぁ、見て当然！って軽くいえるほど短いもんじゃないから ここで聞く分にはいいんじゃね。 579 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:12:14 ] >>552>>575>>576 サンクス！サンクス！サンクス！特に>>574。 完全に見落としてた！ 今さっきサンプル作ってマスクの実装を確認したよ。 一度無いと決め付けてしまい、たどり着けなくなっていたみたい。 >>577 おまいらっつーか俺ね。 return "デフォルトの名無しさん"; 580 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:18:21 ] 特に>>575だった。orz 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:05 ] >>535&>>545 だけど。 >>549>>563 乱暴だとか酷いとかは、まあ極論言いだから仕方ないとして。 >>563は反論なのか良くわからないけど、大体>>563が言うとおりよ。 結局、描画で全体のパフォーマンスが決まるからコード部分がAS3でいくら速くなっても 遅いCPUだとほとんど関係なくなって、恩恵を受けられない。 AS3自体が遅いなんては思ってはいない。 だから、何をやっても最終的にはほとんど再描画される面積のみで決まる パフォーマンスの限界にぶち当たって悩むことになる。 PV3DだろうとFlexだろうと、あるいは単なるアニメーションだろうと同じ。 すべて、ごっちゃにして考えて問題なしだ！ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:51:05 ] >>581つづき。 なんか、話がズレてきたけど、もともとFlashとSLのパフォーマンスの話な訳だね。 面倒だから適当にまとめて終わり。 - Flash(高性能PC上での最高速度)と比べてSL2は遅い遅い言われているけど、 そのSL2の遅さがクロスCPUを実現して「より多くの人に」、「同一のエクスペリンス」を 提供するために必要な遅さなんであれば、それはむしろ利点である。 - Macromedia　Flashが高い普及率を実現できたのは、ナローバンドユーザーあるいは 特殊な3Dのハードを持っていない、割と遅いPCでも同じように利用できるものだったからだ。 しかし、Adobeはそれを捨てつつある。この先、優位性はいつまで続くか分からない。 [結論] クロスプラットフォーム・クロスブラウザのみならず、クロスCPU、すなわちCPUの世代間の 速度の差をも吸収し、より多くの人に同一のサービスを提供できる技術であるか否かというのが RIAの価値を考える上で重要だろう。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:32 ] 片方が一方的にまとめるのはまとめとは言わない。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:50:09 ] 速いCPUにわざとスリープを入れて、遅いCPUと変わらない速度にすることが 重要だってさ。変なの。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:02:16 ] >>582 Flashは、メモリが少なくてもコンパクトなアプリはちゃんと動くよ。 ただ、メモリがあるときには最大限に使うようにしているだけ。 それにフレーム単位で描画をコントロールするFlashは、 コマ落ちはしてもなんとか使えるようにプログラミングできる。 Flashでメモリを食うのはビットマップを多用したり シェイプをビットマップ化して裏でキャッシュさせたりしてるときで、 それをやらなきゃメモリはほとんど食わない。 反射だのバンプマップだのというエフェクトではビットマップを 使わざるをえないことを考えると、ビットマップ操作を禁じている Silverlightは、同じ土俵にたっていないと言っていい。 そもそも、Windows2000で動かないSilverlightにクロスCPUなんて 言う資格はないと思う。 その時点でどれだけのPCを切り捨ててるのかと（w 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:54:37 ] なんだよクロスCPUってｗ 重くなる原因には、作るこちら側にノウハウが蓄積されてないというのも大きいと思う。 XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 Flashだって誰が使っても軽いなんてことはないんだから。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:59:14 ] 1.0、もしかして2.0でも、実装が悪くて遅いとかはあるでしょ。 MSはいつも3.0からというしｗ いまはFLASHが優位を保っていたとしても、SilverLightの利点もあるし、そのうち追いつき追い越す（性能的に。人気は知らん）様な気がするんだけどなー 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:40:53 ] 単純に性能でいったら、一部のプラットフォームや ＣＰＵ(SIE2対応)を切り捨ててる分SLの方が有利っぽい。 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） そうは行ってもflashにはSLにはできない表現 (頂点カラーとか、ビット単位の操作とか）があるし、 強力なデザイナツールもある。MSのさじ加減１つだと思うけど、 なんとなく住み分けしていくような気がするなぁ。 SL.プログラマ、業務用RIA flash.デザイナ、個人用RIA みたいな。そうすると気になるのは、この２つが 同じページに表示された時、どちらかに悪影響を与えないかとか。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:42:55 ] >>586 > XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 > framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 あんたSilverlight2 で１本も書いたことないでしょ？判ったような口きかないほうがいいよ。 XAMLは殆どの場合コードビハインドにあたるC#ソースと共に静的にコンパイルされるし、 Silverlight (というかXPF）ではフレームレートをアプリケーション側で明示的に コントロールすることはできない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:58:54 ] >>589 ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189089(vs.95).aspx ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc265155(vs.95).aspx 良く読め。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:03:31 ] maxFramerate An integer specifying the desired framerate for the rendering engine. The default is 60. The upper limit for setting the property also depends on system load and processing power. 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:05:49 ] maxFramerate あったのか。今まで知らないでやってたわｗ こりゃ恥かいたな、失礼した。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:08:57 ] >>588 > 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 > ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 > （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） Flash9にはAS3のJITコンパイラが載ってて速いはず。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 05:01:00 ] >>567 なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって このサイトのプログラム綺麗〜！ って見るんだな、勉強になったわｗ >>582 全く逆。 as3の速度はアニメーション部分じゃなくってプログラムの実行部分が速くなってるだけ。 一般のオブジェクトのアニメーションや動画の再生ではas1だろうがas3だろうが再生速度は同じ。 例えば画面上に秒間1000個のランダムに色の変わるドットを描いて10000個を超えれば古い物から消していくというような物を作ればas3じゃ格段に速くなる。 でもそれは全く別話。誰もそんなところで比較していない。 silverlightで派手なアニメーションや動画を組み合わせると品質的に耐えうるものじゃなくなるっていうもっと下のレベルでの話。 3年前のノートで派手なアニメーションさせるとカクカックンｗ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:35:47 ] >>594 その文脈で ＞>>567 ＞なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって ＞このサイトのプログラム綺麗〜！ ＞って見るんだな、勉強になったわｗ 池沼？ ASでがんばってスパゲティコードかいててくれ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:51:52 ] そんなことでしか言い返せないのか。 プログラムオンリーのバカはこれだからｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:28:08 ] プログラムがきれいというのは、普通メンテナンスしやすくてトラブルが減らせるという意味だろが。 こういうレスをみるとAS関連のスレが軒並みカンコ鳥な理由が分かるな。 大半はgotoAndPlayぐらいしか使ったことがないから、AS3が良くても宝の持ち腐れ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:57:27 ] 綺麗なコードのみで全てを達成出来るかどうかは 十分なパフォーマンスがあっての話だということになり 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 16:27:50 ] ASって、大分C#っぽいよね。 個人的な感覚ではAS3はC#1.1くらい。 SLはクロスランゲージだから、とっつき易さは断然上だろうけど。 そーいや、AdobeがC#→ASに変換するコンパイラを 作るって記事をどっかで読んだな。そうなれば、flashの間口も広くなるのか。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:29:25 ] >C#→AS いくらなんでもそれはないだろ どう考えても逆効果です 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:42:19 ] Flash上でCが動くようになるって話はきいたことある 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:45:20 ] >>599 C#を理解できるくらいの人なら、直接ASで開発したほうがヨイと思ったり・・・。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:01:35 ] >>602 言語としてはAS3のほうが優れてると思うところも多いしなぁ。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:14:41 ] VC#抜きでC#を語るのは無意味 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:44:48 ] >>600 あれ？無かったかな？前にas4の展望なんかと一緒に Adobeはコンパイラに力を入れていて云々という記事を読んで その中にC#からASへの変換があった気が。 もしかしたら俺の願望が幻覚を見せたのかも。 >>602 再利用したい山盛りの資源があるわけですよ。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:49:53 ] >>605 つっても、表示アーキテクチャが全然違うから 下手に移植しても泥沼だと思うぞ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 03:38:40 ] >>606 その辺はまー、なんとかなった。 というのは、asとよく似た表示アーキテクチャを持つSLにはさっくり行ったから。 まぁ、元々曲線補完だったり、独自フォーマットの読み込みだったり 描画にあまり依存しない部分がメインだったりするんだけども。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 04:25:23 ] 世間一般は今後10年はflashでほぼ一色なのは確実だと思うが。 windowsのそれのように。 次期のflashバージョンでwindowsのvistaのごとくとんでもない物が出てsl3が奇跡的に再生パフォーマンスの飛躍的改善が施されていれば逆転の可能性もあるが。 それでも数年以上かかるだろうね。この分野じゃまずビジュアルデザインのデザイナーたちを取り込まないとムリ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:32:59 ] なんかまともなデモとかないかと思い海外サイト探してみたらMS推薦のショーケースとか見つかって見てみたが。 silverlight.net/Showcase/ いっぱいあるが何このロードが長い上にビデオの再生が・・・orz ウインドウのXボタン無性に押したくなったｗ あとデザイン自身が・・・首絞めてるよｗ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:35:04 ] MSの狙いはひとまずはRIAぶんやでしょ？ それならば、今までの開発環境との親和性からある程度のシェアはSilverLightに流れるよ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:39:23 ] >>609 そこはさすがになぁ・・・ Silverlight の重さよりも、サイト自体の負荷がむちゃくちゃ高そうなんだけど。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:40:34 ] MSのことだから、SilverLight 2 Tool kit for Visual Web Developer Express とか、 下手すると専用のバージョンを作って無料で開発環境を配りまくってでも広めるんじゃね というか出してくれ('A') >SL2 tool kit for VWDE 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:41:39 ] あまり、現状を盾に将来を語らないほうがいい。 数年前までは 「映像でも音楽でも Mac の一人勝ち、Win はデザイナを取り込めてない」とか 「ブラウザは Netscape しかありえない、IEなんて重すぎてはやらない」とか 「日本人なら桐・花子・一太郎、Office は重くてすぐ落ちる」とか 言われていたんだし。 ドッグイヤーってのはここではもう死語なのか。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:02:01 ] Flashの代わりとしてみるとイマイチだが、 マルチプラットフォームでまともに動く.軽量NETと考えれば結構インパクトがあると思う 機能が制限されているとはいえ、 VisualStudioでマルチプラットフォームアプリが簡単に作れるんだぜ？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:00:36 ] 結局ウチら次第じゃね？ ・flash デザイナーさん、こんなに簡単にアニメーション作れますよ。 →見た目にインパクトのあるサイトが増え、flashの広告として一役かう。 ・silverlight プログラマーさん、こんなに簡単にRIA作れますよ。 →凝った処理をするサイトが増え、silverlightの広告として一役かう？ ま、禁じ手としては、ある日誰かが SLでswf再生エンジンを発表しちゃってですね‥ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:22:14 ] SLとFLASH比較してお互いの得意なところ、不得意なところってどんなとこなんですかね？ 言語たくさん使える以外、SLでできることはFLASHでエレガントにできるもの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:23:25 ] 最期にはMicrosoft & AdobeでM&Aというオチだろう。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:44:40 ] Flashlightですね？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:23:36 ] Flash lite とかぶるな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:12:12 ] Silver Script 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:44:54 ] >>612 GuthrieのBlogだか何だかに書いてあったことが本当なら、 将来的にはVWDに対応するみたいだけど。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:35:37 ] じゃあFlightでってそれじゃクライアント向けっぽくないか 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:20:10 ] Visual Studio 2008 Stdが2万、FlexBuilder3 Stdが3万だから 開発環境自体のコストは似たようなもんだな。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:38:41 ] 学生向けじゃなくて開発者向けにVSPro無償化するべきだと思うんですよ俺は 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:39:57 ] >>610 どこから流れるんだ？ ビジュアルデザインやってる層にRIAはなじみがないと思うがｗ それともMS系プログラマーがデザイナーに転身するのか？ｗ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:50:50 ] >>624 Express じゃ物足りないと？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:54:24 ] >>625 でもデザインなんて、デザイナーにIllustratorで描いてもらって、 それをXAMLに変換して読みこめば済むことなんだよな。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:58:37 ] >>613 OSとアプリは一緒にするなとorz デザイン環境がマックからWinに移っても昔も今もデザインの舞台はアドビというこった。 >>627 イラストだけでデザインできると思ったら大間違いだわ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:04:03 ] >>626 ボケのつもりでしたごめんなさい 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 19:41:08 ] >>625 RIAはりっちなGUIをブラウザで実現するもんだろ。 そこにお前が言うようなデザイナーはあまり関係ないと思うよ？ UIデザイナーなら別だけど。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:09:58 ] さすがにVSPro無償で配布ってのはマズイね。それは救いようがないぐらいのデフレだ。 そうなると、開発者がそれ使って作ったいかなるソフトウェアだって無償持っていかれたって 仕方ないよねーなんて話にもなってくる。OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:30:43 ] >>631 >OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 え、そうなの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:37:08 ] MSが広告収入へのシフトに成功したらタダもありうると思うけどな。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:17 ] >>633 ↓こんなの見ると、やっぱりMSには無理でこのまま衰退していくようにしか見えないけどなorz www.microsoft-watch.com/content/games_consumer/microsoft_takes_the_toll_road_to_albany.html 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:59:08 ] >>632え、そうでしょ？ Web2.0についてはコンテンツ共有の部分ね。 どちらも、受益者負担の原則が確立できてないから疲弊するばかり。 大企業にすがったりでもしないかぎり、継続することすら出来ない。 なぜそうなるか？両者ともソフトウェアの価値を非常に軽視しているから。 おかげで、ソフトウェアやらコンテンツ業界に払われるべき金が他の分野に逃げて行き どっかのしょーもない事業者の懐を潤すばかり。ロクなことはないよ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:12:20 ] >>634 おお素晴らしい。>>635は まさにそのあたりだよ。 Webサービス？中小規模の事業者ができる訳がない。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:18:59 ] だから、Silverlightが、そのあたりに結びつくのであれば将来性はある。 それはMSが儲けるだけじゃなくて、他の事業者も同じ仕組みを使えるという形で。 逆アプローチのAdobe AIRは、今のところ、うーん。。。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:17 ] >>634 Joe WilcoxってMS大嫌いライターだろ。話半分に聞いとかないと。 まぁ、今までほど独占的な地位は保てないだろうが、さほど急速に衰退もしないって。 「5年以内にMSが消滅する」ぐらい緊急の話じゃなければ問題なし。 10年、20年後とからなら他に乗り換える時間はたっぷりある。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:42:58 ] >>635 誰だったか、「Web 2.0の本質は、本来違法なことをイノベーションと称して堂々とやること」 とか言ってたなぁｗ YouTubeしかり・・・ まぁ100%同意はできないけれど。 >>638 超アンチMSライターで、同じことをGoogleがやると称賛してMSがやると独占力を使った といって叩くような人なことは知ってる。 でも、Albanyが噂されていたような広告ベース＆ゼロインストールオンラインアプリ （Silverlightベース？）の、Google Docs対抗の実験的性質の強いものじゃなくて、 単にOffice2007ホームバージョン＋αの年間契約版に過ぎないと知って、結構ガッカリ だったり。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:26:26 ] 白髪＋禿＝Silverlight 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:20:25 ] >>630 ビジュアルデザイン無しでリッチコンテンツ作るのか？ｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:53:07 ] ↑RIAのリッチの意味を勘違いしてる 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 06:35:58 ] Flexだってデザインなんかしなくても十分RIAじゃん。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:05:52 ] flashがなきゃflexは日の目を見なかっただろうな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:37:35 ] リッチってロード待ちの時間が長いってことでしょ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:27:44 ] ロード待ち時間が長くなったと感じないくらいリッチな環境ってこと 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:21:32 ] 確かにsilverlightサイトのショーケースどこもかしこもロード時間長いな。 しかもロードごの再生ももたついてる。特にビデオの駒落ちﾅﾆｺﾚｗ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:33:19 ] >>646-647 そんなあなたに つ NGN 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:14:07 ] そもそも.netってそんなにメジャーか？ web市場じゃjavascriptやactionscriptのほうがよっぽど重要が大きいと思うが。 特に超大企業グループのネットワークとか以外の一般のネット市場。 大手グループはもうインフラは整って技術者なんて普通に自社で抱えてるし。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:56:12 ] 「Web市場じゃ〜」って留保が付いたらそりゃメジャーじゃないと言うしかないが。 でもそれって 「デスクトップ市場じゃC++が主流だからAIRは流行らない」というのと変わらない気がする。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:58:11 ] SLでロードが長いのって、今のベータ版では 本来ランライム側で持ってるべきアセンブリも配布パッケージに含まれちゃってるからで、 正式版ではもう少しXAPファイルも小さくなる、 ってどこかのチュートリアルかなにかで見た覚えが。 まあ、仮にそうだとしても、どれ位かはわかんねーけど。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:00:03 ] >>644 flexをなんのことだと思ってるんだ？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:34:08 ] 編集中だけXAMLのVisibiltyやClipを無効にする機能がほしいな。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:23:49 ] 正式版では、次のバージョンでは〜と言われるソフトでまともになった物は皆無だなｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:27:07 ] >>652 asがメジャーになったのは何によってだと思ってるんだ？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:11:19 ] まー、確かにFlashとFlexは切ってはなせない関係だな。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:30:34 ] >>654 そうだね。MacOS X 10.0も全然まともにならないねｗ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 14:17:45 ] japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371813,00.htm?ref=rss 「Silverlight」のLinux版「Moonlight」、アドビのAIRと同等の機能を実現へ MonoLightじゃないのかｗ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:00:56 ] インスコしてるのにMLBのGamedayで動画が見れないのですが 何が原因かわかりますでしょうか？ｏｒｚ ブラウザはFirefoxです IEにしても見れません… 例えばここの8回のTop of the 8thの2の所とかです ttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2008_04_20_detmlb_tormlb_1 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:33:18 ] >>657 まともにならないどころかタイガーとか酷かったわな。 Silverlightもずっと酷い再生環境のままだろうな。 >>659 あのさ、それflashなんだけどｗ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:42:24 ] 理由も無しに好き好んでsilverlightなんて使ってるサイトなんて無いだろ。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:53:01 ] >>658 silverlightでもflashからのネーミングのようで笑ったが、moonlightってｗ もうここまできたら仕様やパフォーマンスも含めてMSのなんちゃってコメディーのような気がしてきたｗ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:57:45 ] >>660 そうなの？ｗ スマソｗ 一応Flashも入れてるのでそっちで聞いてみますｏｒｚ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:15:08 ] まだβで、一応実装スケジュールらしきものもでてるからもう少し生暖かい目でみても良いような。 予定に含まれてなさそうな部分はガンガン叩くがよいとおもうが。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:11:23 ] まあ、MonoにしてもMoonlightにしてもようやるな .Netなんてバカでかいフレームワークをよく移植する気になるな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:14:05 ] だからこそSilverlightに飛びついたんだろう 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:01:31 ] プラグインサイズが4MBというのはがんばっていると思うんだ。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:28:59 ] Win使いにとってもWPFよりは軽くていいんだよな。デスクトップ版欲しい。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:32:28 ] >>655 そんなこと知らないが、 flashなしにFlex Frameworkが存在することがあり得るのか？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:57:29 ] >>666 誰も飛びついてないと思いますｗ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 11:12:26 ] あれだ、マーケットができあがってしまっているところに参入するんならよほどの魅力がなきゃ勝てないが魅力どころかアニメーション動画が重いというディスアドバンテージ抱えてちゃ論外だろうな。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:33:25 ] MSのExpressionがAdobeのスイーツに対抗するってニュースになったけど結局マイナーなまま終わることになったでしょ。 SLもその路線上のものだからこんなもんだろうということで。 だいたいMS自身そんなに大々的にする気がないような、つーかExpressionとかどう考えたって売る気ないよねｗ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:17:13 ] 逆に考えるんだ。 今は重くて使えないと当のMSも分かっているから、大々的に宣伝しない。 使い物になるSL2が出たときに、本腰を入れて宣伝したり Expressionをタダで配ったりするに違いない。 期待しないで待とう。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:19:01 ] SilverLight2.0は既に出ているがパフォーマンスの改良は全然されてないな。 つーかできるんならとっくにしてるよねｗ Ec=xpressionはタダで配る以前に中身何とかしろと思う。 最初はインターフェイスなんかになれてないだけかと思っていたけどそれ以前の問題だわ。 特にBlend、silverの作成舞台になるんだけど酷すぎるよんｗ MSは視覚デザイン系は向いていないと改めて実感。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:22:02 ] それから2.0だけど、日本語版入れると勝手に韓国版も入るのねｗ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:12 ] 規格的な観点から見るとjpeg2000のような運命をたどると思います。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:06 ] ああ、なるほど。昔AdobeもMacromediaのFlashに 対抗しようとしたけど結局・・・ってのと同じだってことだね。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:41:03 ] そうそう、まさに再現だよね。LiveMortionだったっけ？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:10:08 ] ちょっと質問。 これってDRM対応ってのが一番興味引くんだけど、 個人が自主制作アプリを配信できるようになる？ そこが一番のキモだと思うんだけど。。。。 adobeのは500万以上するみたいなんで無理。。。 DRM実装したRIA、個人で手軽に作れて販売できたら革命！！ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:15:39 ] ストリーミングがってことじゃなくて？その辺は疎いのでえろい人よろ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:20:58 ] うん、電子書籍的な利用方法で、携帯にダウンロードしてオフラインで閲覧。 今でもFlashでコンテンツつくるのは簡単だろうけど課金とか難しそう。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:44 ] この辺の話しかね。 ttp://blog.onlinevideo.jp/2008/03/silverlightdrm-.html 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:17:20 ] そう、その辺の話。 まだはっきりしてないのかぁ。 WEB2.0って実際にコンテンツつくるクリエイターには還元がほとんどない。 アフィじゃすずめの涙だし、システムの基幹握ってる大手が搾取してるだけでしょう？ こういうので気軽に課金できるようになったら ニコニコ動画にアップしてるような職人さんや同人作家が飛びつくと思う。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:07:42 ] >>679 DRMが保護するのって動画や音楽でしょ。アプリ自体の保護は考えてないと思う。 「System.Security.Cryptography」という暗号化のためのしくみがあるから、 テキストやら画像やらプログラムやらを暗号化することはできそう。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:42:36 ] >>679 そんなに売れる物作れる才能があるならとっくに普通にアプリなんて前環境で作れてるよね、君ｗ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:53:04 ] >>683 有料なら見ない人が大半じゃない？ ニコニコの有料サービスもコンテンツに払うってよりかは システムに払ってる感じだし。 運営側がスポンサーからの一部をクリエイターに還元するか、 最初は無料、月何分以上見るなら有料→一部を還元 みたいな方が現実的なのでは。無闇にDRMでがっちり固めると 視聴者が拒否反応起こしそう。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:12:21 ] u-tubeのレベルで無料なんだしな。 名もないクリエイターの作品なんて金払ってみるかよｗ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:08:28 ] ネット上での無料動画配信： オンデマンドで見る人の絶対数が少ない ロクな広告プレミアムもつかない 通信コストはTVよりはるかに高い 経費すら賄えないのにコンテンツ制作に充てる金なんて出るわけがない。 その、視聴者の意識変えないと食い潰すだけよ。 食い潰した結果、もっとも不利益被るのは、結局、視聴者なんだから。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:14:09 ] あるいは税金で払うか。そうなると政治だ。 >>684 暗号化も輸出規制とかが絡んでくるから これまた、少々政治の話になってくる。 とりあえず、MSにはロビー活動をがんばってもらうということで。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:40:24 ] 頑張るかそんなの金儲けだけしか考えてないに決まってる。 SLは近い将来お役目ごめんだな。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:39:28 ] >>684 なるほど。でもFLASHってちょっとしたアプリ風に作れるでしょう？ SilverLightも同じようにできるんじゃないですか？ で、それを配布するのにDRMをかけられるようになるのかと。。 最近のアップルのiPhone向けSDK配布とか、アドビのAIRとか、 このSilverLightとか、みんな同じこと考えてるような気がしてたんですけど。 >>685 いや、実際に売れる物作ってるんですけど、やってるのは紙媒体で、なんです。 なんで電子媒体に置き換えられないかな、と。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:48:19 ] >>686-688 ポイントはどう宣伝するか？ですね。 紙媒体では書店に並ぶこと自体が、人の目に留まるので ある意味それだけで宣伝になった。 流通さえ押さえれば、それほど宣伝しなくても書店にあることで売れていた。 ネット上では流通は簡単にできるけど、宣伝しないと人の目には触れない。 どうやって見てもらうか、それが問題だったわけで。 でもいまはyoutubeとかでオモローな自主CMとかつくって流せば一発当たりそうだし なんとかなりそうな時代と思う。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 16:13:35 ] 才能があるヤツはいつの時代でも何とかなるのさ。 silverは再生環境が糞杉なので話にならん。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:03:24 ] >>678 LiveMotionは作成ツール限定だったよな？ 最終的にはswfに書き出したんじゃなかったか？ 作成する側がどちらを選ぶかという状況だった。勝敗は最初から明白だったが。 Silvetlightは作成環境と再生環境も争うことになってるが、前者は既に決定的。 後者は前者がダメなら一緒にドボン。Expressionがこれほど酷い結果になった今Silverlightに未来なんて無いだろ普通に。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:52:24 ] まだ始まったばかりだから結論出すのは早いだろ。 （個人的には伸びないとは思うがｗ） 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:18:02 ] >>683 XNAで箱向けになにか作って配信、の方がまだ望みあるんじゃないかなぁ、そういうのは。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:23:18 ] なぜLiveMotionがFlashに勝てなかったか。 それは、ActionScriptの採用において後手後手にまわったから。 LiveMotionは、「見た目は十分にAdobeなんだけど機能が貧弱なSWF」しか 作れないものだったからよ。ガッカリしたもんだ。 SLを見るとどうか、 MSはアプリケーションの価値の大半を決める「機能」のデザイン部分において Adobeが一朝一夕では追いつけないような技術を、ちゃんと持って スタートしているわけでその点は安心。 なので、そうそうバッサリ切り捨てる訳には、いかないんだなこれが。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:48:59 ] >>694 Silverlightの作成環境は「Visual Studio」だろ？　ExpressionはGUI設計の補助ツール。 FlexだってメインはFlexBuilder。FlashでPhotoshop Expressとか作れない。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:18:33 ] ふと思ったのだが、このスレには２種類の人間がいるのではないだろうか。 MS製のflashと聞いて使用感を検証しているデザイナと、 .Netの新たな出力として見るプログラマ。Expressionから入れば間違いなく 低評価だろうし、VB.Netしか知らないプログラマが自分の今の技術だけで RIA作れると聞けばそりゃーすごい、となる。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:10:17 ] そもそも「デザイナー向けの市場」がターゲットだったらMSは参入しないような。 RIA版のOfficeやデスクトップを他の企業に作られるぐらいなら 自分でやるわってことでしょ。 それを差し引いてもExpression Blendの出来はいまいちだと思うけど。 XAMLが分かってないと使いこなせない。 GUIのフェードイン、フェードアウト程度ならVSでXAML手書きしたほうが楽。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:50:10 ] 昨日の記事 Flashは粘土、Silverlightはレゴブロック www.atmarkit.co.jp/news/200804/22/silverlight.html 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:32:34 ] UI分離ならFlexにもMXMLがあるけど、XAMLのように動的に読み込むことはできない。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:00:31 ] >>697 デザイン部分じゃなくプログラム部分と言いたかったんだろ。 それも怪しい、というかweb関係じゃjavascriptやAS先頭なのは事実なんだし。 加えてsilverlightはビジュアルデザイン市場に参入しようとしてるのも事実で、この分野の人間を抱え込まないとダメ。 で、現状デザイン層を抱え込む魅力はない・・・どころかマイナス面だらけ。 どう考えたって明るい未来はないだろう。 704 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:11:09 ] www6.atpages.jp/seri/silverlight/input_tes/input_tes.html サンプル作ってみましたー。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:20:34 ] >>703 それ逆に言ったらAdobeが開発市場に参入しようとしているってことなわけで、 成功したらAdobeはデザイン、開発、メディア、サーバーを全部握ることになる。 でもそこまで行くとちょっと現実味のない話で、 >>701の記事を鵜呑みにするなら、 小規模な急ぎの仕事はFlash、大規模はSilverlightと分かれるとか、 Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かすほうがありそうな気がする。 SWF2XAMLのようなコンバーターがすでにあるわけだし、 両者の得意分野で力を合わせたほうがいいでしょ。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 08:22:23 ] コレに対抗できるくらいのサンプル作ってくれませんか？ yugop.com/ ドラッグはこういう効果付けられないかな〜 yugop.com/ver3/index.asp?id=17 >>705 ＞Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かす これってSilverflashとかいうプラグインで動くんでしょうかｗ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:36:26 ] >>704 たったあれだけで動きがカクついてるよね・・・ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:42:17 ] あれはプログラム部分が遅いとかじゃないだろ。 アニメーション処理に問題ある気ガス。そっちの方が問題かもしれんがｗ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:01:42 ] >>706 あのな〜 伝説的な達人の実験サイト比べるなよと言う話ｗ でもまあ、ある意味言語にも秀でているがデザイン肌のああいう層にはSilverlightは見向きもされていないよな。 そこんところを何とかしないとな。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:04:02 ] ところでWindowsアップデートでSilverlight2.0が上ってないな。 MSやる気あるのか？ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:33 ] >>710 お前はβ１の製品に対して何を言ってるんだ？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:57 ] MSはFlashの動作をアップデートで遅くするというネガキャンに回らないか不安だｗ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:35:25 ] まだベータなのか2.0ｗ 入れちまったぜｗ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:38:41 ] なんかFlashPlayerはIE上の方がFF上よりも体感的に若干速く動いてる。 外部画像ファイルを大量に読み込んでいるので、同時コネクション処理が ブラウザによって違うからかもしれん。IEは大嫌いだが、Flash使うなら好き になった。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:34 ] つーかFF上のsilverlight動かなくね？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:14:46 ] 動かくけどインストールでこけることがある。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:42 ] >>494の状態だったんだが、いつの間にか動くようになってた。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:28:13 ] vista上のFFが問題なんじゃないかな。 vista今でも頑張って使ってる人いるんだね・・・ 719 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:55 ] >>706 実は、私が作っているのはsilverlightのサンプルと同時に 自作の２Ｄアニメーションツールのサンプルであったりします。 サイトを見させて頂きましたが、 ツールの範囲を超えた処理をしている為少々難しいかと思います。 力及ばず申し訳ありません。 >>707>>708 fpsを見て頂いたらわかると思うのですが、 極端な処理落ちはしていないようです。(私の環境だけかもしれませんが。) 描画は60fpsですが、アニメーションは完全自前で30fpsくらいを 目安に回しています。カクつくのはこの辺が理由かと思います。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:23:18 ] >>706 も同じくらいガタついてるからどっちもどっち。 721 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:45:02 ] >>707>>708>>720 内部のアニメーションも60fps相当にしてみました。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:19:43 ] ガキの遊びはFla板あたりでやれ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:32:36 ] FlaとSilの区別も付かない中年がガキとかいうか 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:56 ] >>706 ああ、いかにもなサイトだな。良くそういう感じのFlashサイトあるよ。 とりあえず出来ることを一生懸命やって並べましたというだけで何のアートにもなってないようなモノ。 特に技術的に大したことをやってるわけでもなく、なぜそれを社会に示す必要があるのか疑問だと 言わざるを得ない。まあでも、それで商売成り立っているんなら、それはそれで良いけどネ。 725 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:11:12 ] >>722 申し訳ありません。今はまだ子供の遊びレベルですが、 いずれは商用の一助となるまで高めようと思っています。 長い目と広い心で見ていただけたらと思います。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:19:29 ] >>724 おいおい、中村勇吾にその発言はさすがに素人すぎる 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:32:52 ] >>724は世界のバイブルnew master of flashに載っていますか？ｗ

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