- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/16(土) 09:48:51 ]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:25:41 ]
- SAStrutsでメソッドごとに違うバリデーションを設定したいんだけど、やるかやらないかしか制御できないのかな？
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 20:12:30 ]
- >>55
バリデーション用のアノテーションのtarget属性で
バリデーションしたいメソッドを指定する。
sastruts.seasar.org/annotationReference.html#Required
でも参考にするといい。
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 20:39:47 ]
- >>56
ありがと。
でもメンドクサいな。
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:19:09 ]
- どうすれば楽になると考えてる？
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:01:38 ]
- >>57
斬新なアイデア！！
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:19:27 ]
- CoC とかを過大に宣伝するから
ちょっと設定するだけでも面倒に感じてしまうような。
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 10:41:07 ]
- >>60
CoCはSeasar的にはもう古いわけだが。
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 15:29:50 ]
- Seasar使って幸せでつか？ｗｗｗ
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 15:34:57 ]
- >>61
なにが Seasar 的には今風なの?
いや、煽りではなく、「Spring の多量な xml 設定に対し、Seasar は CoC」という文章を見たぐらいで
Seasar の知識がとまっているので、教えてください。
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:48:15 ]
- そもそもSpring2.5はもうXML地獄じゃねーし
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:33:24 ]
- Springを使っているプロジェクトの中で
2.5を使って開発しているプロジェクトはどれだけあるのだろうか
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:47:36 ]
- 銀行のシステム開発で2.5.1使ってますが何か？
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 18:11:41 ]
- 数の話してるところで銀行とか出すのがなんといっていいんだか、
あー金融は偉いよなーやっぱり。
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 19:52:50 ]
- 2.0からの移行が修正不要ってのがSpringすげーよな
後メジャーバージョンのほうがバグのメンテ性もいい
というか2.0からは2.5への移行は新機能使わなくても推奨だったような
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:55 ]
- >>64
Springの知識が1.Xぐらいで止まってるので教えてほしいのだが
SpringはどうやってXML地獄を解消しているの？
アノテーションサポートしてるとかは以前聞いたことがあるけど
CoCも取り入れたりしてるのかな？
比較検討の為にも、ここらで一度勉強し直すときなのかも
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:35:35 ]
- >>69
2.5からはアノテーションで設定可能
もうSeasar2とかわらんよ
JavaSE6で動作確認取ってるとか、
2.0からソースコードで完全互換だとか
JavaEE5の標準アノテーションとりこんでるとか
開発者に優しいつくりがポイントかな
Seasar2はわりと自動で注入されるのを見込んだ方針になっているのに対して
Spring、Guice、EJBは明示した場所にしか注入しないという方針だと思う
CoCはバズワードに近いとおもうのでなんとも
Seasar2だって脱CoCでしょ？
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:04:30 ]
- >>70
どこをどうみたら変わらんというのかｗ
どこが開発者に優しいのかとｗ
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:36:51 ]
- まぁまぁ、やっと自動登録が手に入って喜んでるんだよｗ
Seasarだと2.3レベルだけどな
JAR置きかえだけでちゃんと動くのは優しいと思う。
Seasarは動かないこと多いからｗ
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:08:54 ]
- >>61
実際に使ったら CoC が世間的に古いことは分かるけど
Seasar2 的に古いというのは無理じゃないの？
コア中のコアである S2Container のドキュメントで
SMART Deploy の規約を延々書き連ねた挙句
CoC って思いっきり書いてあるし。
きっとドキュメントが古いんだろうけど、
そもそもドキュメントを管理できてないプロダクトなんて問題外じゃないか？
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:34:32 ]
- >>73
脱CoCを実現してるのはSAStrutsとS2JDBCだけ。
コンテナ自体はCoC止まり。
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:10:17 ]
- ひがたんはひげ濃いなｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071112/286911/higa.jpg
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:11:41 ]
- >>70
アノテーションを定義したクラスの位置（PATHやJar）を指定する必要はある？
Seasar2は対象クラスをCoCを使って検索していたし、
EJB3はejb-jarやearファイルの中で閉じて検索していた
Springがアノテーションをつけるだけで登録されるのなら、
登録に関しては、今のS2よりも便利だと思う
S2の場合、SMART Deployもあるから単純比較はできないかもしれないが
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:21:28 ]
- >>76
ComponentAutoRegisterと似た設定が必要。
<context:component-scan base-package="org.example">
<context:include-filter type="regex" expression=".*Stub.*Repository"/>
<context:exclude-filter type="annotation" expression="org.springframework.stereotype.Repository"/>
</context:component-scan>
DefaultNamingと似た設定もできる。
<beans ...>
<context:component-scan base-package="org.example" name-generator="org.example.MyNameGenerator" />
</beans>
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:26:24 ]
- >>77
なるほど、2.3とほぼ同等だね。
結局AutoRegisterくらいの機能がDIコンテナにはちょうど良いのかもしれない
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:30:55 ]
- なんてタメなるスレ
そして、ひがたんいいスーツ着てんなぁ…
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:55:00 ]
- イイスーツなのか。
俺は見る目がないからさっぱりわからん。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:39:29 ]
- >>75
「未開のジャングルに住む原人に良い服着せちゃった」みたいな印象を受けた
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:03 ]
- 獄長「引き継ぐのはチュートリアルが完成してからかと思ってたけど」
shotﾀｿ「Teedaを宜しくお願いしますm(_ _)m」
どういう構図なんだろうか。
shotﾀｿが放り出して獄長が押しつけられたのか?
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:23:40 ]
- >>82
獄長不満げだな。
前任が引き継ぎ資料作らずフェードアウト狙ってるなら分かるが
所詮OSSだしなぁ。やめたいならやめさせてやればええやん。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:50:13 ]
- 満げ
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:14:31 ]
- そうだよね。Rubyレベルの趣味メンテでいいじゃん。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:58:24 ]
- 結局Springが優れてるのは技術だったりとかそういう次元の話ではないんだよね
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:12:57 ]
- teeda、今後複数のバージョンをサポートできるのかなぁ
開発意欲という意味では新しいバージョンで実装してもらって、
旧バージョンはバグの対応だけしてもらうとかしてほしい気がする
JSF実装も自前でしてるおかげでそっちの対応が遅れがちになるとかは気になるところだよね
JSF実装のバージョン番号がわかりやすいようにJSF1.2実装は1.2.Xにして2.0は2.0.Xとしてくれるといい気もする
Extensionとの分離とかそういうことはできないのかなぁとか心配になるところがたくさん
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:54:27 ]
- あーあ
ばねにしときゃよかったよ
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:49:40 ]
- >>86
だな。
選択する自由と責任は対とかもうね。だったら提供する自由と責任も対だろと。
気が変わったらやめる、ユーザーはｼﾗﾈて最初から正直に言えよと。
こういう嘘は最悪。
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:52:18 ]
- そんな営業トーク信じるヤツはいないだろ
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:06:58 ]
- >>87
そんなに心配事が多いんならコミッタになれば？ｗ
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:28:59 ]
- >>91
獄長乙
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:36:34 ]
- リーダーってどのプロジェクトにもいるのか？
誰がリーダーかどこで分かるんだ？
つかS2StrutsとS2Daoのリーダーが誰か教えてくれ。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 05:22:26 ]
- それは君だ！！！
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 05:32:53 ]
- いや俺だし
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:26:43 ]
- >>93
これの先頭のヤツがリーダーじゃね？
https://www.seasar.org/members/util/projectList.html
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:33:46 ]
- >>93
ぐぐれ。
そしたら、OperationMLとかが引っかかる。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:17:09 ]
- スクリプレット？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:21:47 ]
- SAStrutsでプルダウンに表示するリストって
Actionのプロパティで持てば良いの？
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:14:13 ]
- >>82
shotﾀｿ、ISID辞めるんじゃね？
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:37:45 ]
- >>100
G社に内定済み
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 16:34:08 ]
- オープンソースなのに、会社辞めるたら一緒にTeedaもやめてOKと思ってるのかねぇ？
何考えてんだか。
まぁ、獄長がんばれや。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:28:00 ]
- またデブネタか。
嫌がっているけど「ひがさんだから」と穏便に済ましている
という空気を読めないのかしらん。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:09:12 ]
- >>96
それだとS2Daoのリーダーはkeizouって人だけどそんなのいたっけ？
Teedaは確かに獄長になってるがちゃんとメンテされてるわけじゃなさそうだ。
Mayaaが代表理事てのも古いよね？
>>97
古い情報がたくさん引っかかってよくわからん。
結局S2StrutsもS2Daoもtaediumﾀｿがリーダーでおk？
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:14:34 ]
- S2Strutsは、きむきむ
S2Daoは、manhole
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:44:27 ]
- >>105
ﾄﾝ
どっちも仕事してねーｗ
批判覚悟でリーダーやめたshotﾀｿのがまだ立派。
Seasarって無責任集団だな…
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:12:56 ]
- SAStruts ができたから S2Struts Teeda はいらない子
S2JDBC ができたから S2Dao はいらない子
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:19:13 ]
- 年内に Seasar3 がてきたら Seasar2 はいらない子
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:05:18 ]
- >>107
なんかリッチなもん作って喜んでたけど
開発者は薄いラッパしか求めてなかったってことか。
前者の方が無能なトップにはウケがいいんだけど
実際に開発する方は自由度少ないフレームワークには
辟易してるんだよな。
何がやりたかったんだ、この4,5年。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:25:12 ]
- IDEも含めて分厚くサポートできないなら重いフレームワークなんて
要らないってのを自分達で体感したかったのだろう。
そこで踏ん張る事ができなかったのは素直に残念だと思うよ。
本当はTeedaのまともな評価と言うのは、
これから始まるはずなのに肝心なところで手を離してしまった感じ。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:26:11 ]
- >>109
無能なトップにウケて開発者にも喜ばれるフレームワークを追及した4,5年
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:38:16 ]
- Seasarに振り回されたもまえらは負け組ｗｗ
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:21:39 ]
- >>110
IDEでのサポートが弱いってのは問題だよなぁ
Eclipseにしても流儀にのっとってないから使いにくいし、NetBeansやIDEAのサポートはもちろんない
ツールサポートのない俺俺フレームワークより手厚いサポートのあるヘビーなフレームワークのほうがましだからなぁ
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:49:32 ]
- せめてWTPベースにして欲しいな
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:58:13 ]
- WTPってそんないいのか？
プロジェクトで必要になったから使ったことがあったが
重いし落ちるし、ちっとも好きになれない。
3.2のときも、3.3になってからも。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:14:51 ]
- WTPは前MLでアンケートやったけど支持者少なかったはず
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:21:02 ]
- Mavenのローカルリポジトリと仲が良いってだけでも
価値はあったなー。sysdeoはきっついよ。
流石にメンバーにdevLoaderだなんだ教えるのは面倒くさい。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:25:50 ]
- 今じゃEclipseの初心者向け本もほとんどがWTP前提だし
公式ページではWTP込みでDLできるからなぁ
今更環境をTomcat Plugin前提で作ろうとは思わない
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:34:32 ]
- この人がWTP対応やってるお
ttp://d.hatena.ne.jp/daisuke-m/
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:37:56 ]
- なんでもかんでも標準規格を否定するところから始めるのはやめてほしいよね。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:40:28 ]
- この更新サイトから開発中のWTP対応Doltengをインスコできる
ttp://xet.jp/dolteng_snapshot/
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:40:39 ]
- [Seasar-user:13111] ﾜﾛﾀ
使ってるバージョン明記しなかったことが恥ずかしくて
あれこれ書いたのか？ｗｗｗ
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:43:47 ]
- >>122
プライドがそうさせたんじゃね
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:54:38 ]
- ってか、獄長も開発版で試すなよって思った。
あとJWって何？
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:02:06 ]
- Java World。
文章中に「ともあれ」って連発するのを
揶揄してるんだけど、廃刊しても続行中。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 20:20:30 ]
- >>99
なんだけど、
セッションスコープのDTOに持たすんでしょうか？
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:41:51 ]
- SAStruts + S2JDBCはRails と生産性、保守性、実行性能で比較するとどっちがどうなの？
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:53:46 ]
- >>127
どっちも一緒だ
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:07:02 ]
- Exceptinに吹いた
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:33:09 ]
- 個人的には、といことで。
Rubyを1日業務開発してみましたが、
型チェック、検査例外がないとテストがわずら
しくて仕様がないのと、
IDEによる漢字の変数内容の文字化けが解決できなかった。
そのかわり、Rubyはパンチ量がすくなくて
完成するまでがめっさはやい。
よって現状、業務システムJava。簡易ツールRuby。
Railsについては、次のかたどうぞ。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:51:43 ]
- 取り敢えず素人はすっこんでなさい
- 132 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/08(土) 01:23:08 ]
- S2DAOで大量データのCSVダウンロードって、みんなどうやってるの？
普通にやったら、いったんメモリに展開するので、あんまり使えないでしょ。
ウチでは、ResultsetHandler改造して、Producer-Consumerパターンでやってるんだが。。
結構苦労した。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:46:07 ]
- EclipseのDoltengプラグインで、「Chura Project」から「Easy Enterprise (Teeda + Kuina-Dao + S2JMS)」を使ったサンプルって無いですか？
JMSとRDBMSを連携させてるサンプルが見たい
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 17:55:27 ]
- 俺のPCにある
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:23:51 ]
- うｐきぼんぬ
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:31:37 ]
- >>132
そこだけS2Dao使わない。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:55:44 ]
- >>136
ですよねー
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:59:44 ]
- >>132
そこだけS2JDBC使え
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_manager_auto.html#イテレーションによる検索
リンクに日本語使うなよ…
- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 01:28:56 ]
- S2Strutsのきむきむさん、
最近フリーになられたようですけど、なぜですか？
以前は確か元理事の会社のメンバーだったと思いますが。
今年のデブサミで発表し、新たに著書も出版されましたが
現在の肩書がいずれもフリーになっていたのでちょっと気になりました。
でも、著書には元理事の推薦文が掲載されています。
ということは、円満に元理事の会社を離れたと推測していますが・・・。
どなたか事情のわかる方、解説していただけませんか。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 02:05:20 ]
- >>139
金だよ金
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 08:31:54 ]
- デブ理事がCubbyやFlexに入れ込んでるからだよ
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:17:49 ]
- >>139
会社のメンバー != 社員
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 13:53:47 ]
- >>141
デブ理事ってだれ？
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 09:02:49 ]
- >>132
つsvn.seasar.org/browse/?view=rev&root=s2dao&revision=1220
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 12:54:29 ]
- >>144
GJ
- 146 名前：132 [2008/03/12(水) 00:18:50 ]
- >>136
>>138
>>144
コメント、ありがとう。
しかし、今のお仕事環境が、JDK1.4で動かさねばならんので、そのままでは無理そうだなあ。
でも、>>144
- 147 名前：132 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:20:55 ]
- ミスった。スマソ。
でも、>>144 の方法に似たようなのを結局自前で作ってしまったんで、
そのまま行くことにします。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:13:56 ]
- 「想定された使い方ではないです。」で済んでしまうのか。。。。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:17:14 ]
- ここ半年くらい動向追ってなかったんだけど
MLの雰囲気がらっとかわったよね？
しーさーMLって手取り足取り教えてくれるってイメージあったけど、
厳しくなったというか普通のMLになったよね？ｗ
それと、しょっとさんっててぃーだの開発やめたの？
しょっとさんとひがさんは距離がある感じがするんだけど気のせい？
しょっとさんとはぶさんの方がずっと近い感じがする。
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:25:29 ]
- この想定はちときついような。。。。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:17:15 ]
- >>149
本当に近かったら囲む会なんて企画しないだろ常考
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:20:44 ]
- あくまでもひがさんとの比較じゃねえの？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:34:53 ]
- しょっとたそはひがたそとおなじちーむ。
おなじちーむでいつもいっしょだからかこむかいきかくしない。
もとりじとはきょりがあるからかこむかいきかくする。
どぅゆーあんだすたん？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:43:38 ]
- ひがたんはもとりじたんをかこんだの？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:52:57 ]
- ひがたそはもとりじをかこまなかった
だいひょうりじはもとりじをかこんだ
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