- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/16(土) 09:48:51 ]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ?みんなもう使ってるの? 使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。 本家 seasar.org www.seasar.org/ Seasar Projectグループ seasarproject.g.hatena.ne.jp/ ひがやすをblog d.hatena.ne.jp/higayasuo/ 前スレ その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/ その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/ その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/ その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/ その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/ その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/ その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/ その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/ その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/ その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/ その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
- 401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:24:02 ]
- パターン青、獄長です
- 402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:04:42 ]
- 実際、はぶさんは獄長とひがさんに何してあげたのかなぁ。気になるなぁ。
ASIPの件とかだったら笑えるんだけどなぁ。 本人が一番気持ち悪い粘着してたけどアレでケツ拭いた気持ちになってるのかもしれないwww。 フヒヒ、俺が一番キモイな。サーセン。
- 403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:40:57 ]
- けど実際羽生さんが抜けて魅力は減ったのは事実だよ。新しい理事は表に出ないでまさたかの会社買収とかわけわからんよ
- 404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:02:34 ]
- Java が、JDK1.2 から Java2 になって、そのまま Java3 が出ないように、
S3 もでない。 エススリーダオとか、エススリーストラッツとか、言いにくいだろ?
- 405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:05:13 ]
- ツーだと母音一つで済むのか。なるほどね
- 406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:09:55 ]
- スゲー納得した
- 407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:21:38 ]
- というかバージョン番号の2をプロダクト名に入れた辞典でお察しください
- 408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:05:40 ]
- 次はSeasar2008だろ?jk
- 409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 04:02:32 ]
- じゃぁまぁ燃料
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-s2dao-dev/2008-February/000597.html
- 410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 07:46:49 ]
- SeasarXPじゃねぇの?
- 411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:51:14 ]
- 英語が第一言語にするよりも
日本語のドキュメント増やすことが第一じゃなかろうか。 英語にしたところで独創性がなきゃ 誰も相手にしないと思うし。
- 412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:35:41 ]
- 独創性はあるだろ。
ほとんどSpringと変わらないのに、あえて同じようなプロダクトを出して混乱に陥れるという独創性が。
- 413 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 14:14:16 ]
- Yukusarだろ。
ユクサー
- 414 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 14:22:52 ]
- Pakurar
パクラー
- 415 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 14:24:32 ]
- Terger
テーゲー
- 416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:19:40 ]
- >>412
Springとどこが似ているのやら。 お前、DIコンテナさわったことないだろ(w
- 417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:37:34 ]
- >>416
StrutsとStruts2くらい違うよな
- 418 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 16:43:26 ]
- 書籍にSpringとSeasar2しかないからじゃね
電通らしくSpringのディスインフォメーション工作を進めて さっさとSeasar2をデファクトスタンダードにすればいいじゃん 親会社の宣伝マンにちょっと力をかりてな なんか進めかたがダサいんだけど
- 419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:09:06 ]
- Springの対抗馬ができるってだけでも意味はあるかもな
- 420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:24:29 ]
- pico・・・
- 421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:34:54 ]
- しかし、このスレに粘着している人は結構他人のブログをマメに見てる人か
電通関係者なのか? 漏れみたいに田舎のエンジニアにとってはどーでもいい話題なんだが。
- 422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:13:06 ]
- 他人のブログをマメに見てるasipです。
- 423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:16:32 ]
- 田舎在住だけどブログまめに見てるよ
他にすることないしorz
- 424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:33:07 ]
- >>423
S2の代わりになる物作ればいいじゃないかw
- 425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:17:19 ]
- Seasar3 の別名は Higasar(日傘)に決定?
- 426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:15:47 ]
- Seasar3の第一言語が英語になれば日本のユーザーは離れるな
メリットは日本語ドキュメントだったから英語になるとSpringと真っ向勝負ってわけか EJB3.1が普及する前に囲い込むのに必死なSpringと対抗するのはかなり厳しいな あとツールのサポートが弱いのはどうにかならないものか ツールはどれもsandboxだらけ それを使えというのは無責任すぎる
- 427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:03:47 ]
- でも、さすがに日本語ドキュメントは
Seasar3 > Spring じゃね? やっぱ言語の壁はでかいよな。情けないけど
- 428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:40:08 ]
- >>427
出てこないとなんとも言えないけど、日本語ドキュメントは作らないんじゃないかな? Seasarってエクリプスのプラグインっぽくなってるしカンファレンスも規模が小さくなって魅力が減ってきてるよ
- 429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:49:21 ]
- >>427
(公式)ドキュメントもだけど、何より開発者の発言だよな。 ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の 迷いや試行錯誤の過程まで語る事があるわけじゃん? 成果物と公式ドキュメントからはそういう部分てなかなか見えない。相当な経験 を持ってる人とかだと見えるのかも?だけど、少なくとも俺には無理。 そういう部分が日本語で読めるのは凄くデカイ。そこが見えてるのと見えてない のとでは使い勝手も全然違ってくる。
- 430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:05:37 ]
- >ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
略 >のとでは使い勝手も全然違ってくる。 別にSersarもSpringもブログなんか読まずに使ってるけど。 そんな暇ないし。 ドキュメントはなくても、まあなんとかなるけど成果物で基本的に評価だろ。 そして使い勝手なんか全然変わってくるワケがないと思うが、 仮に誰かのブログを読むとSeasarやSpringの生産性や品質が1.5倍になるとかあるのか?
- 431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:47:00 ]
- >>404 を書いたものだけど、
>>409 Seasar3 なんて、ほんとに計画されてたんだ・・・ ひがたんの blog と、雑誌しか読んでおらず、Seasar ML は読んでないので知らなかった。 ミサトさん「完成していたの…Seasar3…」
- 432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:09:57 ]
- ゲンドウ「ああ、間違いない。Seasar3だ」
- 433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:22:54 ]
- >>431
ずいぶん前からSubversionにbranchでseasar3ってあるよ
- 434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:00:01 ]
- >>433
これ、ぜんぜん別物じゃん。 たしかに出さなくて正解だな。 こんなもん作るよりも、s2-framework-*.jarとs2-extension-*.jar、s2-tiger-*.jarなんて変な分け方を改善してほしいな。 unitとかjtaとかjdbcとかdxoとか、別のjarにしてほしい。
- 435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:22:52 ]
- >>434
アノテーション周りはすべてひとつに入れられたりして困ることが多い JavaSE5.0以降専用のパッケージとかそろそろほしいな あとコアからS2JDBCぬいてほしいとか サンプルにはべつにDBついてきてもいいけど、本体にDBドライバとか そのDBの設定がしてあるとかは邪魔すぎる そのほかはプラグインまともに作ってsandboxから脱出だな 完成品でないものを積極的に使わせるのはseasarくらい
- 436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:41:49 ]
- コアからS2JDBCマジでぬいてほしい。
- 437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:48:54 ]
- mavenでコア入れるともれなくJUnitついてくるのもカンベンな。
- 438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:46:09 ]
- >>437
それはS2TestCase周りを外に出せって話になるね。 俺はS2使うんだったらS2TestCase必須だなあ・・・。 他のとバージョンがぶつかってこまるって話なら、 それはseasarの問題でなくてmavenの仕様なので、 exclusion使う、と。
- 439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 10:21:53 ]
- >>438
デプロイするものに余計なクラスが入っちゃうんだぞ?
- 440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 11:21:02 ]
- ああそうか。exclusion関係ないですねそれは確かに。
失礼したです。
- 441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:55:13 ]
- >>439
pomのDependenciesにJunitを定義して スコープをtestにすればいいだろ。 デプロイ時は除外されるはず。
- 442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:36:49 ]
- >>441
そういうことを言ってるわけではないような...
- 443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:33:31 ]
- >>441
S2TestCaseやらS2FrameworkTestCaseやらその他もろもろが 実稼動してる中に入ってるのが・・・という話。
- 444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:05:58 ]
- >>443
そう思ってるならS2を使わなければいいだけです. 縁を切るという意志が弱いのではないでしょうか.
- 445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:54:42 ]
- >>444
なるほど。よくわかりました。
- 446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:58:28 ]
- >>443
どんだけ潔癖症なんだよ そんなに嫌ならOSSなんだから自分ではずせばいいじゃんwww
- 447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 19:09:06 ]
- >>446
なるほど。よくわかりました。
- 448 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 20:34:10 ]
- うちに来た派遣社員が、Java使えるから取ったんだが、Seasarしか触ったことが無いとか。
それでJava使えるなんて言うな! 明日から来なくていい!と返してやった。 グ○ーバル空間って会社がSeasar使ってるらしいけど、国内初の基幹システムだとかって嘘ばっか。 何も仕組み知らなくても使えるだけに、治せないものが出来上がってそうで怖い。
- 449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:45:25 ]
- >>448
その派遣社員は元薬剤師?
- 450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:46:16 ]
- >>448
派遣社員は言われた作業をするだけだよ。 お前みたいな偽装派遣やってるところはマジで滅びて欲しいね。
- 451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:56:15 ]
- >>448
これか ttp://www.globalspace-it.com/ 検索しても求人しか出てこねーw
- 452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:02:15 ]
- >>448
何を使ったことがあればいいんだ? 仕組みを知ってるかどうかとは関係ないんじゃないのか?
- 453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:55:46 ]
- >>452
springかEJBとでも言うの?w
- 454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:22:05 ]
- >>427
間違いだらけの日本語ドキュメントなら ない方がマシだとすら思う。 >>429 経緯やら思想的なものやらも公式ドキュメントに書いて欲しいよ。 Smart Deploy の規約の多さに比べて、何がうれしいかの説明は 「設定しなくて済みます。」これだけ。なめてんのかと。 どれだけ嬉しくなるのかさっぱり分からずに規約だけ覚えろと。 >>448 取る時にきちんと業歴をヒアリングしろよ。
- 455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:26:53 ]
- >>454
派遣の事前面接は違法でつ 取り替え可能だから派遣なんだよ
- 456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:38:10 ]
- >>455
そういう人材が欲しいなら正攻法で正社員を雇えって話だよな。 >>454 望めるなら俺もそう望みたいけど、実際問題として公式ドキュメントにそういうのを キチンと書いてるプロダクトを俺は見た事がない。 ○×本という形で書籍化された時に触れられる事はあるけど、その時には鮮度的 に済んでるんだよな。それでも知らないよりはマシだから買って読むんだけどさ。
- 457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:40:48 ]
- >>454
間違いだらけって具体的にどこ? ハッキリ指摘した方が修正される率も高いと思うけど
- 458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:50:06 ]
- >>454
なにいらついてんだ?ヤツアタリイクナイ
- 459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:29:16 ]
- spring は結構ドキュメントしっかりしてるほうだと思うけどね
- 460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:35:38 ]
- seasarの方がしっかりしてるぜ?
ちゃんと日本語で書いてるし。
- 461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:34 ]
- Springのドキュメントと比べるなよw
海外の著名OSSでもトップレベルだろあれは
- 462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:47 ]
- なんとなく思い出したけど、ひらがな、カタカナ、漢字で文章書いてるから日本語書けるんだぜ?
とか勘違いしてる使えない社員は本当にイラつく。
- 463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:56:03 ]
- >>455
偽装請負だろ? この業界の8割くらいはそれかと
- 464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:57:47 ]
- seasarのドキュメントは1ページをひたすら長くして見にくいかな
ちゃんと番号を振って目次柄飛べるようになってるといいのだが 結果、挙動をソースを読んで確認することが無駄に多い感じ
- 465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:07:44 ]
- ドキュメントがマシなプロダクトって、やっぱs2containerなの?
- 466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:14:31 ]
- >>465
資料は多いが見にくさも一番なので微妙 はてなでわかんねーとか書くのが一番よさそう
- 467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 03:34:19 ]
- ひがたんヤサシス..
- 468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:37:45 ]
- [etc]ぐわー!!!!!! 02:06
あー、もう!!!!! 俺を悪者にしておけば済むだけだろうに。 ↑ 何この自意識過剰。
- 469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:46:25 ]
- SeasarにはJBoss Toolsみたいに一発でインスコできる開発環境ってないの?
- 470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:52:48 ]
- >>469
ネットワークごしで一発設定できるのがある。 ひがたんの本なりムックなり読めば解説されてる。
- 471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:32:52 ]
- >>468
なにも知らないんだからキャッシュから漁って書き込むのやめときな
- 472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:56:09 ]
- >>471
なるほど。よくわかりました。
- 473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:07:00 ]
- >>471
なにやら知ってそうだな。デブ元理事が何したいのか説明汁
- 474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 23:53:21 ]
- そうだぞ、さっさと説明汁。アニオタデブ元理事。
- 475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:00:04 ]
- はいはい理事乙理事乙
〃∩ ∧_∧ ⊂⌒( ・ω・) `ヽ_っ⌒/⌒c ⌒ ⌒ 理事乙って言ってんだろ! ∧_∧ ⊂(#`・ω・) / ノ∪ し―-J |‖ ペシッ! /⌒/⌒/ ⌒^⌒′
- 476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:13:16 ]
- さあ、いよいよ明日だね。
- 477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:14:22 ]
- 何したいってよりか、もう何もしたくないって話のような気がする。
縁切らせてくれ、とか。
- 478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:44:40 ]
- >>477
そうすると、escafeはあれで終了ってこと? 1年以上放置だし明日もescafeチームのプロダクトはコマが何もないし・・・
- 479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:48:32 ]
- escafeはseasarファウンデーションの下だけど
seasarプロジェクトとは別だからどうなんだろう。
- 480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 13:09:43 ]
- >>475
>>396 このAA、デブ理事の話があがるとレスされるけど 何か元ネタあんのか?正直つまんね まさか本にn・・・:(;゙゚'ω゚'):
- 481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 19:18:39 ]
- あした Seasar カンファレンス spring だったのか。
知らなかった。申し込みはもう締め切られているね。 去年の秋に初めて行って、おもしろかったのだけど、今回はセッション数が少ないね。 かわりに streaming があるから、家で見るか。
- 482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:18:44 ]
- >>479
イベントはseasrファウンデーション主催だから escafeが参加してもいいはずだよ。 去年はescafeからtuigwaaのコマあったし。 tuigwaaはescafeに移ってから存在感なくなったね。
- 483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:48:11 ]
- >>482
イベント出る出ないじゃなくて、 元理事が縁を切る事になって escafe自体が終了しないかどうかって話。
- 484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:40:58 ]
- >>483
だから、イベント出てもいいのに出ないのは、終了のサイン
- 485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:57:45 ]
- おまいらはSAStrutsとCubbyのどっちがおすすめですか?
- 486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:26 ]
- >>484
コタン関係も今回ないね 各自独立、終了フラグ?
- 487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:04:57 ]
- >>486
独立というか放棄だな 元理事はきれいなサイト立ち上げるだけで地味&地道に続けることしないよな 代表理事はKijimunaといいMayaaといいAshikunepといい(ry 信用できるのはhigaタソだけだ
- 488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:26:35 ]
- >>487
激しく同意。慌てず急いで着実に。量は質に転化する。ぎょいぎょい(^^)
- 489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:14:54 ]
- >>488
デブ理事乙
- 490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:21:16 ]
- 5カ年計画とか言ってても、今のままだと全うできないだろうな。
あの太り方だと後数年で働けなくなるよ。 たまに嘔吐してるらしいけど、もう内臓のダメージは相当だと思う。
- 491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:26:21 ]
- >>485
どっちもカスタムタグの嵐なので好きではない。 Cubbyはまだまだドキュメント等見ていても弱いと思う。 SAStrutsはパフォーマンス良好で正直まともに仕事してる感じも強い。 ただ、StrutsのほかにSA部分もおぼえる必要があって癖が強くなったと思う。 StrutsConfig書かなくていいというだけの拡張が無難だったのではないかという気さえする。 あれもこれも追加するのはいいけど、Strutsが使える人材を確保しただけだと すぐに開発できないというあたりが気になる。
- 492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:28:00 ]
- >>490
結構頑張ってるぞ ttp://graph.hatena.ne.jp/habuakihiro/体重/
- 493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:32:21 ]
- やっぱり元理事のブログ見たいな
6月に再開するのだろうか
- 494 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/24(土) 01:54:20 ]
- >>492
Opera使い乙
- 495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:44:31 ]
- seasarとoperaでぐぐると代表理事のところのコミッタがw
- 496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:13:59 ]
- 今、ストリーミング見てるけどなんじゃこりゃ?
社員総会と準備の様子もストリーミング放送してるんだww
- 497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:24:38 ]
- 会場準備のストリーミング切ったwwww
会場から書き込みチェック御苦労さまwwww
- 498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:31:00 ]
- ストリーミングの声、さっきの準備中みたいに大きくして
後、中継してる人の声は言ってるから静かにして
- 499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:00:55 ]
- nannkakonosurekimoiw
- 500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 14:04:52 ]
- 会場にスタロジ関係者いる?
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