推薦図書/必読書のためのスレッド 39

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:37:15 ] 一応、該当特集の全記事はレビュー中だそうだよ。 で、「修正過程も公開するのが信頼回復の道」だと思い込んでいるらしい。 # ちょっと呆れている。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 10:05:08 ] それ以前に、このサイトはとにもかくにも表示が糞重い 671 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 01:44:49 ] C++の入門書について質問させてください。 （前レスを見ても自分の状態と同じ様な環境の人が居なかったので・・・） ■他言語の経験 高校の授業でCとBASICを少しだけ習ったけど、未経験と言ってよいレベル。 ■開発環境 OS：WinXP ソフト：Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition ■目標 何かしらのソフトウェアを作れるようになりたい。構想しているのはスケジュール管理系のソフトウェア ■勉強環境 現在、大学生でプログラミングとはほぼ無縁の科に所属。 課題やバイトがあるので、１日に勉強できる時間は少ないため、区切りをつけやすいものを希望。 今は　ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/index.html　←このページをみて勉強中です。 宜しく願いします。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:59:48 ] まったく未経験なら 特定の言語についてのプログラミングの本を読むより アルゴリズムの解説とか読んだ方がいいよ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 02:14:54 ] >>671 その目標だと最低限学ぶべきことは4つある。 ・C++という言語 ・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・VisualC++の使い方 ・API・各種ライブラリの使い方 これらを全部まとめて解説した本は無いから 遅いようでも順番に勉強していくのがいいと思うよ。 C++の基礎はそのHPでも十分学べる。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:20:56 ] >>669 わろす・・・ ちょっとした勘違いとかならそれも好感を持てなくもないが、 この記事を晒し続けることは、「初心者が誤解するかもしれない」 ということを考えれば、即刻削除＆おわびが正しい対応だよなぁ。 編集者は、この記事の酷さレベルを認識できていないのじゃないか。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:20:27 ] XMLを勉強したいのですが、わかりやすい入門書はありませんか？ やさしいXMLというのを少し読んだのですが、ブラウザで 表示させるだけで結局何の役に立つのかが判然としません。 676 名前：671 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:12:43 ] >>672-673 返信ありがとうございます！ >>672　アルゴリズムの解説とは、例えばどんなのですか？ Amazonで調べてみたのですが、なおさら難しい方に行ってしまった印象です。。。 >>673　ソフトウェアの開発って凄いスキルなんですね。。。　正直、プログラミングなめていました…orz 本を買う前に、入門者向けの解説サイトを２〜３回って基礎を固めるのが無難ということでしょうか？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:30:33 ] ■C++という言語 ・C++プログラミング入門(オライリー) ・C++ プライマー 第4版 ・EffectiveC++ ・Effective STL ・Accelerated C++ ■メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・ ■VisualC++の使い方 ・ ■API・各種ライブラリの使い方 ・ このスレで出てきたのをいくつか書いてみた。後半はよく分からん。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:47:17 ] >>676 MSの力の入れ方を考えると、.NET環境でWindowsアプリ作るならC#のほうがいい。 特に拘らないならC++の必要なところから始めればいい。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:54:40 ] ■C++という言語 ・C++プログラミング入門(オライリー) ・C++ プライマー 第4版 ・EffectiveC++ ・Effective STL ・Accelerated C++ ・独習C++ ・ロベールのC++入門講座 ・やさしいC++ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:25:30 ] >>671 入門者の言葉尻を捕らえて訳のわからん事を言ってるみたいで恐縮ですが、 スケジュール管理のアプリを書くのに最適な言語はPrologです。 C++と比較すると、天と地くらいの差があります。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:27:29 ] 確かに言われてみれば Prolog は良さそうだな。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:28:24 ] だが、スケジュール管理っていうのは例に過ぎないんだろうな 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:30:34 ] スケジュール管理っていうのは、 スケジュール入力表示保存アプリケーションじゃないか? Prolog向きとは思えないw 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:32:33 ] Prologって簡単に扱えるようになる？ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:36:25 ] Prologが向いてるスケジュールてのは、あれだろ、 「タスクAが終わらないとタスクXが始められない」 とかを記述するのには向いてると思われ。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:38:18 ] それじゃぁだいぶ>>671とは違うな 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:51:58 ] >>685 >>686 Prologが得意とするのは勤務表的なものですね。 それぞれが主張をもっていてそれを調節する。 >>680 は所詮、「訳のわからない事」です。 初心者があまりにも軽々にC++などと書き込むので いらいらすることがある。それで八つ当たり。 C++がいい災難。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:58:17 ] >>687 出来る人っぽいから677に追加してやったらいいんじゃないか？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 01:08:59 ] >>680 こういう言葉尻を捕らえて無駄なレスをする人間はどうかと思います。 690 名前：671 mailto:sage [2008/04/08(火) 02:42:51 ] みなさん、色々と意見を出していただいて有難うございますm(_ _)m C++を選んだのは、他スレで 「・他の言語にも応用が利く言語　・入門者用の解説サイトやサンプルが多い　・開発環境を揃えやすい という３つの条件に合う言語は何か？」と聞いたところC++が良いと教えて頂いたので決めました。 「スケジュール管理系のアプリ製作に適しているのは？」という条件はなかったので、 Prologとアドバイスを頂いて少し困惑しています。。 スケジュール管理以外に構想しているアプリは、メモ帳系、アイデア支援系、 入力した情報の検索結果を複数のウェブコンテンツからまとめて返せるものなどです。 「これから勉強するくせに高望みしやがって」という感じですが、一応、目標として。。。 こうやって見てみると、テキスト情報が主体のアプリが多いのですが、やはりPrologの方が良いのでしょうか？ 既に解説サイトを見ながらC++の勉強を始めているので、切り替えるのには少し抵抗がありますが・・・ （スレの主旨からズレてきていますね。スミマセン、、、） 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:07:45 ] >>690 CとC++の共通部部分はいずれ身につけないとだめだけど。 GUIを考えなくてもいいのなら言語は書きやすいのを選べばいいのでは？ 選択の幅がはるかに広がる、 prologでもいいし、Lispでもいいし、( Python,Ruby もいい )。 スケジュール管理にprologが向いているというのは制約を表現するのが楽だからだとおもう。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:25:13 ] Lispまで行くといくら何でも離れすぎだろ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:34:59 ] 書きやすいのを選べばいいってのは すでに言語を複数習得してる人の話じゃないか？ 初心者が目的に対してどの言語が記述しやすいか判断できるとは思えんが。。 Windowsアプリを作るのが目的で，情報・サンプル量を考慮すると C++に対抗できるのはC#くらいしかないだろう。 .NET使うならC#，使わないならC++でおk。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:48:08 ] マ板みたいな話だな。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 05:44:31 ] >>678 C#はJavaより優れているからなぁ。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 08:29:15 ] また余計なことを言う 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:34:17 ] VBじゃだめなん？ エクセル使うならVBAが(ry 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:49:10 ] VB6はもう終了してるし VB.NETを1から始めるくらいならC#だろ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:32:09 ] 中国からクラックされて顧客情報流出した鯖は何の言語を使ってたの？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:41:19 ] そらSQLだろう 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:52:59 ] SQLと言ってもいろいろなメーカーが出してるだろう 今回みたいな脆弱性のある奴はどこの奴なんだ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 12:37:01 ] そら中国のやつだろう。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:49:29 ] Prologに触れたついでに、推薦書籍を。Prologというより データベースの本です。古い本ですがAmazonにいっぱい出ています。 「論理・代数・データベース」　ー知の工学の基礎ー ピーター・グレイ著　田中穂積・徳永健伸訳　産業図書　ISBN4-7828-5128-6 Dateの概説本などに飽き足りない読者、もうすこし実践的に考えたい読者が データモデル・データベース・プログラム言語を行き来しながら、理解を 深めていくのに最適な本だとおもいます。原書1990年の発刊であり、当時 主流のPrologで説明を膠着している部分もありますが、他の言語に読み替えて 理解するのも難しくないと思います。 ものですが、底力のようなものを感じさせる不思議な本です。 704 名前：703 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:57:35 ] 最後の一行エディタの底に残っていたのを書き込んでしまいました。 削除して読んでください。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:30:32 ] 俺はJavaよりC#の方が優れていると発言したものだが、反論ないの？ お前ら腰抜けだね。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:35:11 ] >>705 腰抜けというか当たり前だろ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:43:44 ] 当たり前だよなぁ。なんで腰抜け呼ばわりされるんだろ。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:45:10 ] windows使わないからJava派です。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:52:56 ] そんなことどうでもいいから >>671に薦める本でも書けよ 710 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/09(水) 10:03:46 ] 林 晴比古の本なんてどうでしょうか 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 10:24:49 ] >>709 その目的でC++を学ぶのはやめとけって言いたいけど、 スレ違いだから黙っているところ。黙ってないけど ↓を一読したら? 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 19:41:06 ] 晴比古は地雷だと何度も聞いているが 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:09:37 ] ・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・VisualC++の使い方 ・API・各種ライブラリの使い方 こっちの方が本選びが難しいんじゃないか？ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:12:50 ] アカデミック版買ったら本入ってないか？ 最近はそうじゃないのか？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:40 ] >>671 これ100％読み終わって理解できるように なるまでプログラム書かなくていい Instructor's Manual to Accompany Structure & Interpretation of Computer Programs それから書いても全然間に合うから とりあえず読んで100％理解しろ解ったか？ これは命令だ従わなければお前は 中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:59 ] APIだけでのWindowsプログラミングならPetzold本かな 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:39:39 ] なんでInstructor's Manualのほう勧めてんだよ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:41:38 ] 勧めにくい金額 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:04:50 ] タダで読めるからだろ PDFダウソできるし 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:06 ] いっそ、Qtとかfreeの開発環境とGCC組み合わせるとかはどうかな。 721 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:26:14 ] みなさん、いろいろと意見を出していただき有難うございます。 スケジュール管理ソフトやメモ帳ソフトの製作なのですが、あくまで最終目標のようなものです。 「これができたら一人前（おれスゲェ…」というようなものとして設定しています。 構想しているものには、かなり多くの機能がありますので、それを全て装備するのは数年後だと自分でも思っています。 とりあえずC++をきちんと習得し、VC++にステップアップ。（他の言語にもシフトしやすい状態をつくる） 簡単なアプリや、目標の低機能版などを製作しつつスキルを上げて行きたいと思っています。 （作ってみたいアプリのタイプも様々なので・・・（困）） ある程度C++を使えるようになったら、「まず、こんなものを製作してみるのが良い」というのはありますか？ 大学生なので、会社で仕事（課題）を出されたりする状態ではないので、、、 ちなみに今は>>671で挙げた入門者ようのサイトと、図書館にある「やさしいC++第2版」で勉強していますが、 >>715さんが挙げてくれた本を読んだほうが良いのでしょうか？（オール英語？） 722 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:43:10 ] スイマセン。　読み返してみたら変な事を書いていますね。。。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:46:01 ] 715のは読む必要ないね〜 近所の裏山にハイキング行くのに 先に富士山登ったほうがいいぞ！って言ってるようなもん 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:01:53 ] >>723 あの本理解できないバカはROMってろよｗ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:16:04 ] すごいバカなレスを見た気がする。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:28:15 ] SICPは分かるがInstructor's Manualの方なのは？？？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:10 ] 本当は読んだことないから解からなかったんだろうなｗ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:46 ] >>721 簡単なゲームでも作るといいよ。 俺は新しい言語を勉強するときは いつもヒットアンドブローを作るようにしている。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:51 ] ＞中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？ なにこれ？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:22:22 ] アホはスルーしとけ。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:19:39 ] 土方養成スレ 732 名前：671 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:34:16 ] なかなか万人一致でオススメできる本というのは無いんですね。。。 >>728 ヒットアンドブローを知らなかったのですが、調べてみたらwhile文やif(else）文を 使う良い練習になりそうですね。 まずは自分でヒットアンドブローを遊んでみたいと思います！ありがとうございました。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:32:40 ] Flex入門におすすめの本ってありますか？ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:39:24 ] Adobe Flex のことなのか、 それとも lexical analyzer 生成言語の Flex のことなのか。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:23 ] Adobe Flexっす 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:21:19 ] プログラミングからは完全に足を洗ったんだが、たまりにたまった５０冊以上のプログラミング関係の本がある＼(＾o＾)／ だれか買い取ってくれ。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:23:46 ] >>736 「電脳書房」にメールすればいいんじゃね？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:14 ] >>736 価値の高いものはヤフオクに流して、あとは適当に古本屋に売れば。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:03 ] >>737 さっき他のとこで見積もってもらったら、定価総額6万円の本が8000円って言われた＼(＾o＾)／ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:22 ] >>736 とりあえず、このスレ的におすすめになりそうな本を何冊か挙げてみるんだ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:34:08 ] アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索 The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本) 結城 浩のJAVA関係の本全部 Code Complete第2版　上下 こんな感じかな。一冊ずつさばくのはめんどいから、やっぱヤフオクとかで抱き合わせで売ったほうがいいんだろうか。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:41:30 ] ちょっとまて、それは雑誌じゃないのか？ 書籍だとすると一冊2500円だとしても50冊で10万超えるぞ。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:43:20 ] >>742 あぁ、すまん。説明が足りなかった。 高く売れそうなの１３冊チョイスして見積もってもらったんだ。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:44:55 ] >>741 リストくれない？欲しい奴は選ばせてもらうけど、定価の50%で買うよ。 とりあえずその中だと、一番上の奴以外は全部欲しい。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:48:00 ] ちょっと作ってくるわ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:12:48 ] > アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索 > The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本) > 結城 浩のJAVA関係の本全部 > Code Complete第2版　上下 これだけでも1000円出しても良い 全部売ったらすごい儲けになるんじゃね？ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:54:38 ] ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_91022.zip.html pass プログ とりあえず作ってみた。興味ある人は見ておくれ。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:57:50 ] ていうかずいぶん最近の本が何冊かあるじゃないか 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:13:44 ] 足を洗うってことは日曜プログラマってことか？にしては、すごい量だな 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:34:50 ] まぁ、あれだ、買って満足するタイプなんだ・・・・ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:11:11 ] >>747 プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本) プログラミングテクニックアドバンス―実践的UNIXプログラミングソースコードにみる珠玉の手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本) ふつうのLinuxプログラミング Linuxの仕組みから学べるgccプログラミングの王道 (単行本) Linuxカーネル解析入門 (I・O BOOKS) (単行本) Linuxカーネル2.6解読室 (単行本) UNIXプログラミング―カーネルから見たプログラミング技法 (MYCOM UNIX Books) (単行本) 詳解UNIXプログラミング (単行本) ハッカーの教科書 完全版 (単行本) 増補改訂版 Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編 (大型本) 30日でできる! OS自作入門 (単行本) Code Reading―オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法 (単行本) 書籍24000円 + 送料・手数料2000円 = 26000円でどう？ それでよかったらメールして 2008april12@hotpop.com 752 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:17:12 ] >>750 俺なんて、自分でもう持ってる本をブックオフで見つけたから 思わずまた買ってきちゃったぜ。いい本だとは思うけど さすがに意味無かったな〜と深く反省している・・orz ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182014.jpg 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:27:40 ] Amazonに出ていたら何か買うかも。 Yahooはめんどくさくて、最近使ってないや。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:35:22 ] 立ち読みせずに買うのって恐くない？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:36:25 ] これだけ読んだ人がプログラムから離れていくというのも惜しい話だな、 と思ったが >>750 なのね。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:41:36 ] >>752 原書＆訳書はたまにあるけどな。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:23:51 ] C++の本は無いのかぁ・・・　残念。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:46:22 ] >>752 うちの教授が書いた本だ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:14:16 ] >>747 全部まとめて5万でどう？ 760 名前：751 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:13:47 ] >>747 上記のメールアドレスからは返信できなかったのでgmailのアカウントからメールを送りました。 確認できたら連絡お願いします。 761 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:50:55 ] なんか進展してるし・・ >>740 を書き込んだ俺の功績が大きかったなｗ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:57:42 ] ｗ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:24:20 ] >>736 大学時代に足を洗って、売ってしまって 今は、そういう専門書系の本がないので 全部、買い取るよ 個人的には、書名、著者、出版社名、版の時期の一覧表をまとめてほしいけど その手間を惜しむなら、その手間分差し引いて、ちょびっと安めに買わせていただきますよ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:29:42 ] これらの本をありがたがって 買う奴ってどんだけ程度低いのｗ？ Cの入門とかPHPやLinuxのゴミ 入門書は別にしてそれ以外の良書は 基本的仕事にしている奴なら所持して いるはずだろ？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:35:22 ] 案の定、考えの狭い人が沸いてきましたよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:44:34 ] >>763 今から詳しいリスト作ってくる。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:53:50 ] C++オブジェクトモデル（原書＆訳本） C++再考 プログラミング言語C++第三版 C++ Template(原書) The C++ Standard Library（原書） Modern C++ Design Effective C++ 第三版 More Effective C++ Effective STL Accelerated C++ Exceptional C++ More Exceptional C++(原書) Exceptional C++ Style C++ Coding Standard C++ Template Metaprogramming(原書) C++の設計と進化 注解C++リファレンスマニュアル Boost C++ Libraries 第二版 Data Structure And Algorithm in C++(原書) 詳説C++第二版 C++0xになったら、こいつらいらなくなるな。 電脳書房だと3万くらいになる？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:54:52 ] >>766 これ以上スレでやるのは、あれだから 736さん本人が捨てアド晒し(gmailか、yahooが望ましいと思うけど)て、メール内でやらないか？ とりあえず、メールをくれた人には、その今つくっているリストを配布する 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:56:26 ] そうですね、そうすることにします。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:14:56 ] >>760 そういう場合は、ローカルのSMTP サーバーをＰＣに立てて送るだお　ノ フリーソフトでいくらでも転がってるよ 771 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:53:35 ] proproporg.sblo.jp/ ここに詳しいリスト書きました。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:06:22 ] >>771 リストおつ 処分をしようと思っているのは、このアドレスの計51冊？ 773 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:07:59 ] >>772 はい。 それと、>>751さんに買って頂いたのは省いてます。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:21:33 ] >>773 751の本は、契約が決まっているのか・・・ おいしいところ取り買いを認めると本は捌けないと個人的に思うけど すべてまとめて言い値で売ったほうが手っ取り早いんじゃないの？ ヤフオクとかでチマチマやること自体が好きなら何も言わないけど 771のリストの本全部で理想落札金額は、いくらなの？ あと751のリストの計11冊と771のリストの計51冊をまとめて、買ってもいいよ こっちの予算としては、10万円いかなかったら、いいので もちろん、こちらとしては、現実的な購入額を提示するけどね 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:32:29 ] ここで商売するな オークションにでも出品すりゃいいだろ 　 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:33:18 ] どうせなら、捨てる前にどれが役に立ったか評価してみてくれ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:53:13 ] >>774 返事はブログに書きました。 >>776 俺は>>750みたいなタイプだし、足を洗ったのも数ヶ月前だから、あんまり当てにならないと思うけど それでもいい？ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:33:45 ] なんだこの流れｗｗ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:13:52 ] >>758 やあ、後輩か先輩 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:33 ] おっと、出遅れたか。全部で7万なら俺も欲しかったぜ。 >>764 チームメンバーに貸す用。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:52:27 ] まあ、買いたい人はメールで頑張れば良いんじゃないかい。 なんにしても、横から見てると転売目的で人の本を欲しいと いうのだったら美しくないな。 リストの本全部必要なんて奴はいないだろう・・普通に考えて 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:58:16 ] 売ろうとしている本人を否定する文言だなw 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:01:37 ] まあ、1度だけならありだけど こういうやり取りが何度も起きたら、迷惑、極まりないなあ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:10:11 ] 自分の本を売るための宣伝にこのスレを利用するなよ そんなに持っていたのなら感想くらいかけ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:13:43 ] リストとメルアドをうｐして、そのリンク貼って、あとはメールで。 というくらいなら別に良いと思うよ。 スレ内でやり取り続けるのは駄目だろうけど。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:50:01 ] じゃぁ、とりあえずC言語関係のレビューだけしときます。 新版 明解C言語 入門編、実践編 解きながら学ぶC言語 たのしいC 図解C言語 ポインタの極意 C言語ポインタ完全制覇 新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造 C言語関数の使い方+作り方完全制覇 再帰の技法??基本的考え方・アルゴリズム・プログラミング プログラミング初心者でC言語から始めたいって人は上記の本を全てやってみるといいと思います。 C言語で一番難しいのはポインタだと思いますが、ポインタのポインタ、配列のポインタ、ポインタの配列、 関数のポインタ、ポインタのポインタのポインタetcの違いを明確に理解できるようになり、また、 使いこなせるようになると思います。そうなれば、あとはアルゴリズムや関数の問題になってくると思うので、 C言語の仕様で悩むようなことはなくなると思います。 また、個人的に再帰処理が苦手だったのですが、再帰の技法という本を読んで苦手意識はなくなりました。 重複した内容の本もありますが、違った切り口で説明されているので、両方を読むことでより理解が深まる と思います。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:52:06 ] 全てwww １冊でいいよって本は無いのか？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:52 ] 参考にならない・・・ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:01:21 ] 無駄すぎるｗ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:53 ] >>786は柴田望洋本人 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:08:14 ] 9冊中6冊が亡羊本です 明らかに宣伝でした 毎度ごくろうさまです 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:09:41 ] おまえらそんなことで動揺するなよ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:11:01 ] 柴田動揺 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:14:36 ] す、すべってやがる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:11 ] 入門レベルなら"C実践プログラミング"はまとまってて良いと思うな。 内容をしっかりマスターできるなら、後はC言語辞典で充分。 それでもポインタがわからないってなら"C言語ポインタ完全制覇"が手頃。 再帰が苦手なら、ためしにLisp系の言語を3日くらい勉強してみると苦手意識は無くなるかも。 あんまり入門書を何冊も読む必要は無いと思うけど・・・ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:59 ] ボロクソに言われ過ぎてて吹いたｗｗｗｗｗ じゃぁ、たのしいCから上の奴は読まなくていいよ。 でも、図解C言語 ポインタの極意から下は全部読んだほうがいいよ。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:17:38 ] 結局５冊全部読めと・・・。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:32:42 ] 入門書１冊 -> google -> 中級以降向け書籍１，２冊 -> D&E，各種専門書 こんなんで十分。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:51:00 ] >>798 十分って具体的にどういう意味で十分なの？ Cに関しては世界を渡り合えるぐらいのプログラマになれるってこと？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:34 ] >>798 中級以降はみんな同じでそんなもんだと思うけど 入門時のレベルは人によってまちまちだからな〜。 パソコン初心者もいれば，ホームページでperlスクリプトの 改造くらいは経験済みって人もいるわけで 全員が同じステップで中級レベルに到達できると考えるのは無理があると思う。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:46 ] そんなプログラマこのスレにいるの？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:07:50 ] 相手すべきではないのかもしれんが・・・ 786レベルの入門書ばかりをそう何冊も読む必要は無いってこと。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:19:27 ] なにが世界を渡り合えるだよ 子供だなぁ… 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:22:58 ] >>799 ＞Cに関しては世界を渡り合えるぐらいの それすごい範囲広いぞ。 そっから先は、各種専門書。 カーネル・ドライバ、組み込み、ネット関連のデーモン、マルチメディア処理、他 のそれぞれで、言語そのもの以上に覚える・理解することが山程ある。 >>798はそこに行くまでの足場作りに関して。 それと、書いたあと気付いたけど、CじゃなくてC++のこと書いてたｽﾏﾝ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:31:07 ] 本物のプログラマは言語を見たら、まず、言語の公式仕様を手に入れて 自分で適当にパーザを書いてみて、実装がうまくいかずに深みに嵌って、 「この言語の仕様はカスだ！！」という結論に３回くらい達したあとに ぶーぶー言いながら使うようになるのが普通じゃね？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:33:21 ] 本物のプログラマは FORTRAN かアセンブリ言語、あとはマシン語しか使わないよ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:49:26 ] 最近の若いもんはyaccなんてものに頼りやがる。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:22:59 ] >>786 K&R2 でじゅうぶんではないかな？ あと、本を読むだけじゃなくて人から教えてもらう（というかまずいところを指摘してもらう）のは非常に有効だ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:44:47 ] >>806 アセンブリ言語？マシン語？どう違うの？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:45:46 ] >>807 だってべんりだもん。状態遷移が10x10くらいを超えるとやってられへん。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:47:05 ] >>802 全部あわせても30分でよめるやろなあ...。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:48:57 ] アセンブリ言語 int 21h マシン語 CD 21 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:55:46 ] >>807 最近の若者はparser combinatorですよ、おじいさん。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:15:31 ] >>813 んー、haskell か...。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:46:49 ] ScalaやSchemeにもある。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 08:53:42 ] プロログあげろよ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:18:13 ] プロログはコルメライワというフランス人が1972年に 自作の既にあったパーサを書き直して言語に仕立てたんですね。 ですから生まれつきパーサです。 yaccも同じころですか? 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:00:52 ] >>817 コルメライワ自身が1980年代中頃になって書いた論文と、 「自然言語解析の基礎」　田中穗積著　産業図書 p156の記述に よると、 彼は機械翻訳システム開発に参加した過程でq-システムという 非決定性言語を生みだした。これがPrologの前身のようだが、 これはモントリオール大での話で、その後のマルセイユ大では 機械的な定理証明法がテーマであったらしい。 このことから、機械翻訳におけるパーサの開発がそのままPrologの 誕生の誕生につながるという物語は少々無理があるようだ。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 16:41:03 ] スクリプト言語しか経験ない自分が VC++で適当なものが作れるようになりたいと思って買ったもの ・C実践プログラミング →たまに見るだけ。いまのとこポインタのとこだけ必要だったのでやった。 ・プログラミングWindows →半分読んで中止。要はメッセージドリブンがわかればよいんじゃねえかと思ったので。 ・Accelerated C++ →問題だけ進め中。濃いけどやってて楽しい。 特に間違ってないと思うんだが。 しかしVC++って重くて使いにくいね。 イライラするのでcygwin+emacsでやってるよ・・・。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:23:41 ] 関数型をやってみようと思うんだけどHaskellとOcamlってどっちがお勧め？ プログラミングinOCamlかふつうのHaskellプログラミングの一方を買う予定 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:38:24 ] 純粋関数型に一気に飛ぶと混乱するかもしれないので OCaml を間に挟んで Haskell に行くのもいいかもしれない。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 20:36:35 ] ふつうのHaskell は推薦せず。どこにこの言語の魅力があるかが 書けていないと思う。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:10:42 ] >>822 言語の魅力がどこにあるかなんてどうでもいいのだよ。 その言語が「役に立つかどうか」しか関係ない。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:16:41 ] 「役に立つかどうか」なら関数型言語自体あまりおすすめできないような・・・ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:19:17 ] 「本人にとって」役立つかどうか ってところが重要 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:22:42 ] そんなこといったらプログラムしなくてもいい気がしてきた 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:30:36 ] 早く気づけてよかったね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:47:01 ] >>823 最初から役に立つと決めてかかって さあ、教えてやるっていう本だから だめなのさ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:56:11 ] たいていの本は前書きとかでどういう人向けか書いてるよね 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:03:10 ] >>829 この本などは前書きどころか書名のなかで暗示してるのにね。 技術書であっても、世阿弥言うところの「花」がないとだめだね。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:24:28 ] ちょっと古いが、 「オペレーションシステムの基礎」 A.N.ハーバーマン著 土居範久訳　培風館 と言う本。この本の書評で誰だったか忘れたが、 「後半の記憶管理やデータ管理はないほうがよかった」と評した。 前半というより、過半はP/V命令などを中心に排他制御やプロセス管理に 充てられていた。著者はダイクストラやホーアらの共同研究者で 当時の学者達の確保したい情報が緻密な語り口で詰まっており、 これだけで充分、オペレーションシステムの本だから体裁を整える 必要なし、という最大の賛辞なのだ。こういう本こそ魅力がある。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:51:49 ] >>828 うだうだ、屁の役にも立たない薀蓄ならべられるよりいいさ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:54:26 ] >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:01:19 ] >>831 オペレーティングシステム、な 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:15:05 ] 検索してみたら、けっこう引っかかるな 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:17:59 ] >>820 Schemeをまだやってないなら、まずSchemeを。 次にHaskellをお勧めします。 理由は本がたくさんあって、２ちゃんねるのスレがにぎわってるから。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:08:01 ] schemeならHow to Design Programsが最強だとおもう。 プログラミング初めてでも再帰まで普通に学べて、 問題に対してそれを適用できるようになってしまう。 言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。 すべての初心者に勧めたいくらいだ。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:21:14 ] Schemeなぞ、本買うまでもないって。普通のプログラマなら、したのURL 1日で読んで終わり。 www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:23:14 ] >>837 >言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。 英語が苦手な人間には本質的な話に集中できないのでは？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:26:23 ] 英語は乗り越えなきゃいけない壁だろ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:18 ] SICPが理解できれば世界が変わる 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:52 ] >>838 凄い馬鹿を見た 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:39:55 ] >>842 かわいそうな子は放置で 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:40:15 ] SCIP読んだ上で言うが、>>838で十分。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:41:37 ] なんかSchemeを学習する理由が食い違ってるっぽいな 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:43:17 ] >>845 たぶん、とてつもなく食い違ってると思う。Schemeなぞ、考え方を>>838 で学べばそれで十分。それ以上でもそれ以下でもない。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:54:50 ] >>838のを一通り理解したら「関数型をやって」みた(>>820)ことになるのか？ 違うと思うけどなあ。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:58:05 ] >>847 勝手に誤読すんなよ。Schemeは>>838で十分だといってるだけだぞ。 関数型やるならLispとか似非やらないで、Haskellやっとけ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:59:46 ] マクロに触れずともSchemeは十分だそうです 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:01:41 ] >>848 話の流れは820に対して答えてやるって流れだろって。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:23:23 ] ああ、Lisp系は似非関数型だからHaskellやっとけ、なのか。 最初からそういえばいいのにね。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:39:39 ] C言語の本で中、上級者が読むべき本を教えてください 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:30:35 ] >>852 エキスパートCプログラミング 既読ならスマソ ネトゲプログラミングのオススメ入門書あれば教えてください。 一応winsockとかは読んだんだけど、 どうやってＭＯにすんの？って段階なもんで。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:26:46 ] Ocamのほうが挫折しないと思う。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:44:19 ] occam 挫折した。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:58:02 ] >>855 「INMOS Limited OCCAM プログラミングマニュアル」啓学出版社 ISBN-4-7665-0133-0 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:00:26 ] OcamlとHaskellどっちを選ぶ？と言われると悩むが >>820の書籍のどっちかから選ぶなら プログラミングinOcamlのほうがいいかと 858 名前： mailto:sage [2008/04/15(火) 14:12:48 ] 既出だが自分もSchemeならHow to Design Programsがいいと思う｡ Web上でただで読めるよ｡ただ普通のSchemeとちょっと文法がちがうような。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:19:58 ] PDFじゃなきゃﾔﾀﾞー 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:08:23 ] 日本語で書かれたHaskellのしっかりした本でないかなぁ。 「Prologの技芸」レベルのやつ。これは翻訳だけど。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:25:20 ] ビューティフルコード、もう売ってる？ アルファブロガー（笑）の某が献本されたとかでムカツク 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:50:44 ] >>860 日本語に訳されない つまり学習する価値の無い言語だって 思ったほうがいいよ。 OCamlを覚えなさい 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:34:54 ] Rの書籍でお奨めのものを紹介してください〜 864 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 00:01:01 ] データ解析環境「R」 The R Tips The R Book Rの基礎とプログラミング技法 この辺かな 865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 17:18:37 ] 落ちてから随分過疎ったな。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:47:49 ] アルゴリズムの勉強をしようと思い、参考書を選ぼうと思ってるんですが お勧めの参考書とか教えてほしいです。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:05:11 ] ・データ構造とアルゴリズムの基礎知識 ・Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 ・新版・アルゴリズムC ・アルゴリズムイントロダクション ・アルゴリズムサイエンス　入り口（出口）からの超入門 C言語を使ってるのが上3冊、アルゴリズムCはボリュームがある アルゴリズムイントロダクションは理論的なアルゴリズムの本、難しいが学生なら挑戦する価値有り 最近出てる共立のアルゴリズムサイエンスシリーズは個人的に面白いと思う、読み本感覚でどうぞ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:25:37 ] >>866 C言語の基本は大丈夫？ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:28:51 ] ありがとうございます。 amazonで調べたところ 新版・アルゴリズムC Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 アルゴリズムイントロダクション の三冊が印象に残ったのですが、この中から１〜２冊選ぶとしたらどれがいいでしょうか？ 現在学生で来年就職予定です 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:30:37 ] >>868 C言語は入門書を一冊やった程度なので 初心〜初級者レベルです。書くのを忘れてましたすみません・・ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:41:19 ] >>868 そんな奴はD1までROMってから質問しろ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:22:23 ] >>869 アルゴリズム、っていってもいろいろありますが、データ構造にかかわるブラシュアップはいかが？ ということで、「データ構造」が題名にある2冊目がよさそうです。（私は読んでいませんが。） 手元にあるのは データ構造, 浅野哲夫, 近代科学社 1992 （古いのですが） 内容は、配列、リスト、スタック、キュー、ヒープ、ハッシュ、2分探索木(AVL木, 2-3木) segment tree, priority serch tree, k-d tree, quad tree, くらいでしょうか。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:15:55 ] じゃあ、俺もついでに Ｃで二分木とかのバックトラックを実装するのに、単に再帰関数を・・で 終わりにしないで、スタックが抜けないとか処理効率の最適化とか みたいな部分を、真面目に書いてある本でお勧めあります？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:44:20 ] >873 情報提供料98000円になります 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:44:35 ] >>873 そんな本ないでしょー 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:02:50 ] >>873 処理自体は再帰じゃなくてループで書いて データ構造だけ再帰にするんだよ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:26:04 ] >>873 AZ-PrologでCに落として、眺める。 これだと確かに98000円。いや、96000円だ。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:39:43 ] 最近, あちこち SICP だらけなのは SICP の邦訳だ出たせい? こんなん有り難がって読むくらいだったら, ファイン万物理学読めよorz 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:55:22 ] 当方Java経験者でC#+.NETやろうと思ってるんだけどおすすめ本ってないもんかな？ 逆に絶対買うなってのがあればおながいします。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:12:26 ] >>877 P# で C# に落とすというのもある。まじめに? 最適化をするかどうかは 知らない。これだとただ。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:13:40 ] >>878 SICPの邦訳なんて前世紀からでとるぞ ファイマン計算機科学じゃなくてファイマン物理学なのか？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:16:38 ] ファイン万もファイマンも知らないな。ファインマンさんなら知ってるけど。 つか、マルチのコピペだよそれ。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:42:22 ] ご冗談でしょう、ファインマンさん 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:58:27 ] 素粒子戦隊ファインマン 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:43:35 ] いまは男女差別になるからマンて使っちゃいけないんだよう ウルトラレンジャーコスモス 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:40:25 ] マンコ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:56:34 ] ファインパーソン 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:09:35 ] >>879 オライリーの「プログラミングC#」おすすめ。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 02:20:03 ] >>873 んー、>>873 の方針で昔使っていたものがあります。まあ、たたき台くらいにはなるでしょう。 .h: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6317.txt .c: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6316.txt 今は STL なんで、もういらないのです。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:20:20 ] >>873 Prologがひろまった頃話題になった、 last call optimization とか successful pop のようなことに 対処する技法がでているかということですか? 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:37:15 ] >>873 C#だけど、 ttp://www.okisoft.co.jp/esc/prolog/in-cs-r5.html あたりを越えるサイトやブログは見ないなぁ。 892 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/23(水) 22:29:13 ] >>891 このページ面白いね 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:02:31 ] 俺も気に入った 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:44:06 ] じゃあ俺も 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:36:58 ] 俺も尾漏れ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 06:07:14 ] 結構高度なテーマを4つ5つの言語で書いてあって、 しかも丁寧な説明のある本はあまりない。逆引き本の ようなものは多いけれど。本なんて時代遅れかもしれ ないが、やはり別の使い勝手がある。それで、 出版社の人、「本にさせてください」っていってきてーー。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 13:08:01 ] そういう雑誌が死滅したからね。 Web系の方が儲かるから。 898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 15:37:16 ] ビューティフルコードってどうなん？ 899 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:36:23 ] 本なんて買わなくても、ここ見れば全部載ってるよ。 builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:46:18 ] まだ修正されていない記事あるのか 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:03:36 ] >>899 上で話題になってた記事レベルのを探してみたが、見つけられなかった。 あるかい? 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:16:36 ] >>896 その本の内容は某大学の卒業論文じゃないか 903 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 21:56:13 ] >>901 わかりやすい説明が多い。 お勧めです。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:18:34 ] ビューティフコード 読む奴はスイーツ並みｗ あんな本買うだけ金の無駄 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:50:27 ] 価値がありそうなのは22章くらいかな。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:27:34 ] え、まじで？もう注文しちゃったよorz dan kogaiが内容に触れなかったのは、あまりにもひどすぎたからなのか？ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:16:34 ] 22、24、25、26、28ぐらいしか読んでも意味ない あとは論文なり過去の本で散々出しつくされた ネタを綺麗にまとめただけ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:30:45 ] まとめ本か 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:46:51 ] 綺麗にまとまってるなら価値あるだろ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:59:38 ] >>907 それすごく読み甲斐ありそう 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:16:40 ] こういう本が出ると、必ず出てくるよね。 「俺がしってることばかりで、くその役にも立たない」とか言いたがる奴。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:36:43 ] GoFのデザパタ本が出たときによく見たな、それ。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:45:53 ] 本文にこれは美しいって毎章 ちりばめられている本は 買わないほうがいいと思うけどな 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:01:56 ] 知らないことが2,3割くらいの方がいいでしょう。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:17:15 ] >>888 亀レスになっちゃったが情報thx ちょっと高いけど凸ってみます 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:45:01 ] >>891 沖電気すげえなｗ >>911-912 情報がまとまっていることに意味があると思うんだよね。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:15:13 ] >>916 昔の論文やら洋書にこれ系の ネタいっぱい載ってるぞ すげーって言ってるやつは 本を読んでないバカですと言ってるようなもの 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:24:17 ] >>917 若いだけだよ 919 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 11:42:14 ] 自分で情報をまとめられないゆとり乙 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:15:15 ] 馬鹿でもわかるレベルに敷居を下げる、そのためにまとめを作るって言うのはありだと思うんだけどなあ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:05 ] 最低でも替わりの本を推奨しないと話にならん。 古い本だが、 "The Architecture of Symbolic Computers", Peter M. Kogge www.amazon.com/Architecture-Computers-Mcgraw-Hill-Supercomputing-Processing/dp/0070355967 "Programming languages: an interpreter-based approach", Samuel N. Kamin www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201068249/ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:57 ] >>920 に一票 >>917 は自分のレベルにあった本を読んでおけばいいじゃん。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:26:05 ] >>917 JavaやC#はなかったというのは当たり前で仕方ないとしても、 5つ以上の言語に分けて、こんなに丁寧に書いた書物やまして 論文なんてないだろう? 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:36:38 ] >>549 他の言語とたいして変わらないよ。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:40:26 ] 失礼 誤爆です。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:20:43 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践が発刊されたな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:40:50 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践 Linux PROGRAMMER'S TOOLBOX Linuxシステムプログラミング（オラ） このへん全部読んだ猛者とかいないの？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:33:15 ] SICP学ぶ奴なんて 字も書けないゴミかDQNぐらいだろ 勉強する意味が無い 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:52:17 ] >>928 誤爆？ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:18:18 ] マルチした>>878のファインマン厨だろｗ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:47:09 ] どうしても、ビューティフルコードがたいしたことないってことにしないと、 自我が崩壊する奴がいるみたいね 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:56:36 ] >>917 どこの何だかわからない昔の論文やら洋書やらをあさるより、 綺麗にまとまってる本があるなら、そっちの方がいいじゃん。 俺はもう知ってるから意味無かったって感想は他人にとって 利益ゼロ。絶対評価してくれよ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:15:00 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践はいい本なの？ CかC++でUnixのプログラミングの定石がわかる本なら読んでみようと思うのだが。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:17:36 ] SwingでGUIを作っていて、もう頭がこんがらがって死にそうな俺に本を紹介してください 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:40:31 ] >>934 その程度で死ぬなら後へ進まないほうがいいですよ♪ いますぐゆっくり氏ね 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:55:25 ] 後？　普通先とか前じゃない？ こんな所で煽り入れるよりも、もっとやるべき事があるんじゃないの？ 日本語の勉強とかさ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:55:50 ] apressの本ってPDF版が直接変えたよね？ しかし、apressのサイトにつながらない・・・ www.apress.com/ あなたのPCからはつながりますか？ 938 名前：935 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:24:45 ] >>936 そういって人の揚げ足取りしか出来ないのか？ お前馬鹿だろ？？？？？＞ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:34:17 ] >>938 そうだね 君は他人に>>935のような発言ができる位凄い人なんだもんね まーあれだよ、他人を煽っておきながら、煽られてその反応は無いだろｗ 自分の書き込みの「人の揚げ足取り」を「煽り」に変えてから、>>935を 読み返してみると良いよ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:09:28 ] swingの不自由な奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語の不自由な奴 941 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 07:32:42 ] >>899 ポインタの記事ひでえなｗ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 09:11:48 ] 蒸し返すなよ・・・ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:08:50 ] 何か不都合でも？ 944 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 11:15:47 ] >>937 海外で大規模ネットワーク障害があったみたいですね。今はつながります 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:00:06 ] >>942 いや、>941のお蔭で「詳細をレビュー中」としつつも結局は放置していることが判明した。 # さてと、メールでどうなっているのか聞いておくか。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:34:03 ] >>931 嫌いな奴が出てるから不買運動したいだけなんじゃないの なんかあったのか知らんが 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:17:26 ] >>946 そういえば、印税はアムネスティに寄付とあったけれど、それが嫌いなんだろうか。 あの厚さにしては安価だし各記事を起点に詳しい情報を読めば良いわけで、 毛嫌いするのはもったいないとおもうなあ。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 10:56:20 ] 詐欺ユ偽フだったらわかるが 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:45:30 ] >>947 海外じゃ、アムネスティも上流階級の 実績作り団体としてブルーワーカーに はかなり嫌われているよ 収支不透明、名目不透明とか多いし 絶対そんなのとつるんでる所の本は買わんほうがいい 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:48:44 ] ほうなんかいろいろ怪しそうなのでアムネスティ調べてみるか 不買したくなる気がわかりそうだからな 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:10:35 ] アムネスティといえば死刑廃止と政治犯の開放を主張していて、 日本では左翼に当たるから思想的に嫌いな奴もいるだろう。 ただチベットやチェチェンの人権問題に早くから取り組んでいる 団体の一つでもある。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:26:46 ] チベットは今も昔も平和だった アムネスティの情報テロによって 異常な状況に陥ってしまった そんな奴らの本を買う奴は頭がおかしい 基地外としか言えん この本に文章を寄稿した奴は犯罪者だよ もう死刑すら生ぬるいDQN供だ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:55:15 ] 次スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:14:48 ] >>955 すれたておつ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:16:05 ] >>934 忘れられてる 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:44 ] >>955　(・ω・｀ )乙 ←ポニーテール 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:36:41 ] >>933 忘れられてる 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:12:57 ] 勢い10のスレで50前にスレ立ては早漏だろ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:48:08 ] anti Matzじゃないの？ そうだとしたら、私怨こえ〜 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:51:24 ] スレ間違えたかと思ったぜ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 20:52:21 ] >>952 チベットは中国に侵略されてから現在に至るまで地獄 中国政府と中国人は鬼畜 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:11:56 ] 戦争に負けるというのはそういうこと 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:05:39 ] >>959 確かに、 あの中では、Matzさんの記事が一番読み応えのない記事だったな。 他のほとんどの記事は、 コンピュータ科学・ソフトウエア工学の背景がみえるけれど、 それがいちばん見えない記事だったのは巻末対談題名からは皮肉だ。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:19:55 ] ジェーネレーティブプログラミング 糞本だった。やっと読んだけど こんな変態概念丸出しの糞本 7000以上とはさすがってところだな 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:39:18 ] >>964 その本はおもしろかったよ。 ただ原書は2000年に出ていて、 その分野としては初期のものでまだあまり整理しきれてない。 しかしその分、思考の過程がむき出しでおもしろい。 そういうのを望んでない人が読むならAOP関連の本がいいと思う。 それに先駆的な本だから、翻訳があるというのはいい。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 15:08:03 ] AOP（笑） はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ AOPなんて流行らなかったし いらねーってｗ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:54:34 ] ビューティフルコード、注文してから一週間、まだこねー。いつ来るんだよ・・・ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:15:52 ] amazon で ok だと思ったら konozama か。 ネットショップは他にもいろいろあるんだから。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:46:49 ] 自分もAmazonで遅れてる。洋書だけど。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 06:55:59 ] >>969 洋書はアマゾンひどいよね。 おれなんか、注文して結局来なかった方が多いくらい。 即納となっていなければ、海外の本屋から買った方が安いし早い。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:23:08 ] Amazon は在庫管理が酷いよ。 というか、Amazon 自体は在庫管理をしない。 全部取次店任せ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:42:55 ] 洋書をアマゾンで買うの駄目ってamazon.co.jpのこと? 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:13:19 ] 丸善でかえよばーかｗ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:58:56 ] ドイツ語とかフランス語のプログラミング本はオンライン書店で注文して直輸入してる。 丸善には置いてﾈｰﾖｗ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:00:58 ] 洋書なら素直にamazon.comで買えばいいのに。 一番安い配送方法でも一週間ちょいで届くよ。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:03:36 ] >>975 嘘つき 977 名前：970 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:12:12 ] >>976 ウソじゃないだろ。 米Amazonは在庫があればそんなもん。 でも、米Amazonは、web書店としては値段が高め。 洋書の在庫管理がめちゃくちゃなのは日本アマゾン。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:43:00 ] amazon.comは何度か利用してるが、在庫ありでも いつも3週間はかかる。俺だけか？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:48:54 ] 離島にでも住んでるのか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:45 ] 横浜在住。 たぶん船便だから、と解釈してるよ。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:50 ] 978じゃないが、池尻大橋の俺様もamazonは遅れまくるが何か？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:29:16 ] 次スレあったのかとりあえず誘導 推薦図書/必読書のためのスレッド 40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:30:10 ] 船便てまだあるの？ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:48:37 ] ないあるよ 985 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/02(金) 05:52:47 ] amazon.co.jpで洋書が遅れたことなんかないな。おれの場合。 みんなどんな人気本買ってるんだ？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef