Microsoft Silverlight 2.0

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ]: Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパーセンター
www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36

前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

～おまけ～
マイクロソフトステップアップスクエア -はじめての Silverlight -
www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx
482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 19:17:50 ]: 466です
Gyaoのサポートセンターから返事きた。でもまだ何の解決にも
なっていない。　とりあえず聞かれた事全部書いて返信中。

【１】ご利用のOS：
【２】ブラウザ：
【３】ご利用のパソコン：メーカー名、型番をご記入下さい。
【４】セキュリティソフト：(バージョンまでご記入下さい)
【５】視聴登録の際にご記入いただいたメールアドレス
【６】表示されるエラーメッセージ

その後もう24時間以上たっているのに返事なし。　これでドラマも期限切れ。
24時間以内に返事しますと書かれているのに・・・。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:26:55 ]: >>482
コントロールパネルはどこにあるかわかる？
それがわかるならインスコ付き合ってあげてもいいかも…
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:12:07 ]: 上の方でも触れられてるけど、silverlightって、要SSE2みたいなんだよ。
で、ウチのCPUは使えなくてインストール出来なかった。

おまけに、エラーメッセージにも、MSの必要条件にも
OSとBrowserのバージョン程度の事しか触れられてないから、
少し前にインストールにチャレンジしたとき、
理由が解らずに、いたずらに時間を無駄にした。

書いとけっての。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:25:27 ]: SSE2ってことはPen4以降またはAthlon64以降ってことか。WMV再生に使ってるのかな。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 01:20:36 ]: Silverlightって、Linuxベースのレンタルサーバ(さくら.etc)でも
MIME設定さえ変えられれば配信できるんでしょうか？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 15:34:54 ]: wish募集中
blogs.msdn.com/msmossyblog/archive/2008/03/31/silverlight-3-0-wish-lists-again.aspx
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:53:58 ]: まだ2.0を調べ始めたばかりだとゆうのに
489 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/03(木) 22:30:28 ]: >>486
learn.iis.net/page.aspx/262/silverlight/
辺りを参考にして必要なMIME設定すればOKかと。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:44:38 ]: 前みたいにJavaScriptで起動ってできないのかな？
それならMIME設定デフォのままで「オブジェクトをクリックして～」も出なくなりそう
なんだけど。
それだとマネージコード使えないとか？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:11:31 ]: Windows Mobile 6.1にSilverlightとFlashが乗るという記事が出てたけど、
SL2とFlash9なのかな。
Flash Liteだったらかなりガッカリ。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:56:59 ]: Silverlight 2のスケジュール
ttp://blogs.msdn.com/ashish/archive/2008/04/03/silverlight-roadmap-questions.aspx

4～6月期 : Beta2
夏 : RTM
493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/05(土) 15:20:10 ]: インストールできない
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:34:55 ]: Vista + Firefox 2.0 で Silverlight 2 β1 のプラグインインストール出来てる？
自分とこは Silverlight.2.0.exe を実行しても、IEではちゃんと動くけど、
Firefox では Get Silverlight の表示のまま、プラグインが認識されない。

前にJREでも同じような現象が起こって、手動で npjava*.dll などを
C:\Program Files\Mozilla Firefox\plugins にコピーしてようやく動いたこと
あるけど、これも同じ問題が原因なのかな？
495 名前：477 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:47:45 ]: なんか作ってみた。

www6.atpages.jp/seri/silverlight/anim_tes1.html
うまく動かなかったらごめん。
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:57:38 ]: >>495
( ^ω^)乙
ちゃんと見えたよ。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:23:14 ]: 477氏のプロジェクトテンプレを 2008EE で使ってみた。ありがとう。
でも xaml に x:Name のあるコードを書いたら、コンパイル時に FindName メソッドがないというエラーが出る。
えーと・・・・
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:27:13 ]: >>492
PlayReadyのアナウンスはいつ頃じゃろか
499 名前：477 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:04:20 ]: >>496
おお。よかったです。ｍ(_ _)ｍ

>>497
App.xaml のApplicationクラスにはFindNameメソッドは無いようです。
UserControl等のxamlファイルを別に作って下さい。
500 名前：497 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:56:00 ]: おお・・・ FindName は FrameworkElement の子クラスにしかないのか。
解決した。ありがとう。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 04:06:38 ]: 「Yahoo！動画」でSilverlight採用へ　Macで閲覧可能に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news134.html
502 名前：ｓｄ mailto:ｓｄｓ [2008/04/11(金) 04:27:41 ]: ｓｄｓ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 07:57:03 ]: DRMを外すっていう発想はないんだな
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:26:30 ]: >>503
Yahoo は著作権者じゃなくて、インフラ提供者だしね。
動画著作権を持つ会社が DRM はずすとはいえても、
インフラ提供者はそれを言えるわけない。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:55:15 ]: Yahoo動画ってあんまり見ないんだけど、Yahoo製作のコンテンツってなかったっけ？
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:03:17 ]: 自社コンテンツ“も”あるって状況だと、やっぱDRMはずせないだろ。
他社コンテンツのためにDRMの仕組み自体は必須だし。

あと、自社コンテンツをDRMフリーでアップしたがために、
「Yahoo動画はDRMフリー」みたいな、あたかもインフラレベルでDRM対応してない
みたいな報道されるのは嫌だろうし、自社もDRM使うと思う。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:39:12 ]: ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369929,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20235727,00.htm
これとか、SilverLightだったりして
508 名前：477 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:00:10 ]: 小ネタを２つほど。
www6.atpages.jp/seri/silverlight/sound_tes/sound_tes.html
www6.atpages.jp/seri/silverlight/num_tes/num_tes.html
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:35:28 ]: >>507
ありえる
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:26:06 ]: >>507
前のなんだったかみたいにMetaFrameよりかはいいかも知んない
というか、worksを実現するためにSilverlightが拡張されるような事態になるならそれはそれで有難い。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:41:29 ]: 外部からのドラッグ＆ドロップができるようになるといいなぁ。
夏までに追加してくれないかな。
512 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/14(月) 16:37:51 ]: Expression Studio使ってみたけどやっぱFlashに慣れてるとムリだわ、歯がゆすぎる。
おまけにsilverlightで派手な動画書き出すと再生が重すぎｗ
3年前のノートじゃ処理落ちするし、こんなの到底一般のサイトには配信できない。
Flashで同じものつくると多分1/3以下お軽さで動くと思う。
動画に関してもwmvが強いかと思っていたがサイズ以前に再生中ほかの物をアニメーションさせると動画がカクカクｗ
flvだと絶対あんな酷いことにならないよ。
これが出てきてアドビの殿様商売に待ったをかけるかと発表当時は期待していたけど実際テスト版が出てからはガッカリだわ。
やっぱりデザインリッチメディア系は全然ダメだなMS。
開発者は堅いアプリケーションが中心でこの手の物はつくっても穂土井有様になるんだと思った。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:58:24 ]: flashも動画配信以外では使うな。以上。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:08:21 ]: どんなデータかは知らないけどwmvとアニメの同時再生ぐらいでカクカクするかな？　
VS2008で試してる分には、そこまで重くないように感じるけど。

Blendが吐き出すデータが良くなかったりして。
そもそもあれFlash風のアニメを作るもんじゃないし。
515 名前：477 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:48:01 ]: 多分、アニメーションの速度に関しては
Flash→１フレーム毎にデータを持っている(保管計算なし)
Silverlight→キーデータから毎フレーム計算
の違いかと思われます。
Silverlight2.0に関しては、ただのマネージドコードなので
普通に.Netアプリと同じ速度が出ているものと思います。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:36:06 ]: アニメーションはぶっちゃけどうでもいいなぁ。
んなものはFlashでいいんだよ。別に置き換える必要ない。
まあ、広告レベルのものならSLでもFlashでも対して変わらん重さで作れる気はするけど。
Flashのアニメ作品みたいなものをSLに置き換えるとか、
そんなことは考えんでいいでしょうよ。

だからSL1はどうでもいい気がする。
肝は、CLRで動く2.0。こっちはFlashの対抗じゃなくてFlexの対抗なんでしょう。
あえて言えば、だけれど。
まだβだしどれだけBCLにあるものが乗っかるのかわかんないけれど、
現状のβみるだけでも、.NetとJavaと両方やってる漏れ的にもFlexなんかより全然魅力を感じる。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:50:15 ]: アニメーションの部分がアレなら絶対に伸びないな。
webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。
それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。
しかも今やlinux系やサーバー側はcoldfusionなんかの対応化が進んだ結果win系は縮小傾向。
そんな中でsilverlightがヒットするにはよほどのアドバンテージがないとムリ。
それ以前にビジュアルデザインの分野で受け入れられないとメジャーにはなれない。
デザイナー層に注目されてようやくスタート地点に立てるような商品だよこりゃ。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:41:27 ]: じゃぁあんたはもう触らなければいい。
どうせ上っ面の評論だけで、別にSLもFlexも、何に対しても自分で
手を動かして確認する人じゃないんだろうけど。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:51:48 ]: ＞webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。
＞それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。

この辺がヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰなんでRIAとか叫ばれてるわけだが･･･
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:08:01 ]: おまいら。
プログラム板なんだから、主観で喧嘩する前にプログラムで客観的に示そうぜ。
FLASH と Silverlight で同じものを作ってみて数値で示すとかさ。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:12:12 ]: 厳格な比較には全くならないが >>413 の比較ではSLの遅さに驚いた。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:14:23 ]: いや、Flex vs Silverlight か。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:51:54 ]: 厳密も何もあれは無理やりだから、突っ込みどころは
速度比較ではなく、SLの機能不足。
524 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 09:08:25 ]: >機能不足。
それなんてドトネト？
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:58:46 ]: >>524
馬鹿？
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:06:14 ]: >>523
flex触ったことないからよく分からないんだが、ＳＬの機能不足て、たとえばどんなのがあるの？
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:13:11 ]: 色々あるけど >>439 に書いたbitmap操作が一番残念。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:02:11 ]: VS2008EE で 477氏のテンプレートを使ってて、tesCanvas から項目テンプレートをエクスポートしたけど、
それを使って項目を新規追加すると error が出てコンパイルできなくなった。

できた .xaml のプロパティの「ビルドアクション」が「Page」になってたので、どうやら拡張子から自動的に
WPF の Page だと判断された様子。
これを「SilverlightPage」に選択しなおしたら、コンパイルできるようになった。

以上、VS2008EE の同胞に向けて情報共有でした。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:37:21 ]: ttp://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=19232&catid=6
Microsoft Silverlight boom predicted
530 名前：477 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:51:25 ]: >>528
ご指摘ありがとうございます。

MSがVS2008EE用に正式対応しなそうであれば、その辺も
テンプレートを作ってしまうのも手かもしれませんね。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 04:59:50 ]: silverlightは機能うんぬん以前にクライアントサイドの再生環境が酷すぎる。
とてもじゃないが商品価値はない。>>413じゃないが閲覧者側はあんな重たいサイト開く気が起きない。
プログラムする側のほとんどは自分のことしか考えずに実際一番大切な端末閲覧者の事なんて考えない。
それでシェアが獲得できるなんて思ってるのは浅はかすぎる。
何もないところに新しい技術で閲覧者を魅了するものを投入するならいざしらず、flashという巨大シェアがあるところに投入するならもっとマーケットや実際に見る一般人のこと考えないとね。
一般閲覧者は自分が見てるサイトのプログラム部分が綺麗とかコーディングが完結にできているとかそんな物見ないのはバカでも理解できると思うが。
上っ面のデザインと快適さ、それが全て。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 06:41:23 ]: ああ、そうかも知れないね。「
でも自分の力でどうにもならない今現在のことだけ議論しても仕方がないだろう。
MSを擁護するつもりもないが、今はまだ結論を出す気もない。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:58:18 ]: つか、SL2が出てるのにSL1のデモ見て文句付けるのってどうなの。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:16:56 ]: でもSL２のデモってみあたらないよね。

ぶっちゃけ、本当に優位性がわかるような
デモってあるの？
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:47 ]: FlashはVer9(Adobe)になってから、もはやCPU世代間の差異を
吸収できないものになってしまっているのであって、高いPlayerの普及率の
数値なんては今ではまったく意味を持っていない。
つまり、AS3の最大の速度を得られるなんてのは、ほんの一握りの
ユーザに過ぎず、なんだ、それならSLと良い勝負だということになる。
なにやら、Flash10ではAdobeはWPFと競うつもりなのか、
さらにこの方向で加速しそうな勢いで、そうなりゃFlashの優位性は
ほぼ失われる。下手すると、そのまま自滅する。

で、遅い遅いと言われながらも、結局SLが手堅く生きのこるという
シナリオはあるかも知れない。ウサギとカメだ。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:28:49 ]: WinﾓﾝﾘｰのSLがきのこる？
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:23:58 ]: FlashMXの時代と違って、今はFlashPlayerがすごく簡単にバージョン
アップしてくれるからそんなに心配しなくていい。

確かに昔はわざわざ別ページに飛んだりして面倒だったな。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:26:58 ]: 6割を「ほんの一握り」と表現するのかー。

www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:29:35 ]: ん？98%じゃないか！
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:04:39 ]: 壊れたWindowsは直せない
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/15/news047.html
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:59:40 ]: Silverlight 2.0 で高度な 3D アニメーションを作成する
msdn2.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc500570.aspx
www.picturespice.com/ps/Polyhedra/ClientBin/TestPage.html

初期のJava applet見てるような気分だね。
まぁ、SLとFlex両方いじってる自分の感想では、Silverlightはこういうのは
あまり向いてないよ。
適材適所だし、今手を付けてる連中はそれを判って使ってるんだから、
上で（MSでもAdobeの中の人でも無いくせに）外野の人間がいつまでも
繰り返してるシェア論争などは意味を為さない。
自分がDatagridなどを使うフォームを多用するビジネス系アプリのRIA版を
作ることが多いならSilverlight, それ以外ならFlashだと思うよ。
一般のエンドユーザーが目にする機会が多いのはこの先も圧倒的にFlash。
でも両者とも死滅はしないね。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:45:56 ]: せっかくなので、SLとFlexを両方いじってる>>541に質問。
1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化
2. ロケール周り
3. メッセージの多言語化
でSLとFlexを比較するとどんな感じ？

SLに関しては、1は微妙、2は現状何もないので今後に期待、3はある程度何とか
なりそうな気はするが、WPFみたいなUI分離を期待するとハマりそうって感じ
がしてる。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:17:09 ]: ウィルコム喜久川氏、「D4はモバイルの概念を超える新端末」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/39442.html
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:29:08 ]: なんか必死なのが１匹いんな。
1.必死なアドビ社員。
2.むしろ共通の敵を作って盛り上げようとしているMS社員。
3.釣り。
4.「SLってどうですか？」と後輩に聞かれ
　「馬鹿、あんなの使えねえよ。Flashだろどう考えても。」
　と、ろくに精査せずに言っちゃった先輩プログラマ。

どれよｗ

まずflashマンセーから入る所に客観性の無さを感じる。
色々断言しちゃう所がPGっぽくない。
一見、SLのダメっぷりを主張したいようだが、
文全体に悪意が滲み出ているので、むしろMSの
アドビネガティブキャンペーンかと思うほど。

書いた事を信用させたいなら、もう少し文章考えようぜ。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:54:48 ]: ああ、面倒くさいな。
>>537-539おまえら、全然>>535の内容をちっとも理解してないな。
最新版のPlayer入れたってCPUが遅かったら、AS3の最大10倍の速度UPの
恩恵にはあずかれないってことを言っているの。
だから、>>538で、いくら98%と言ったって、そのなかでPV3Dなんかを使った
ムービーをまともに再生できたり、Flexで作られたアプリをまともに動かせる
PCなんては、ほんの一握りでしょ？
実際、PV3Dのサンプルなんて、ウチのCeleron 2GHｚのPCで見てみると、
数FPSしか出ず動きはカクカク。これならSLと良い勝負だ。

>>538のAdobeの資料が、ちゃんとCPU別の普及率なんかとして
提供されてば意味を持つけどそうじゃないから、そんな数字には大して意味はなく
普及率の優位性なんてたかが知れているんじゃないのかということよ。OK？
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:58:20 ]: 必死なFlash信者じゃないの？
とか言っちゃった俺もお前(>>544)もスレチ
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:03:54 ]: ここは >>544 みたいな自分の意見書けない癖に
難癖付けることだけは得意な馬鹿ばっかりだな。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:10:45 ]: ｸﾏｰ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:16:04 ]: 「AS3の速度最大10倍」って相対だぞ？遅いCPUでこそメリットがある。
現に家のCeleron450MHzだとAS2だとカクカク動画がAS3だとスムーズに
動くようになった。

そりゃPV3Dは速いマシンじゃないと快適に動かないだろうよ。それをVer9
になってから普及率の数値は意味ないというのは乱暴だな。

どうも>>545はAS3自体とPV3Dのような重いアプリをごっちゃにして力説
しているな。Celeron2GHzもあればFlex十分快適に動くぞ。一体どんな
アプリ動かしているんだ？
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:21:35 ]: ベータ5版公開、「過去最高速を達成」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/566927.html
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:29:43 ]: >>550
確かにめちゃっぱや。でもこれの恩恵を浮けられるのはjavascriptだけで、
FlashやSLは関係ないからー。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:29:56 ]: >>542
> 1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化

SL2では抽象化されてるKey, されてないPlatformKeyCodeの取得ができて、使い分ける。
AS3ではご存じkeyCodeとcharCode.この辺りはあまり変わらないのでは？
直接は関係ないが、キー入力周りだとSL2ではたぶんIMEの制御ができない。これは日本ではマイナス。

>2. ロケール周り
>3. メッセージの多言語化

これも、AS3ではResourceBundle, SL2ではResource Dictionaryで、できることも
面倒くささｗ　も変わらないと思うけど。

もうちょっと具体的に「AS3でのこんなことSL2でできる？」と書いてくれたほうが答えやすいかも。
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:37:02 ]: ttp://www.microsoft.com/virtualevents/japan/vle.aspx
妙なものを作るなｗ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:22:28 ]: さすがにこれは厳しいｗ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:27:57 ]: こうやってRIA嫌いの人々が量産されるのであったｗ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:31:32 ]: 何が嫌って、いちいち読み込みを待つのがかったるすぎる
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:40:18 ]: 3年前のFlashを見ているようだ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:46:47 ]: こーいうセンスのなさが色々な方面でのMS離れを起こしてるんだって判らないのかねぇ。
「さすがRIA。目的の情報までのアクセスが素早い！」って思わせないといけないのに
真逆を行くとかどうよｗ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:09:47 ]: VS2008Std欲しさにMSのカンファレンスに行ってきたけど、Silverlightのセッションが
一番人気があったように思う。(他のセッションはスーツの人間ばっかりだったのが、
Silverlightだけは私服率が高く、年齢層も多様だった。)
内容はちょっと微妙だったけど、それだけ関心惹いている技術なんだから
MSさんももう少し気合入れて欲しい(MoonLight周りとか)と思う。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:57:35 ]: >>559
VS2008 は、MSDN subscription だともう半年近く前にリリースされてるからなぁ。
SQL Server の方とかに人が流れてたんでは。
Developer 系のセッションで、「これからの技術」って感じのセッションが、
ASP.NET futures と Silverlight のやつだけだった感じ。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:17:17 ]: とりあえず本番はTechED後かなぁ、という気も。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:45:25 ]: いちおう、SL2 β1とβ2では非互換な変更がありうると予告されてるから、
まだお試し的な状態だけど、TechEDより前に仕様FixしたRC版が出て
商用Go Liveになるとは思うから、そっからが本番じゃぁないのか？
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 05:54:29 ]: >>535
言ってること酷すぎ。
誰もAS3なんかと比較していない。
極論言えばAS関係なく画像のアニメーションだけで再生の酷さが問題ｗ
AS3はそもそもオブジェクトやbmpも再生で速度が向上するもんじゃないわ。
同じ物を動画と画像を組み合わせて派手な物を作った場合FlashPlayer7と比べてもカクカクですわ。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 06:21:35 ]: >>541
つーか、なんて酷いサンプル。
プログラム肌だてでやるとこうなるのかｗ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:45:13 ]: マ的観点から行くと、FlashでSilverLight以上にきれいにかけるとは思えん。
今カクカクだったりするのは単に実装描画エンジン？がおっそいだけだろ。
それが解消されれば(されればだけど)解決するような問題なのか、アーキテクチャー的に根本的に問題あるのか、もう少し論理的にだめ出ししろよ。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:58:31 ]: >>552
全くの横槍なんだけど質問させてくれ。
flashだと、マスクとかピクセル単位での画像操作とかあると思うんだけど、
SL2は探してみてもそれらしきものが見つけられなかった。
SL2でマスクとかって無理？
567 名前：565 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:05:55 ]: きれいにかけるってのはプログラムがね
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:53:48 ]: >>553
これ何があるの？
Safariはダメっていわれるんだけど、それじゃSilverlightの意味がないだろ…
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 11:43:33 ]: >>566
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:01:39 ]: ごめんミスった
>>566
さんざん出てるけど、SL2ではクライアント側での
ビットマップピクセルにアクセスできないし、
エフェクト機能もない。出来るのは透過度設定と
拡大縮小回転を含む、アフィン変換をかけること
位。非常に貧弱だよ。

>>567
どれくらいきれいにかけるかの定量的議論のほうが
性能比較よりよほど難しいが、SLの売りは、C#や
VB.net経験者へのアピールだよ。
それ以外に本質的差異なんてないでしょ。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:05:23 ]: クリッピングマスクはあるでしょ。
Shapeの塗りをImageBrushにするか、ClipプロパティにGeometryを指定するか。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:48:44 ]: ↑
そうなんだよね。
それがイメージのマスクの存在を期待させる。
ImageにImageBrushが設定できるんじゃないか、とか。
しかし、どうやらむりぽのようなのであきらめがついた。
>>552㌧クス。

まぁ、MSは派手なアニメーションは全部動画でやったらいーじゃん
というスタンスなんだろう。
最初っから動画方面に力入れてたし。（SilverlightStreamingだっけか。）
とりあえず、RIA開発はC#で作っていって、できる限り
Xamlon、NeoSwiffみたいなC#→swfコンパイラと共通の
ハイブリットコードにしておくか。
XAML?使わんですよ。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:28:39 ]: イメージのマスクって何のことかと思ったら、α値を使って抜くこと？
Flashでも普通はPNGファイルかマスクレイヤー（クリッピングマスク）で
やるんじゃないの。
574 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:20:25 ]: flashはflexしか使ったことないんで詳しく知らないんだけど、
>マスクレイヤー（クリッピングマスク）
多分コレ。

例えば、
☆：マスク画像
■：なんか模様の画像

☆＋■→★

こんなのを実現したいと。
SLでこれができねーよ！というのが悩み。
α値で抜けばいいじゃん、というのはおいといて
なんか方法があれば伝授ヨロ。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:00:11 ]: >>574
OpacityMask プロパティ設定するだけ。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:26:41 ]: Flashのマスクレイヤーと同じだったらClipプロパティかな。
シェイプ（ジオメトリ）で抜くだけ。
<Canvas>
　　<Rectangle Width="100" Height="100" Fill="Orange"/>
　　<Rectangle Canvas.Left="50" Canvas.Top="50" Width="100" Height="100" Fill="Blue"/>
　　<Rectangle Canvas.Left="-50" Canvas.Top="100" Width="100" Height="100" Fill="Green"/>
　　<Canvas.Clip>
　　　　<EllipseGeometry Center="50,100" RadiusX="80" RadiusY="100"/>
　　</Canvas.Clip>
</Canvas>
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:00:53 ]: おまいらsl2のヘルプくらい見よう。
動画にマスクしたりとか、色々な描画効果のサンプルが出てる。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:09:41 ]: まぁ、見て当然！って軽くいえるほど短いもんじゃないから
ここで聞く分にはいいんじゃね。
579 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:12:14 ]: >>552 >>575 >>576
サンクス！サンクス！サンクス！特に>>574。
完全に見落としてた！
今さっきサンプル作ってマスクの実装を確認したよ。
一度無いと決め付けてしまい、たどり着けなくなっていたみたい。

>>577
おまいらっつーか俺ね。

return "デフォルトの名無しさん";
580 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:18:21 ]: 特に>>575だった。orz
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:05 ]: >>535&>>545 だけど。
>>549 >>563 乱暴だとか酷いとかは、まあ極論言いだから仕方ないとして。
>>563は反論なのか良くわからないけど、大体>>563が言うとおりよ。
結局、描画で全体のパフォーマンスが決まるからコード部分がAS3でいくら速くなっても
遅いCPUだとほとんど関係なくなって、恩恵を受けられない。
AS3自体が遅いなんては思ってはいない。

だから、何をやっても最終的にはほとんど再描画される面積のみで決まる
パフォーマンスの限界にぶち当たって悩むことになる。
PV3DだろうとFlexだろうと、あるいは単なるアニメーションだろうと同じ。
すべて、ごっちゃにして考えて問題なしだ！
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:51:05 ]: >>581つづき。
なんか、話がズレてきたけど、もともとFlashとSLのパフォーマンスの話な訳だね。
面倒だから適当にまとめて終わり。

- Flash(高性能PC上での最高速度)と比べてSL2は遅い遅い言われているけど、
そのSL2の遅さがクロスCPUを実現して「より多くの人に」、「同一のエクスペリンス」を
提供するために必要な遅さなんであれば、それはむしろ利点である。

- Macromedia　Flashが高い普及率を実現できたのは、ナローバンドユーザーあるいは
特殊な3Dのハードを持っていない、割と遅いPCでも同じように利用できるものだったからだ。
しかし、Adobeはそれを捨てつつある。この先、優位性はいつまで続くか分からない。

[結論]
クロスプラットフォーム・クロスブラウザのみならず、クロスCPU、すなわちCPUの世代間の
速度の差をも吸収し、より多くの人に同一のサービスを提供できる技術であるか否かというのが
RIAの価値を考える上で重要だろう。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:32 ]: 片方が一方的にまとめるのはまとめとは言わない。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:50:09 ]: 速いCPUにわざとスリープを入れて、遅いCPUと変わらない速度にすることが
重要だってさ。変なの。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:02:16 ]: >>582
Flashは、メモリが少なくてもコンパクトなアプリはちゃんと動くよ。
ただ、メモリがあるときには最大限に使うようにしているだけ。
それにフレーム単位で描画をコントロールするFlashは、
コマ落ちはしてもなんとか使えるようにプログラミングできる。

Flashでメモリを食うのはビットマップを多用したり
シェイプをビットマップ化して裏でキャッシュさせたりしてるときで、
それをやらなきゃメモリはほとんど食わない。
反射だのバンプマップだのというエフェクトではビットマップを
使わざるをえないことを考えると、ビットマップ操作を禁じている
Silverlightは、同じ土俵にたっていないと言っていい。

そもそも、Windows2000で動かないSilverlightにクロスCPUなんて
言う資格はないと思う。
その時点でどれだけのPCを切り捨ててるのかと（w
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:54:37 ]: なんだよクロスCPUってｗ

重くなる原因には、作るこちら側にノウハウが蓄積されてないというのも大きいと思う。
XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、
framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。

Flashだって誰が使っても軽いなんてことはないんだから。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:59:14 ]: 1.0、もしかして2.0でも、実装が悪くて遅いとかはあるでしょ。
MSはいつも3.0からというしｗ
いまはFLASHが優位を保っていたとしても、SilverLightの利点もあるし、そのうち追いつき追い越す（性能的に。人気は知らん）様な気がするんだけどなー
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:40:53 ]: 単純に性能でいったら、一部のプラットフォームや
ＣＰＵ(SIE2対応)を切り捨ててる分SLの方が有利っぽい。
後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。
ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。
（この辺はASに詳しい人、補足頼む。）

そうは行ってもflashにはSLにはできない表現
(頂点カラーとか、ビット単位の操作とか）があるし、
強力なデザイナツールもある。MSのさじ加減１つだと思うけど、
なんとなく住み分けしていくような気がするなぁ。

SL.プログラマ、業務用RIA
flash.デザイナ、個人用RIA

みたいな。そうすると気になるのは、この２つが
同じページに表示された時、どちらかに悪影響を与えないかとか。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:42:55 ]: >>586
> XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、
> framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。

あんたSilverlight2 で１本も書いたことないでしょ？判ったような口きかないほうがいいよ。
XAMLは殆どの場合コードビハインドにあたるC#ソースと共に静的にコンパイルされるし、
Silverlight (というかXPF）ではフレームレートをアプリケーション側で明示的に
コントロールすることはできない。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:58:54 ]: >>589
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189089(vs.95).aspx
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc265155(vs.95).aspx
良く読め。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:03:31 ]: maxFramerate
An integer specifying the desired framerate for the rendering engine.
The default is 60. The upper limit for setting the property also depends on system
load and processing power.
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:05:49 ]: maxFramerate あったのか。今まで知らないでやってたわｗ
こりゃ恥かいたな、失礼した。
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:08:57 ]: >>588
> 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。
> ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。
> （この辺はASに詳しい人、補足頼む。）

Flash9にはAS3のJITコンパイラが載ってて速いはず。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 05:01:00 ]: >>567
なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ～って見るんじゃ無くって
このサイトのプログラム綺麗～！
って見るんだな、勉強になったわｗ

>>582
全く逆。
as3の速度はアニメーション部分じゃなくってプログラムの実行部分が速くなってるだけ。
一般のオブジェクトのアニメーションや動画の再生ではas1だろうがas3だろうが再生速度は同じ。
例えば画面上に秒間1000個のランダムに色の変わるドットを描いて10000個を超えれば古い物から消していくというような物を作ればas3じゃ格段に速くなる。
でもそれは全く別話。誰もそんなところで比較していない。
silverlightで派手なアニメーションや動画を組み合わせると品質的に耐えうるものじゃなくなるっていうもっと下のレベルでの話。
3年前のノートで派手なアニメーションさせるとカクカックンｗ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:35:47 ]: >>594
その文脈で
＞>>567
＞なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ～って見るんじゃ無くって
＞このサイトのプログラム綺麗～！
＞って見るんだな、勉強になったわｗ
池沼？
ASでがんばってスパゲティコードかいててくれ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:51:52 ]: そんなことでしか言い返せないのか。
プログラムオンリーのバカはこれだからｗ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:28:08 ]: プログラムがきれいというのは、普通メンテナンスしやすくてトラブルが減らせるという意味だろが。

こういうレスをみるとAS関連のスレが軒並みカンコ鳥な理由が分かるな。
大半はgotoAndPlayぐらいしか使ったことがないから、AS3が良くても宝の持ち腐れ。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:57:27 ]: 綺麗なコードのみで全てを達成出来るかどうかは
十分なパフォーマンスがあっての話だということになり
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 16:27:50 ]: ASって、大分C#っぽいよね。
個人的な感覚ではAS3はC#1.1くらい。
SLはクロスランゲージだから、とっつき易さは断然上だろうけど。
そーいや、AdobeがC#→ASに変換するコンパイラを
作るって記事をどっかで読んだな。そうなれば、flashの間口も広くなるのか。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:29:25 ]: >C#→AS
いくらなんでもそれはないだろ
どう考えても逆効果です
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:42:19 ]: Flash上でCが動くようになるって話はきいたことある
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:45:20 ]: >>599
C#を理解できるくらいの人なら、直接ASで開発したほうがヨイと思ったり・・・。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:01:35 ]: >>602
言語としてはAS3のほうが優れてると思うところも多いしなぁ。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:14:41 ]: VC#抜きでC#を語るのは無意味
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:44:48 ]: >>600
あれ？無かったかな？前にas4の展望なんかと一緒に
Adobeはコンパイラに力を入れていて云々という記事を読んで
その中にC#からASへの変換があった気が。
もしかしたら俺の願望が幻覚を見せたのかも。

>>602
再利用したい山盛りの資源があるわけですよ。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:49:53 ]: >>605
つっても、表示アーキテクチャが全然違うから
下手に移植しても泥沼だと思うぞ
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 03:38:40 ]: >>606
その辺はまー、なんとかなった。
というのは、asとよく似た表示アーキテクチャを持つSLにはさっくり行ったから。
まぁ、元々曲線補完だったり、独自フォーマットの読み込みだったり
描画にあまり依存しない部分がメインだったりするんだけども。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 04:25:23 ]: 世間一般は今後10年はflashでほぼ一色なのは確実だと思うが。
windowsのそれのように。
次期のflashバージョンでwindowsのvistaのごとくとんでもない物が出てsl3が奇跡的に再生パフォーマンスの飛躍的改善が施されていれば逆転の可能性もあるが。
それでも数年以上かかるだろうね。この分野じゃまずビジュアルデザインのデザイナーたちを取り込まないとムリ。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:32:59 ]: なんかまともなデモとかないかと思い海外サイト探してみたらMS推薦のショーケースとか見つかって見てみたが。
silverlight.net/Showcase/
いっぱいあるが何このロードが長い上にビデオの再生が・・・orz
ウインドウのXボタン無性に押したくなったｗ
あとデザイン自身が・・・首絞めてるよｗ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:35:04 ]: MSの狙いはひとまずはRIAぶんやでしょ？
それならば、今までの開発環境との親和性からある程度のシェアはSilverLightに流れるよ。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:39:23 ]: >>609
そこはさすがになぁ・・・
Silverlight の重さよりも、サイト自体の負荷がむちゃくちゃ高そうなんだけど。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:40:34 ]: MSのことだから、SilverLight 2 Tool kit for Visual Web Developer Express とか、
下手すると専用のバージョンを作って無料で開発環境を配りまくってでも広めるんじゃね

というか出してくれ('A') >SL2 tool kit for VWDE
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:41:39 ]: あまり、現状を盾に将来を語らないほうがいい。

数年前までは
「映像でも音楽でも Mac の一人勝ち、Win はデザイナを取り込めてない」とか
「ブラウザは Netscape しかありえない、IEなんて重すぎてはやらない」とか
「日本人なら桐・花子・一太郎、Office は重くてすぐ落ちる」とか
言われていたんだし。

ドッグイヤーってのはここではもう死語なのか。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:02:01 ]: Flashの代わりとしてみるとイマイチだが、
マルチプラットフォームでまともに動く.軽量NETと考えれば結構インパクトがあると思う

機能が制限されているとはいえ、
VisualStudioでマルチプラットフォームアプリが簡単に作れるんだぜ？
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:00:36 ]: 結局ウチら次第じゃね？

・flash
デザイナーさん、こんなに簡単にアニメーション作れますよ。
→見た目にインパクトのあるサイトが増え、flashの広告として一役かう。

・silverlight
プログラマーさん、こんなに簡単にRIA作れますよ。
→凝った処理をするサイトが増え、silverlightの広告として一役かう？

ま、禁じ手としては、ある日誰かが
SLでswf再生エンジンを発表しちゃってですね‥
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:22:14 ]: SLとFLASH比較してお互いの得意なところ、不得意なところってどんなとこなんですかね？
言語たくさん使える以外、SLでできることはFLASHでエレガントにできるもの？
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:23:25 ]: 最期にはMicrosoft & AdobeでM&Aというオチだろう。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:44:40 ]: Flashlightですね？
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:23:36 ]: Flash lite とかぶるな
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:12:12 ]: Silver Script
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:44:54 ]: >>612
GuthrieのBlogだか何だかに書いてあったことが本当なら、
将来的にはVWDに対応するみたいだけど。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:35:37 ]: じゃあFlightでってそれじゃクライアント向けっぽくないか
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:20:10 ]: Visual Studio 2008 Stdが2万、FlexBuilder3 Stdが3万だから
開発環境自体のコストは似たようなもんだな。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:38:41 ]: 学生向けじゃなくて開発者向けにVSPro無償化するべきだと思うんですよ俺は
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:39:57 ]: >>610
どこから流れるんだ？
ビジュアルデザインやってる層にRIAはなじみがないと思うがｗ
それともMS系プログラマーがデザイナーに転身するのか？ｗ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:50:50 ]: >>624
Express じゃ物足りないと？
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:54:24 ]: >>625
でもデザインなんて、デザイナーにIllustratorで描いてもらって、
それをXAMLに変換して読みこめば済むことなんだよな。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:58:37 ]: >>613
OSとアプリは一緒にするなとorz
デザイン環境がマックからWinに移っても昔も今もデザインの舞台はアドビというこった。

>>627
イラストだけでデザインできると思ったら大間違いだわ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:04:03 ]: >>626
ボケのつもりでしたごめんなさい
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 19:41:08 ]: >>625
RIAはりっちなGUIをブラウザで実現するもんだろ。
そこにお前が言うようなデザイナーはあまり関係ないと思うよ？
UIデザイナーなら別だけど。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:09:58 ]: さすがにVSPro無償で配布ってのはマズイね。それは救いようがないぐらいのデフレだ。
そうなると、開発者がそれ使って作ったいかなるソフトウェアだって無償持っていかれたって
仕方ないよねーなんて話にもなってくる。OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:30:43 ]: >>631
>OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。
え、そうなの？
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:37:08 ]: MSが広告収入へのシフトに成功したらタダもありうると思うけどな。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:17 ]: >>633
↓こんなの見ると、やっぱりMSには無理でこのまま衰退していくようにしか見えないけどなorz
www.microsoft-watch.com/content/games_consumer/microsoft_takes_the_toll_road_to_albany.html
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:59:08 ]: >>632え、そうでしょ？ Web2.0についてはコンテンツ共有の部分ね。
どちらも、受益者負担の原則が確立できてないから疲弊するばかり。
大企業にすがったりでもしないかぎり、継続することすら出来ない。

なぜそうなるか？両者ともソフトウェアの価値を非常に軽視しているから。
おかげで、ソフトウェアやらコンテンツ業界に払われるべき金が他の分野に逃げて行き
どっかのしょーもない事業者の懐を潤すばかり。ロクなことはないよ。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:12:20 ]: >>634
おお素晴らしい。>>635はまさにそのあたりだよ。
Webサービス？中小規模の事業者ができる訳がない。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:18:59 ]: だから、Silverlightが、そのあたりに結びつくのであれば将来性はある。
それはMSが儲けるだけじゃなくて、他の事業者も同じ仕組みを使えるという形で。
逆アプローチのAdobe AIRは、今のところ、うーん。。。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:17 ]: >>634
Joe WilcoxってMS大嫌いライターだろ。話半分に聞いとかないと。
まぁ、今までほど独占的な地位は保てないだろうが、さほど急速に衰退もしないって。

「5年以内にMSが消滅する」ぐらい緊急の話じゃなければ問題なし。
10年、20年後とからなら他に乗り換える時間はたっぷりある。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:42:58 ]: >>635
誰だったか、「Web 2.0の本質は、本来違法なことをイノベーションと称して堂々とやること」
とか言ってたなぁｗ
YouTubeしかり・・・まぁ100%同意はできないけれど。

>>638
超アンチMSライターで、同じことをGoogleがやると称賛してMSがやると独占力を使った
といって叩くような人なことは知ってる。

でも、Albanyが噂されていたような広告ベース＆ゼロインストールオンラインアプリ
（Silverlightベース？）の、Google Docs対抗の実験的性質の強いものじゃなくて、
単にOffice2007ホームバージョン＋αの年間契約版に過ぎないと知って、結構ガッカリ
だったり。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:26:26 ]: 白髪＋禿＝Silverlight
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:20:25 ]: >>630
ビジュアルデザイン無しでリッチコンテンツ作るのか？ｗ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:53:07 ]: ↑RIAのリッチの意味を勘違いしてる
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 06:35:58 ]: Flexだってデザインなんかしなくても十分RIAじゃん。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:05:52 ]: flashがなきゃflexは日の目を見なかっただろうな。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:37:35 ]: リッチってロード待ちの時間が長いってことでしょ？
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:27:44 ]: ロード待ち時間が長くなったと感じないくらいリッチな環境ってこと
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:21:32 ]: 確かにsilverlightサイトのショーケースどこもかしこもロード時間長いな。
しかもロードごの再生ももたついてる。特にビデオの駒落ちﾅﾆｺﾚｗ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:33:19 ]: >>646-647
そんなあなたに
つ NGN
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:14:07 ]: そもそも.netってそんなにメジャーか？
web市場じゃjavascriptやactionscriptのほうがよっぽど重要が大きいと思うが。
特に超大企業グループのネットワークとか以外の一般のネット市場。
大手グループはもうインフラは整って技術者なんて普通に自社で抱えてるし。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:56:12 ]: 「Web市場じゃ～」って留保が付いたらそりゃメジャーじゃないと言うしかないが。
でもそれって
「デスクトップ市場じゃC++が主流だからAIRは流行らない」というのと変わらない気がする。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:58:11 ]: SLでロードが長いのって、今のベータ版では
本来ランライム側で持ってるべきアセンブリも配布パッケージに含まれちゃってるからで、
正式版ではもう少しXAPファイルも小さくなる、
ってどこかのチュートリアルかなにかで見た覚えが。

まあ、仮にそうだとしても、どれ位かはわかんねーけど。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:00:03 ]: >>644
flexをなんのことだと思ってるんだ？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:34:08 ]: 編集中だけXAMLのVisibiltyやClipを無効にする機能がほしいな。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:23:49 ]: 正式版では、次のバージョンでは～と言われるソフトでまともになった物は皆無だなｗ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:27:07 ]: >>652
asがメジャーになったのは何によってだと思ってるんだ？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:11:19 ]: まー、確かにFlashとFlexは切ってはなせない関係だな。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:30:34 ]: >>654
そうだね。MacOS X 10.0も全然まともにならないねｗ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 14:17:45 ]: japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371813,00.htm?ref=rss
「Silverlight」のLinux版「Moonlight」、アドビのAIRと同等の機能を実現へ
MonoLightじゃないのかｗ
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:00:56 ]: インスコしてるのにMLBのGamedayで動画が見れないのですが
何が原因かわかりますでしょうか？ｏｒｚ
ブラウザはFirefoxです
IEにしても見れません…

例えばここの8回のTop of the 8thの2の所とかです

ttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2008_04_20_detmlb_tormlb_1
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:33:18 ]: >>657
まともにならないどころかタイガーとか酷かったわな。
Silverlightもずっと酷い再生環境のままだろうな。

>>659
あのさ、それflashなんだけどｗ
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:42:24 ]: 理由も無しに好き好んでsilverlightなんて使ってるサイトなんて無いだろ。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:53:01 ]: >>658
silverlightでもflashからのネーミングのようで笑ったが、moonlightってｗ
もうここまできたら仕様やパフォーマンスも含めてMSのなんちゃってコメディーのような気がしてきたｗ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:57:45 ]: >>660
そうなの？ｗ
スマソｗ
一応Flashも入れてるのでそっちで聞いてみますｏｒｚ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:15:08 ]: まだβで、一応実装スケジュールらしきものもでてるからもう少し生暖かい目でみても良いような。

予定に含まれてなさそうな部分はガンガン叩くがよいとおもうが。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:11:23 ]: まあ、MonoにしてもMoonlightにしてもようやるな
.Netなんてバカでかいフレームワークをよく移植する気になるな
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:14:05 ]: だからこそSilverlightに飛びついたんだろう
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:01:31 ]: プラグインサイズが4MBというのはがんばっていると思うんだ。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:28:59 ]: Win使いにとってもWPFよりは軽くていいんだよな。デスクトップ版欲しい。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:32:28 ]: >>655
そんなこと知らないが、
flashなしにFlex Frameworkが存在することがあり得るのか？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:57:29 ]: >>666
誰も飛びついてないと思いますｗ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 11:12:26 ]: あれだ、マーケットができあがってしまっているところに参入するんならよほどの魅力がなきゃ勝てないが魅力どころかアニメーション動画が重いというディスアドバンテージ抱えてちゃ論外だろうな。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:33:25 ]: MSのExpressionがAdobeのスイーツに対抗するってニュースになったけど結局マイナーなまま終わることになったでしょ。
SLもその路線上のものだからこんなもんだろうということで。
だいたいMS自身そんなに大々的にする気がないような、つーかExpressionとかどう考えたって売る気ないよねｗ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:17:13 ]: 逆に考えるんだ。
今は重くて使えないと当のMSも分かっているから、大々的に宣伝しない。
使い物になるSL2が出たときに、本腰を入れて宣伝したり
Expressionをタダで配ったりするに違いない。

期待しないで待とう。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:19:01 ]: SilverLight2.0は既に出ているがパフォーマンスの改良は全然されてないな。
つーかできるんならとっくにしてるよねｗ
Ec=xpressionはタダで配る以前に中身何とかしろと思う。
最初はインターフェイスなんかになれてないだけかと思っていたけどそれ以前の問題だわ。
特にBlend、silverの作成舞台になるんだけど酷すぎるよんｗ
MSは視覚デザイン系は向いていないと改めて実感。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:22:02 ]: それから2.0だけど、日本語版入れると勝手に韓国版も入るのねｗ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:12 ]: 規格的な観点から見るとjpeg2000のような運命をたどると思います。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:06 ]: ああ、なるほど。昔AdobeもMacromediaのFlashに
対抗しようとしたけど結局・・・ってのと同じだってことだね。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:41:03 ]: そうそう、まさに再現だよね。LiveMortionだったっけ？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:10:08 ]: ちょっと質問。
これってDRM対応ってのが一番興味引くんだけど、
個人が自主制作アプリを配信できるようになる？
そこが一番のキモだと思うんだけど。。。。
adobeのは500万以上するみたいなんで無理。。。

DRM実装したRIA、個人で手軽に作れて販売できたら革命！！
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:15:39 ]: ストリーミングがってことじゃなくて？その辺は疎いのでえろい人よろ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:20:58 ]: うん、電子書籍的な利用方法で、携帯にダウンロードしてオフラインで閲覧。
今でもFlashでコンテンツつくるのは簡単だろうけど課金とか難しそう。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:44 ]: この辺の話しかね。
ttp://blog.onlinevideo.jp/2008/03/silverlightdrm-.html
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:17:20 ]: そう、その辺の話。
まだはっきりしてないのかぁ。

WEB2.0って実際にコンテンツつくるクリエイターには還元がほとんどない。
アフィじゃすずめの涙だし、システムの基幹握ってる大手が搾取してるだけでしょう？

こういうので気軽に課金できるようになったら
ニコニコ動画にアップしてるような職人さんや同人作家が飛びつくと思う。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:07:42 ]: >>679
DRMが保護するのって動画や音楽でしょ。アプリ自体の保護は考えてないと思う。
「System.Security.Cryptography」という暗号化のためのしくみがあるから、
テキストやら画像やらプログラムやらを暗号化することはできそう。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:42:36 ]: >>679
そんなに売れる物作れる才能があるならとっくに普通にアプリなんて前環境で作れてるよね、君ｗ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:53:04 ]: >>683
有料なら見ない人が大半じゃない？
ニコニコの有料サービスもコンテンツに払うってよりかは
システムに払ってる感じだし。
運営側がスポンサーからの一部をクリエイターに還元するか、
最初は無料、月何分以上見るなら有料→一部を還元
みたいな方が現実的なのでは。無闇にDRMでがっちり固めると
視聴者が拒否反応起こしそう。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:12:21 ]: u-tubeのレベルで無料なんだしな。
名もないクリエイターの作品なんて金払ってみるかよｗ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:08:28 ]: ネット上での無料動画配信：
オンデマンドで見る人の絶対数が少ない
ロクな広告プレミアムもつかない
通信コストはTVよりはるかに高い

経費すら賄えないのにコンテンツ制作に充てる金なんて出るわけがない。

その、視聴者の意識変えないと食い潰すだけよ。
食い潰した結果、もっとも不利益被るのは、結局、視聴者なんだから。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:14:09 ]: あるいは税金で払うか。そうなると政治だ。
>>684 暗号化も輸出規制とかが絡んでくるから
これまた、少々政治の話になってくる。

とりあえず、MSにはロビー活動をがんばってもらうということで。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:40:24 ]: 頑張るかそんなの金儲けだけしか考えてないに決まってる。
SLは近い将来お役目ごめんだな。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:39:28 ]: >>684
なるほど。でもFLASHってちょっとしたアプリ風に作れるでしょう？
SilverLightも同じようにできるんじゃないですか？
で、それを配布するのにDRMをかけられるようになるのかと。。

最近のアップルのiPhone向けSDK配布とか、アドビのAIRとか、
このSilverLightとか、みんな同じこと考えてるような気がしてたんですけど。

>>685
いや、実際に売れる物作ってるんですけど、やってるのは紙媒体で、なんです。
なんで電子媒体に置き換えられないかな、と。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:48:19 ]: >>686-688
ポイントはどう宣伝するか？ですね。
紙媒体では書店に並ぶこと自体が、人の目に留まるので
ある意味それだけで宣伝になった。
流通さえ押さえれば、それほど宣伝しなくても書店にあることで売れていた。

ネット上では流通は簡単にできるけど、宣伝しないと人の目には触れない。
どうやって見てもらうか、それが問題だったわけで。
でもいまはyoutubeとかでオモローな自主CMとかつくって流せば一発当たりそうだし
なんとかなりそうな時代と思う。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 16:13:35 ]: 才能があるヤツはいつの時代でも何とかなるのさ。

silverは再生環境が糞杉なので話にならん。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:03:24 ]: >>678
LiveMotionは作成ツール限定だったよな？
最終的にはswfに書き出したんじゃなかったか？
作成する側がどちらを選ぶかという状況だった。勝敗は最初から明白だったが。
Silvetlightは作成環境と再生環境も争うことになってるが、前者は既に決定的。
後者は前者がダメなら一緒にドボン。Expressionがこれほど酷い結果になった今Silverlightに未来なんて無いだろ普通に。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:52:24 ]: まだ始まったばかりだから結論出すのは早いだろ。
（個人的には伸びないとは思うがｗ）
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:18:02 ]: >>683
XNAで箱向けになにか作って配信、の方がまだ望みあるんじゃないかなぁ、そういうのは。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:23:18 ]: なぜLiveMotionがFlashに勝てなかったか。
それは、ActionScriptの採用において後手後手にまわったから。
LiveMotionは、「見た目は十分にAdobeなんだけど機能が貧弱なSWF」しか
作れないものだったからよ。ガッカリしたもんだ。

SLを見るとどうか、
MSはアプリケーションの価値の大半を決める「機能」のデザイン部分において
Adobeが一朝一夕では追いつけないような技術を、ちゃんと持って
スタートしているわけでその点は安心。
なので、そうそうバッサリ切り捨てる訳には、いかないんだなこれが。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:48:59 ]: >>694
Silverlightの作成環境は「Visual Studio」だろ？　ExpressionはGUI設計の補助ツール。
FlexだってメインはFlexBuilder。FlashでPhotoshop Expressとか作れない。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:18:33 ]: ふと思ったのだが、このスレには２種類の人間がいるのではないだろうか。
MS製のflashと聞いて使用感を検証しているデザイナと、
.Netの新たな出力として見るプログラマ。Expressionから入れば間違いなく
低評価だろうし、VB.Netしか知らないプログラマが自分の今の技術だけで
RIA作れると聞けばそりゃーすごい、となる。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:10:17 ]: そもそも「デザイナー向けの市場」がターゲットだったらMSは参入しないような。
RIA版のOfficeやデスクトップを他の企業に作られるぐらいなら
自分でやるわってことでしょ。

それを差し引いてもExpression Blendの出来はいまいちだと思うけど。
XAMLが分かってないと使いこなせない。
GUIのフェードイン、フェードアウト程度ならVSでXAML手書きしたほうが楽。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:50:10 ]: 昨日の記事

Flashは粘土、Silverlightはレゴブロック
www.atmarkit.co.jp/news/200804/22/silverlight.html
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:32:34 ]: UI分離ならFlexにもMXMLがあるけど、XAMLのように動的に読み込むことはできない。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:00:31 ]: >>697
デザイン部分じゃなくプログラム部分と言いたかったんだろ。
それも怪しい、というかweb関係じゃjavascriptやAS先頭なのは事実なんだし。
加えてsilverlightはビジュアルデザイン市場に参入しようとしてるのも事実で、この分野の人間を抱え込まないとダメ。
で、現状デザイン層を抱え込む魅力はない・・・どころかマイナス面だらけ。
どう考えたって明るい未来はないだろう。
704 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:11:09 ]: www6.atpages.jp/seri/silverlight/input_tes/input_tes.html
サンプル作ってみましたー。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:20:34 ]: >>703
それ逆に言ったらAdobeが開発市場に参入しようとしているってことなわけで、
成功したらAdobeはデザイン、開発、メディア、サーバーを全部握ることになる。

でもそこまで行くとちょっと現実味のない話で、
>>701の記事を鵜呑みにするなら、
小規模な急ぎの仕事はFlash、大規模はSilverlightと分かれるとか、
Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かすほうがありそうな気がする。
SWF2XAMLのようなコンバーターがすでにあるわけだし、
両者の得意分野で力を合わせたほうがいいでしょ。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 08:22:23 ]: コレに対抗できるくらいのサンプル作ってくれませんか？
yugop.com/
ドラッグはこういう効果付けられないかな～
yugop.com/ver3/index.asp?id=17

>>705
＞Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かす
これってSilverflashとかいうプラグインで動くんでしょうかｗ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:36:26 ]: >>704
たったあれだけで動きがカクついてるよね・・・
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:42:17 ]: あれはプログラム部分が遅いとかじゃないだろ。
アニメーション処理に問題ある気ガス。そっちの方が問題かもしれんがｗ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:01:42 ]: >>706
あのな～
伝説的な達人の実験サイト比べるなよと言う話ｗ

でもまあ、ある意味言語にも秀でているがデザイン肌のああいう層にはSilverlightは見向きもされていないよな。
そこんところを何とかしないとな。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:04:02 ]: ところでWindowsアップデートでSilverlight2.0が上ってないな。
MSやる気あるのか？
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:33 ]: >>710
お前はβ１の製品に対して何を言ってるんだ？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:57 ]: MSはFlashの動作をアップデートで遅くするというネガキャンに回らないか不安だｗ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:35:25 ]: まだベータなのか2.0ｗ
入れちまったぜｗ
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:38:41 ]: なんかFlashPlayerはIE上の方がFF上よりも体感的に若干速く動いてる。

外部画像ファイルを大量に読み込んでいるので、同時コネクション処理が
ブラウザによって違うからかもしれん。IEは大嫌いだが、Flash使うなら好き
になった。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:34 ]: つーかFF上のsilverlight動かなくね？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:14:46 ]: 動かくけどインストールでこけることがある。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:42 ]: >>494の状態だったんだが、いつの間にか動くようになってた。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:28:13 ]: vista上のFFが問題なんじゃないかな。
vista今でも頑張って使ってる人いるんだね・・・
719 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:55 ]: >>706
実は、私が作っているのはsilverlightのサンプルと同時に
自作の２Ｄアニメーションツールのサンプルであったりします。
サイトを見させて頂きましたが、
ツールの範囲を超えた処理をしている為少々難しいかと思います。
力及ばず申し訳ありません。

>>707 >>708
fpsを見て頂いたらわかると思うのですが、
極端な処理落ちはしていないようです。(私の環境だけかもしれませんが。)
描画は60fpsですが、アニメーションは完全自前で30fpsくらいを
目安に回しています。カクつくのはこの辺が理由かと思います。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:23:18 ]: >>706 も同じくらいガタついてるからどっちもどっち。
721 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:45:02 ]: >>707 >>708 >>720
内部のアニメーションも60fps相当にしてみました。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:19:43 ]: ガキの遊びはFla板あたりでやれ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:32:36 ]: FlaとSilの区別も付かない中年がガキとかいうか
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:56 ]: >>706 ああ、いかにもなサイトだな。良くそういう感じのFlashサイトあるよ。
とりあえず出来ることを一生懸命やって並べましたというだけで何のアートにもなってないようなモノ。
特に技術的に大したことをやってるわけでもなく、なぜそれを社会に示す必要があるのか疑問だと
言わざるを得ない。まあでも、それで商売成り立っているんなら、それはそれで良いけどネ。
725 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:11:12 ]: >>722
申し訳ありません。今はまだ子供の遊びレベルですが、
いずれは商用の一助となるまで高めようと思っています。
長い目と広い心で見ていただけたらと思います。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:19:29 ]: >>724
おいおい、中村勇吾にその発言はさすがに素人すぎる
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:32:52 ]: >>724は世界のバイブルnew master of flashに載っていますか？ｗ

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