Microsoft Silverlight 2.0

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ] Microsoft Silverlight www.microsoft.com/japan/silverlight/ MSDN Silverlight デベロッパー センター www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/ Silverlight 1.0 SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832 Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36 前スレ Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/ 〜おまけ〜 マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight - www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:29:56 ] >>542 > 1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化 SL2では抽象化されてるKey, されてないPlatformKeyCodeの取得ができて、使い分ける。 AS3ではご存じkeyCodeとcharCode.この辺りはあまり変わらないのでは？ 直接は関係ないが、キー入力周りだとSL2ではたぶんIMEの制御ができない。これは日本ではマイナス。 >2. ロケール周り >3. メッセージの多言語化 これも、AS3ではResourceBundle, SL2ではResource Dictionaryで、できることも 面倒くささｗ　も変わらないと思うけど。 もうちょっと具体的に「AS3でのこんなことSL2でできる？」と書いてくれたほうが答えやすいかも。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:37:02 ] ttp://www.microsoft.com/virtualevents/japan/vle.aspx 妙なものを作るなｗ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:22:28 ] さすがにこれは厳しいｗ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:27:57 ] こうやってRIA嫌いの人々が量産されるのであったｗ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:31:32 ] 何が嫌って、いちいち読み込みを待つのがかったるすぎる 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:40:18 ] 3年前のFlashを見ているようだ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:46:47 ] こーいうセンスのなさが色々な方面でのMS離れを起こしてるんだって判らないのかねぇ。 「さすがRIA。目的の情報までのアクセスが素早い！」って思わせないといけないのに 真逆を行くとかどうよｗ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:09:47 ] VS2008Std欲しさにMSのカンファレンスに行ってきたけど、Silverlightのセッションが 一番人気があったように思う。(他のセッションはスーツの人間ばっかりだったのが、 Silverlightだけは私服率が高く、年齢層も多様だった。) 内容はちょっと微妙だったけど、それだけ関心惹いている技術なんだから MSさんももう少し気合入れて欲しい(MoonLight周りとか)と思う。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:57:35 ] >>559 VS2008 は、MSDN subscription だともう半年近く前にリリースされてるからなぁ。 SQL Server の方とかに人が流れてたんでは。 Developer 系のセッションで、「これからの技術」って感じのセッションが、 ASP.NET futures と Silverlight のやつだけだった感じ。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:17:17 ] とりあえず本番はTechED後かなぁ、という気も。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:45:25 ] いちおう、SL2 β1とβ2では非互換な変更がありうると予告されてるから、 まだお試し的な状態だけど、TechEDより前に仕様FixしたRC版が出て 商用Go Liveになるとは思うから、そっからが本番じゃぁないのか？ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 05:54:29 ] >>535 言ってること酷すぎ。 誰もAS3なんかと比較していない。 極論言えばAS関係なく画像のアニメーションだけで再生の酷さが問題ｗ AS3はそもそもオブジェクトやbmpも再生で速度が向上するもんじゃないわ。 同じ物を動画と画像を組み合わせて派手な物を作った場合FlashPlayer7と比べてもカクカクですわ。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 06:21:35 ] >>541 つーか、なんて酷いサンプル。 プログラム肌だてでやるとこうなるのかｗ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:45:13 ] マ的観点から行くと、FlashでSilverLight以上にきれいにかけるとは思えん。 今カクカクだったりするのは単に実装描画エンジン？がおっそいだけだろ。 それが解消されれば(されればだけど)解決するような問題なのか、アーキテクチャー的に根本的に問題あるのか、もう少し論理的にだめ出ししろよ。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:58:31 ] >>552 全くの横槍なんだけど質問させてくれ。 flashだと、マスクとかピクセル単位での画像操作とかあると思うんだけど、 SL2は探してみてもそれらしきものが見つけられなかった。 SL2でマスクとかって無理？ 567 名前：565 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:05:55 ] きれいにかけるってのはプログラムがね 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:53:48 ] >>553 これ何があるの？ Safariはダメっていわれるんだけど、それじゃSilverlightの意味がないだろ… 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 11:43:33 ] >>566 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:01:39 ] ごめんミスった >>566 さんざん出てるけど、SL2ではクライアント側での ビットマップピクセルにアクセスできないし、 エフェクト機能もない。出来るのは透過度設定と 拡大縮小回転を含む、アフィン変換をかけること 位。非常に貧弱だよ。 >>567 どれくらいきれいにかけるかの定量的議論のほうが 性能比較よりよほど難しいが、SLの売りは、C#や VB.net経験者へのアピールだよ。 それ以外に本質的差異なんてないでしょ。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:05:23 ] クリッピングマスクはあるでしょ。 Shapeの塗りをImageBrushにするか、ClipプロパティにGeometryを指定するか。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:48:44 ] ↑ そうなんだよね。 それがイメージのマスクの存在を期待させる。 ImageにImageBrushが設定できるんじゃないか、とか。 しかし、どうやらむりぽのようなのであきらめがついた。 >>552�dクス。 まぁ、MSは派手なアニメーションは全部動画でやったらいーじゃん というスタンスなんだろう。 最初っから動画方面に力入れてたし。（SilverlightStreamingだっけか。） とりあえず、RIA開発はC#で作っていって、できる限り Xamlon、NeoSwiffみたいなC#→swfコンパイラと共通の ハイブリットコードにしておくか。 XAML?使わんですよ。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:28:39 ] イメージのマスクって何のことかと思ったら、α値を使って抜くこと？ Flashでも普通はPNGファイルかマスクレイヤー（クリッピングマスク）で やるんじゃないの。 574 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:20:25 ] flashはflexしか使ったことないんで詳しく知らないんだけど、 >マスクレイヤー（クリッピングマスク） 多分コレ。 例えば、 ☆：マスク画像 ■：なんか模様の画像 ☆＋■→★ こんなのを実現したいと。 SLでこれができねーよ！というのが悩み。 α値で抜けばいいじゃん、というのはおいといて なんか方法があれば伝授ヨロ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:00:11 ] >>574 OpacityMask プロパティ設定するだけ。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:26:41 ] Flashのマスクレイヤーと同じだったらClipプロパティかな。 シェイプ（ジオメトリ）で抜くだけ。 <Canvas> 　　<Rectangle Width="100" Height="100" Fill="Orange"/> 　　<Rectangle Canvas.Left="50" Canvas.Top="50" Width="100" Height="100" Fill="Blue"/> 　　<Rectangle Canvas.Left="-50" Canvas.Top="100" Width="100" Height="100" Fill="Green"/> 　　<Canvas.Clip> 　　　　<EllipseGeometry Center="50,100" RadiusX="80" RadiusY="100"/> 　　</Canvas.Clip> </Canvas> 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:00:53 ] おまいらsl2のヘルプくらい見よう。 動画にマスクしたりとか、色々な描画効果のサンプルが出てる。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:09:41 ] まぁ、見て当然！って軽くいえるほど短いもんじゃないから ここで聞く分にはいいんじゃね。 579 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:12:14 ] >>552>>575>>576 サンクス！サンクス！サンクス！特に>>574。 完全に見落としてた！ 今さっきサンプル作ってマスクの実装を確認したよ。 一度無いと決め付けてしまい、たどり着けなくなっていたみたい。 >>577 おまいらっつーか俺ね。 return "デフォルトの名無しさん"; 580 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:18:21 ] 特に>>575だった。orz 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:05 ] >>535&>>545 だけど。 >>549>>563 乱暴だとか酷いとかは、まあ極論言いだから仕方ないとして。 >>563は反論なのか良くわからないけど、大体>>563が言うとおりよ。 結局、描画で全体のパフォーマンスが決まるからコード部分がAS3でいくら速くなっても 遅いCPUだとほとんど関係なくなって、恩恵を受けられない。 AS3自体が遅いなんては思ってはいない。 だから、何をやっても最終的にはほとんど再描画される面積のみで決まる パフォーマンスの限界にぶち当たって悩むことになる。 PV3DだろうとFlexだろうと、あるいは単なるアニメーションだろうと同じ。 すべて、ごっちゃにして考えて問題なしだ！ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:51:05 ] >>581つづき。 なんか、話がズレてきたけど、もともとFlashとSLのパフォーマンスの話な訳だね。 面倒だから適当にまとめて終わり。 - Flash(高性能PC上での最高速度)と比べてSL2は遅い遅い言われているけど、 そのSL2の遅さがクロスCPUを実現して「より多くの人に」、「同一のエクスペリンス」を 提供するために必要な遅さなんであれば、それはむしろ利点である。 - Macromedia　Flashが高い普及率を実現できたのは、ナローバンドユーザーあるいは 特殊な3Dのハードを持っていない、割と遅いPCでも同じように利用できるものだったからだ。 しかし、Adobeはそれを捨てつつある。この先、優位性はいつまで続くか分からない。 [結論] クロスプラットフォーム・クロスブラウザのみならず、クロスCPU、すなわちCPUの世代間の 速度の差をも吸収し、より多くの人に同一のサービスを提供できる技術であるか否かというのが RIAの価値を考える上で重要だろう。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:32 ] 片方が一方的にまとめるのはまとめとは言わない。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:50:09 ] 速いCPUにわざとスリープを入れて、遅いCPUと変わらない速度にすることが 重要だってさ。変なの。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:02:16 ] >>582 Flashは、メモリが少なくてもコンパクトなアプリはちゃんと動くよ。 ただ、メモリがあるときには最大限に使うようにしているだけ。 それにフレーム単位で描画をコントロールするFlashは、 コマ落ちはしてもなんとか使えるようにプログラミングできる。 Flashでメモリを食うのはビットマップを多用したり シェイプをビットマップ化して裏でキャッシュさせたりしてるときで、 それをやらなきゃメモリはほとんど食わない。 反射だのバンプマップだのというエフェクトではビットマップを 使わざるをえないことを考えると、ビットマップ操作を禁じている Silverlightは、同じ土俵にたっていないと言っていい。 そもそも、Windows2000で動かないSilverlightにクロスCPUなんて 言う資格はないと思う。 その時点でどれだけのPCを切り捨ててるのかと（w 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:54:37 ] なんだよクロスCPUってｗ 重くなる原因には、作るこちら側にノウハウが蓄積されてないというのも大きいと思う。 XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 Flashだって誰が使っても軽いなんてことはないんだから。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:59:14 ] 1.0、もしかして2.0でも、実装が悪くて遅いとかはあるでしょ。 MSはいつも3.0からというしｗ いまはFLASHが優位を保っていたとしても、SilverLightの利点もあるし、そのうち追いつき追い越す（性能的に。人気は知らん）様な気がするんだけどなー 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:40:53 ] 単純に性能でいったら、一部のプラットフォームや ＣＰＵ(SIE2対応)を切り捨ててる分SLの方が有利っぽい。 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） そうは行ってもflashにはSLにはできない表現 (頂点カラーとか、ビット単位の操作とか）があるし、 強力なデザイナツールもある。MSのさじ加減１つだと思うけど、 なんとなく住み分けしていくような気がするなぁ。 SL.プログラマ、業務用RIA flash.デザイナ、個人用RIA みたいな。そうすると気になるのは、この２つが 同じページに表示された時、どちらかに悪影響を与えないかとか。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:42:55 ] >>586 > XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 > framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 あんたSilverlight2 で１本も書いたことないでしょ？判ったような口きかないほうがいいよ。 XAMLは殆どの場合コードビハインドにあたるC#ソースと共に静的にコンパイルされるし、 Silverlight (というかXPF）ではフレームレートをアプリケーション側で明示的に コントロールすることはできない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:58:54 ] >>589 ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189089(vs.95).aspx ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc265155(vs.95).aspx 良く読め。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:03:31 ] maxFramerate An integer specifying the desired framerate for the rendering engine. The default is 60. The upper limit for setting the property also depends on system load and processing power. 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:05:49 ] maxFramerate あったのか。今まで知らないでやってたわｗ こりゃ恥かいたな、失礼した。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:08:57 ] >>588 > 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 > ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 > （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） Flash9にはAS3のJITコンパイラが載ってて速いはず。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 05:01:00 ] >>567 なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって このサイトのプログラム綺麗〜！ って見るんだな、勉強になったわｗ >>582 全く逆。 as3の速度はアニメーション部分じゃなくってプログラムの実行部分が速くなってるだけ。 一般のオブジェクトのアニメーションや動画の再生ではas1だろうがas3だろうが再生速度は同じ。 例えば画面上に秒間1000個のランダムに色の変わるドットを描いて10000個を超えれば古い物から消していくというような物を作ればas3じゃ格段に速くなる。 でもそれは全く別話。誰もそんなところで比較していない。 silverlightで派手なアニメーションや動画を組み合わせると品質的に耐えうるものじゃなくなるっていうもっと下のレベルでの話。 3年前のノートで派手なアニメーションさせるとカクカックンｗ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:35:47 ] >>594 その文脈で ＞>>567 ＞なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって ＞このサイトのプログラム綺麗〜！ ＞って見るんだな、勉強になったわｗ 池沼？ ASでがんばってスパゲティコードかいててくれ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:51:52 ] そんなことでしか言い返せないのか。 プログラムオンリーのバカはこれだからｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:28:08 ] プログラムがきれいというのは、普通メンテナンスしやすくてトラブルが減らせるという意味だろが。 こういうレスをみるとAS関連のスレが軒並みカンコ鳥な理由が分かるな。 大半はgotoAndPlayぐらいしか使ったことがないから、AS3が良くても宝の持ち腐れ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:57:27 ] 綺麗なコードのみで全てを達成出来るかどうかは 十分なパフォーマンスがあっての話だということになり 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 16:27:50 ] ASって、大分C#っぽいよね。 個人的な感覚ではAS3はC#1.1くらい。 SLはクロスランゲージだから、とっつき易さは断然上だろうけど。 そーいや、AdobeがC#→ASに変換するコンパイラを 作るって記事をどっかで読んだな。そうなれば、flashの間口も広くなるのか。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:29:25 ] >C#→AS いくらなんでもそれはないだろ どう考えても逆効果です 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:42:19 ] Flash上でCが動くようになるって話はきいたことある 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:45:20 ] >>599 C#を理解できるくらいの人なら、直接ASで開発したほうがヨイと思ったり・・・。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:01:35 ] >>602 言語としてはAS3のほうが優れてると思うところも多いしなぁ。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:14:41 ] VC#抜きでC#を語るのは無意味 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:44:48 ] >>600 あれ？無かったかな？前にas4の展望なんかと一緒に Adobeはコンパイラに力を入れていて云々という記事を読んで その中にC#からASへの変換があった気が。 もしかしたら俺の願望が幻覚を見せたのかも。 >>602 再利用したい山盛りの資源があるわけですよ。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:49:53 ] >>605 つっても、表示アーキテクチャが全然違うから 下手に移植しても泥沼だと思うぞ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 03:38:40 ] >>606 その辺はまー、なんとかなった。 というのは、asとよく似た表示アーキテクチャを持つSLにはさっくり行ったから。 まぁ、元々曲線補完だったり、独自フォーマットの読み込みだったり 描画にあまり依存しない部分がメインだったりするんだけども。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 04:25:23 ] 世間一般は今後10年はflashでほぼ一色なのは確実だと思うが。 windowsのそれのように。 次期のflashバージョンでwindowsのvistaのごとくとんでもない物が出てsl3が奇跡的に再生パフォーマンスの飛躍的改善が施されていれば逆転の可能性もあるが。 それでも数年以上かかるだろうね。この分野じゃまずビジュアルデザインのデザイナーたちを取り込まないとムリ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:32:59 ] なんかまともなデモとかないかと思い海外サイト探してみたらMS推薦のショーケースとか見つかって見てみたが。 silverlight.net/Showcase/ いっぱいあるが何このロードが長い上にビデオの再生が・・・orz ウインドウのXボタン無性に押したくなったｗ あとデザイン自身が・・・首絞めてるよｗ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:35:04 ] MSの狙いはひとまずはRIAぶんやでしょ？ それならば、今までの開発環境との親和性からある程度のシェアはSilverLightに流れるよ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:39:23 ] >>609 そこはさすがになぁ・・・ Silverlight の重さよりも、サイト自体の負荷がむちゃくちゃ高そうなんだけど。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:40:34 ] MSのことだから、SilverLight 2 Tool kit for Visual Web Developer Express とか、 下手すると専用のバージョンを作って無料で開発環境を配りまくってでも広めるんじゃね というか出してくれ('A') >SL2 tool kit for VWDE 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:41:39 ] あまり、現状を盾に将来を語らないほうがいい。 数年前までは 「映像でも音楽でも Mac の一人勝ち、Win はデザイナを取り込めてない」とか 「ブラウザは Netscape しかありえない、IEなんて重すぎてはやらない」とか 「日本人なら桐・花子・一太郎、Office は重くてすぐ落ちる」とか 言われていたんだし。 ドッグイヤーってのはここではもう死語なのか。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:02:01 ] Flashの代わりとしてみるとイマイチだが、 マルチプラットフォームでまともに動く.軽量NETと考えれば結構インパクトがあると思う 機能が制限されているとはいえ、 VisualStudioでマルチプラットフォームアプリが簡単に作れるんだぜ？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:00:36 ] 結局ウチら次第じゃね？ ・flash デザイナーさん、こんなに簡単にアニメーション作れますよ。 →見た目にインパクトのあるサイトが増え、flashの広告として一役かう。 ・silverlight プログラマーさん、こんなに簡単にRIA作れますよ。 →凝った処理をするサイトが増え、silverlightの広告として一役かう？ ま、禁じ手としては、ある日誰かが SLでswf再生エンジンを発表しちゃってですね‥ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:22:14 ] SLとFLASH比較してお互いの得意なところ、不得意なところってどんなとこなんですかね？ 言語たくさん使える以外、SLでできることはFLASHでエレガントにできるもの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:23:25 ] 最期にはMicrosoft & AdobeでM&Aというオチだろう。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:44:40 ] Flashlightですね？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:23:36 ] Flash lite とかぶるな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:12:12 ] Silver Script 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:44:54 ] >>612 GuthrieのBlogだか何だかに書いてあったことが本当なら、 将来的にはVWDに対応するみたいだけど。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:35:37 ] じゃあFlightでってそれじゃクライアント向けっぽくないか 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:20:10 ] Visual Studio 2008 Stdが2万、FlexBuilder3 Stdが3万だから 開発環境自体のコストは似たようなもんだな。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:38:41 ] 学生向けじゃなくて開発者向けにVSPro無償化するべきだと思うんですよ俺は 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:39:57 ] >>610 どこから流れるんだ？ ビジュアルデザインやってる層にRIAはなじみがないと思うがｗ それともMS系プログラマーがデザイナーに転身するのか？ｗ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:50:50 ] >>624 Express じゃ物足りないと？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:54:24 ] >>625 でもデザインなんて、デザイナーにIllustratorで描いてもらって、 それをXAMLに変換して読みこめば済むことなんだよな。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:58:37 ] >>613 OSとアプリは一緒にするなとorz デザイン環境がマックからWinに移っても昔も今もデザインの舞台はアドビというこった。 >>627 イラストだけでデザインできると思ったら大間違いだわ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:04:03 ] >>626 ボケのつもりでしたごめんなさい 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 19:41:08 ] >>625 RIAはりっちなGUIをブラウザで実現するもんだろ。 そこにお前が言うようなデザイナーはあまり関係ないと思うよ？ UIデザイナーなら別だけど。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:09:58 ] さすがにVSPro無償で配布ってのはマズイね。それは救いようがないぐらいのデフレだ。 そうなると、開発者がそれ使って作ったいかなるソフトウェアだって無償持っていかれたって 仕方ないよねーなんて話にもなってくる。OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:30:43 ] >>631 >OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 え、そうなの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:37:08 ] MSが広告収入へのシフトに成功したらタダもありうると思うけどな。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:17 ] >>633 ↓こんなの見ると、やっぱりMSには無理でこのまま衰退していくようにしか見えないけどなorz www.microsoft-watch.com/content/games_consumer/microsoft_takes_the_toll_road_to_albany.html 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:59:08 ] >>632え、そうでしょ？ Web2.0についてはコンテンツ共有の部分ね。 どちらも、受益者負担の原則が確立できてないから疲弊するばかり。 大企業にすがったりでもしないかぎり、継続することすら出来ない。 なぜそうなるか？両者ともソフトウェアの価値を非常に軽視しているから。 おかげで、ソフトウェアやらコンテンツ業界に払われるべき金が他の分野に逃げて行き どっかのしょーもない事業者の懐を潤すばかり。ロクなことはないよ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:12:20 ] >>634 おお素晴らしい。>>635は まさにそのあたりだよ。 Webサービス？中小規模の事業者ができる訳がない。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:18:59 ] だから、Silverlightが、そのあたりに結びつくのであれば将来性はある。 それはMSが儲けるだけじゃなくて、他の事業者も同じ仕組みを使えるという形で。 逆アプローチのAdobe AIRは、今のところ、うーん。。。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:17 ] >>634 Joe WilcoxってMS大嫌いライターだろ。話半分に聞いとかないと。 まぁ、今までほど独占的な地位は保てないだろうが、さほど急速に衰退もしないって。 「5年以内にMSが消滅する」ぐらい緊急の話じゃなければ問題なし。 10年、20年後とからなら他に乗り換える時間はたっぷりある。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:42:58 ] >>635 誰だったか、「Web 2.0の本質は、本来違法なことをイノベーションと称して堂々とやること」 とか言ってたなぁｗ YouTubeしかり・・・ まぁ100%同意はできないけれど。 >>638 超アンチMSライターで、同じことをGoogleがやると称賛してMSがやると独占力を使った といって叩くような人なことは知ってる。 でも、Albanyが噂されていたような広告ベース＆ゼロインストールオンラインアプリ （Silverlightベース？）の、Google Docs対抗の実験的性質の強いものじゃなくて、 単にOffice2007ホームバージョン＋αの年間契約版に過ぎないと知って、結構ガッカリ だったり。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:26:26 ] 白髪＋禿＝Silverlight 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:20:25 ] >>630 ビジュアルデザイン無しでリッチコンテンツ作るのか？ｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:53:07 ] ↑RIAのリッチの意味を勘違いしてる 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 06:35:58 ] Flexだってデザインなんかしなくても十分RIAじゃん。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:05:52 ] flashがなきゃflexは日の目を見なかっただろうな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:37:35 ] リッチってロード待ちの時間が長いってことでしょ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:27:44 ] ロード待ち時間が長くなったと感じないくらいリッチな環境ってこと 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:21:32 ] 確かにsilverlightサイトのショーケースどこもかしこもロード時間長いな。 しかもロードごの再生ももたついてる。特にビデオの駒落ちﾅﾆｺﾚｗ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:33:19 ] >>646-647 そんなあなたに つ NGN 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:14:07 ] そもそも.netってそんなにメジャーか？ web市場じゃjavascriptやactionscriptのほうがよっぽど重要が大きいと思うが。 特に超大企業グループのネットワークとか以外の一般のネット市場。 大手グループはもうインフラは整って技術者なんて普通に自社で抱えてるし。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:56:12 ] 「Web市場じゃ〜」って留保が付いたらそりゃメジャーじゃないと言うしかないが。 でもそれって 「デスクトップ市場じゃC++が主流だからAIRは流行らない」というのと変わらない気がする。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:58:11 ] SLでロードが長いのって、今のベータ版では 本来ランライム側で持ってるべきアセンブリも配布パッケージに含まれちゃってるからで、 正式版ではもう少しXAPファイルも小さくなる、 ってどこかのチュートリアルかなにかで見た覚えが。 まあ、仮にそうだとしても、どれ位かはわかんねーけど。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:00:03 ] >>644 flexをなんのことだと思ってるんだ？

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