Microsoft Silverlight 2.0

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ] Microsoft Silverlight www.microsoft.com/japan/silverlight/ MSDN Silverlight デベロッパー センター www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/ Silverlight 1.0 SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832 Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36 前スレ Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/ 〜おまけ〜 マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight - www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:31:54 ] サーバードトネトと銀光がJava/RMIみたくオブジェクトで同期するとなると、 両方に激しいバージョンうｐが発生しそうだね。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:33:53 ] >>175 基礎の基礎が分かってから発言しろ能無し 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:56:48 ] > 基礎の基礎が分かってから発言しろ この点には同意 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:03:50 ] 同意しても良いけど、OLEやドトネトの時だってそーだったじゃない。 M$のOLE本の”はじめに”に、 「社内にもOLEが何なのか分かってる人は居ない。しかし、今後はこのプログラミングスタイルになるから読むように」 って書いてあった。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:06:51 ] 突き詰めていくと、何がアンチで何がマンセーなのか分からなくなってくるね。 またマンセーだったとしても、そのマンセー相手のＭ＄の中の人が推奨するプログラミングが激変するわけだし。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:08:37 ] 変わらないのはＭ＄厨（旧ブビ厨）の底の浅さ。猿の浅知恵。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:10:50 ] weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/28/first-look-at-using-expression-blend-with-silverlight-2.aspx Blend 2.5 March previewというのが来るらしいが、Blend 2.0 はどうなったんだ？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:12:01 ] もー、だからバカが調子付くからいい加減に放置しろよ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:12:08 ] ブビ厨以下の素人知識丸出しの無職 とっとと氏ねばいいのに 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:12:54 ] 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:13:28 ] こんな能無しが俺の部下だったら、鬱で自殺するまで追い詰めるね 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:15:08 ] 発狂する時間が決まってるなw 薬が切れたのか？w 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:16:41 ] 発狂したついでに首でも吊ってくれないかな 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:19:44 ] 普及するとかしないとか、Adobeが勝つとか何とか、.NETが使われてるとか使われてないとか、 そういう評論はもう一つのスレでやればいいじゃん。アンチもＭＳ派もその程度の空気は読もうよ。 189 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/29(金) 15:19:56 ] 盛り上がってきます他 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:22:05 ] もう一度 >>117 の話題に： Silverlight 2.0にはコンパクトなCLRの道を期待したが、 本家CLRがコアと追加コンポーネントを切り離す道に行くようなので もうどうでもいいや。RIAとか興味ないし。 「サーバーコアへの.NET Frameworkの追加も検討中」，Windows Server 2008開発統括者が明かす ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080229/295037/ > Windows Server 2008のサーバーコアに，.NET Frameworkも追加したいと思っている。 > 実現時期は言えないが，.NET FrameworkとWindows GUIの依存関係を無くす必要があるので， > .NET Frameworkの新バージョンが必要だろう 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:23:11 ] スレ違い 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:24:10 ] じゃ、次は何の話題？ 社長交代？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:49:05 ] ＞しかし，Windows Server 2008のサーバーコアには，.NET Frameworkをインストールできない。 ＞これは「.NET Frameworkが，他のWindowsコンポーネントとの依存関係が大きい『ビッグ・ピース』だから」（Laing氏）だ。 何やってんだー、って感じ。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:51:14 ] ＞しかし，サーバーコアに.NET Frameworkを追加するためには， ＞.NET Frameworkと他のWindowsコンポーネントとの依存関係を見直し， ＞.NET Framework自身を作り直す必要がある。そのため，実現には時間がかかる模様だ。 ドトネトを廃棄して、小型のリンクライブリーにすれば全て解決すんじゃね？ 壮大なドトネト構想自滅終焉。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:04:52 ] お前の人生を終焉しとけ 存在価値のないクズの分際で偉そうに 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:06:32 ] ブビ厨以下の素人知識丸出しの無職 とっとと氏ねばいいのに 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:09:05 ] 生きる価値のない低脳が何叫んだところで世の中変わらないっての 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:09:08 ] 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:10:56 ] 年量投下： 「サーバーコアへの.NET Frameworkの追加も検討中」，Windows Server 2008開発統括者が明かす ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080229/295037/ ＞しかし，Windows Server 2008のサーバーコアには，.NET Frameworkをインストールできない。 ＞これは「.NET Frameworkが，他のWindowsコンポーネントとの依存関係が大きい『ビッグ・ピース』だから」だ。 何やってんだー、って感じ。 ＞しかし，サーバーコアに.NET Frameworkを追加するためには， ＞.NET Frameworkと他のWindowsコンポーネントとの依存関係を見直し， ＞.NET Framework自身を作り直す必要がある。そのため，実現には時間がかかる模様だ。 ドトネトを廃棄して、小型のリンクライブリーにすれば全て解決すんじゃね？ 壮大なドトネト構想自滅終焉。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:17:06 ] ブビ厨以下の素人の戯言なんて誰も興味ないよ。馬鹿すぎて。 自分にスキルがあるとでも思ってるんだろうか。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:18:37 ] 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 自分が正しいと思うのなら反論してみなw 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:20:30 ] ブビ坊にも劣る素人無職が見栄張って技術を語るスレはここですか？ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:29:53 ] 無職くんは相変わらず発狂してるだけで技術を語れてませんが？w 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:36:30 ] で、銀行の技術について語ってるレスはどれですか？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:39:38 ] 変な素人無職がいなければこのスレ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:01:56 ] 年量調達してきますた： 勉強したことが無駄になりやすいな。全体の把握だけでも使いこなせるようになるには １〜２年くらいの期間が欲しいと思うくらいなのに、その間にまた仕様変更・・・ > 「DataGridView コントロールはまったく新しいアーキテクチャを採用しているため、 > DataGridView コントロールで DataGrid のカスタマイズされた機能を使用できるように > する簡単な変換パスはありません。」 > 　せっかくこれまで多くの開発者がDataGridコントロールについて多くのノウハウや > テクニックを蓄積してきたというのに、それらのほとんどを捨ててしまわなければ > ならないのだ！ 今後はこのような互換性のない置き換えは控えてほしいものである。 連載：.NETグリッド・コントロール大研究 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/gridlab_01/gridlab_01_01.html 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:07:52 ] .NETとSilverlightの区別もつかない素人低脳無職 ほんと、生きてる価値が誰のためにあるんだろう 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:09:27 ] 無駄になったところで仕事してない奴には関係なし いい技術が出ても働く気のない無職には関係なし おｋ？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:11:52 ] 確かにその通りだ。 銀行って何でドトネトと無関係に出来上がったの？ Ｍ＄戦略的に変じゃね？ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:15:24 ] MSがどんな戦略採っても無職には関係なし おｋ？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:16:59 ] COM/DCOM脂肪　→　ドトネト氏産　→　銀行　→ ってこと？ おｋ？ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:18:44 ] 無職の特徴 土日は２ちゃんを休む。働いてる人と逆w 明日、明後日は無職君が来ないので有意義な会話はそこでやりましょう。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:20:08 ] >>211 土日はここに来ないの？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:27:43 ] え、何で？ww 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:42:53 ] コンパイル中にカキコするからです。 ってこのスレは銀行のスレであって、個人を語るスレではありません。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:49:24 ] ウェブアプリマンセー ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/2/29 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:51:41 ] >>215 土日はここに来るの？w 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:53:22 ] ＞明日、明後日有意義な会話はそこでやりましょう。 土日にプログラムのレスを安価付けてカキコするなんて終わってるね。 ＞「メシが喰える・喰えるか」とかいう人間じゃなくて動物に使うべき下賎な言い回しをﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがいつもしてる。 ま、こういう人種か。ゴキブビは。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:54:18 ] >>218 土日来るか聞かれて何で怒ってるの？www 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:54:58 ] 何か触れてはいけない話題なのか？ｗ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:56:27 ] まあいいや 明日明後日ここに来るか楽しみにウォッチしましょうw 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:56:36 ] 呆れてるだけだお。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 17:57:59 ] 何ウォッチを楽しんでんだお。 また、荒らすなって怒られるお。 結論：ウォッチャーが荒らし 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:01:44 ] アンチの方が沿った話題を提供しているお。 アンチ叩きが発狂してる。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:27:50 ] 伸びすぎ噴いた。 アンチもマンセーもスレチな話で盛り上がるんじゃねーよｗｗｗ 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:28:52 ] 銀行大ブーム!? 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:41:55 ] このスレの書き込みガイドライン ・平日昼間は変なのが沸くので書き込みを控えましょう ・平日は夜間に議論しましょう ・土日は変なのがお休みなので盛り上がるならこの2日間で 以上、周知よろしくお願いいたします。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:43:00 ] つまり、金曜夜から日曜がいいんだな？ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:56:06 ] asahi.comの動画ニュースでSilverlight使われてると聞いて見に行ったけど、 プレイヤーがダメ過ぎるなあ。少し触っただけでUI的にちょっとどうよ？ 的な問題が二桁見つかった。 ttp://www.asahi.com/video/ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:07:43 ] 全然ダメだな。互換性情報のmsのサイトもおかしいようだ。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:08:00 ] Server CoreにCLRが載るって、どちらかというとポジティブな話題だと思うんだが。 .NETは統合イノベーションの末路なんだよ。だからもっと分割すべき。 232 名前：こんな感じ mailto:sage [2008/02/29(金) 22:11:46 ] ・.NET Core BCLなどPower Shellが動くのに必要なもの。 依存関係の低いもの。 ・.NET Server Components ASP.NET, WCF ・.NET Desktop Components Windows Forms, WPF 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:13:45 ] 大体一般ユーザーが.NETインストールしただけで ASP.NETまでインストールされるなんて頭おかしいだろ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:14:00 ] なんでこの板NGIDできねえんだよ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:15:35 ] IDがないから 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:16:50 ] 最近.NET系のスレ荒らされすぎだろ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:18:01 ] 昔からだし、そんなの脳内であぼーんすればいいだけのこと。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:36:41 ] >>227参照 この時間帯から月曜朝までは安全時間帯 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:23:40 ] 所詮2chは荒らしたもの勝ち。騒いだもの勝ち。 極少数の荒らしで議論の場としては全く機能しなくなるってのがよく判るケースだな。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:32:24 ] 荒らしは負け組だろ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:38:46 ] そんなこと言ったらにちゃんやってる時点で(ry 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:14:50 ] 荒らしは本当に土日は休むんだな 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:34:23 ] ところで何か作ってみた人はいるの？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:11:04 ] テストぐらいならしたことあるけど、2.0のαかβが出ないと真面目にいじる気がしない。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:11:57 ] やっぱ仕事でやってんのかな 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:15:31 ] 某医学系研究家用の可視化ツールの簡易版はテスト的に（業務で）作ったよ。 今までJava application(appletではない)だったものの一部分を移植した。 SL2になるとクライアント側でちょっと重い計算もできそうで、そういう部分を .NETで組めるのが良さそうで、今のうちから色々試しとこうということで。 やってみた感想としては、1.0は<canvas>使いまくるAJAXアプリ作るのと いい意味でも悪い意味でも大して変わらんｗ 2になってレイアウトマネージャがマトモに載るとようやく使えるようになるかな。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:40:44 ] 明日は土日来なかった理由を徹底追及だな 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:50:56 ] 俺もスレを荒らしてお金をもらう仕事に就きたいのう 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:08:26 ] 他のMS関連のスレも土日になってパッタリ平穏になったのも興味深い。 文体も同じだし。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 04:36:05 ] 土日来ないのはアウトドアでエンジョイしてるからか？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 05:44:25 ] 平日昼間にしか書き込まない何らかの理由があるのだろう 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:27:54 ] >>250 そんな爽やかな奴に見えるか？w 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:34:32 ] どちらかというとアンチアンチがジメジメ不機嫌暗い。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:12:36 ] >>253 土日どこに居たの？w 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:18:39 ] >>250 アウトドアにしても家族サービスにしても、土日１分たりともネットに繋げないなんてあり得んだろ ましてや２ちゃん中毒を絵に描いたような奴がw これは何か事情があるな 徹底追及しよう 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:41:15 ] >>255 俺平日は3-4時間へばりついてるけど 土日はキーボードに触れることすらしないなあ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 00:25:25 ] 一言でスレを纏めると、「アンチも信者も気持ち悪い」と言う事か。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 01:15:23 ] SL2の完成品もないのに信者になれるわけないだろ。 なんか情報ないかなってスレ覗きにきたら、毎回暴れてる変なやつがいて頭にくるだけ。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 20:42:16 ] ttp://blogs.gotdotnet.com/pasim/archive/2008/03/04/nokia-to-port-silverlight-for-phones.aspx アンチは次の言い訳考えてね 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:42:53 ] ktkr 大きな砦が潰れたな 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:40:22 ] 携帯電話はAIRも進出が決まってる Webブラウザ、PDF込みで動くらしいし ま、Silverlightはいまだ実績らしい実績がないので もうすこし実績作ってからものを言えって話だな 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:41:16 ] それいうなら「大きな壁（障壁）が崩れた」だろ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:27:12 ] 実績だったらAIRだってない。 RIAで実績あるのはFlashぐらい。あとCurl 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:29:31 ] Flashがそのまま進化したら手も足もでなかっただろうけどな AIRになら勝てるわ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:51:25 ] 携帯向けのFlash LiteはAS2.0。機能が所々削られてて作りにくいという話もあるしな。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:53:20 ] AIRが勝ってるのはネーミングだな。 RIA→AIR 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:27:20 ] AIRの携帯の話はFlash Liteとはまた別の話 まぁ、AIRというよりもFlexにやられっぱなしじゃん。 すでにAmazon,Yahoo,Googleに持ってかれてる。 AdobeはFlexでPhotoshopとPremiere作ってるし、 MicrosoftもOfficeぐらい作らないと、実用性があるなんて だれも思わないんじゃないかな。 1.0なんて、誰のためにあるのかよくわからない代物だったし。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 04:32:06 ] >>259 日本語記事ｋｔｋｒ Nokiaが携帯電話でのSilverlight採用を発表、MIX 08でデモを披露へ journal.mycom.co.jp/news/2008/03/04/046/index.html 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 04:44:30 ] > 2008年末までには次期バージョンのSilverlight 2をリリースする予定だという。 末かよ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 07:57:06 ] >>263 つSQLite AIRは本格的なデータベース内臓だから、強いよ。 ビジネスやニュース系アプリは独占するだろうね。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 10:26:46 ] Ajax最強 272 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/05(水) 11:03:25 ] Yahoo!もSilverlight Developer Centerを開設しましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ ttp://developer.yahoo.com/dotnet/silverlight/ 2.0対応のコンテンツも今後出していくとのこと。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 11:48:02 ] まぁ、両陣営動き出したって感じだな。今日MIX08ってやつがあるんだよね。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:37:16 ] きたきた。 msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb404700.aspx 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:25:22 ] ドキュメントだけ先に来てる？ 本体は？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:34:21 ] 本体は今日の深夜か明日の早朝 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:25:52 ] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080305/295383/?ST=win 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:57:27 ] >>277 これが例のC#製OS? Spec#というらしいけど奇妙なコードだな 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:01:47 ] Go-Live ライセンスは付くの? 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:28:40 ] D言語っぽいな 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:37:56 ] >>274 ローカルファイルの読み書き例がサンプルコードに記載されているように見える。 ActiveXより簡単に誰でもマルウェアを作成し放題だな... 282 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 00:17:29 ] >>281 ライブラリ上はFile関連のクラスも用意されてますが、実際には SilverlightではIsolated Storageとの読み書きしかサポートされてませんよ。 あるいは、AtomPubでWindows LiveのCloud Storageを利用することも可。 ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc305108.aspx 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:35:25 ] >>281 お前最高にアホ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:37:36 ] >>282 設定とかはLiveに保存できれば、 どこでも同じ環境で使えるな。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:07:55 ] Popflyは2.0でもサポートされるのだろうか 触ってみて面白かったからサポートしてほしいな 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:14:30 ] >>265 DoCoMo対応ならAS2じゃ無理… 287 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 01:17:22 ] >>284 設定保存用途がメインのサービスでつ。 ttp://dev.live.com/blogs/devlive/archive/2008/02/27/213.aspx > Application Based storage is an experimental API which allows application developers > to store a small amount of state/configuration data in the Windows Live data centers > on behalf of a user. おそらく、Windows 7の前哨戦的なものでしょうね･･･。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:25:28 ] >>286 905からはfl3なのでas2いける 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:46:45 ] >>288 言わなくても知ってるから。 905だけ対応なんて非現実的な話は意味ないだろ… 290 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 01:52:55 ] ( ´ー｀)つttp://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=108739 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:53:02 ] >905だけ対応なんて非現実的な話は意味ないだろ… あなたノキアとMSにけんか売ってるんですか 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:19:02 ] >>291 喧嘩も何も、"DoCoMoは905のみ対応"のswfが日本でどれだけ流通してるか考えてみろボケナス 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:22:22 ] >>290 ……現地時刻で朝9時前のはずだが大丈夫か？ｗ とりあえず1.0なコンテンツを試してみたが、XP+IE6は右クリックで「Silverlight の構成(C)」が出たが、Firefox 2.0.0.12は右クリック無反応だったので一応報告。 294 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 02:30:14 ] DLRとかUI FrameworkはSDKの方にしか入ってないみたいね。(´･ω･`) キーノートはじまた。 295 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 02:57:13 ] 正式に来ますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ ttp://silverlight.net/GetStarted/ # キーノートでSQL Serverのクラウドサービスを発表。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 03:12:51 ] なんかこんな時間帯に見てると 深夜の洋物テレビショッピング番組見てる気分になってくる。<キーノート 要所要所で入る会場からの拍手とか。 297 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 03:26:33 ] 地味だけど便利そうね。> Activities & WebSlices ttp://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/ie/ie8/readiness/NewFeatures.htm Microformatsみたいな書き方してた。 298 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 03:32:27 ] こっちの方が参考になるか･･･。 ttp://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/ie/ie8/readiness/DevelopersNew.htm 299 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 03:41:21 ] Silverlight SDKの中身をよく見たら、IronRubyが入ってた。 VBのお披露目はまだなのね。 300 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 03:46:28 ] キーノート実況中。 ttp://www.techcrunch.com/2008/03/05/microsoft-mix-keynote-one-live-from-las-vegas/ 301 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 05:03:00 ] ｵﾜﾀ。 漏れ的には最初の30分で萌え尽きた。(*´∀｀) 今までにないくらいUtility Computingが強調されてた。 PDCでどんなものが出てくるか、だいぶ見えてきた。 まさかOzzieたんがMapReduceに言及するとは･･･。 302 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 05:07:45 ] Silverlightは去年ほどのインパクトはなかったけど、WPF 3.6を含めて XAMLファミリーがますますよいものに仕上がってきてるなあ、という印象。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 05:10:18 ] 3.6? 304 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 05:20:05 ] ダウソまとめ。 Silverlight 2 Beta 1 Runtime ttp://www.microsoft.com/silverlight/resources/installationFiles.aspx?v=2.0 Silverlight 2 Beta 1 SDK ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4e03409a-77f3-413f-b108-1243c243c4fe&DisplayLang=en Silverlight Tools Beta 1 for Visual Studio 2008 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e0bae58e-9c0b-4090-a1db-f134d9f095fd&DisplayLang=en Silverlight 2 Beta 1 Controls (Source Code) ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ea93dd89-3af2-4acb-9cf4-bfe01b3f02d4&DisplayLang=en Expression Blend 2.5 March 2008 Preview ttp://www.microsoft.com/expression/products/download.aspx?key=blend2dot5 ASP.NET 3.5 Extensions Preview ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a9c6bc06-b894-4b11-8300-35bd2f8fc908&DisplayLang=en ASP.NET MVC Preview 2 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=38cc4cf1-773a-47e1-8125-ba3369bf54a3&DisplayLang=en Sync Framework CTP2 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c88ba2d1-cef3-4149-b301-9b056e7fb1e6&DisplayLang=en Internet Explorer 8 ttp://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/ie/ie8/readiness/Install.htm 305 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 05:21:47 ] >>303 .NET 3.5 SP1のことです。(´･ω･`) 306 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 05:54:37 ] Ray Ozzie Hints At Mesh―Web Apps Across All Your Devices ttp://www.techcrunch.com/2008/03/05/ray-ozzie-hints-at-mesh%e2%80%94web-apps-across-all-your-devices/ mesh.com に気づくとはTechCrunchおそるべし。（；＾ω＾） 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 06:12:36 ] 3.5SP1でのパフォーマンスアップってCLRも変更されんのかな。 それとも2.0SP2みたいな扱いなんだろうか。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 06:13:09 ] ってスレ違いか。 まとめ乙。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 09:51:15 ] >>307 SP1のときみたいに、2.0SP2みたいので、CLRが変更されるんだろ。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 09:53:10 ] Ray Ozzieって笑わないの？ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 10:21:12 ] スティーブ・ジョブズ、「Flashは重すぎて、Flash liteは使えない」と発言 ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/flashflash-lite.html Comments SilverLightが話題にも上がらないのが悲しいです･･･。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 10:57:29 ] Silverlight 2 Tools for Visual Studio 2008っていうのがインストールできん 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 11:05:36 ] Visual Studio 2008 Standard or above is required. なのですよ。俺はあと半年裸正座待機のようです。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 11:10:34 ] んー、Professionalなんだが。 日本語版はだめか？誰かインストールできた？ 315 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 11:39:00 ] キーノートでデモしてたHard Rockのサイトです。(　ﾟдﾟ)ﾉ ttp://memorabilia.hardrock.com/ クリックでズームイン、Ctrl + クリックでズームアウトします。 316 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2008/03/06(木) 12:09:50 ] Transcriptも出てた。 ttp://www.microsoft.com/Presspass/exec/ozzie/03-05-08MIX.mspx PDCへの布石ともいえる部分。 > At the backend, new skills are also required as developers are finding the need to > embrace new programming models, new design patterns such as map reduce, models > that are more appropriate for the cloud. This cloud-based environment consists of > vast arrays of commodity computers with storage and software being spread across > just hundreds of thousands of computers, very, very broadly for reasons of performance > and scale and redundancy. > Over the next five years, the way we write code on the back end, the way we deploy > it across a grid, the way we debug it remotely, the way we maintain it and service it >  will be fundamentally transformed by our progressive shift to this utility computing > model in the cloud. 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 12:14:20 ] ＞Windows Live プログラミング ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50 457 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 12:21:21 「。ｗ」って書き方は普通しない。 このスレを「。ｗ」でフィルタかけると 名無しさん♯ が浮き上がる。 コミュニティの人間じゃなくてマーケティングだったのかよ。 名無しさん♯ 　「Windows Live正式リリースに合わせてバルマーたんが来日して、 　　パートナーと開発者に「ソフトウェア＋サービスに備えよ」とあれだけ力説してるのに、 　　.NETコミュニティの反応のまあ薄いこと薄いこと。ｗ 　　彼らには次の世代も担うのはやっぱり無理だな。」 460 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 22:54:15 コテが名無しでゴソゴソするのはあまり感心出来ないな。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 12:32:29 ] >>317 土日どこへ行ってたの？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 12:33:25 ] あれ？ String.Normalizeは無いのか。 Mac版があるんだから、当然持ってるだろうと思って油断してた。 自動的にNFCに正規化されるならドキュメントに説明ありそうだけど、 その様子もないな。大丈夫なんだろうか？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 12:34:10 ] >>315 XBAPより軽い気がするのは複雑な気分だｗ まあ比較対照が安土城だから仕方ないけど 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 13:01:47 ] 分離ストレージにパスワードを保存する事は推奨しないらしいけど、Cookieにパスワードを保存するなって言ってるのと変わらなくないか？ 実際問題としてCookieに何らかのパスワードを保存するのはよくある話だけど、分離ストレージとCookieに何か大きい違いがあるんだろうか？ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:08:26 ] >>321 > Cookieに何らかのパスワードを保存するのはよくある話 それは間違った設計。よくあるからいい設計ではない。 基本的には、cookieは偽造が難しい文字列でセッションIDを表現するため 専用のもの、と考えるべきと思う。 分離ストレージは基本的にはCookieと変わらないけど、容量がcookieより は大きいので、サーバー側には保存しない、アプリケーションの初期設定 情報を格納しておくためのストレージと割り切るべき。 また、アプリケーション毎に空間も分離されているから、複数のアプリケーション 間で共有するデータも格納すべきではない。そういうのはサーバー側で ユーザーID(セッション）に紐付けするべき。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:39:45 ] Visual Studio向けToolは要製品版なのか。 買ってもいいんだけど、そのうちVisual Silverlight2 Expressとか出そうな気もするしなぁ。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:54:29 ] ドキュメントのサンプルコードはほとんどC#しかなくて， VBのコードがあっても本家.NETとは逆でC#→VBの順なのに 「Syntax」のところはVB基準なのが気に入らない 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 16:09:13 ] 誰か新規対応したOS/ブラウザで動作確認した？ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 16:27:08 ] >>313 上位の体験版でも入らないのかな。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 16:46:11 ] 体験版にセットアップできた。 日本語版だけど大丈夫だ。 silverlight_chainer.exe これを実行する前に、Silverlight 2.0いれてたりすると、 セットアップ失敗するね。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:44:38 ] >>327 なにーーーｗｗｗｗ いったん消せばいいのかな 329 名前：327 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:48:58 ] Silverlightをすでにいれてあっても、アンインスコして やりなおせばおｋだと思う。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:53:12 ] silverlight_chainer.exeバラして中身叩けばいける 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:34:21 ] 結局、Visual Studio 2008 Express Editionでもいけるのかな。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:50:01 ] >>329 ありがとう。いけた。 Tools入れれば全部入るんだね。 情報も出てきた。 ttp://blogs.msdn.com/brada/archive/2008/03/05/tips-for-installing-silverlight-2-beta.aspx 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:56:53 ] >331 ExpressEditionのインストーラーの追加項目にSilverlightあるよ。 メイリオののためだけに入れた。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:01:41 ] msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc296249(VS.95).aspx これ見てSDKだけでビルドはできた 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:57:59 ] >>311 個人的に、Flashに乗り気じゃないのはSilverlight対応のためだと思ってるんだが。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:58:43 ] DockPanelねーのかよ。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:59:23 ] >>335 それはないだろ。 SilverlightがQuickTimeでもサポートしないと 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:28:00 ] やべぇ、ひさびさにおもしれぇ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:45:41 ] >>335 能天気すぎる発想に激しくワロタ。 MSがソフトウェアをGPLで公開するぐらいにあり得ないぞw 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:51:10 ] 対応ってappleが行うの? msがプラグイン作って提供するんじゃないの？ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:01:46 ] >>333 それはただのランタイムを入れるかどうかだろう。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:07:42 ] 大流行りしてないな。1回も見ないうちに次のバージョンか。 そういやIE7も1回もry 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:20:15 ] Appleは全部自社技術だけでやりたいんじゃないの。 もともとサードパーティーには冷たい会社だし。 MSやAdobeが勝手にiPhone用プラグイン作って入れさせてと頼めば許可するかもしれないけど。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:21:58 ] Appleはまた変な自社製技術で押してくるのかな 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:33:31 ] SilverCampとかな。Silverlightをベースにしてるけど使える言語はObjective-CかAppleScriptのみ。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 07:30:38 ] AppleはOSXにPDF採用したり、親Adobeだろ。 なんだかんだ言ってFlashだよ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 07:33:01 ] 欲しいコントロール ・TreeView ・TabControl ・ToolBar ・PopupWindow 作るしかないか。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:05:59 ] >>346 そう単純な話でもないだろう。 AdobeがiPhone向けに軽くて高機能なFlash Playerを作れれば別だが、今はAIRで手一杯。 とはいえMSと積極的に組む気もないはず。信者向けのポーズもあるし。 今すぐRIAに対応する必要はないからしばらくC++アプリで行って、 CPUスペックが上がったときにFlash、SL2、Java一気に全対応するんじゃなかろうか。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:35:52 ] ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20368844,00.htm?ref=rss ＞MicrosoftのScott Guthrie氏は、AppleのiPhoneのサポートについても触れつつ、 ＞Microsoftは「SDKのあるデバイスならば何であれ」Silverlightが稼動するように ＞望んでいると述べた。 MSはiPhoneも狙ってるようだ。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 09:35:06 ] まぁ、本当はライセンス料なんだろ。 どうせ、禿がタダじゃないとのせんとか言ったんだろ。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 09:42:34 ] 真相はこちらみたい → ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203674757/16 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:35:24 ] >>347 作るのもいいし、Extra controls for Silverlight とか何とかそういうのを MSが出すのを待ってもいいし（どうせ出すでしょ）。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:42:20 ] www.textglow.net/ > TextGlow is a Silverlight 2 application that reads Word .docx files. > TextGlow downloads Word documents asynchronously, > opens them as ZIP files, parses them with LINQ-to-XML > and then renders them using the WPF-based text and graphics APIs. この手のはあっという間に色々出てくるだろうなー。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:53:00 ] そんなん要るんだったらLINQのｲﾐﾅｼ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 13:47:53 ] たった4行の英文も理解できないようで 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 14:16:03 ] >>333 ただのブラウザ用のplug-inじゃねーか これじゃ開発できないだろwww >>313 俺もまた半年裸正座待機のようです IDEなしでもHelloWorldさせて欲しい… >>327 profetionalの体験版か…そろそろ期限が 切れる俺涙目。一応入れてみるか [試用期間1-2週間] λ... 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:03:03 ] >>332 Tools入れたら vb のプロジェクトしか作れないのは 俺だけですか? jsのjの字も出て来ないです… 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:12:02 ] カスタムコントロールの作成とかテンプレートの継承みたいな 芸当は, xaml にはできないんだろうか? オブジェクトを表すのなら、継承はできないとおかしいと思う あまり情報がない…(簡単なカスタムコントロールの作り方のTutorialとか) 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:18:19 ] >>358 ソース見ればいいじゃん ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ea93dd89-3af2-4acb-9cf4-bfe01b3f02d4&DisplayLang=en 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:54:09 ] Silverlight error message ErrorCode: 2007 ErrorType: ParserError Message: Unknown element: Code. XamlFile: DLRConsole.xaml Line: 19 Position: 56 www.koders.com/csharp/fid45FBA06F3555B66292FC97362C2835F9C91DC8D2.aspx#L133 XamlParser.cs の変更に伴ってエラーが出てる? ああエラーメッセージわかり易くなってるのな… というかSilverlight 2と1でどの部分の実装が 変わったとかどこに書いてあるのさ。… 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:01:09 ] >>360 DLRConsoleのこと言ってる。SL2だと動かない罠 というか言葉が足りない orz >>359 System.Windows.Controls.dll System.Windows.Controls.Extended.dll System.Windows.Controls.Data.dll wpf 中のSL2のコントロールが公開されてるのね �dくす 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:28:12 ] おまいらSilverlightで何作るの？ 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/07(金) 22:57:00 ] >>362 おまえはどうなんだ？何も作れないのか？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:12:14 ] 俺は2chブラウザを作るよ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:44:09 ] それなら投稿したAAが動くブラウザを作ってくれ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:59:55 ] ヘルプの Dynamic Languages in Silverlight 2 に書いてある通りやったのに LoadRootVisual の引数の使い方がおかしいって怒られるぞ・・・ IronRuby, IronPython でもダメだ。ほんとに動くのか 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:02:52 ] >>348 iPhoneでC++アプリを作ろうとする人なんて そういないでしょう 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:36:28 ] >>367 いや、かなり流行ってるらしいよ。 趣味で作るとかじゃなく、それで金儲けするつもりでだけど。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 08:04:51 ] いや、そうじゃなくて、 iPhoneでの開発にC++使うやつなんかいないってこと 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:25:01 ] なに使うの？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 12:31:13 ] ObjC。 本当に知らんかったんか 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 15:10:57 ] ところで、俺ニートなんだけど。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 23:22:12 ] 知らなかった 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 08:07:00 ] AOLがWebメールをSilverlightベースに，MIX08で明かされた次世代RIA基盤の姿 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080308/295766/ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:24:14 ] >>374 マルチ乙。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:31:23 ] XAMLはスキンとしても使えるというのは前々からわかってたことだけど、 こうして見せられるとちょっと「おっ！」って思うね。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:43:29 ] ttp://dynamicsilverlight.net/ なにこれ？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:16:13 ] >>377 R.I.P. IronPython and IronRuby .xapがデカ過ぎて窒息した 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:24:03 ] ttp://www.stekolla.com/editor/ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:46:36 ] silverlight(2)で折れ線グラフ描きたい。 とりあえず、>>1 をみて、silverlight はインストールした。 次はどこを見ればいいですか? 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:09:49 ] Help の Getting Started 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:22:30 ] >>380 SL2 は >>1 じゃないだろ。 この辺をスタートにしてみれば？ www.silverlightshow.net/items/4068.aspx silverlight.net/learn/tutorials.aspx 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:43:49 ] でも単純な奴ならXAMLだけで書けちゃう様な 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:53:13 ] 折れ線グラフなんて書きたくならないだろ普通 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:03:21 ] レスさんくす。 1.1と2を混同してた。 俺は普通じゃないから、グラフ描きたいんだよ! XAMLを勉強してみよう。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:16:24 ] ZedGraphでも移植したら 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:59:35 ] 外部からデータを差し込めるものなら需要はあるんじゃないか。 Excelグラフのキャプチャ見にくいし。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:33:06 ] IE以外のブラウザは canvas タグを使うとグラフが書けるけどね。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:28:47 ] >>388 IE外したら、仕事に使えないだろ。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:54:00 ] ｊQueryプラグインのFlotを使って、IEも含めてグラフ描写したことあるよ 折れ線とか棒グラフとか色々書けて、軽く使うには便利だった 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 04:16:48 ] スレ違いになってきたが、IE でも canvas tag使いたいならExplorerCanvas使えばいいじゃないか。 程度問題だが、簡単な vector 描画だけだったら canvas tag でやったほうが楽だし、 もっと言うとグラフだけならFlotが簡単。でもRIAの習作としてSliverlightで作るというのは、 それはそれでいいと思う。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:39:58 ] >>391 無理してcanvasを使いたいんじゃなくて、 手軽に見栄えのする(顧客が満足する)グラフが描きたいんだろ? 今ならflashだが、silverlightも悪くないんじゃね? 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 09:32:33 ] まぁcanvasもFlotもそれほど普及してないということは やりようはいくらでもあるんじゃないかな。 Excelファイルをそのまま見ばえ良く表示できるようなものなら欲しい。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:03:52 ] >>392 >無理してcanvasを使いたいんじゃなくて、 >手軽に見栄えのする(顧客が満足する)グラフが描きたいんだろ? 人の話を聞かず、アレコレ難癖つけて、一つの技術に固執するのは格好悪いよ。 silverlight以外にも使えるものがあるなら拒まずどんどん使っていこうぜ。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:05:06 ] 傍目から見ると384、389、391あたりのレスのほうが難癖だけどな。 SLでグラフ作りたいと言ってるんだから、寄ってたかって水を差すようなこと言わんでも。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:47:57 ] >>394 ここ、silverlightのスレじゃね? Flotも結構見栄えのいいグラフ描けるけどな。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:58:04 ] joestegman.members.winisp.net/DeepZoom/ DeepZoomはなかなか楽しいね。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:03:26 ] そ、そうか？ ググルアースより地味じゃね？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 09:10:04 ] >>398 ＞ そ、そうか？ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ググルアースより地味じゃね？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 09:11:37 ] みす >>398 地味派手の話なんか誰もしてないわけで、 あんた凄くトンチンカンなこと書いてるよ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 01:42:14 ] リッチクライアントのプラットフォームなんだから 地味なのは駄目な気がするけど 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 01:58:56 ] プログラミング基盤であるDeepZoomと、 1つのアプリケーションであるGoogleアースを比べてるのが変なのであって。 今あるDeepZoomのデモが地味でも、DeepZoomを使った派手なアプリは作れるだろ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 02:21:58 ] というかそもそも日本語の流れがおかしい 「楽しいね」というレスに対して「地味じゃね？」 >>400が言うように地味派手の話なんか誰もしてないのに どういう流れで地味という言葉が出てくるのかさっぱりわからない 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 02:29:19 ] まぁ2chに流れの妥当性を求めても…。 けど、思うにリッチクライアントという意味で言うとDeepZoomの 比較対象先はQt&DirectXバリバリのGoogleEarthでなく GoogleMapのような気がするし、そう考えるとSilverLightって 結構すごいなぁと…。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 06:25:27 ] どこぞの記事で 「SL2使えばWebベースの社内システムのUIを 既存のVB6に近づけられるからありがたい」という話を読んで、 あーそういう需要もあるのかと思った。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 08:14:37 ] そんなのFlexでもすでに十分すぎるほど実現できているじゃん。 FlexじゃなくてSL2ならでは優位点がまだ見出せないなぁ。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 08:54:41 ] 同じ開発環境･言語を使ってより早く動くWeb上での立地クライアントを作れるってのはメリット残暑 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:06:04 ] 最終的に広告はFlash&Flex、ビジネス系はSL2、動画系は半々ぐらいで 棲み分けるんじゃないかな。 Flashで作れるアニメーションをBlendで作り直すのは無意味だし、 業務システムをAdobeのソフトで作るのは危なっかしい。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:11:36 ] Flash重い品 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:13:30 ] そうだね。新規案件じゃなくて、既存システムの置き換えならメリットにはなるかも。 ただそれは開発者側からのメリットだね。 ユーザ側のメリットってなんだろう？ 自分は ajax & Flash & FLEX 技術者だが、ajax はフレームワークのメンテが大変、 Flash はテキストが HTML に比べて貧弱でテキストメインのアプリ(メーラやブログ等) では躊躇してしまう。 テキスト周りって SL2 っていいのかな。そろそろ使いものになるか自分で調べようと 思っているけど、誰か同じこと調査した人がいたらどんな印象もちましたか？ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:16:09 ] ユーザーは安定して動いてさえくれればどっちでもいいよ。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:37:53 ] >>410 SLギャラリーにWordドキュメントを表示するデモがあったから それなりに使えるんじゃないかな。 WPFにあったTextBlockやInlineは引き継いでいるみたい。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:50:02 ] >>412 そうなんですか。ちょっと探してみましたがデモが見つかりませんでした。 可能であれば URI を教えていただきたいです。 探している時に 3D のデモを見つけましたが、 SL www.markdawson.org/kit3d/demos/photos/default.html 重くてびっくり&ガッカリしました。動きがカクカクなのは作り方が悪いせい？ これならただの外部ライブラリの Flash の PV3D の方がずっと良いですね。 Flash www.whitevoid.com/application 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 09:59:35 ] www.textglow.net/ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 10:13:51 ] ありがとうございます。 ただ、テキストがただの静止ビットマップのように表示されているだけなので SLがどれだけテキストの処理能力を持っているか判断はできませんでした。 やはり自分で調べるのが一番早いですね。 SL がもつ標準コンポーネントで多量のテキスト(500KB以上など)を入れてみて、 スクロールの滑らかさ、追従性、CPU負荷、Ctrl-z による戻り機能の有無、 非埋め込みフォントでの alpha の有効性等を調査しておきたいと思います。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:28:44 ] eula嫁 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:58:48 ] >>413 そのKit3Dは、SL1のデモだから、座標変換やアニメーションなど全てJavascriptでやってる。 それが遅い原因かもしれない。若しくはJavascriptからSLオブジェクトの操作が遅いとか、 描画エンジンが遅いとか、よく調べてみないと判らない。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 01:08:13 ] >>413 VAIO SZ95でためしたけれどグリグリ動きますよ。 でもグリグリしてるとCPうが35-40%ぐらいいきます。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:52:11 ] >>417 >>418 自分はSZ93(Core2Duo 2GHz)で試しています。動きがカクカクなのはPV3Dと比べた 場合の相対的な感想です。相対的な評価なのでPV3Dの方がスムーズに見えること は間違いないと思います。 自分の開発中のサービスでPV3Dでも処理が重くなる時があるので、コンシューマ向 けのサービスとしてはまだ使えないかなと感じていました。そこへSLはネイティブで 3Dに対応と聞いたので期待していたのです。期待の分、ガックシ度が大きいです。 FF beta3 は Javascript が非常に高速になったので試してみましたがそんなに変わ らないですね。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:54:25 ] > FF beta3 は Javascript が非常に高速になったので試してみましたがそんなに変わ > らないですね。 自己訂正です。変わらないのは SL での 3D の体感速度です。Firefox3 の 速度自体は非常に高速になったことが十分に体感できます。特に ajax サイト では顕著です。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 03:50:55 ] あれ？　SLはネイティブの3Dサポートなんてないよね。 元になったWPFと勘違いしてるのでは。 JavaScriptの速度なんてたかがしれてるし現状で3Dの検証しても意味ないでしょ。 最初に言ってたテキスト処理を調べたほうがいいんじゃない。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 04:26:48 ] そうなんですね。3Dネイティブ対応ではないのですね。勘違いしていました。 SL の魅力がひとつ消えた感じです。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 07:40:58 ] 魅力がひとつ消えたって、もともと予定していた機能が なくなったような言い方すんなと。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 08:40:30 ] それはどうもすみませんね。 過去の記事にこういう記載があるので勘違いしてしまう人も多かったりして。 > 各ウェブサービスを表すブロック型のアイコンをドラッグ＆ドロップで合体させるなど、 > Silverlightならではの3D表現を活かしている。 japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20352320-2,00.htm 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 08:54:47 ] なんか面倒くさい人だな。偉そうだし。 よく調べもせずに間違った前提で速度検証なんかしても時間の無駄。 SDKのドキュメントでも読んだほうがよっぽど有意義。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:07:34 ] なるほど。これがまさにFlash、ActionScriptをやってる人間は見識が狭いと言われる所以か。 クロスプラットフォーム・クロスブラウザで、まっとうな3Dなんて、そもそも無理な注文だ。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:13:29 ] どうもすみませんでした。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:56:55 ] >>426 横やりを入れるようだけど、Flashだってネイティブの3D対応は してない。 それでもPV3Dなど、サードパーティやフリーのライブラリが使える 状況にあるということだよね。 Silverlightで心配なのは、そういうライブラリが作れるぐらいの 計算速度があって、ビットマップ描画速度が確保できるのかと いうことでしょ。 ポリゴンは使わないにしても、画像の台形変形ぐらいなら リッチクライアントで作成する機会は腐るほどあるわけで。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:02:26 ] さすがにActionScriptより早いんじゃないかな。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:24:45 ] どう考えてもActionScriptよりは早いと思います( ´ー｀) ．．． 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:53:10 ] ActionScript3は、基本的に性的型付け言語になったから、Javaや.NETに比べて大差ないよ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:56:42 ] またまたご冗談を。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:26:43 ] >>428 >>426はPV3Dが実用レベルにはほど遠いものであることを良く心得てますよ。 だからFlashと言えども、まっとうな3Dをクロスプラットフォームで実現なんて出来てないし、 今の感じだと、あと数年経てもおそらく無理。もちろん、これはSLでも同じ。 だから、Flashでならサードパーティやフリーの「ライブラリ」が普通に 使える状況にあるなんて勘違いしてるなら、そりゃ違うでしょと。 これだから、FlashやASなんて使ってる人間は見識が・・・。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:47:48 ] 実用レベルといっても3DのUIがそこそこの負荷で表現できればいいんだろうし、 半年も待てばSL2用の3Dライブラリも出てくるんじゃないの。 ゲームで使えるレベルの3Dということなら、FlashやSLにこだわらなくても ブラウザからGPUを利用する技術があるからそっちの方が有望。 ttp://www.instantaction.com/ ttp://www.garagegames.com/ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:44:29 ] 前にみたSilverlightでのポリゴンのデモがあまりにひどかったので。 （ティーポットのやつ） Silverlightは、実際のところ描画性能は高いの？ つまり、単純なビットマップ処理について、 FlashPlayerよりも高速なのかってことだけど。 それが速くなかったら、2.0になったところで3Dライブラリは期待できないよね？ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:46:03 ] Silverlightのリッチなグラフィックス描画サンプル集 www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai2/silverlight03/silverlight03_1.html 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:16:13 ] いや、それ全部ベクター描画じゃん Win32のGDIレベルの描画ができるBitmap オブジェクトもあるんだよね？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:21:31 ] いや、GDIとかいうとアレだな setPixel(),getPixel()のたぐいの操作ができる ラスタ画像のオブジェクト 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:44:04 ] >>437-438 ない。 Silverlightは System.Drawing (GDI+) もないし、System.Windows.Media.Imaging.BitmapSource関係も 実装されていない。 つまり、Silverlightではクライアント側でのビットマップ操作はできない。 これはかなり残念なので、wish出しているけど、結構大手術なのでSL2にはムリな公算が大きい。 海外のフォーラムでも複数指摘されてるのをみた。 イメージの表現力という点では、Silverlight2はFlashPlayer 6 + αといったところで、最新のFlashには 大きく劣る。だからSL2はダメとは言わないけど、現状やはりSL2はデスクトップビジネスアプリの RIA移植用といった感じで、使い分けが重要だと思う。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:05:30 ] SLの公式フォーラムでもこの辺ね。 silverlight.net/forums/p/11236/36173.aspx まぁ、みんな同じwish出すわな。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:30:57 ] >>439 ググってみたら,BitmapSourceでビットマップデータの 操作＆Imageへの流し込みができるみたいだね。 …っていままさにカキコしようとしたら、カットされてるのか！ それじゃあ、ビットマップ演算が必要なカスタムフィルターを 作るのも厳しい？それきっついなぁ。 まてよ、そうするとあの小汚いティーポットは、ベクターベースで 書いてたりするわけ？ そう考えると、Silverlight速いな 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:13:41 ] >>441 polygonは描けるんだけど、bitmapの直接操作はできない。擬似的にやるなら、 Bitmapの拡大縮小と回転と歪変形とBitmapBrushを使ってできなくはないと思うけど、 遠近法を正確に再現できない。ライティングもムリ。 もともとWPFのbitmap操作もけっこう貧弱で扱いにくかった。というかbitmap操作は WPFの内部には無かったんだけど、こないだのMIX08で、この夏に新しいbitmap操作 (WritableBitmap API)とエフェクトが拡張されることが発表された。 これがどういうものか、まだ公開されていないと思うけど、恐らくSilverlightも、 アドホックなビットマップ操作関数を加えてWPFとAPIの分岐をさせるのではなく、 同じAPIをサポートするようになると思う。問題はSL2のリリースに入るかどうかだけど。 繰り返しになるけど、現状ビットマップの表現力などはFlashのほうが上。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:42:03 ] まぁSL2をフィックスしてモバイル版を作るほうが急務だわな。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:56:12 ] >>439 あれ、SilverLightは GDIPLUS.DLL要求するんじゃなかったっけ？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:04:05 ] >>444 だれがそんなガセ言ってるんだ？ 446 名前：444 mailto:sage [2008/03/21(金) 12:09:58 ] >>445 pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1176801497/64 これだっけな？ SilverLightには必須なのかと思った。 前にUSのMSNフォーラムで、GDIPLUSのAPI使うとかいう書き込みがあったのだが、 そっちは失念した。1.1からの機能かも知れない。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:58:06 ] プラグインの動作に必要なものと、SL2のAPIの話は関係なくね？ Mac版ではGDIPLUSは必須じゃないわけで。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:12:52 ] SL vs WPF 負けるなWPF 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:54:39 ] silverlightのSDK入れてみたけど、Silverlight.ja.jsの最後にセミコロンねーのな 配布してるSDKぐらいちゃんとしてくれよMS 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:37:32 ] UNIXのApacheでxapをホストしてるんだけど、xapを同名の別ファイルに置き 換えてブラウザをリロードしても元のxapのままになってしまって困ってる。 Chiron.exeでホストしたり、ブラウザを一度再起動すれば問題ない。 ブラウザはIE6,IE7,FireFox全部ダメ。 Last-Modifiedヘッダはちゃんと出てるけど、Silverlight側がxapの更新を どうやって判別してるのかよく分からない。 ひょっとして、IIS以外のサーバだと、xapのAppManifest.xamlにGUIDみたい な一意のIDつけなきゃダメだったりするんだろうか？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:02:27 ] javaのアプレットが過去にやってきたことと何が違うの? 対象が動的言語になっただけ? 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:29:19 ] Windows95がでるころにはワープロも表計算もデータベースも フォトレタッチソフトもみんな存在していたわけで、 「過去にやってきたことと何が違うの？」 ってのはプログラマには言っちゃいけないお約束なんだよ。 win32と.netは違うだろ？ 違うよな？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 15:48:12 ] 10年前と比較して、人類のアイディア創出能力は一桁以上 向上しているはずだから、 そんな心配は無用。大丈夫。うん、きっと大丈夫だよ。 見てごらん、3D表現をRIA上で一生懸命やろうとしているパイオニア達の姿を。 10年前にそういうの普通にあったよね、なんては口が裂けても・・・。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 16:36:35 ] 正確にはこうですから。 ×　javaのアプレットが過去にやってきたこと ○　javaのアプレットが過去にやろうとして失敗したこと 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:00:06 ] VRML 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:17:45 ] Java applet自体考え方は良かったし、今のRIAと何ら変わらんと思うんだが、特に初期の実装がダメだった。 アプレット含むページを開くとGUI全体がしばらく固まっちゃうんじゃ、みんな嫌うわ。 そもそも論を言い出したら、ブラウザプラグインでその挙動がプログラマブルなものは 本質的に一緒なんだから、Java appletもFlashもSLもCurlも一緒じゃね？ なんてことになって、不毛だよ。それぞれの技術の違うとこや性能比較、プラットホーム間の 移植の話なんかをするならいいけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 14:21:48 ] msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189024(VS.95).aspx Chiron っていう開発用の鯖で動かすようになったけど xapとかいうファイルに固めないと駄目なのかこれは xapいうのは、簡単にリバースエンジニアリングできる 類のものなのでしょうか? おしえてエロいひと! 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 14:45:21 ] zipでしょ だいたい.NET使う時点でリバースエンジニアリングは気にしたら負け 459 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:37:16 ] ガスリたんのチュートリアルを参考にしながら 適当に自作のWebサービスを呼び出そうとしてるんだが……。 ひょっとして今のバージョンの実装って、ホスト（とポート）が違ったらWebClientでAsync投げるのに失敗しちゃう？ 460 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:53:09 ] クロスドメインポリシーでぐぐれ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:48:25 ] >>458 Flashアンチリバースエンジニアリング - TAKESAKOさん www.be-interactive.org/?itemid=343 あー、最近の言語は難読化して抑止するのね silverlight とかにもあるんかな…難読化の英語が出て来ないな…orz 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:53:52 ] .NETはリフレクションを多用するから難読化はやめた方がいい 特にSilverlightでは動的言語サポートもあるんだから 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:18:25 ] >>462 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164783092/426 1. 変数名と関数名を書き換える 2. 水増し用の「変数」と「ルーチン」を追加する 3. もう一度、変数名と関数名を書き換える 素人考えだけど、こんなんでも十分 難読化できるような気がする… 2.のステップが人力なので、あまりやり過ぎると じぶんでも解読できなくなる（爆） 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:19:14 ] > silverlight とかにもあるんかな…難読化の英語が出て来ないな…orz www.preemptive.com/obfuscation-faq/ja/index.html Visual Studioに機能限定版が載ってるよ。これはあまり強くは無いので、 本気で使うなら完全版を買う必要がある。自分は、Silverlightで使う.NET アセンブリで ちゃんと使えるかどうか試したことはまだ無い。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:28:29 ] >>463 SilverlightでもJavaでもAJAXでも何でも同じだが、いずれにせよ本気でトレースされたら意味無いので、 どうしても渡したくないデータやアルゴリズムをクライアントサイドに配らないようにする。だから ・クライアントに配るコード中にパスワードに類するものや、パスワードを文字置換したような 　ものを含ませるのはもってのほか。 ・どうしても秘匿しときたいアルゴリズム（そんなのがあればの話だけど）は、サーバーサイドに 　持って来る。もしくは、サーバーとクライアントに分割してクライアントを解析しただけでは 　判らなくする。 といった工夫をするのが本筋だと思うよ。 466 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 19:47:15 ] GYAOでドラマずっと見てたのに「はい、これから先が見たいならSilver lightを ちょちょっとインストールしちゃってね」って感じで導かれるままにインスト ール画面へ。　で、インストールしようとしたが、何度やっても「失敗しました」という 画面ばかり。　Windows XPなんだけど、何で？？　Gyaoに問い合わせしたものの返事も ない。　Gyaoってさ、いつも見られる訳じゃないんだから、インストール出来なく ても引き続き見られるようにしてくれよっ！　インストールしないと視聴画面に 行けないなんて、うまく出来てるよなあ。　あー数日で更新されて見られなく なっちゃうよ。　どうしたらいいんだ？？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:28:31 ] Gyaoで、silver light じゃないと見れないような番組って何? 現状だと、一般的な番組は、Webの方からclickしてみられる ようになってると思うんだけど。 確か、DRMがらみで、silver light1.0の間は、100% silver lightってのは、 しにくいと思うんだけど。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:00 ] >>466 自分もSilverlightインストールできない XP、Pen4 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:50:38 ] >>466 GyaOから返事きたら内容お願いします。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:01:16 ] IE7で駄目だったけどFireFoxにならインストールできたよっていう話 SL2はSL1を内包するからそっちも試してみるとか。 ttp://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=1944431&SiteID=1 つかSSE必須だったのな 471 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 12:23:16 ] 返事きたら内容書きます。でもまだこない・・金曜日の夕方から月曜日の朝まで しっかとお休みモードなのか。　しばらくはみなさんの意見を参考に色々 試してみようかな。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:46:16 ] >>467 Webの方で見たい番組をクリックしても「この番組を見たけりゃsilverlightをインストールしろ」という メッセージが出てsilverlightをインストールしないと番組が見れないようになってるんだよ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 16:59:11 ] 各ブラウザへの対応ってインターフェースとエンジンでバイナリ分けてるの？ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 18:45:06 ] >>472 www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx このページは見れてる? www.microsoft.com/silverlight/resources/installationFiles.aspx?v=2.0 このページからSL2.0β入れたら いちおうじぶんは見れた 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:09:13 ] SilverLight Tool for VS2008ってExpressには対応していないのかorz VWDE2008用のツールｷﾎﾞﾇ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:13:14 ] >>475 www.codeplex.com/dynamicsilverlight/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=11955 そこで dynamicsilverlight ですよ。 落としてきて server.bat をダブルクリックすれば あら簡単、VSなくても開発できます… えっ、JScript, IronRuby, IronPython なんて遅くて使えないよ? 夏まで待とうか orz 477 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 21:25:18 ] >475 Toolkitは入らないが、SDKは入る。 このスレの上の方でSDKだけでsliverlight用のアセンブリを作る 方法が載ってるMSのリンクがあった。 漏れはそれ＋ネットに落ちてるサンプルソースでどうにか visual C# 2008EEでボタン１つでコンパイル＋表示までこぎつけた。 後はデバッグどうするか‥。 478 名前：477 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:21:37 ] >>475 つwww6.atpages.jp/seri/silverlight/ee_project.html 上手く行かなかったらごめん。 479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 00:16:51 ] このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを ・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない ・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している ・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている ・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる 糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。 もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。 ・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。 　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。 ・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。 ・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。 　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。 　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。 ・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」 　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。 　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。 糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:24:45 ] >>479 ごめん、心当たりがありすぎてわからない 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 09:08:14 ] >>478 動いたよ、thx! 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 19:17:50 ] 466です Gyaoのサポートセンターから返事きた。 でもまだ何の解決にも なっていない。　とりあえず聞かれた事全部書いて返信中。 【１】ご利用のOS： 【２】ブラウザ： 【３】ご利用のパソコン：メーカー名、型番をご記入下さい。 【４】セキュリティソフト：(バージョンまでご記入下さい) 【５】視聴登録の際にご記入いただいたメールアドレス 【６】表示されるエラーメッセージ その後もう24時間以上たっているのに返事なし。　これでドラマも期限切れ。 24時間以内に返事しますと書かれているのに・・・。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:26:55 ] >>482 コントロールパネルはどこにあるかわかる？ それがわかるならインスコ付き合ってあげてもいいかも… 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:12:07 ] 上の方でも触れられてるけど、silverlightって、要SSE2みたいなんだよ。 で、ウチのCPUは使えなくてインストール出来なかった。 おまけに、エラーメッセージにも、MSの必要条件にも OSとBrowserのバージョン程度の事しか触れられてないから、 少し前にインストールにチャレンジしたとき、 理由が解らずに、いたずらに時間を無駄にした。 書いとけっての。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:25:27 ] SSE2ってことはPen4以降またはAthlon64以降ってことか。WMV再生に使ってるのかな。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 01:20:36 ] Silverlightって、Linuxベースのレンタルサーバ(さくら.etc)でも MIME設定さえ変えられれば配信できるんでしょうか？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 15:34:54 ] wish募集中 blogs.msdn.com/msmossyblog/archive/2008/03/31/silverlight-3-0-wish-lists-again.aspx 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:53:58 ] まだ2.0を調べ始めたばかりだとゆうのに 489 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/03(木) 22:30:28 ] >>486 learn.iis.net/page.aspx/262/silverlight/ 辺りを参考にして必要なMIME設定すればOKかと。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:44:38 ] 前みたいにJavaScriptで起動ってできないのかな？ それならMIME設定デフォのままで「オブジェクトをクリックして〜」も出なくなりそう なんだけど。 それだとマネージコード使えないとか？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:11:31 ] Windows Mobile 6.1にSilverlightとFlashが乗るという記事が出てたけど、 SL2とFlash9なのかな。 Flash Liteだったらかなりガッカリ。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:56:59 ] Silverlight 2のスケジュール ttp://blogs.msdn.com/ashish/archive/2008/04/03/silverlight-roadmap-questions.aspx 4〜6月期 : Beta2 夏 : RTM 493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/05(土) 15:20:10 ] インストールできない 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:34:55 ] Vista + Firefox 2.0 で Silverlight 2 β1 のプラグインインストール出来てる？ 自分とこは Silverlight.2.0.exe を実行しても、IEではちゃんと動くけど、 Firefox では Get Silverlight の表示のまま、プラグインが認識されない。 前にJREでも同じような現象が起こって、手動で npjava*.dll などを C:\Program Files\Mozilla Firefox\plugins にコピーしてようやく動いたこと あるけど、これも同じ問題が原因なのかな？ 495 名前：477 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:47:45 ] なんか作ってみた。 www6.atpages.jp/seri/silverlight/anim_tes1.html うまく動かなかったらごめん。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:57:38 ] >>495 ( ^ω^)乙 ちゃんと見えたよ。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:23:14 ] 477氏のプロジェクトテンプレを 2008EE で使ってみた。ありがとう。 でも xaml に x:Name のあるコードを書いたら、コンパイル時に FindName メソッドがないというエラーが出る。 えーと・・・・ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:27:13 ] >>492 PlayReadyのアナウンスはいつ頃じゃろか 499 名前：477 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:04:20 ] >>496 おお。よかったです。ｍ(_ _)ｍ >>497 App.xaml のApplicationクラスにはFindNameメソッドは無いようです。 UserControl等のxamlファイルを別に作って下さい。 500 名前：497 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:56:00 ] おお・・・ FindName は FrameworkElement の子クラスにしかないのか。 解決した。ありがとう。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 04:06:38 ] 「Yahoo！動画」でSilverlight採用へ　Macで閲覧可能に www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news134.html 502 名前：ｓｄ mailto:ｓｄｓ [2008/04/11(金) 04:27:41 ] ｓｄｓ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 07:57:03 ] DRMを外すっていう発想はないんだな 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:26:30 ] >>503 Yahoo は著作権者じゃなくて、インフラ提供者だしね。 動画著作権を持つ会社が DRM はずすとはいえても、 インフラ提供者はそれを言えるわけない。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:55:15 ] Yahoo動画ってあんまり見ないんだけど、Yahoo製作のコンテンツってなかったっけ？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:03:17 ] 自社コンテンツ“も”あるって状況だと、やっぱDRMはずせないだろ。 他社コンテンツのためにDRMの仕組み自体は必須だし。 あと、自社コンテンツをDRMフリーでアップしたがために、 「Yahoo動画はDRMフリー」みたいな、あたかもインフラレベルでDRM対応してない みたいな報道されるのは嫌だろうし、自社もDRM使うと思う。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:39:12 ] ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369929,00.htm ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20235727,00.htm これとか、SilverLightだったりして 508 名前：477 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:00:10 ] 小ネタを２つほど。 www6.atpages.jp/seri/silverlight/sound_tes/sound_tes.html www6.atpages.jp/seri/silverlight/num_tes/num_tes.html 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:35:28 ] >>507 ありえる 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:26:06 ] >>507 前のなんだったかみたいにMetaFrameよりかはいいかも知んない というか、worksを実現するためにSilverlightが拡張されるような事態になるならそれはそれで有難い。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:41:29 ] 外部からのドラッグ＆ドロップができるようになるといいなぁ。 夏までに追加してくれないかな。 512 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/14(月) 16:37:51 ] Expression Studio使ってみたけどやっぱFlashに慣れてるとムリだわ、歯がゆすぎる。 おまけにsilverlightで派手な動画書き出すと再生が重すぎｗ 3年前のノートじゃ処理落ちするし、こんなの到底一般のサイトには配信できない。 Flashで同じものつくると多分1/3以下お軽さで動くと思う。 動画に関してもwmvが強いかと思っていたがサイズ以前に再生中ほかの物をアニメーションさせると動画がカクカクｗ flvだと絶対あんな酷いことにならないよ。 これが出てきてアドビの殿様商売に待ったをかけるかと発表当時は期待していたけど実際テスト版が出てからはガッカリだわ。 やっぱりデザインリッチメディア系は全然ダメだなMS。 開発者は堅いアプリケーションが中心でこの手の物はつくっても穂土井有様になるんだと思った。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:58:24 ] flashも動画配信以外では使うな。以上。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:08:21 ] どんなデータかは知らないけどwmvとアニメの同時再生ぐらいでカクカクするかな？　 VS2008で試してる分には、そこまで重くないように感じるけど。 Blendが吐き出すデータが良くなかったりして。 そもそもあれFlash風のアニメを作るもんじゃないし。 515 名前：477 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:48:01 ] 多分、アニメーションの速度に関しては Flash→１フレーム毎にデータを持っている(保管計算なし) Silverlight→キーデータから毎フレーム計算 の違いかと思われます。 Silverlight2.0に関しては、ただのマネージドコードなので 普通に.Netアプリと同じ速度が出ているものと思います。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:36:06 ] アニメーションはぶっちゃけどうでもいいなぁ。 んなものはFlashでいいんだよ。別に置き換える必要ない。 まあ、広告レベルのものならSLでもFlashでも対して変わらん重さで作れる気はするけど。 Flashのアニメ作品みたいなものをSLに置き換えるとか、 そんなことは考えんでいいでしょうよ。 だからSL1はどうでもいい気がする。 肝は、CLRで動く2.0。こっちはFlashの対抗じゃなくてFlexの対抗なんでしょう。 あえて言えば、だけれど。 まだβだしどれだけBCLにあるものが乗っかるのかわかんないけれど、 現状のβみるだけでも、.NetとJavaと両方やってる漏れ的にもFlexなんかより全然魅力を感じる。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:50:15 ] アニメーションの部分がアレなら絶対に伸びないな。 webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。 それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。 しかも今やlinux系やサーバー側はcoldfusionなんかの対応化が進んだ結果win系は縮小傾向。 そんな中でsilverlightがヒットするにはよほどのアドバンテージがないとムリ。 それ以前にビジュアルデザインの分野で受け入れられないとメジャーにはなれない。 デザイナー層に注目されてようやくスタート地点に立てるような商品だよこりゃ。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:41:27 ] じゃぁあんたはもう触らなければいい。 どうせ上っ面の評論だけで、別にSLもFlexも、何に対しても自分で 手を動かして確認する人じゃないんだろうけど。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:51:48 ] ＞webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。 ＞それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。 この辺がヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰなんでRIAとか叫ばれてるわけだが･･･ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:08:01 ] おまいら。 プログラム板なんだから、主観で喧嘩する前にプログラムで客観的に示そうぜ。 FLASH と Silverlight で同じものを作ってみて数値で示すとかさ。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:12:12 ] 厳格な比較には全くならないが >>413 の比較ではSLの遅さに驚いた。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:14:23 ] いや、Flex vs Silverlight か。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:51:54 ] 厳密も何もあれは無理やりだから、突っ込みどころは 速度比較ではなく、SLの機能不足。 524 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 09:08:25 ] >機能不足。 それなんてドトネト？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:58:46 ] >>524 馬鹿？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:06:14 ] >>523 flex触ったことないからよく分からないんだが、ＳＬの機能不足て、たとえばどんなのがあるの？ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:13:11 ] 色々あるけど >>439 に書いたbitmap操作が一番残念。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:02:11 ] VS2008EE で 477氏のテンプレートを使ってて、tesCanvas から項目テンプレートをエクスポートしたけど、 それを使って項目を新規追加すると error が出てコンパイルできなくなった。 できた .xaml のプロパティの「ビルドアクション」が「Page」になってたので、どうやら拡張子から自動的に WPF の Page だと判断された様子。 これを「SilverlightPage」に選択しなおしたら、コンパイルできるようになった。 以上、VS2008EE の同胞に向けて情報共有でした。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:37:21 ] ttp://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=19232&catid=6 Microsoft Silverlight boom predicted 530 名前：477 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:51:25 ] >>528 ご指摘ありがとうございます。 MSがVS2008EE用に正式対応しなそうであれば、その辺も テンプレートを作ってしまうのも手かもしれませんね。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 04:59:50 ] silverlightは機能うんぬん以前にクライアントサイドの再生環境が酷すぎる。 とてもじゃないが商品価値はない。>>413じゃないが閲覧者側はあんな重たいサイト開く気が起きない。 プログラムする側のほとんどは自分のことしか考えずに実際一番大切な端末閲覧者の事なんて考えない。 それでシェアが獲得できるなんて思ってるのは浅はかすぎる。 何もないところに新しい技術で閲覧者を魅了するものを投入するならいざしらず、flashという巨大シェアがあるところに投入するならもっとマーケットや実際に見る一般人のこと考えないとね。 一般閲覧者は自分が見てるサイトのプログラム部分が綺麗とかコーディングが完結にできているとかそんな物見ないのはバカでも理解できると思うが。 上っ面のデザインと快適さ、それが全て。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 06:41:23 ] ああ、そうかも知れないね。「 でも自分の力でどうにもならない今現在のことだけ議論しても仕方がないだろう。 MSを擁護するつもりもないが、今はまだ結論を出す気もない。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:58:18 ] つか、SL2が出てるのにSL1のデモ見て文句付けるのってどうなの。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:16:56 ] でもSL２のデモってみあたらないよね。 ぶっちゃけ、本当に優位性がわかるような デモってあるの？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:47 ] FlashはVer9(Adobe)になってから、もはやCPU世代間の差異を 吸収できないものになってしまっているのであって、高いPlayerの普及率の 数値なんては今ではまったく意味を持っていない。 つまり、AS3の最大の速度を得られるなんてのは、ほんの一握りの ユーザに過ぎず、なんだ、それならSLと良い勝負だということになる。 なにやら、Flash10ではAdobeはWPFと競うつもりなのか、 さらにこの方向で加速しそうな勢いで、そうなりゃFlashの優位性は ほぼ失われる。下手すると、そのまま自滅する。 で、遅い遅いと言われながらも、結局SLが手堅く生きのこるという シナリオはあるかも知れない。ウサギとカメだ。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:28:49 ] WinﾓﾝﾘｰのSLがきのこる？ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:23:58 ] FlashMXの時代と違って、今はFlashPlayerがすごく簡単にバージョン アップしてくれるからそんなに心配しなくていい。 確かに昔はわざわざ別ページに飛んだりして面倒だったな。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:26:58 ] 6割を「ほんの一握り」と表現するのかー。 www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:29:35 ] ん？98%じゃないか！ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:04:39 ] 壊れたWindowsは直せない ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/15/news047.html 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:59:40 ] Silverlight 2.0 で高度な 3D アニメーションを作成する msdn2.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc500570.aspx www.picturespice.com/ps/Polyhedra/ClientBin/TestPage.html 初期のJava applet見てるような気分だね。 まぁ、SLとFlex両方いじってる自分の感想では、Silverlightはこういうのは あまり向いてないよ。 適材適所だし、今手を付けてる連中はそれを判って使ってるんだから、 上で （MSでもAdobeの中の人でも無いくせに） 外野の人間がいつまでも 繰り返してるシェア論争などは意味を為さない。 自分がDatagridなどを使うフォームを多用するビジネス系アプリのRIA版を 作ることが多いならSilverlight, それ以外ならFlashだと思うよ。 一般のエンドユーザーが目にする機会が多いのはこの先も圧倒的にFlash。 でも両者とも死滅はしないね。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:45:56 ] せっかくなので、SLとFlexを両方いじってる>>541に質問。 1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化 2. ロケール周り 3. メッセージの多言語化 でSLとFlexを比較するとどんな感じ？ SLに関しては、1は微妙、2は現状何もないので今後に期待、3はある程度何とか なりそうな気はするが、WPFみたいなUI分離を期待するとハマりそうって感じ がしてる。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:17:09 ] ウィルコム喜久川氏、「D4はモバイルの概念を超える新端末」 ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/39442.html 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:29:08 ] なんか必死なのが１匹いんな。 1.必死なアドビ社員。 2.むしろ共通の敵を作って盛り上げようとしているMS社員。 3.釣り。 4.「SLってどうですか？」と後輩に聞かれ 　「馬鹿、あんなの使えねえよ。Flashだろどう考えても。」 　と、ろくに精査せずに言っちゃった先輩プログラマ。 どれよｗ まずflashマンセーから入る所に客観性の無さを感じる。 色々断言しちゃう所がPGっぽくない。 一見、SLのダメっぷりを主張したいようだが、 文全体に悪意が滲み出ているので、むしろMSの アドビネガティブキャンペーンかと思うほど。 書いた事を信用させたいなら、もう少し文章考えようぜ。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:54:48 ] ああ、面倒くさいな。 >>537-539おまえら、全然>>535の内容をちっとも理解してないな。 最新版のPlayer入れたってCPUが遅かったら、AS3の最大10倍の速度UPの 恩恵にはあずかれないってことを言っているの。 だから、>>538で、いくら98%と言ったって、そのなかでPV3Dなんかを使った ムービーをまともに再生できたり、Flexで作られたアプリをまともに動かせる PCなんては、ほんの一握りでしょ？ 実際、PV3Dのサンプルなんて、ウチのCeleron 2GHｚのPCで見てみると、 数FPSしか出ず動きはカクカク。これならSLと良い勝負だ。 >>538のAdobeの資料が、ちゃんとCPU別の普及率なんかとして 提供されてば意味を持つけどそうじゃないから、そんな数字には大して意味はなく 普及率の優位性なんてたかが知れているんじゃないのかということよ。OK？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:58:20 ] 必死なFlash信者じゃないの？ とか言っちゃった俺もお前(>>544)もスレチ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:03:54 ] ここは >>544 みたいな自分の意見書けない癖に 難癖付けることだけは得意な馬鹿ばっかりだな。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:10:45 ] ｸﾏｰ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:16:04 ] 「AS3の速度最大10倍」って相対だぞ？遅いCPUでこそメリットがある。 現に家のCeleron450MHzだとAS2だとカクカク動画がAS3だとスムーズに 動くようになった。 そりゃPV3Dは速いマシンじゃないと快適に動かないだろうよ。それをVer9 になってから普及率の数値は意味ないというのは乱暴だな。 どうも>>545はAS3自体とPV3Dのような重いアプリをごっちゃにして力説 しているな。Celeron2GHzもあればFlex十分快適に動くぞ。一体どんな アプリ動かしているんだ？ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:21:35 ] ベータ5版公開、「過去最高速を達成」 ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/566927.html 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:29:43 ] >>550 確かにめちゃっぱや。でもこれの恩恵を浮けられるのはjavascriptだけで、 FlashやSLは関係ないからー。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:29:56 ] >>542 > 1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化 SL2では抽象化されてるKey, されてないPlatformKeyCodeの取得ができて、使い分ける。 AS3ではご存じkeyCodeとcharCode.この辺りはあまり変わらないのでは？ 直接は関係ないが、キー入力周りだとSL2ではたぶんIMEの制御ができない。これは日本ではマイナス。 >2. ロケール周り >3. メッセージの多言語化 これも、AS3ではResourceBundle, SL2ではResource Dictionaryで、できることも 面倒くささｗ　も変わらないと思うけど。 もうちょっと具体的に「AS3でのこんなことSL2でできる？」と書いてくれたほうが答えやすいかも。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 18:37:02 ] ttp://www.microsoft.com/virtualevents/japan/vle.aspx 妙なものを作るなｗ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:22:28 ] さすがにこれは厳しいｗ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:27:57 ] こうやってRIA嫌いの人々が量産されるのであったｗ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:31:32 ] 何が嫌って、いちいち読み込みを待つのがかったるすぎる 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:40:18 ] 3年前のFlashを見ているようだ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 19:46:47 ] こーいうセンスのなさが色々な方面でのMS離れを起こしてるんだって判らないのかねぇ。 「さすがRIA。目的の情報までのアクセスが素早い！」って思わせないといけないのに 真逆を行くとかどうよｗ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:09:47 ] VS2008Std欲しさにMSのカンファレンスに行ってきたけど、Silverlightのセッションが 一番人気があったように思う。(他のセッションはスーツの人間ばっかりだったのが、 Silverlightだけは私服率が高く、年齢層も多様だった。) 内容はちょっと微妙だったけど、それだけ関心惹いている技術なんだから MSさんももう少し気合入れて欲しい(MoonLight周りとか)と思う。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:57:35 ] >>559 VS2008 は、MSDN subscription だともう半年近く前にリリースされてるからなぁ。 SQL Server の方とかに人が流れてたんでは。 Developer 系のセッションで、「これからの技術」って感じのセッションが、 ASP.NET futures と Silverlight のやつだけだった感じ。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:17:17 ] とりあえず本番はTechED後かなぁ、という気も。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:45:25 ] いちおう、SL2 β1とβ2では非互換な変更がありうると予告されてるから、 まだお試し的な状態だけど、TechEDより前に仕様FixしたRC版が出て 商用Go Liveになるとは思うから、そっからが本番じゃぁないのか？ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 05:54:29 ] >>535 言ってること酷すぎ。 誰もAS3なんかと比較していない。 極論言えばAS関係なく画像のアニメーションだけで再生の酷さが問題ｗ AS3はそもそもオブジェクトやbmpも再生で速度が向上するもんじゃないわ。 同じ物を動画と画像を組み合わせて派手な物を作った場合FlashPlayer7と比べてもカクカクですわ。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 06:21:35 ] >>541 つーか、なんて酷いサンプル。 プログラム肌だてでやるとこうなるのかｗ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:45:13 ] マ的観点から行くと、FlashでSilverLight以上にきれいにかけるとは思えん。 今カクカクだったりするのは単に実装描画エンジン？がおっそいだけだろ。 それが解消されれば(されればだけど)解決するような問題なのか、アーキテクチャー的に根本的に問題あるのか、もう少し論理的にだめ出ししろよ。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:58:31 ] >>552 全くの横槍なんだけど質問させてくれ。 flashだと、マスクとかピクセル単位での画像操作とかあると思うんだけど、 SL2は探してみてもそれらしきものが見つけられなかった。 SL2でマスクとかって無理？ 567 名前：565 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:05:55 ] きれいにかけるってのはプログラムがね 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:53:48 ] >>553 これ何があるの？ Safariはダメっていわれるんだけど、それじゃSilverlightの意味がないだろ… 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 11:43:33 ] >>566 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:01:39 ] ごめんミスった >>566 さんざん出てるけど、SL2ではクライアント側での ビットマップピクセルにアクセスできないし、 エフェクト機能もない。出来るのは透過度設定と 拡大縮小回転を含む、アフィン変換をかけること 位。非常に貧弱だよ。 >>567 どれくらいきれいにかけるかの定量的議論のほうが 性能比較よりよほど難しいが、SLの売りは、C#や VB.net経験者へのアピールだよ。 それ以外に本質的差異なんてないでしょ。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:05:23 ] クリッピングマスクはあるでしょ。 Shapeの塗りをImageBrushにするか、ClipプロパティにGeometryを指定するか。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:48:44 ] ↑ そうなんだよね。 それがイメージのマスクの存在を期待させる。 ImageにImageBrushが設定できるんじゃないか、とか。 しかし、どうやらむりぽのようなのであきらめがついた。 >>552�dクス。 まぁ、MSは派手なアニメーションは全部動画でやったらいーじゃん というスタンスなんだろう。 最初っから動画方面に力入れてたし。（SilverlightStreamingだっけか。） とりあえず、RIA開発はC#で作っていって、できる限り Xamlon、NeoSwiffみたいなC#→swfコンパイラと共通の ハイブリットコードにしておくか。 XAML?使わんですよ。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:28:39 ] イメージのマスクって何のことかと思ったら、α値を使って抜くこと？ Flashでも普通はPNGファイルかマスクレイヤー（クリッピングマスク）で やるんじゃないの。 574 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:20:25 ] flashはflexしか使ったことないんで詳しく知らないんだけど、 >マスクレイヤー（クリッピングマスク） 多分コレ。 例えば、 ☆：マスク画像 ■：なんか模様の画像 ☆＋■→★ こんなのを実現したいと。 SLでこれができねーよ！というのが悩み。 α値で抜けばいいじゃん、というのはおいといて なんか方法があれば伝授ヨロ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:00:11 ] >>574 OpacityMask プロパティ設定するだけ。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 17:26:41 ] Flashのマスクレイヤーと同じだったらClipプロパティかな。 シェイプ（ジオメトリ）で抜くだけ。 <Canvas> 　　<Rectangle Width="100" Height="100" Fill="Orange"/> 　　<Rectangle Canvas.Left="50" Canvas.Top="50" Width="100" Height="100" Fill="Blue"/> 　　<Rectangle Canvas.Left="-50" Canvas.Top="100" Width="100" Height="100" Fill="Green"/> 　　<Canvas.Clip> 　　　　<EllipseGeometry Center="50,100" RadiusX="80" RadiusY="100"/> 　　</Canvas.Clip> </Canvas> 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:00:53 ] おまいらsl2のヘルプくらい見よう。 動画にマスクしたりとか、色々な描画効果のサンプルが出てる。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:09:41 ] まぁ、見て当然！って軽くいえるほど短いもんじゃないから ここで聞く分にはいいんじゃね。 579 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:12:14 ] >>552>>575>>576 サンクス！サンクス！サンクス！特に>>574。 完全に見落としてた！ 今さっきサンプル作ってマスクの実装を確認したよ。 一度無いと決め付けてしまい、たどり着けなくなっていたみたい。 >>577 おまいらっつーか俺ね。 return "デフォルトの名無しさん"; 580 名前：572 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:18:21 ] 特に>>575だった。orz 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:05 ] >>535&>>545 だけど。 >>549>>563 乱暴だとか酷いとかは、まあ極論言いだから仕方ないとして。 >>563は反論なのか良くわからないけど、大体>>563が言うとおりよ。 結局、描画で全体のパフォーマンスが決まるからコード部分がAS3でいくら速くなっても 遅いCPUだとほとんど関係なくなって、恩恵を受けられない。 AS3自体が遅いなんては思ってはいない。 だから、何をやっても最終的にはほとんど再描画される面積のみで決まる パフォーマンスの限界にぶち当たって悩むことになる。 PV3DだろうとFlexだろうと、あるいは単なるアニメーションだろうと同じ。 すべて、ごっちゃにして考えて問題なしだ！ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:51:05 ] >>581つづき。 なんか、話がズレてきたけど、もともとFlashとSLのパフォーマンスの話な訳だね。 面倒だから適当にまとめて終わり。 - Flash(高性能PC上での最高速度)と比べてSL2は遅い遅い言われているけど、 そのSL2の遅さがクロスCPUを実現して「より多くの人に」、「同一のエクスペリンス」を 提供するために必要な遅さなんであれば、それはむしろ利点である。 - Macromedia　Flashが高い普及率を実現できたのは、ナローバンドユーザーあるいは 特殊な3Dのハードを持っていない、割と遅いPCでも同じように利用できるものだったからだ。 しかし、Adobeはそれを捨てつつある。この先、優位性はいつまで続くか分からない。 [結論] クロスプラットフォーム・クロスブラウザのみならず、クロスCPU、すなわちCPUの世代間の 速度の差をも吸収し、より多くの人に同一のサービスを提供できる技術であるか否かというのが RIAの価値を考える上で重要だろう。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:32 ] 片方が一方的にまとめるのはまとめとは言わない。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:50:09 ] 速いCPUにわざとスリープを入れて、遅いCPUと変わらない速度にすることが 重要だってさ。変なの。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:02:16 ] >>582 Flashは、メモリが少なくてもコンパクトなアプリはちゃんと動くよ。 ただ、メモリがあるときには最大限に使うようにしているだけ。 それにフレーム単位で描画をコントロールするFlashは、 コマ落ちはしてもなんとか使えるようにプログラミングできる。 Flashでメモリを食うのはビットマップを多用したり シェイプをビットマップ化して裏でキャッシュさせたりしてるときで、 それをやらなきゃメモリはほとんど食わない。 反射だのバンプマップだのというエフェクトではビットマップを 使わざるをえないことを考えると、ビットマップ操作を禁じている Silverlightは、同じ土俵にたっていないと言っていい。 そもそも、Windows2000で動かないSilverlightにクロスCPUなんて 言う資格はないと思う。 その時点でどれだけのPCを切り捨ててるのかと（w 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:54:37 ] なんだよクロスCPUってｗ 重くなる原因には、作るこちら側にノウハウが蓄積されてないというのも大きいと思う。 XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 Flashだって誰が使っても軽いなんてことはないんだから。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:59:14 ] 1.0、もしかして2.0でも、実装が悪くて遅いとかはあるでしょ。 MSはいつも3.0からというしｗ いまはFLASHが優位を保っていたとしても、SilverLightの利点もあるし、そのうち追いつき追い越す（性能的に。人気は知らん）様な気がするんだけどなー 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:40:53 ] 単純に性能でいったら、一部のプラットフォームや ＣＰＵ(SIE2対応)を切り捨ててる分SLの方が有利っぽい。 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） そうは行ってもflashにはSLにはできない表現 (頂点カラーとか、ビット単位の操作とか）があるし、 強力なデザイナツールもある。MSのさじ加減１つだと思うけど、 なんとなく住み分けしていくような気がするなぁ。 SL.プログラマ、業務用RIA flash.デザイナ、個人用RIA みたいな。そうすると気になるのは、この２つが 同じページに表示された時、どちらかに悪影響を与えないかとか。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:42:55 ] >>586 > XAMLの解釈が集中しないようファイルを分けて分散するとか、 > framerateを下げるとかいろいろやりようはあるはず。 あんたSilverlight2 で１本も書いたことないでしょ？判ったような口きかないほうがいいよ。 XAMLは殆どの場合コードビハインドにあたるC#ソースと共に静的にコンパイルされるし、 Silverlight (というかXPF）ではフレームレートをアプリケーション側で明示的に コントロールすることはできない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:58:54 ] >>589 ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189089(vs.95).aspx ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc265155(vs.95).aspx 良く読め。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:03:31 ] maxFramerate An integer specifying the desired framerate for the rendering engine. The default is 60. The upper limit for setting the property also depends on system load and processing power. 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:05:49 ] maxFramerate あったのか。今まで知らないでやってたわｗ こりゃ恥かいたな、失礼した。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:08:57 ] >>588 > 後、.NetはJITでネイティブ並みの速度が出るはず。 > ASがただのインタプリタなら速度の大きな差になると思う。 > （この辺はASに詳しい人、補足頼む。） Flash9にはAS3のJITコンパイラが載ってて速いはず。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 05:01:00 ] >>567 なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって このサイトのプログラム綺麗〜！ って見るんだな、勉強になったわｗ >>582 全く逆。 as3の速度はアニメーション部分じゃなくってプログラムの実行部分が速くなってるだけ。 一般のオブジェクトのアニメーションや動画の再生ではas1だろうがas3だろうが再生速度は同じ。 例えば画面上に秒間1000個のランダムに色の変わるドットを描いて10000個を超えれば古い物から消していくというような物を作ればas3じゃ格段に速くなる。 でもそれは全く別話。誰もそんなところで比較していない。 silverlightで派手なアニメーションや動画を組み合わせると品質的に耐えうるものじゃなくなるっていうもっと下のレベルでの話。 3年前のノートで派手なアニメーションさせるとカクカックンｗ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:35:47 ] >>594 その文脈で ＞>>567 ＞なるほど、最近のネット閲覧者は、このサイトカッコイイ〜って見るんじゃ無くって ＞このサイトのプログラム綺麗〜！ ＞って見るんだな、勉強になったわｗ 池沼？ ASでがんばってスパゲティコードかいててくれ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:51:52 ] そんなことでしか言い返せないのか。 プログラムオンリーのバカはこれだからｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:28:08 ] プログラムがきれいというのは、普通メンテナンスしやすくてトラブルが減らせるという意味だろが。 こういうレスをみるとAS関連のスレが軒並みカンコ鳥な理由が分かるな。 大半はgotoAndPlayぐらいしか使ったことがないから、AS3が良くても宝の持ち腐れ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:57:27 ] 綺麗なコードのみで全てを達成出来るかどうかは 十分なパフォーマンスがあっての話だということになり 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 16:27:50 ] ASって、大分C#っぽいよね。 個人的な感覚ではAS3はC#1.1くらい。 SLはクロスランゲージだから、とっつき易さは断然上だろうけど。 そーいや、AdobeがC#→ASに変換するコンパイラを 作るって記事をどっかで読んだな。そうなれば、flashの間口も広くなるのか。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:29:25 ] >C#→AS いくらなんでもそれはないだろ どう考えても逆効果です 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:42:19 ] Flash上でCが動くようになるって話はきいたことある 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:45:20 ] >>599 C#を理解できるくらいの人なら、直接ASで開発したほうがヨイと思ったり・・・。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:01:35 ] >>602 言語としてはAS3のほうが優れてると思うところも多いしなぁ。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:14:41 ] VC#抜きでC#を語るのは無意味 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:44:48 ] >>600 あれ？無かったかな？前にas4の展望なんかと一緒に Adobeはコンパイラに力を入れていて云々という記事を読んで その中にC#からASへの変換があった気が。 もしかしたら俺の願望が幻覚を見せたのかも。 >>602 再利用したい山盛りの資源があるわけですよ。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:49:53 ] >>605 つっても、表示アーキテクチャが全然違うから 下手に移植しても泥沼だと思うぞ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 03:38:40 ] >>606 その辺はまー、なんとかなった。 というのは、asとよく似た表示アーキテクチャを持つSLにはさっくり行ったから。 まぁ、元々曲線補完だったり、独自フォーマットの読み込みだったり 描画にあまり依存しない部分がメインだったりするんだけども。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 04:25:23 ] 世間一般は今後10年はflashでほぼ一色なのは確実だと思うが。 windowsのそれのように。 次期のflashバージョンでwindowsのvistaのごとくとんでもない物が出てsl3が奇跡的に再生パフォーマンスの飛躍的改善が施されていれば逆転の可能性もあるが。 それでも数年以上かかるだろうね。この分野じゃまずビジュアルデザインのデザイナーたちを取り込まないとムリ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:32:59 ] なんかまともなデモとかないかと思い海外サイト探してみたらMS推薦のショーケースとか見つかって見てみたが。 silverlight.net/Showcase/ いっぱいあるが何このロードが長い上にビデオの再生が・・・orz ウインドウのXボタン無性に押したくなったｗ あとデザイン自身が・・・首絞めてるよｗ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:35:04 ] MSの狙いはひとまずはRIAぶんやでしょ？ それならば、今までの開発環境との親和性からある程度のシェアはSilverLightに流れるよ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:39:23 ] >>609 そこはさすがになぁ・・・ Silverlight の重さよりも、サイト自体の負荷がむちゃくちゃ高そうなんだけど。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:40:34 ] MSのことだから、SilverLight 2 Tool kit for Visual Web Developer Express とか、 下手すると専用のバージョンを作って無料で開発環境を配りまくってでも広めるんじゃね というか出してくれ('A') >SL2 tool kit for VWDE 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:41:39 ] あまり、現状を盾に将来を語らないほうがいい。 数年前までは 「映像でも音楽でも Mac の一人勝ち、Win はデザイナを取り込めてない」とか 「ブラウザは Netscape しかありえない、IEなんて重すぎてはやらない」とか 「日本人なら桐・花子・一太郎、Office は重くてすぐ落ちる」とか 言われていたんだし。 ドッグイヤーってのはここではもう死語なのか。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:02:01 ] Flashの代わりとしてみるとイマイチだが、 マルチプラットフォームでまともに動く.軽量NETと考えれば結構インパクトがあると思う 機能が制限されているとはいえ、 VisualStudioでマルチプラットフォームアプリが簡単に作れるんだぜ？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:00:36 ] 結局ウチら次第じゃね？ ・flash デザイナーさん、こんなに簡単にアニメーション作れますよ。 →見た目にインパクトのあるサイトが増え、flashの広告として一役かう。 ・silverlight プログラマーさん、こんなに簡単にRIA作れますよ。 →凝った処理をするサイトが増え、silverlightの広告として一役かう？ ま、禁じ手としては、ある日誰かが SLでswf再生エンジンを発表しちゃってですね‥ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:22:14 ] SLとFLASH比較してお互いの得意なところ、不得意なところってどんなとこなんですかね？ 言語たくさん使える以外、SLでできることはFLASHでエレガントにできるもの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:23:25 ] 最期にはMicrosoft & AdobeでM&Aというオチだろう。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:44:40 ] Flashlightですね？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:23:36 ] Flash lite とかぶるな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:12:12 ] Silver Script 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:44:54 ] >>612 GuthrieのBlogだか何だかに書いてあったことが本当なら、 将来的にはVWDに対応するみたいだけど。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:35:37 ] じゃあFlightでってそれじゃクライアント向けっぽくないか 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:20:10 ] Visual Studio 2008 Stdが2万、FlexBuilder3 Stdが3万だから 開発環境自体のコストは似たようなもんだな。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:38:41 ] 学生向けじゃなくて開発者向けにVSPro無償化するべきだと思うんですよ俺は 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:39:57 ] >>610 どこから流れるんだ？ ビジュアルデザインやってる層にRIAはなじみがないと思うがｗ それともMS系プログラマーがデザイナーに転身するのか？ｗ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:50:50 ] >>624 Express じゃ物足りないと？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:54:24 ] >>625 でもデザインなんて、デザイナーにIllustratorで描いてもらって、 それをXAMLに変換して読みこめば済むことなんだよな。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:58:37 ] >>613 OSとアプリは一緒にするなとorz デザイン環境がマックからWinに移っても昔も今もデザインの舞台はアドビというこった。 >>627 イラストだけでデザインできると思ったら大間違いだわ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:04:03 ] >>626 ボケのつもりでしたごめんなさい 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 19:41:08 ] >>625 RIAはりっちなGUIをブラウザで実現するもんだろ。 そこにお前が言うようなデザイナーはあまり関係ないと思うよ？ UIデザイナーなら別だけど。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 20:09:58 ] さすがにVSPro無償で配布ってのはマズイね。それは救いようがないぐらいのデフレだ。 そうなると、開発者がそれ使って作ったいかなるソフトウェアだって無償持っていかれたって 仕方ないよねーなんて話にもなってくる。OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:30:43 ] >>631 >OSSやらWeb2.0と同じ破滅的な衰退の構図だ。 え、そうなの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:37:08 ] MSが広告収入へのシフトに成功したらタダもありうると思うけどな。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:17 ] >>633 ↓こんなの見ると、やっぱりMSには無理でこのまま衰退していくようにしか見えないけどなorz www.microsoft-watch.com/content/games_consumer/microsoft_takes_the_toll_road_to_albany.html 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:59:08 ] >>632え、そうでしょ？ Web2.0についてはコンテンツ共有の部分ね。 どちらも、受益者負担の原則が確立できてないから疲弊するばかり。 大企業にすがったりでもしないかぎり、継続することすら出来ない。 なぜそうなるか？両者ともソフトウェアの価値を非常に軽視しているから。 おかげで、ソフトウェアやらコンテンツ業界に払われるべき金が他の分野に逃げて行き どっかのしょーもない事業者の懐を潤すばかり。ロクなことはないよ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:12:20 ] >>634 おお素晴らしい。>>635は まさにそのあたりだよ。 Webサービス？中小規模の事業者ができる訳がない。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:18:59 ] だから、Silverlightが、そのあたりに結びつくのであれば将来性はある。 それはMSが儲けるだけじゃなくて、他の事業者も同じ仕組みを使えるという形で。 逆アプローチのAdobe AIRは、今のところ、うーん。。。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:17 ] >>634 Joe WilcoxってMS大嫌いライターだろ。話半分に聞いとかないと。 まぁ、今までほど独占的な地位は保てないだろうが、さほど急速に衰退もしないって。 「5年以内にMSが消滅する」ぐらい緊急の話じゃなければ問題なし。 10年、20年後とからなら他に乗り換える時間はたっぷりある。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:42:58 ] >>635 誰だったか、「Web 2.0の本質は、本来違法なことをイノベーションと称して堂々とやること」 とか言ってたなぁｗ YouTubeしかり・・・ まぁ100%同意はできないけれど。 >>638 超アンチMSライターで、同じことをGoogleがやると称賛してMSがやると独占力を使った といって叩くような人なことは知ってる。 でも、Albanyが噂されていたような広告ベース＆ゼロインストールオンラインアプリ （Silverlightベース？）の、Google Docs対抗の実験的性質の強いものじゃなくて、 単にOffice2007ホームバージョン＋αの年間契約版に過ぎないと知って、結構ガッカリ だったり。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:26:26 ] 白髪＋禿＝Silverlight 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:20:25 ] >>630 ビジュアルデザイン無しでリッチコンテンツ作るのか？ｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:53:07 ] ↑RIAのリッチの意味を勘違いしてる 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 06:35:58 ] Flexだってデザインなんかしなくても十分RIAじゃん。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:05:52 ] flashがなきゃflexは日の目を見なかっただろうな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:37:35 ] リッチってロード待ちの時間が長いってことでしょ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:27:44 ] ロード待ち時間が長くなったと感じないくらいリッチな環境ってこと 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:21:32 ] 確かにsilverlightサイトのショーケースどこもかしこもロード時間長いな。 しかもロードごの再生ももたついてる。特にビデオの駒落ちﾅﾆｺﾚｗ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:33:19 ] >>646-647 そんなあなたに つ NGN 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:14:07 ] そもそも.netってそんなにメジャーか？ web市場じゃjavascriptやactionscriptのほうがよっぽど重要が大きいと思うが。 特に超大企業グループのネットワークとか以外の一般のネット市場。 大手グループはもうインフラは整って技術者なんて普通に自社で抱えてるし。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:56:12 ] 「Web市場じゃ〜」って留保が付いたらそりゃメジャーじゃないと言うしかないが。 でもそれって 「デスクトップ市場じゃC++が主流だからAIRは流行らない」というのと変わらない気がする。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:58:11 ] SLでロードが長いのって、今のベータ版では 本来ランライム側で持ってるべきアセンブリも配布パッケージに含まれちゃってるからで、 正式版ではもう少しXAPファイルも小さくなる、 ってどこかのチュートリアルかなにかで見た覚えが。 まあ、仮にそうだとしても、どれ位かはわかんねーけど。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 21:00:03 ] >>644 flexをなんのことだと思ってるんだ？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:34:08 ] 編集中だけXAMLのVisibiltyやClipを無効にする機能がほしいな。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:23:49 ] 正式版では、次のバージョンでは〜と言われるソフトでまともになった物は皆無だなｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:27:07 ] >>652 asがメジャーになったのは何によってだと思ってるんだ？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:11:19 ] まー、確かにFlashとFlexは切ってはなせない関係だな。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:30:34 ] >>654 そうだね。MacOS X 10.0も全然まともにならないねｗ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 14:17:45 ] japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371813,00.htm?ref=rss 「Silverlight」のLinux版「Moonlight」、アドビのAIRと同等の機能を実現へ MonoLightじゃないのかｗ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:00:56 ] インスコしてるのにMLBのGamedayで動画が見れないのですが 何が原因かわかりますでしょうか？ｏｒｚ ブラウザはFirefoxです IEにしても見れません… 例えばここの8回のTop of the 8thの2の所とかです ttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2008_04_20_detmlb_tormlb_1 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:33:18 ] >>657 まともにならないどころかタイガーとか酷かったわな。 Silverlightもずっと酷い再生環境のままだろうな。 >>659 あのさ、それflashなんだけどｗ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:42:24 ] 理由も無しに好き好んでsilverlightなんて使ってるサイトなんて無いだろ。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:53:01 ] >>658 silverlightでもflashからのネーミングのようで笑ったが、moonlightってｗ もうここまできたら仕様やパフォーマンスも含めてMSのなんちゃってコメディーのような気がしてきたｗ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:57:45 ] >>660 そうなの？ｗ スマソｗ 一応Flashも入れてるのでそっちで聞いてみますｏｒｚ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:15:08 ] まだβで、一応実装スケジュールらしきものもでてるからもう少し生暖かい目でみても良いような。 予定に含まれてなさそうな部分はガンガン叩くがよいとおもうが。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:11:23 ] まあ、MonoにしてもMoonlightにしてもようやるな .Netなんてバカでかいフレームワークをよく移植する気になるな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:14:05 ] だからこそSilverlightに飛びついたんだろう 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:01:31 ] プラグインサイズが4MBというのはがんばっていると思うんだ。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:28:59 ] Win使いにとってもWPFよりは軽くていいんだよな。デスクトップ版欲しい。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:32:28 ] >>655 そんなこと知らないが、 flashなしにFlex Frameworkが存在することがあり得るのか？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:57:29 ] >>666 誰も飛びついてないと思いますｗ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 11:12:26 ] あれだ、マーケットができあがってしまっているところに参入するんならよほどの魅力がなきゃ勝てないが魅力どころかアニメーション動画が重いというディスアドバンテージ抱えてちゃ論外だろうな。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:33:25 ] MSのExpressionがAdobeのスイーツに対抗するってニュースになったけど結局マイナーなまま終わることになったでしょ。 SLもその路線上のものだからこんなもんだろうということで。 だいたいMS自身そんなに大々的にする気がないような、つーかExpressionとかどう考えたって売る気ないよねｗ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:17:13 ] 逆に考えるんだ。 今は重くて使えないと当のMSも分かっているから、大々的に宣伝しない。 使い物になるSL2が出たときに、本腰を入れて宣伝したり Expressionをタダで配ったりするに違いない。 期待しないで待とう。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:19:01 ] SilverLight2.0は既に出ているがパフォーマンスの改良は全然されてないな。 つーかできるんならとっくにしてるよねｗ Ec=xpressionはタダで配る以前に中身何とかしろと思う。 最初はインターフェイスなんかになれてないだけかと思っていたけどそれ以前の問題だわ。 特にBlend、silverの作成舞台になるんだけど酷すぎるよんｗ MSは視覚デザイン系は向いていないと改めて実感。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:22:02 ] それから2.0だけど、日本語版入れると勝手に韓国版も入るのねｗ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:12 ] 規格的な観点から見るとjpeg2000のような運命をたどると思います。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:06 ] ああ、なるほど。昔AdobeもMacromediaのFlashに 対抗しようとしたけど結局・・・ってのと同じだってことだね。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:41:03 ] そうそう、まさに再現だよね。LiveMortionだったっけ？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:10:08 ] ちょっと質問。 これってDRM対応ってのが一番興味引くんだけど、 個人が自主制作アプリを配信できるようになる？ そこが一番のキモだと思うんだけど。。。。 adobeのは500万以上するみたいなんで無理。。。 DRM実装したRIA、個人で手軽に作れて販売できたら革命！！ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:15:39 ] ストリーミングがってことじゃなくて？その辺は疎いのでえろい人よろ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:20:58 ] うん、電子書籍的な利用方法で、携帯にダウンロードしてオフラインで閲覧。 今でもFlashでコンテンツつくるのは簡単だろうけど課金とか難しそう。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:44 ] この辺の話しかね。 ttp://blog.onlinevideo.jp/2008/03/silverlightdrm-.html 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:17:20 ] そう、その辺の話。 まだはっきりしてないのかぁ。 WEB2.0って実際にコンテンツつくるクリエイターには還元がほとんどない。 アフィじゃすずめの涙だし、システムの基幹握ってる大手が搾取してるだけでしょう？ こういうので気軽に課金できるようになったら ニコニコ動画にアップしてるような職人さんや同人作家が飛びつくと思う。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:07:42 ] >>679 DRMが保護するのって動画や音楽でしょ。アプリ自体の保護は考えてないと思う。 「System.Security.Cryptography」という暗号化のためのしくみがあるから、 テキストやら画像やらプログラムやらを暗号化することはできそう。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:42:36 ] >>679 そんなに売れる物作れる才能があるならとっくに普通にアプリなんて前環境で作れてるよね、君ｗ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:53:04 ] >>683 有料なら見ない人が大半じゃない？ ニコニコの有料サービスもコンテンツに払うってよりかは システムに払ってる感じだし。 運営側がスポンサーからの一部をクリエイターに還元するか、 最初は無料、月何分以上見るなら有料→一部を還元 みたいな方が現実的なのでは。無闇にDRMでがっちり固めると 視聴者が拒否反応起こしそう。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:12:21 ] u-tubeのレベルで無料なんだしな。 名もないクリエイターの作品なんて金払ってみるかよｗ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:08:28 ] ネット上での無料動画配信： オンデマンドで見る人の絶対数が少ない ロクな広告プレミアムもつかない 通信コストはTVよりはるかに高い 経費すら賄えないのにコンテンツ制作に充てる金なんて出るわけがない。 その、視聴者の意識変えないと食い潰すだけよ。 食い潰した結果、もっとも不利益被るのは、結局、視聴者なんだから。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:14:09 ] あるいは税金で払うか。そうなると政治だ。 >>684 暗号化も輸出規制とかが絡んでくるから これまた、少々政治の話になってくる。 とりあえず、MSにはロビー活動をがんばってもらうということで。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:40:24 ] 頑張るかそんなの金儲けだけしか考えてないに決まってる。 SLは近い将来お役目ごめんだな。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:39:28 ] >>684 なるほど。でもFLASHってちょっとしたアプリ風に作れるでしょう？ SilverLightも同じようにできるんじゃないですか？ で、それを配布するのにDRMをかけられるようになるのかと。。 最近のアップルのiPhone向けSDK配布とか、アドビのAIRとか、 このSilverLightとか、みんな同じこと考えてるような気がしてたんですけど。 >>685 いや、実際に売れる物作ってるんですけど、やってるのは紙媒体で、なんです。 なんで電子媒体に置き換えられないかな、と。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:48:19 ] >>686-688 ポイントはどう宣伝するか？ですね。 紙媒体では書店に並ぶこと自体が、人の目に留まるので ある意味それだけで宣伝になった。 流通さえ押さえれば、それほど宣伝しなくても書店にあることで売れていた。 ネット上では流通は簡単にできるけど、宣伝しないと人の目には触れない。 どうやって見てもらうか、それが問題だったわけで。 でもいまはyoutubeとかでオモローな自主CMとかつくって流せば一発当たりそうだし なんとかなりそうな時代と思う。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 16:13:35 ] 才能があるヤツはいつの時代でも何とかなるのさ。 silverは再生環境が糞杉なので話にならん。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:03:24 ] >>678 LiveMotionは作成ツール限定だったよな？ 最終的にはswfに書き出したんじゃなかったか？ 作成する側がどちらを選ぶかという状況だった。勝敗は最初から明白だったが。 Silvetlightは作成環境と再生環境も争うことになってるが、前者は既に決定的。 後者は前者がダメなら一緒にドボン。Expressionがこれほど酷い結果になった今Silverlightに未来なんて無いだろ普通に。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:52:24 ] まだ始まったばかりだから結論出すのは早いだろ。 （個人的には伸びないとは思うがｗ） 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:18:02 ] >>683 XNAで箱向けになにか作って配信、の方がまだ望みあるんじゃないかなぁ、そういうのは。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:23:18 ] なぜLiveMotionがFlashに勝てなかったか。 それは、ActionScriptの採用において後手後手にまわったから。 LiveMotionは、「見た目は十分にAdobeなんだけど機能が貧弱なSWF」しか 作れないものだったからよ。ガッカリしたもんだ。 SLを見るとどうか、 MSはアプリケーションの価値の大半を決める「機能」のデザイン部分において Adobeが一朝一夕では追いつけないような技術を、ちゃんと持って スタートしているわけでその点は安心。 なので、そうそうバッサリ切り捨てる訳には、いかないんだなこれが。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:48:59 ] >>694 Silverlightの作成環境は「Visual Studio」だろ？　ExpressionはGUI設計の補助ツール。 FlexだってメインはFlexBuilder。FlashでPhotoshop Expressとか作れない。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:18:33 ] ふと思ったのだが、このスレには２種類の人間がいるのではないだろうか。 MS製のflashと聞いて使用感を検証しているデザイナと、 .Netの新たな出力として見るプログラマ。Expressionから入れば間違いなく 低評価だろうし、VB.Netしか知らないプログラマが自分の今の技術だけで RIA作れると聞けばそりゃーすごい、となる。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:10:17 ] そもそも「デザイナー向けの市場」がターゲットだったらMSは参入しないような。 RIA版のOfficeやデスクトップを他の企業に作られるぐらいなら 自分でやるわってことでしょ。 それを差し引いてもExpression Blendの出来はいまいちだと思うけど。 XAMLが分かってないと使いこなせない。 GUIのフェードイン、フェードアウト程度ならVSでXAML手書きしたほうが楽。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:50:10 ] 昨日の記事 Flashは粘土、Silverlightはレゴブロック www.atmarkit.co.jp/news/200804/22/silverlight.html 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:32:34 ] UI分離ならFlexにもMXMLがあるけど、XAMLのように動的に読み込むことはできない。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:00:31 ] >>697 デザイン部分じゃなくプログラム部分と言いたかったんだろ。 それも怪しい、というかweb関係じゃjavascriptやAS先頭なのは事実なんだし。 加えてsilverlightはビジュアルデザイン市場に参入しようとしてるのも事実で、この分野の人間を抱え込まないとダメ。 で、現状デザイン層を抱え込む魅力はない・・・どころかマイナス面だらけ。 どう考えたって明るい未来はないだろう。 704 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:11:09 ] www6.atpages.jp/seri/silverlight/input_tes/input_tes.html サンプル作ってみましたー。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:20:34 ] >>703 それ逆に言ったらAdobeが開発市場に参入しようとしているってことなわけで、 成功したらAdobeはデザイン、開発、メディア、サーバーを全部握ることになる。 でもそこまで行くとちょっと現実味のない話で、 >>701の記事を鵜呑みにするなら、 小規模な急ぎの仕事はFlash、大規模はSilverlightと分かれるとか、 Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かすほうがありそうな気がする。 SWF2XAMLのようなコンバーターがすでにあるわけだし、 両者の得意分野で力を合わせたほうがいいでしょ。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 08:22:23 ] コレに対抗できるくらいのサンプル作ってくれませんか？ yugop.com/ ドラッグはこういう効果付けられないかな〜 yugop.com/ver3/index.asp?id=17 >>705 ＞Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かす これってSilverflashとかいうプラグインで動くんでしょうかｗ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:36:26 ] >>704 たったあれだけで動きがカクついてるよね・・・ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:42:17 ] あれはプログラム部分が遅いとかじゃないだろ。 アニメーション処理に問題ある気ガス。そっちの方が問題かもしれんがｗ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:01:42 ] >>706 あのな〜 伝説的な達人の実験サイト比べるなよと言う話ｗ でもまあ、ある意味言語にも秀でているがデザイン肌のああいう層にはSilverlightは見向きもされていないよな。 そこんところを何とかしないとな。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:04:02 ] ところでWindowsアップデートでSilverlight2.0が上ってないな。 MSやる気あるのか？ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:33 ] >>710 お前はβ１の製品に対して何を言ってるんだ？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:57 ] MSはFlashの動作をアップデートで遅くするというネガキャンに回らないか不安だｗ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:35:25 ] まだベータなのか2.0ｗ 入れちまったぜｗ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:38:41 ] なんかFlashPlayerはIE上の方がFF上よりも体感的に若干速く動いてる。 外部画像ファイルを大量に読み込んでいるので、同時コネクション処理が ブラウザによって違うからかもしれん。IEは大嫌いだが、Flash使うなら好き になった。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:34 ] つーかFF上のsilverlight動かなくね？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:14:46 ] 動かくけどインストールでこけることがある。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:42 ] >>494の状態だったんだが、いつの間にか動くようになってた。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:28:13 ] vista上のFFが問題なんじゃないかな。 vista今でも頑張って使ってる人いるんだね・・・ 719 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:55 ] >>706 実は、私が作っているのはsilverlightのサンプルと同時に 自作の２Ｄアニメーションツールのサンプルであったりします。 サイトを見させて頂きましたが、 ツールの範囲を超えた処理をしている為少々難しいかと思います。 力及ばず申し訳ありません。 >>707>>708 fpsを見て頂いたらわかると思うのですが、 極端な処理落ちはしていないようです。(私の環境だけかもしれませんが。) 描画は60fpsですが、アニメーションは完全自前で30fpsくらいを 目安に回しています。カクつくのはこの辺が理由かと思います。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:23:18 ] >>706 も同じくらいガタついてるからどっちもどっち。 721 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:45:02 ] >>707>>708>>720 内部のアニメーションも60fps相当にしてみました。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:19:43 ] ガキの遊びはFla板あたりでやれ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:32:36 ] FlaとSilの区別も付かない中年がガキとかいうか 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:56 ] >>706 ああ、いかにもなサイトだな。良くそういう感じのFlashサイトあるよ。 とりあえず出来ることを一生懸命やって並べましたというだけで何のアートにもなってないようなモノ。 特に技術的に大したことをやってるわけでもなく、なぜそれを社会に示す必要があるのか疑問だと 言わざるを得ない。まあでも、それで商売成り立っているんなら、それはそれで良いけどネ。 725 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:11:12 ] >>722 申し訳ありません。今はまだ子供の遊びレベルですが、 いずれは商用の一助となるまで高めようと思っています。 長い目と広い心で見ていただけたらと思います。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:19:29 ] >>724 おいおい、中村勇吾にその発言はさすがに素人すぎる 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:32:52 ] >>724は世界のバイブルnew master of flashに載っていますか？ｗ

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