- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 38
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:54:01 ]
- >>438
100ページ弱？そんな短いか？
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:58:31 ]
- ググったら 144ページ と書いてあるな。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:30:45 ]
- >>448-449
付録を除くと
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:33:46 ]
- そんなに付録があるのか。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:38:56 ]
- >>451
本編が118Pで後は章末問題の解答になってる．
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:39:57 ]
- まあ再帰１つでそれだけ書ければ十分か。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:51:27 ]
- >>340
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:58:23 ]
- つアマゾン
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:18:47 ]
- >>454
紀伊国屋も
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:50:31 ]
- ウィンドウズのアプリケーションを書きたい
-->MFCを使いたい
-->C++を学びたい
こういう人にアクセル本は薦められない
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:56:14 ]
- >>455-456
やっぱりネット注文するしかないんですかね…
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:57:58 ]
- >>425
自重ｗ
>>454
ジュンク堂
amazon最近ほしい物リストの件で話題になってるよね
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:58:04 ]
- 紀伊国屋はネット注文じゃないと思うのだが
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:07:58 ]
- >>460
ネットで注文できるお
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:09:22 ]
- 新宿のジュンク堂はそれなりに洋書置いてあった
目的のものがあるかは知らないが
- 463 名前： mailto:sage [2008/03/15(土) 23:10:58 ]
-
アマゾンJPで注文できなかったやつが、紀伊国屋で注文できたから頼んだことある｡
たぶん版元にはなくなったけど紀伊国屋の取引先の海外の問屋があったんだろう。
アメリカアマゾンで注文できるのに日本アマゾンで注文できないのとかもあるし。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:13:36 ]
- 為替レートを考えて.jpと.comを使い分けてる。安い買い物できるよ。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 14:52:25 ]
- 頭いいな ９５円まできたぞ
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 18:54:31 ]
- 中国への警戒感から日本に資金が流入してる円高だな。
反落も有るから気をつけろ。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:42:50 ]
- 10年ぶりくらいじゃないか
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:57:40 ]
- 明日は反発して100円代まで戻すよ。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:58:50 ]
- 一億貸してくれ
元本は保証しないけど
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:20:39 ]
- 新宿ジュンク以外に洋書が置いてあるところって知らない？池袋ジュンクにはないのか？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:26:09 ]
- 神保町の三省堂にちょこっと置いてあった。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:39:04 ]
- つ 八重洲ブックセンター
つ 新宿紀伊国屋新宿南店
つ 丸の内丸善、神保町三省堂
多い順
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:44:04 ]
- 洋書の店頭在庫はボロボロで汚いから買う気がしない。
取寄せが無難。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:51:19 ]
- きれいな本だと買っただけで満足してしまうことがあるし、
多少汚くても気にしないなあ。
- 475 名前：472 mailto:sage [2008/03/19(水) 12:00:27 ]
- 品揃えが少ないのが問題だね。どんどん減ってる。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 12:42:44 ]
- 池袋のジュンク堂の洋書は棚が少なくなったね。
前は壁際の棚を全部使ってなかったっけ?
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:04:52 ]
- 最近グランデ行ったが、5Fどうしようもなくショボくなってたっけなぁ。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:07:07 ]
- みんなアマゾンで買うようになってしまったからだろうか
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:43:41 ]
- アマゾンは安いからね。
アマゾンでの価格を見てしまうと他は話にならない。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:45:03 ]
- これか・・・スティッカムの問題のやつは
webmaster.stickam.jp/archives/2008/03/post_261.html
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:47:44 ]
- >>480
誤爆？
>>479
そうか、これはアマゾンデビューするしかないか
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:03:26 ]
- 日本のアマゾンはそれほどでもない。もちろんものにもよるだろうが。
多少時間かかってよければアメから買う方が安い。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 04:47:07 ]
- さらに敷居があがっちゃいます…
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 05:57:34 ]
- amazon.com のやつもコンビニ払いできたらいいのに
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 07:14:10 ]
- つアマゾンの商品券みたいのなかったか？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:21:39 ]
- 数学板から出張。昔、「Inside OLE」を買って読んだら
むちゃくちゃ時間がかかった覚えがある俺がスレにきましたよ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:42:48 ]
- >>486
あの本は１ページ１分で読んでも１０時間くらいかかるから・・・
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:52:23 ]
- >>484
amazon.comと.jpって支払い方法が違うってこと？
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:03:20 ]
- >>488
自分で調べてください。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:50:17 ]
- >>486
読むスピード変わらなくて同等に内容理解できるなら邦訳版なんて必要ない
からな。おれも結構かかる。前書きだけでもうっとおしいときある。そういうときは
適当に飛ばすが。
- 491 名前：図星(ずぼし)を指さ・れる mailto:sage [2008/03/21(金) 01:34:31 ]
- 「専ブラ」って2ch専用ブラウザのこと?
「Jane Dos Style」いれても過去ログ読めない。 「専ブラ」って何？
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9A%E3%81%BC%E3%81%97&dtype=0&stype=1&dname=0ss
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:36:53 ]
- スレ違い
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 03:36:19 ]
- どこの誤爆だよｗ
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 07:49:17 ]
- 誤爆じゃないけどな。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 08:00:12 ]
- >>341の流れじゃないの？
それに関連して、C++入門の質問が多いから
答えのテンプレがあってもいいんじゃないかと思った。
Cの経験あり、Cの経験なし、多言語なら…って分けたりして。
毎回繰り返しになってるから
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 16:55:55 ]
- 「スレ立てるまでもない質問はここで 第90刷 」から
誘導して戴いて来ました。
どなたかアドバイス下さい。
SQLの構文はある程度覚えて、これから実践に入ろうとしてるのですが、
仕様書を見てどんなテーブルがいるのか・どんな処理が必要かを
判断する練習にオススメの本とかありますか？
実践が一番なのかもしれませんが、実務に入るまでもうちょっとあるので
できればその前にそういうノウハウを知りたいんです。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 18:42:08 ]
- >>491
自由に過去ログ読めるのは●買ってる香具師だけ。要は有料会員。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:48:00 ]
- >>496
普通に大学の授業で使うようなデータベースの教科書ではいけないの？？
リレーショナルデータベース入門―データモデル・SQL・管理システム
(Information&Computing) (単行本) 増永 良文
データベース (IT Text) (単行本) 速水 治夫 (著)
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:42:30 ]
- >>496
この辺のことは理解していると考えていいの?
mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_seikika.htm
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:45:40 ]
- >>496
バナナはおしりに入らないの？
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 02:48:27 ]
- K&R読んでるが、おもしろいね。
楽しい本だ。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 03:20:16 ]
- >>500
バナナの皮でこすると気持ち良いぞ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 08:32:09 ]
- >>498
畑違いの所から急に始めることになったもので、教科書を読んだことがありませんでした。
早速紹介戴いた本を探してみます。
どうもありがとうございます！
>>499
一応何かで読んで知ってはいるが
自分がやるとなるとかなり不安、というレベルです。
ご親切に、どうもありがとうございます。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 12:47:48 ]
- >>496
オライリーの SQL Hacks とかもどう？
あと、Bitの連載をまとめた本もあったな。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:56:23 ]
- SQL Hacksは設計を勉強できるものではないよ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:11:34 ]
- >>501
本家本元のくせに、けっこう間違ったニュアンスの記述があるよな。
日本語訳のせいなのかな？
その後の言語入門の本の構成が、この本をマネしたものばかりに
なってしまったのが、この本の功罪
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:34 ]
- 具体的にどんな部分？
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:42 ]
- デザインパターンの本でおすすめなものを教えてください
参考までに、言語はJavaをやっています
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:39:32 ]
- 結城本おすすめ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:50:05 ]
- ごめんなさい。実は結城本は読んだんです…
わかりやすいというか、取っつきやすくてよかったです。
ただ、もっと理解を深めるのに参考になる本を読みたいと思ったので…
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:52 ]
- 明らかに
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」
がオススメできる
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:08:10 ]
- デザパタは車輪の再発明をするくらいの人間じゃないと理解して使いこなせない。
代表的な3パターンくらいは再発明した程度の人間が、いろいろ遊ぶするために勉強するのも。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:22:22 ]
- >>512
うまいことを言う。
読んでて、「あー、この前ひねり出したあのクラス構成はコレか」と
膝ポンするような感じな。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:40:59 ]
- >>512
たしかにうまいこと言ってると思うが、だから何なんだ？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:47:28 ]
- うまいこと言ってるんならそれで十分だろう。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:49:05 ]
- 俺は、逆に「アンチパターン」を読んで、あんまり真面目にやったところで
効果無いんじゃね？ と悟りを開く方が有益ではないかと思うんだが・・
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:50:38 ]
- 質問です
UNIX関係(FreeBSDとか, Linuxとか, Viとか, bashとか)、プログラミング(Pythonとか, Perlとか, Cとか,
Delphiとか)に関心がある趣味プログラマーなんだけど
今まで英語サイトも含めて、ググって、知識をまかなっていたんだけど
表面的な肝となる部分は、理解してきたんだけど
もっと深い知識を知りたいときに、ググるのに限界を感じてきた
あとブックマークの管理に限界を感じてきたのもあるのかもしれない
で、日本語訳本より原書で入ったほうがいいんでしょうか？
FreeBSDを触っているとエラー文は、英語だし、英語サイトも含めて、ググれば、英語だし
慣用句に慣れるためにも、やっぱり原書なんだろうということにたどり着きました
プログラミングは、50年ぐらいかけて、勉強していこうと思っています
トライ＆エラーで試行錯誤するにしても
(1)日本語訳本での勉強
日本語訳本(日本語)を読んで、PCへ入力 → エラーメッセージ(英語) → そのエラーメッセージを翻訳(日本語)
(2)原書での勉強
原書(英語)を読んで、PCへ入力 → エラーメッセージ(英語)
(1)の方法は、短期的にはそこまでストレスの負荷がかからないけど、10年間同じような作業をしても、
そのストレスの負荷がそこまで軽減されない
(2)の方法は、短期的には、ものすごくストレスの負荷がかかるし、作業もほとんど進まないと思うけど、
10年間同じような作業したら、英和辞典・英英辞典を使わなくても、だいたいの意味はわかりそうだし、
ストレスの負荷がほぼなくなりそう
またプログラミング言語の仕様の変更もストレスを感じずに対応できそう
あとプログラミング以外でも英語に対する接し方が積極的になって、自分にとっては、かなりのプラスになりそう
みなさま、このわたしの仮説をどう思れますか？
アドバイス、お願いします
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:04 ]
- >>517
翻訳された本読みながら、並行して英語の勉強すればいいじゃん。
馬鹿じゃね？
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:53 ]
- >>516
アンチパターンはちゃんとデザインパターン使えってものだと思うのだが・・・。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:11 ]
- エラーメッセージや英語のサイトが読めないのは、慣用句を知らないからじゃなくて、
致命的に英語スキルが欠如してるからだよ。
技術関連の原書読んで勉強するなんてまわりくどいことせずに、英語そのものを勉強しろよ
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:32 ]
- >>519
>>519
いや、それは早計な理解だ（笑）
所詮、最初うーんと考えて綺麗に作ってあっても、最終的には
ぐちゃぐちゃになってしまうものだ・・という世の中の仕組みが
随所に散りばめられている所が秀逸なのだ。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:48:33 ]
- >>521
考え過ぎだ。
というか、最初からぐちゃぐちゃだと、もっと悲惨なことになるだけだ。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:50:12 ]
- いや、考えすぎじゃなくて、アンチパターンってそういうものだろ。
つか、アンチパターン読んだのか？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:03:00 ]
- だから考え過ぎだって。
何らかの皮肉はあるかもしれないが、
それに絶望したら本当の終わりだ。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:09:25 ]
- >>516 は多分何らかのアンチパターンに陥ってるな。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:04:28 ]
- >>517
まず本の内容を身につけることについては、訳書の方がサクサク読めて
いいに決まってる。知識が溜まってくれば、英語の資料も読めるようになるよ。
ていうかそんな呑気なこと考える余裕があるなら両方買うんだ！
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:19:24 ]
- >>517
まぁ君なら、どの方法から選択していこうが、すぐに正しい道を選択して
いけるから、どの方法を選んでも大差ないよ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:20:17 ]
- なんだかよくわからないが、アンチパターンは>>519みたいなものじゃないよ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ]
- >>517
普通に英語を勉強した方が、絶対に早道。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ]
- アンチパターンに従えば、自然とそうなるだろうけどね。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:23:39 ]
- どこをどう読めば、自然と>>519になるのか、理解不能
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:27:57 ]
- それもまたアンチパターンなんだよ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:28:27 ]
- つか、この本のことだよな？
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4797321385
ひょっとして、違う本なのか？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:31:21 ]
- アンチパターンつーたらその本のことを指すはずだが……
「オープンソース」みたく、構成している単語の意味だけから
勝手に意味を想像して語っているやつがちらほらいるようだ。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 05:13:18 ]
- アンチパターンは「〜するべからず」集
デザインパターンは、「〜するべき」集
と、ファウラーさんが申しております
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 06:44:26 ]
- デザパタの目的の半分くらいはできる開発者どうしの簡易意思疎通言語とおもったほうがいい。
JKがKYとか言うみたいなの。
最初は本を丸暗記でもいいが、すぐ限界に達する。
デザパタ頭でっかちんで実際の仕事的に「使えねーやつ」は多くいる。
っていうか微妙に迷惑なやつもな。重箱つんつんマンとか再利用至上マンとか。
デザパタが使用されてるソースを読んでそれを応用して実際に作ってみないと身につかない。
まず、JDKや各フレームワークのソースを読むことを薦めるね。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:21:10 ]
- デザインパターンもそうだけど、教条主義的な奴はスケジュールとか
作業量見積もりが事前の段階で全部出来ると思っててトラブルで火病る
のが手に負えない
個人的には１０年以上前の本だけど、工程管理本で
デバッギング ザ デベロップメント プロセス―理想的な開発工程を目指して
(マイクロソフトプレスシリーズ) (単行本)
Steve Maguire (著), 遠藤 美代子
がお勧めだな。「人月の神話」とセットで職場に置いておくといいと思う。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:00:04 ]
- Pythonのオススメの入門書と、Java GUIアプリケーション作成についての本を下さい。
出来れば、javaの方は入門から簡単なソフトが作れるくらいまで乗っていればありがたいです。
それと、「Java GUIプログラミング〈Vol.1〉さらにパワーアップしたSwing (単行本) 」
の内容は今でも通用しますね？中古で買ってみようかと思っているんですが。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:15:24 ]
- >>538教えてが抜けてました。あと通用しますかね？でした。高圧的になっててすいません。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:19:37 ]
- 半分どころか、デザインパターンは「名前を付けた」ことが
一番重要だと思いますよ。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:33:27 ]
- アンチパターンもいいけど、以下の本は具体的なチームの悲惨な
状況をお話風に書いてあって実感がわきやすいというか、
読み物として面白いというか、まぁオススメ
「ラピッドデベロップメント 効率的な開発を目指して」
Steve McConnell著
日立インフォメーションアカデミー訳
Microsoft Press
アスキー出版局
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 02:13:17 ]
- でも、デザインパターンは使用言語依存の面と、
およそ人の考え一般に通じる面を切り分けられたらと思うことがある。
>>538
それぞれ、公式サイトで配ってる文書でいいんじゃない。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:01:57 ]
- >>534
考えすぎだよ。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:06:43 ]
- >>537
読むの面倒くさいから、その本のエッセンスを教えてくれ
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:31:41 ]
- みんなそれぞれデザインパターンの解釈が違うみたいだけど、
それに至るまでの過程が知りたい
- 546 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/03/24(月) 21:57:35 ]
- >>544
プログラマーに日報とか丁寧なバグ対応の書類とか書かせたり、ミーティング
に連れ回したりしても、悲しくなって生産性が下がるだけだから、
プログラミング以外の雑事を全部排除してやって、できるだけ一日中コードを
かけるようにしてやるのが、マネージャーの仕事なんだ
って書いてある本
- 547 名前：517 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:24:47 ]
- >>526
原書でも本の内容は、目次や斜め読みするだけでもある程度理解できますし
もちろん、にっちもさっちもいかなくなったら、日本語訳本も手に入れて、勉強したいと思います
>>527
肯定的なレス、ありがとうございます
やっぱり、大差ないですよね
>>529
英語の勉強も平行的にやっていきたいと思います
みなさま、アドバイス、ありがとうございます
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:33:15 ]
- >>546
その通りだと思います
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