- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 09:52:47 ]
- 文法面での機能拡張しすぎ。
C++の構文解析とか、もうワケワカメ。
マイクロソフト拡張大杉。
gcnew とか使うぐらいなら素直に Java でも C# でもつかえ！！！
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:08:49 ]
- 関数マクロを使えば、インライン展開されるから
普通の関数より実行速度が速いってことではないか？
今はインライン関数があるから要らないな。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:10:55 ]
- C++からC言語の悪い部分を取り除いた、ネイティブコード吐ける言語がほしいな
- 431 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:12:43 ]
- >>428
CPPとは別のプリプロセッサがあるのか。
それをやると、objごとにコンパイルするとかできなくなるんじゃないの？
ファイル数が減ると極端に速度が上がるのは検索システム作った時に経験したけど、
なんか逆向き行ってるような気がしないでもない。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:13:13 ]
- んなことしたってさしてメリットのない非互換C++が増えるだけだろ。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:14:54 ]
- >>431
仕組みでポカすると、それだけ深刻って事
アルゴリズム軽視するべからず。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:15:14 ]
- >>429
ほー。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:15:29 ]
- >>418
へー面白そう
やってみよっと
- 436 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:19:25 ]
- まぁRuby最高って書いとけばいいみたいだな。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:22:26 ]
- >>433
つまりジェネリクスはダイナミズムで桶ってことですか？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:30:32 ]
- 趣味でやるならC++だが、
仕事では、絶対に使いたくないな。
バカが一人居ると、まともなものが完成しなくなる
- 439 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:36:21 ]
- 2チャンネルももうだめかもなぁ。
前はたまに賢い人がいたもんだけど、最近は呆れてすぐ帰っちゃうな。
全員で釣竿垂らしてるような状態だな。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:36:41 ]
- ＞バカが一人居ると
敷居が低い言語程、バカによるダメージが小さいってのはあるな。
バカが居た場合のダメージは
C++ ＞＞＞ Java ＞ PHP
個人的な経験からだけどね。
でもまともなメンバーならある程度逆になる。
ライトウェイト系も悪くは無いけど、コンパイラの助けが少ないからね。
Javaも大人数でやれるけど、
パフォーマンスの問題が出たときとか結構大変だった。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:38:14 ]
- >>439
まじで。プログラム板すごくレベルが低い。見てられない。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:40:04 ]
- 昔からこの板のレベルは大したことなかったろ。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:42:06 ]
- >>442
いや、そんなことなかった。
まえは、なんだかんだいって煽りあいつつもまともな議論をしてたよ。
それなりのバックグラウンドのある人が煽りあってたっていうかさ。
今は何だか知ってる単語並べてるだけみたいな。
なんだかなぁ。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:48:05 ]
- >>443
キミがゆうな
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:49:29 ]
- 2003年の頃 (googleキャッシュ)
72.14.235.104/search?q=cache:U2M6EBEOnWwJ:pc2.2ch.net/tech/subback.html
- 446 名前：こうですか? わかりません mailto:sage [2008/04/27(日) 22:52:33 ]
- キモいんだよね。
みみっちい言い合いばかりで。
がみがみ言うのもなんだけど、
ゆとりを持とうよ。あれこれ言われても
うざいなんて思わずに
なかよくやろうよ。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:52:39 ]
- 2001年の頃 (文字化けする人はソース表示で)
web.archive.org/web/20011217220415/http://pc.2ch.net/tech/subback.html
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:53:44 ]
- >>445
149: 人工ガッツ石松をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするﾇﾚｯﾄﾞ (16)
このスレなんか名スレだったんだろうなぁ。
おれの予想ではたった16レスで人工知能完成させたと思うぜ。
今の造るスレは>>50までいかないで放棄されるからなぁ。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:57:38 ]
- モリタポ使って見たけど、確かに16レスで完成してたなｗ
16 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/18 00:00
main()
{
while(1)
printf("OK牧場\n");
}
- 450 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:59:06 ]
- >>446
いやそうじゃなくてさ。
あおりあいは昔からすごかったぜ。
でも中身はしっかりしてたよな。
今って適当に相槌うったりしてるけど、バックグラウンドが透けて見えるじゃんか。
何書いてんだろこいつ・・なんて思いつつ、ほーそれはすごいねとか書きこんでるわけよ。
言ってみればリア中が多いんだろな。
リア中って昔はHSPスレにいて棲み分けできてたんだけどなぁ。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 23:00:12 ]
- >>449
うけたｗ
ほんとに名スレだったんだなｗ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:01:11 ]
- >>450
このスレタイは、そういう人を呼び寄せるタイトルだと思います。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 23:05:06 ]
- しかし、見れば見るほど洗練されたコードだなぁ。
たった数行にガッツ氏のすべてが詰め込まれてるなぁ。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:09:11 ]
- まぁ2chの性質上仕方ないかもな。
あとIDが出ないのがそれを加速させてる。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:17:03 ]
- >>454
俺もそう思う。
IDがあった方が良いって言っても
「書き込みが減る」「IDがあっても変えて自演出来る」とか言われるんだよな。
それで減るような書き込みなんて大したレスじゃないだろうし、
ID変えたって
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1205585085/29-43n
みたいなことになるから、IDあっても良いと思うんだけどな。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:57:10 ]
- R15指定でおｋ
- 457 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 17:53:27 ]
- 馬鹿っぽい書き込み発見!!!
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:50:25 ]
- そもそもC#からDirectXを呼ぶ公式な手段は消滅しました。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 19:25:08 ]
- それが肥大化と
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:49:37 ]
- >>458
だから何？アホ？
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 22:26:37 ]
- SlimDX
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 21:03:23 ]
- 昔と比べて質が下がったとか言ってるけど
一番、質を下げてるのはその発言だってのは、お兄さんと君との「ひ・み・つ」だぞ!!!
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:59:32 ]
- テンプレートがソースに混ざると
なんか異物っぽいんだよねぇ なかなか慣れないですC++
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:03:34 ]
- テンプレートで異物感を感じてるようじゃ、C++0xなんか拒否反応だろうな。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:23:15 ]
- テンプレートははまる
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 03:18:16 ]
- 実際テンプレートだけ扱いや制限がかなり異なるからなぁ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/30(水) 13:37:16 ]
- CよりC++のほうがわずかに速い。
理由は・・・知らん。
Rubyが意外と善戦してて僅かながらPrologより速いのには恐れ入った。
↑褒めといたから荒らすなよ。
shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:10:12 ]
- >>467
コンパイル時解決を多用して
オーバーヘッドを極力減らすコーディングになってるんじゃないかね
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:11:03 ]
- C++を静的なPerlとして使ってる奴も少なからずいるだろう。
そういう場合はCの方が速い。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 19:49:39 ]
- C++を性的な目的で使ってごめんなさい
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 19:54:51 ]
- 詳細希望
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 19:58:22 ]
- (i)
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:25:31 ]
- ->*
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:36:40 ]
- エロゲ屋くらいか、そういうの。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:19:36 ]
- 決して万人受けしない拡張がいくらか入ってるのはそりゃそうだけど、
クラスとあんまり関係ない部分も「便利C」程度にはなってんだから、そこらへん愛せばいいじゃない、とも思う
あとString関連とか。
C文字列の扱いなんて「理屈は分かり切ってるけど、まどろっこしい」人が使うにはちょうどいいだろうし。
（Stringから入ったりしたら怖いけど）
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:35:53 ]
- えーとStringってどこのnamespaceですか。
stdはstringですよ。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:44:36 ]
- 知ってるけどCStringその他あるから限定しないように書いた
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:27:27 ]
- は？
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:30:11 ]
- ほ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 02:28:40 ]
- 何にせよCの方が楽だけどね
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 03:30:47 ]
- デストラクタが無いCはまともに使う気しない
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 03:53:53 ]
- デストラクタなんて要らない
必要以上に高い所へ上がろうとするから、
落ちやしないかと心配になるんだよ
- 483 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 09:36:30 ]
- >>482は、malloc()しても、free()しない要注意人物
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 09:57:26 ]
- >>483はコンストラクタ/デストラクタがnew/delete時にしか実行されないと思っているうっかり屋さん。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:06:48 ]
- >>484
使ったら、後始末をする
そんな当たり前の事をするのが、コンストラクタとデストラクタ
Cで、malloc()したらfree()するのとなんら変わらない
そして、明示的にnewをしても、明示的にdeleteするとは限らないのがC++
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:09:56 ]
- >>485
メモリだけじゃないってことを言いたかったんだけどね。
リソースリークはmalloc/freeのペアでは解決できない。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:18:35 ]
- コンストラクタ/デストラクタっていろいろ応用が利くじゃん
ぶっちゃけ処理はみんな関数じゃなくて関数オブジェクトに分割すべきだと思えてきた
そして俺はきっとこの後関数型言語へ流れていく…
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:19:20 ]
- >>486
一行で、簡潔にどの環境でも起こりうる事を書けば
malloc()とfree()で十分伝わると思うが
伝わったから、newとdelete時しかって言ったんだろ?
つーかさ、リークはメモリだけじゃないつって>>483に煽り入れるのが間違ってるだろ
そもそも、リークさせてるのは>>482なんだから
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 10:19:54 ]
- 双方の主張の意味が分からないのは俺だけですか。
RAIIとか自動変数が分からないってことではなく。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 11:19:01 ]
- 少なくてもコンストラクタ/デストラクタ無しなんて
ありえないってことは分かったろ？
C時代もmallocで確保したメモリをまとめて管理できる
ポインタリスト作ってたよ、俺は。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 11:53:17 ]
- >>488
>そもそも、リークさせてるのは>>482なんだから
文字列如きでデストラクタ使わないとリークさせちゃう奴なんかいねーよ
それともあんたはそうなのかい？
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:53:09 ]
- >>491
すげー自信だな
文字列如きでリークなんかしねーよなんて口が裂けても言えないなぁ
メモリの確保が単純にmalloc()すればいい保証なんて何処にもないし
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 12:59:46 ]
- おそらくスタック上にchar string[30];とかしてオーバーランさせまくってんじゃないか
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 13:27:13 ]
- 文字列如きでリークさせちゃう>>491が居るから
C++でvectorとかstringとか出来たのにな
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 13:55:17 ]
- うちにも注意しとけばリークなんて起きないと思ってる爺がいるよ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:22:02 ]
- ＞文字列如きでデストラクタ使わないとリークさせちゃう奴なんかいねーよ
すとりんぐって一応スマートポインタの仲間よね と最近思った
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:26:56 ]
- 資源管理オブジェクトとスマートポインタは違うんじゃないかと。
逆参照を抽象化するものがスマートポインタなのでは？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 14:29:50 ]
- いちいち注意してないとリークするWindowsがおかしいんだろ。
おれはLinuxで一度もリークしたことない。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:31:51 ]
- ﾊｧ？
アクセス違反ごときでOSごと落ちる窓95の事言ってるのならわかるけどｗ
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:32:35 ]
- むしろWindowsとの互換性のためにデストラクタがあるようなもので
Windowsさえなかったらデストラクタは必要なかっただろうな。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:33:55 ]
- え？？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:43:40 ]
- DigitalMars の D ってどうなんかなー
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:45:37 ]
- >>498
> おれはLinuxで一度もリークしたことない。
「俺は生まれてこの方嘘を吐いたことがない」に負けない位、信用ある言葉だなw
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:47:00 ]
- 意味わがんねー ネタだとは思うけど
Windowsって確かMFCとかでウィンドウ系オブジェクトはこちらのnewではなく自動の動的生成に任せて
ウィンドウとしての寿命の終了に合わせて勝手に破棄される、とか妙なルールあるよね 嫌いじゃないけど。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 14:54:35 ]
- >>504
わからないならレスしないでください。
Linux使ったことないんだろ？
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:59:24 ]
- >>503
まぁ、低スキルな自分を「普通」と思いたい人には、その二つが同じような言葉に見えるよね。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 15:02:35 ]
- そりゃ、こんぴゅーたーがあるにも関わらず、自分の頭でかんりするような高スキルな人とは話があうわけがないw
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 15:14:22 ]
- malloc()とfree()って
fjかここは
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 15:24:21 ]
- >>507
誰でも何かをこんぴゅーたーにかんりしてもらいつつ、自分でも何かをかんりしてて、
違うのはその内容なんだから、自分のあたまで何かをかんりしてる図そのものを取り出しても、
意味のある返しにはならないなぁ。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 16:33:03 ]
- 仮に、「俺はデストラクタを書いたことがないからデストラクタが不要だ」と言うならば
「馬鹿は死ね」と言いたい
仮に、「メモリやリソースの管理位、デストラクタを使わなくても出来るだろう」と言うならば
「会社辞めて僧侶になって、鬱で自殺した人たちの供養をしろ!!!」と言いたい
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:37:58 ]
- 【米国】 中国はわが国の「敵対者」になり得る ＣＩＡ長官が警鐘
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209626659/
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:38:18 ]
- ↓釣り宣言
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:39:59 ]
- ↓幼稚な煽り
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:40:56 ]
- 浜辺で見知らぬおじさんが僕を釣り上げビックリしてた
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:43:48 ]
- プロセスが落ちても、プロセスが持ってたメモリやリソースを開放しきらない、
昔のWindowsの話をしてる奴が居る予感。
他の人はプログラム上でのリーク、開放してないメモリのアドレスや、リソースのハンドルをロジック的に見失うことについて話してる。
長時間稼働し続けるサービス、デーモン、組み込み系のプログラムでリークは普通に致命的。
プロセス終了時にOSが開放するとか全然関係無い。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 16:56:48 ]
- １９４１年１２月８日に日本が真珠湾を攻撃し、太平洋戦争が始まると、
ヒトラーはその直後の１２月１１日の演説で
「我々は戦争に負けるはずがない。
我々には３０００年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ！」
と日本を賞賛し、アメリカに宣戦を布告した。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:05:10 ]
- 「ヒロポンでは戦争に勝てない。」まで読んだ。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 17:09:27 ]
- Windowsがへぼいからデストラクタが必要になるだけで、コンピューティングの
本質とデストラクタは無縁。
デストラクタはないほうがいいのだから、Windowsに合わせる必要はない。
結果、Windowsを使ってはいけないという結論が出てる。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:17:31 ]
- >>518
釣りはいいよ、もう
君だって、デストラクタは使わないにしても
デストラクタ的な、xxx_dispose()のような関数作って
使ってるんだろ？
一緒だよ、むしろしょぼいよ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:19:20 ]
- >>518
>>515
- 521 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 17:21:38 ]
- >>519
> xxx_dispose()
これでは語順がおかしいだろう。
人に意見するなら最低限の知識を仕入れてこい。
最低限、Ubuntuくらい使いこなせないと話にならない。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:30:39 ]
- >>521
昔のCはクラスや名前空間がないから
そういう風に表すのが一般的「だろう」と
まあ想像なんだけどねぇ。
例えば、タイマのサービスなら
timer_initialize()
timer_get()
timer_dispose()
とか。
あんたさぁ本当にCプログラマ？
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:34:42 ]
- >>522
スレたいよめ。
知ったか無用。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:50:04 ]
- C++規格策定時からあるものでwindowsとか関係ねーし
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:09:17 ]
- atexit はデストラクタ的だ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:46:29 ]
- >>518
あんたの脳内では「デストラクタは無いほうが良い」が不動の真理であるようだが
みんな「そんなことないんじゃない？」って思ってるんだから
まずはなぜ「デストラクタは無いほうが良い」のかを説明してくれないか。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:49:26 ]
- 『僕はデストラクタが無いと文字列操作も出来ないです』
『asprintf() を知らないので、C は怖くて使えません』
↑これに該当しない人はこのスレにはいないみたいだな…
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:51:57 ]
- むしろGC無いと組む気がしない
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:07:28 ]
- 例外あってデストラクタ無いとコードが膨れ上がっちゃうな。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:10:20 ]
- >>518 >>527
釣りはよそでやってくれないか。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:15:59 ]
- 釣りってことにしないと真っ直ぐ歩けないのかな
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:18:55 ]
- 何故釣り呼ばわりされるか、自覚無いだろうけど、
相当痛いこと言ってるんだよ、お前は。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:28:13 ]
- つまりデストラクタが無いと何も出来ないんだな
そこまで染まっちゃうと冷静な比較も無理だろう
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:31:18 ]
- >>531
釣りってことにしないと、ホントの本気で馬鹿にするしかなくなるからでは?
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:38:50 ]
- デストラクタ君もデストラクタが無いなんて有り得ないの一点張りでしょ。
もともとまともな会話が始まる余地が無い。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:43:14 ]
- 釣りとかネタとか言う前に地の議論がお寒い。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:49:48 ]
- >>536
全体を等しく腐してドロー狙いですか？ｗ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:54:22 ]
- いや、あんたの所まで落ちるつもりは無いよ。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:55:45 ]
- 盛り下がってまいりました
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:57:19 ]
- 最早 C++ とは関係が無いな
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:57:54 ]
- 釣りではなく本気だとしたら、哀れすぎて手が出せない。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 19:59:38 ]
- >>536
機能についての雑談は良いんじゃね？スレタイ的に。
>>537
しょうがないから真面目に相手するよ。
まずRAIIについて軽くググってくれ。
とりあえずそれが代表的なデストラクタの利点だ。
不要と思う理由を頼むよ。
OSは関係無いからね。
それと、ここのスレタイ見て来たC++ユーザーに、
>>527に該当する奴はまず居ないだろう。
初心者スレとかには、そういうのも居るだろうけどね。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:02:40 ]
- >>538
お寒い返し乙。
残念だったね一人負けでｗ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:03:46 ]
- javaやC#も採用したってことは必要なんでしょ。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:10:23 ]
- C++ がもう少しまともな言語だったら良かったのにとつくづく思うよ。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:11:17 ]
- javaとc#にデストラクタは無いよ。
ファイナライズは事実上別物。
ただし、そこを補完するため、
javaはtry-finally、c#はusingが用意されてる。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:14:23 ]
- >>545
具体的に書こうぜ。
ただ「駄目」とだけ書くのは誰でも出来る。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:26:23 ]
- >>545
誰かが（いずれかの言語が）やってみなきゃならなかったことを
やる役だっただけさ。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:02:21 ]
- >そこを補完するため、
足りなかったんですね。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:02:48 ]
- >>546
なんで無用なものに対して「補完」する必要があるの？
無用なら全く無くしちゃってもいいじゃん。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:10:53 ]
- >>549
はい、足りなかったんです。
GCでメモリは回収出来ますが、リソースは無理でした。
>>550
え？なんで無用なの？
ファイルとか閉じれないとヤバいでしょ？
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:13:23 ]
- >>546の途中の改行はミスだから気にしないでね。
文は繋がってるよ。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 21:29:39 ]
- だからWindowsが糞な実装だから必要になってるだけで、まともな実装では
必要ないだろが。
お前ちゃんとLinux使ってから発言しろよ。
Linuxも使えない雑魚が。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:31:01 ]
- >>524
MSC7.0/VC1.0発売は1992年で、結構早い時期に登場したC++コンパイラ、
C++がISO認証されたのはもっと後
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:36:17 ]
- >>553
なぁ、>>515読んでもOSが関係無いってことが分からないか？
それとお前以外がLinux使えないって思い込んでるけど、それも間違い。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:37:22 ]
- BSD派だからペンギンは使え(わ)ない。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:42:06 ]
- コンストラクタとデストラクタでログ吐くモジュールとか
破棄時に遅延評価を行うプロキシクラスとか
デストラクタなしでどうすんの？
ファイナライザでやれ、つうのは名前変えてるだけで同じだね。
あ、もしかして
デストラクタ（ファイナライザ）の有用性は認めるが
そこに資源破棄の役割を持たせる必要は無い、という主張なのかな？
一考には価するかも。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:42:14 ]
- >>553
それと、まさか勘違いはしてないだろうけど、
こっちはデストラクタが無いとプログラム組めないとか
そういう主張はしてないからな。
ガベージコレクタ無くても組めるのと同様。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:43:11 ]
- OS関係ないだろ
寧ろ基幹鯖とかで致命的
- 560 名前：558 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:43:44 ]
- 555=558
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:47:47 ]
- mallocやnewで借りたものは
Win9xですら終了時にプロセス空間ごと更地になるわけで…
いつのwindowsの話かと
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:50:19 ]
- 結局デストラクタは無くても良いという事で全員の意見が一致したなw
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:51:58 ]
- プロセス終了までリソースを解放しない人は誰ですか？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:53:23 ]
- しかし何でWindowsとLinuxを比べてるんだろうか
言語の違いで言うなら、GCのある言語ではデストラクタがほぼ空になるから
GCの無いC++を批判する気持ちは分かるんだが…
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:54:33 ]
- 反論出来なくなったら勝利宣言とは・・・。
釣りじゃなかったら、すごい哀れだな・・・。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:57:53 ]
- あれあれ、まだデストラクタが無いとプログラム組めない人が居たのかな？
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:59:51 ]
- しおり
>>480-566
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 22:00:15 ]
- オブジェクト指向にデストラクタが本当に必要か考えてみるがいい。
Windows使ってると頭おかしくなるのか？
なんでここまで説明してやらないとわからないんだろう？
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:05:20 ]
- オマエより頭が良くて偉い人が必要だと判断したからな
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:05:45 ]
- for文て何のためにあるの？
while文で十分じゃん
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:07:11 ]
- いや、末尾再帰の最適化があればそれで十分だ
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:08:03 ]
- 何故OSが関係無いことを理解出来ないのかが分からない・・・。
シックスセンスじゃないけど、
見たいレスしか見えないんだろうか。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:09:38 ]
- デストラクタといえばDのscope(…)文が羨ましい
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:11:11 ]
- >>570
いやいや。Goto文かJump命令で事足りるぞ
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:13:28 ]
- asmキーワードでイナフ。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:13:33 ]
- >>568
何も説明してないし。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 22:13:34 ]
- >>572
だからLinuxなら全然問題なく完璧にできるっつってるだろ。
なんでわかんねんだ。
これだからM$信者は駄目なんだよ。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:14:02 ]
- >>504
それMFC固有のことで、Windowsは関係ない。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:18:46 ]
- UNIXでもLinuxでもWindowsでも、CやJavaで問題無くソフトウェアは作れるけど、
メモリリークしていい理由にも、C++にデストラクタが不要だという理由にもならない。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:19:52 ]
- >>577
mallocしたメモリやopenで得たファイルディスクプリタが
プロセス終了時にOSが解放したり閉じたりしてくれるということを言っているなら、
Linux/Unixプログラマだって、OSに任せないで
自分で呼んだりデストラクタに任せる奴は当たり前のように存在する。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:21:11 ]
- デストラクタをメモリ管理にだけ使っていて、
デストラクタを使わないとメモリリークが止まらない
プログラマが居るだけだお！
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:21:29 ]
- >>577
mallocで10bytr確保したとしよう。どうやってそれを開放するのか教えてくれるかな。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 22:22:54 ]
- >>582
そんなことも知らないのか。
M$信者は達者なの口だけだな。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:27:23 ]
- 教えて！
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:28:39 ]
- さつき先生！！
- 586 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 22:28:52 ]
- 多分free()とかOSが解放してくれるとか言うんだろうな
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:36:44 ]
- デストラクタ無しだと例外処理とかどうするんだ
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:37:01 ]
- そこは『OOM Killer が根こそぎ回収する』だろ
- 589 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 22:38:26 ]
- お前らはカーネルのソース読むとこから始めたほうがいい。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:38:58 ]
- C に例外処理なんて無いし要らん
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:50:01 ]
- 110レスか…
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:52:35 ]
- もう終わりか…
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:56:10 ]
- 結構皆頑張って説明したけど、全然話が通じなかったな。
久々に真性というものを見た・・・。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:56:34 ]
- まだやってんのかよ…
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:17:04 ]
- まとめ。
>>482 降臨 「デストラクタなんて要らない」
>>491 「文字列如きでリークさせる奴なんかいない」
>>498 「Windowsがおかしい、Linuxでリークしたことない」
>>500 「むしろWindowsとの互換性のためにデストラクタがある」
>>518 「Windowsがへぼいからデストラクタが必要になるだけ」
「Windowsを使ってはいけないという結論が出てる。」
>>527 C++ユーザーは皆、デストラクタが無いと文字列操作も出来ない
>>533 「デストラクタが無いと何も出来ないんだな」
>>553 「Windowsが糞な実装だから必要になってるだけ」
「Linuxも使えない雑魚が。」
>>562 突如、勝利宣言
「結局デストラクタは無くても良いという事で全員の意見が一致したなw」
>>566 「デストラクタが無いとプログラム組めない人が居たのかな？」
>>568 「オブジェクト指向にデストラクタが本当に必要か考えてみるがいい。」
「Windows使ってると頭おかしくなるのか？」
「なんでここまで説明してやらないとわからないんだろう？」
>>577 「だからLinuxなら全然問題なく完璧にできるっつってるだろ。」
「これだからM$信者は駄目なんだよ。」
>>583 「そんなことも知らないのか。M$信者は達者なの口だけだな。」
>>589 「お前らはカーネルのソース読むとこから始めたほうがいい。」
IDが無いので完全な抽出は不可能でした。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:18:04 ]
- >>482氏の主張（想像）
・Windowsだとリークする
・Linuxだとリークしない
・プロセス終了時にOSが解放するから、解放は不要
※ 長時間稼動するソフトウェアについては返答無し
- 597 名前：482 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:29:46 ]
- 一応言っておくが Linux 云々は俺じゃないぞ。茶々入れはしたが…
中身の無い煽り合いに熱を上げるのも楽しいかもしれんが、程々にね。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:34:01 ]
- ということは、Linux云々の人はデストラクタ関係無しに
「OSが解放するから、解放は不要」とだけ主張していたのだろうか。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:34:42 ]
- スルーされたレス
>>515
>>524
>>526
>>542
>>559
>>561
>>563
>>564
>>576
>>579
>>580
>>582-584
見当違いな返答が来たレス
>>519-521
- 600 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 23:39:15 ]
- そのスルー力は見習うべき･･･でもないなｗ
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/02(金) 00:42:15 ]
- 取り敢えず>>482が、オブジェクト指向と、C++を理解してないのは判った
ついでに、RubyかJAVAを判ったつもりでいることも判った
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:53:03 ]
- 彼と一緒に仕事するわけでもないんだしほっとけよ。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:15:00 ]
- 鯖毎（同じ鯖なら同じID）じゃなくてスレ毎でもいいからID欲しいな・・・。
騙り・自演防止とかじゃなくて、単純に議論or雑談での識別子として。
どのレスが同じ人のか分からないと、相手の考えも読み取り辛い。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:33:52 ]
- 例外がからんでくると RAII のイディオムなしで
（エラー処理込みの）正しいプログラムを書くのは
現実的にほとんど無理
あとこんな馬鹿のせいでLinuxが悪く思われるのは悲しいなあと思った
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:14:34 ]
- 大丈夫だ
彼が馬鹿だからと言ってUNIX系が悪いなんて誰も思っちゃいない
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:54:20 ]
- C++の話がなんでOSの話になるんだろうか。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:37:55 ]
- まぁ各種リソースに関しては
言語で組んでる側でポカやっても確実に対処してほしいところではあるな。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 05:15:48 ]
- 凄腕の釣り氏だったようだな
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 07:13:37 ]
- 何だこの伸びは？
Windowsもプロセスの終了時にリソースは開放されるよ。
ハンドルリストにあるのがそのプロセスしか使用してなければ、
ハンドルの対象のリソースは開放される。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 09:40:13 ]
- 3.1とか想定してるんじゃないの？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:06:38 ]
- プロセス終了では、プロセス内で立てた別スレッドは解放されなかったような。
スレッドが握ってるリソースも解放されない。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:10:02 ]
- プロセスを終了したら、そのプロセスはなくなるのに、どうやってプロセス内のスレッドが生き延びるっていうんだ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:16:51 ]
- >>611
スレッドは即死するからデストラクタは呼ばれない。でもシステムのリソースは開放される
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:17:12 ]
- もしかして彼は
コンストラクタ・デストラクタは使わず
ぜんぶ子プロセスを作ってOSに資源管理させろという主張だったのでは…
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:20:18 ]
- >>614
そして、書き込んだファイルの後ろが切れるＯＳは糞って切れるわけだ。
- 616 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:59:46 ]
- >>601
釣りなのかもしれんがw 俺じゃねえっつの。
妄想人格作り上げて悦に入るなよ…
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:01:09 ]
- もはやスレ全体がネタと化しているな。
- 618 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:06:06 ]
- C++ が欠陥の多い言語なのは議論の余地が無いからな。
昔は C++ が唯一無二の最高言語だと主張する奴も多かったが、
そういう輩は既に絶滅して久しいし、C++ の駄目駄目っぷりを
ネタとして楽しめる土壌が出来て来たんだろう。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:13:47 ]
- とりあえず>>526に返答してあげたらいいんじゃないかな
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:16:16 ]
- ＞昔は C++ が唯一無二の最高言語だと主張する奴も多かったが、
なことない。
最近の携帯ＯＳが出るまでＣ＋＋不毛の時代だった。
ブビ厨と最近のＭ＄のダメっぷりに呆れたのと、
独自基板対応のためにＣ＋＋が再度注目された。
- 621 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:24:32 ]
- >>619
518 は俺じゃないよ。
無闇矢鱈とレスを欲しがるのもどうかと思うよ。
スルーされると寂しいのかもしれんが、俺は関係無いし。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:36:19 ]
- C++の優位性はtemplateだけだからなぁ
他高級言語でtemplate並みのメタプログラミングが出来るなら
C++を使う理由はなくなるな。
ネイティブコード吐ける云々はどうでもいいことだしな。
- 623 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:37:38 ]
- つ Common Lisp / Scheme
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:38:24 ]
- >>622
「俺にとっては」と付け加えといてくれ。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:38:51 ]
- >>621
518じゃないのは前のレスで分かってる
>>482宛だと思って答えてくれ
- 626 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:40:43 ]
- それじゃ文脈がおかしいだろ。聞きたい事があるならきちんと聞け。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:46:05 ]
- >>626
なぜ「デストラクタなんて要らない」のかを説明してくれないか。
- 628 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:55:04 ]
- >>627
簡単な話。
Cではデストラクタが無くてもみんなプログラムを組んでるから。
それとも、
『デストラクタが無いCはまともに使う気しない』人が可哀想だね。
『デストラクタが無いとプログラム出来ません』なんて恥ずかしいよ。
つう感じでガソリンを補給して欲しいのか？
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:10:03 ]
- それは「無くてもなんとかなる」
だけで、「要らない」理由にはならない。
自動車、飛行機、原子力、etc
- 630 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:14:27 ]
- 何だよ。言葉遊びか？
下らん。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:20:23 ]
- ここはニュースグループか
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:25:22 ]
- >>628
>>529 >>587 >>604の通りでCには要らなくてもC++には必要。
で、>>590と答える？
だとすると「デストラクタは要らない」じゃなくて、
クラス、例外、テンプレートなどのC++の機能が要らないってことでは？
それは単に「俺はC言語で十分」ってことだと思うんだけど。
違う？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:28:19 ]
- >>631
反論の余地がなくなると国語辞典持ち出して単語の粗探しするんだよなw
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:31:27 ]
- ノイマン型コンピュータのプログラムを組むのに
Cを超える高級言語は不要ってこと？
んー以外に支持受けるかもしれんな
- 635 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:32:08 ]
- どうでも良い話だが「俺はC言語で十分だからデストラクタは要らない」
という文章は思い付かなかったのか？ 元々そういう文脈だし、余程
国語が苦手じゃなきゃ自明だろ。
こんなどうでも良い話でよくこれだけ盛り上がれるな…
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:34:20 ]
- ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/981/981051921.html
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:38:27 ]
- >>635
思いつくわけないだろｗ
何でピンポイントにデストラクタだけなんだよ。
C++要らない、とかなら分かるけど。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:42:43 ]
- C言語はコンストラクタが無いから使えねぇ
- 639 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:43:31 ]
- >>637
お前 >>481 を読んでないのか？
粘着する前に周りを良く見ろよ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:43:44 ]
- cには不要。
c++には必要。
でFA
- 641 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:49:24 ]
- >>640
『C++要らない』も追加でw
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:59:40 ]
- そうだな、そういやそういうスレだった
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:03:47 ]
- そもそもC++なんぞ窓以外では閑古鳥
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:12:48 ]
- つまり、正統派はCOBOLと言いたいのだな
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:43:22 ]
- C++はいらない子
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 18:04:51 ]
- でもＣよりC++の方が明らかに便利じゃないか？
int func(int arg) {
if (arg < 0) return -1; // error
int param = ...;
}
Cだとこんなのがコンパイルできないし。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 18:08:29 ]
- C99で十分
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:08:08 ]
- てｓｔ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:43:48 ]
- よくわかんないけど、これわだめなのか
% cat c.c
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int func(int arg) { if (arg < 0) return -1; int param = 0; return param; }
int main() { printf("%d¥n", func(-1)); exit(0); }
% cc -ansi -Wall c.c
% ./a.out
-1
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:26:46 ]
- Javaの方がC++よりひどい欠点がある。
JavaのJava Runtime Environmentのバージョンの問題だ。
Javaで書かれたプログラムはRuntimeバージョンが違うと動作が保障されないだろ。
これだと、Runtimeバージョンが違う二つのソフトは同じマシンで動作する保障がない。
駄目だこりゃ。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:28:43 ]
- >>603
それはこういう所の楽しみ方が分かってないからだよ
意見が純粋に意見として存在出来るというのは貴重なんだぜ
誰であるかという属性を意識したいならば、そういう場所へ行けば良い
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:36:46 ]
- >>651
単に>>616みたいなことにならないように、ってことじゃね？
スレ毎でいいってのも属性を意識する気はないってことかと
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:50:27 ]
- >>647
少なくとも既存のCでは不足ということでよろしいか？
というか、Cが好まれる理由はポータビリティにあると思うのだけど、
C99にその役目は果たせるのか？
あと、C99でよくてC++でダメな理由は何？
>>649
あれなんでコンパイルできるの？
msvc6,7,8、もBorlandCも全部できなかったよ。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:54:59 ]
- >>643
個人ＰＣの約９割がwindowsを使っているわけだが・・・
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:55:44 ]
- >>650
JREって複数バージョンを同一マシンにインストールできるんじゃないの？
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:59:26 ]
- vcランタイムやvbランタイムや.netやjava VMやらが、しかも複数インスコされたら
もうそれだけでお腹いっぱい。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:02:29 ]
- gccだと>>649のコンパイルできるんだな
-std=c89 -pedantic-errors
これつけるとだめだけど
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:12:58 ]
- これでいいのか
% cc -ansi -pedantic -Wall c.c
c.c: In function ‘func’:
c.c:3: warning: ISO C90 forbids mixed declarations and code
たしかにC99でじゅうぶんだな
% cc -std=c99 -pedantic -Wall c.c
% ./a.out
-1
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:13:54 ]
- >>650
Runtimeバージョンが同じでもプラットフォームが違うと動かなかったりする。
WOREをもじってWOTEと冗談ぽく言われたり。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:10:46 ]
- >>651
意見＝その瞬間の思いつき、ならそれでいいけどね。
ちょっとでも「根拠」というものが関わってくる「まともな」意見交換になると、
ある1レスに意見の全容が入ってることはまず無くて、そいつの発言のラインを辿って
読み込んでいく必要が出てくるけど、そこで誰が誰やらわからないと、ちょいと面倒になる。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:18:06 ]
- そういうのを求めるのであれば別の所へ行く方が君の為だろう
- 662 名前：603 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:50:16 ]
- まさに俺自身が誤解されてるような気がするから書いておくけど、
>>603以降で俺のレスは>>627と>>640だけだからね。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:52:04 ]
- >>661
「そういうの」がどういうのかわからないけど、
「意見が純粋に意見として存在」するためには前後の認識が必要になるという話。
>>651が「意見ではないものを意見と呼んでいる」場合、野暮なツッコミだったけどね。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:59:02 ]
- >>662
誰が誰だか気にし過ぎ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:07:59 ]
- そうでもないと思うよ。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:52 ]
- 651は属性とか言わず、普通に
単発の適当な内容をわかった風に書き散らすには、IDは邪魔
って言っておくべきだったんだよ
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:14:58 ]
- わかった風な事言うなよ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:21 ]
- お楽しみ頂けただろうか。
実はこのスレには俺とお前と読んでるだけの奴の３人しか居ないんだ。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:10 ]
- ねーよｗ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:30:14 ]
- 以下の不等式に付いて論じよ（30点）
C + LL > C++
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:45:44 ]
- ナタネ油くらいの燃料が投下されました。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:49:42 ]
- #include <iostream>
class Hoge {
public:
Hoge(int n) : n_(n) {}
Hoge(const Hoge& hoge) : n_(hoge.n_) {}
bool operator>(const Hoge& rhs) const { return n_ > rhs.n_; }
Hoge operator+(const Hoge& rhs) const { return Hoge(n_ + rhs.n_); }
Hoge operator++(int) { Hoge tmp(*this); ++n_; return tmp; }
private:
int n_;
};
int main(int argc, char* argv[]) {
Hoge C(10), LL(20);
bool ret = C + LL > C++;
std::cout << ret;
return 0;
}
# 1 (BCC5.6.4)
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:30:55 ]
- > C++ が唯一無二の最高言語
俺にとってはそうだ。
既に万人向けの言語ではなくなってしまったが…
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:56 ]
- 何が最高なの？
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:18:25 ]
- template
boost
concept
move semantics
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:25:29 ]
- 自分は >>673 ではないが自分にとってもC++は最高だ
実用に耐えるのに面白い
初心者向きではないだろうが、長い間使い続けても新発見があるカオス言語
プロは毎日コードを書くんだよ
すぐに全貌が見えきってしまう言語なんて飽きちゃってつまらないだろう
Haskellとかは面白いけど実用に耐えないから仕事で使えないし
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:46:21 ]
- C++に関してはgccの方が規格外
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:17:50 ]
- >>676
×初心者向きではない
○一般人向きではない
×長い間使い続けても新発見があるカオス言語
○誰も全貌を把握していないカオス言語
変態言語のトップランナーである事を分かって使ってればオケ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:38:23 ]
- どこまで登っても頂上が見えてこないのがC++
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:42:43 ]
- ※頂上が見えて来たら土を盛って継ぎ足します
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:16:26 ]
- boost使うと、C++っていったいどこまで上れるのかってそりゃあ恐ろしくなるな。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:27:54 ]
- 下りのエスカレータを上ってるみたいなもんか
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:38:24 ]
- C++は登れば登るほど汚くなる山
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:21:44 ]
- 富士山？
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:54:14 ]
- 汚いのがわかってても下山できないのがC++プルグラマ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:59:09 ]
- 山がある限り登り続ける
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:05:06 ]
- 有名な登山家が言ったよな
地球は青かった
って
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:00:59 ]
- >>678
c++に限らず、他の言語もお前さんが思ってるより奥が深いよ。
しかし言語のすべてを理解して、すべての機能を使ってコードを書く必要は無い。
クラスを作らせず、スマートポインタやvecterなどの
用意されたライブラリを使って書かせれば、Cより初心者向きだ。
まぁそうは言っても、
俺もwindowsアプリならC#、サーバーサイドならjava、
比較的簡易なウェブアプリならPHPを薦めたりするんだけどな。
他人にC++を薦めるのはActiveXとかの場合かな。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:24:26 ]
- >>685
C++は馬鹿が使ったり、馬鹿と一緒に使ったりすると悲惨だけど、
自分が一人で高みに行って使う分には、実に強力だからなぁ。
「ある程度以上へ登れた」人間には、下山する理由が無いんだよね。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:04:18 ]
- 意味のある難解さは歓迎だ。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 13:30:20 ]
- members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜 場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:45:33 ]
- 難解さって言っても
C++の難解って誰かの言ったことを丸暗記しろとかそういう類でしょ
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:46:31 ]
- いや大量のバッドノウハウ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:00:27 ]
- >>688
深い奥地まで行っちゃったつもりの奴が一番たちが悪いというか…
底が浅いから辿り着いた事に気付いていない奴が一番痛いというか…
一歩上がっただけで高みに登ったつもりの奴が一番目障りというか…
自覚症状が無いのが哀れだな。
言語の仕様をすべて理解する必要がないって、どんだけ酸っぱい葡萄だよw
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:01:31 ]
- そうは言うが常人には全て理解するのはまず不可能だと思うぞ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:07:36 ]
- 誰も全てを理解してないからあんな汚くなったんでしょ
普通の言語じゃ考えられないよね
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:08:12 ]
- >>692
使わないならそうだね。
使うなら、機能同士が引き起こす「組み合わせ爆発」にも挑まなきゃいけない。
これは丸暗記とはまるで系統の違う難しさだよ。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:12:06 ]
- >>689
そのまま山に籠りきって街に出てこなくても誰も困らんけどね
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:19:29 ]
- >>694
上の文は俺に対してか？
俺は奥地とやらに行ったつもりも、高みに居るつもりも無いぞ。
例えば、boostは基本的にブラックボックスとして使う、と割り切っているし。
あと、俺が言った「奥が深い」は、
複雑性についてでは無いからな。
必要に応じて、より特化出来ることを指している。
javaで例えを挙げると、ソフトリファレンスを使ってキャッシュするとか、
スレッドローカルでやや初期化コストがあるスレッドセーフで無いオブジェクトを使い回すとかな。
俺は出来るだけ言語仕様を理解しようと努めているけど、
他のメンバーにまで強要は出来ない。
それでも開発・メンテで、それによるさしたる問題は起きてない。
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:26:21 ]
- >>692
馬鹿丸出しの発言ですね。
自分のことでしょう。> 丸暗記のみ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:27:05 ]
- いやいや、こういう事がさらっと言えちゃう奴は何か勘違いしてる奴だろ。
>他の言語もお前さんが思ってるより奥が深いよ。
しかもやっぱり自覚が無いみたいだな。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:28:38 ]
- >>701はどんな言語も浅く見える天才
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:30:18 ]
- >>702
俺は何だって必要以上に崇めたりはしないよ
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:30:30 ]
- >>701
反論なら具体的に頼むよ。
独り言ならそれで結構だけど。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:31:28 ]
- 小手先のテクニックに溺れるには一番良い言語だよなあ。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:32:46 ]
- >>703
ああ、崇めてる、と読み取ったのか。
単なる誤解だな。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:34:51 ]
- >>704
>>688 は自分で書いた通りの人間だって事さ。
他人より深い所とやらが見えてしまう病気だね。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:35:56 ]
- なにこれ、こんなのrubyなら(ry、haskellなら(ry、lispなら(ry
って考え方しちゃうと生産性の低い言語って見方になっちゃうから変態極めるのも難しいのぅ
- 709 名前：706 mailto:sage [2008/05/03(土) 14:37:16 ]
- 補足すると、
>>678の「誰も全貌を〜」に対して、
他の言語も全貌を把握するのは容易ではない、と言いたかっただけだ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:40:30 ]
- >>707はすべて見通せる超人
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:40:39 ]
- >>709
>他の言語も全貌を把握するのは容易ではない
C++と一緒にされたら笑うしか無いなw
レベルが違うよ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:47:09 ]
- それでも規格書のページ数ならまだcommon lispの方が上だよｗ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:49:46 ]
- >>711
俺には「俺はjavaやc#の全貌を把握している」
なんてことを言うことは出来ない。
言語以外もだけど、まだまだ勉強は続いている。
力不足ですまない。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:53:21 ]
- 天才がいらっしゃるようですね
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:55:01 ]
- おまいらさっきまで意気揚々と山登りしてたくせに、えらい変わりようだな。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:56:50 ]
- 山登りしてますよ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:59:09 ]
- 一番高い山はどの山？
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:02:01 ]
- haskellに一票
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:05:13 ]
- lispとperlもヤバいｗ
ハッカー連中は雲の上行ってんなｗ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:08:36 ]
- 一人で登る分にはいいけど馬鹿と一緒だと悲惨な山は？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:09:48 ]
- boostって山道教えてもらったんだけど。どう？C++山の近道らしいよ。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:09:59 ]
- 全部
山をなめんな
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:14:08 ]
- サーセンw
みんなと街にいるのが好きなもんで
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:15:49 ]
- Lispやべぇ
www.geekpage.jp/blog/?id=2007/8/20
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:17:43 ]
- >>698
別に地球の人々を救うためにプログラミング言語選ぶわけじゃないからなぁ。
なに言語のユーザーであれ、山で餓死しようが海で溺死しようが、他人はあんまり困らないものだよ。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:18:55 ]
- むしろ山にいるつもりのままで里に下りて来られると困る
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:20:33 ]
- ねーよｗ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:20:40 ]
- 特に、無能が無能であることに寛容なヌルい里はやばいね。
修行帰りの人が混じると地獄と化すね。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:21:03 ]
- 修行w
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:23:47 ]
- >>729
実際、C++を学習する程度のことが、なんかこう、修行とか拷問に見えちゃうたぐいの人、
結構多いからねぇ。このスレ立てたのもそのクチだけど。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:25:27 ]
- いやいや、c++に限らず、他の言語も奥が深いよ。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:27:42 ]
- むしろ、c++以外わからない奴が必死にc++広めようとしてるんだろ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:31:26 ]
- まあ、C++より簡単な言語は、C言語ぐらいで、他は難しいもんなぁ
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:32:19 ]
- しかし、>>1が言ってるのは実は
C++でなく、C++/CLIである件
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:32:32 ]
- せめてJavaくらいは学んで欲しいよね
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:34:59 ]
- JAVAなんて、なぜ、仮想マシンなんか作ってその上で実行しないと行けないのか考えたら
夜も眠れなくなるから、学ぶ気にもなれない
JAVA使うぐらいなら、Java Scriptでいいじゃないかと思う
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:35:47 ]
- 落ち着け
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:35:56 ]
- 最後の行はネタだよなｗ
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:36:18 ]
- ソースを見たときに、
float x = std::min( 1.0f, y );
とあったとする。このソースから
関数の機能は、名前からある程度推測することは可能だが
二つの引数の意味を知ることは、不可能だ。
俺は、ここはC系統のひとつの弱点だと思っている。
これを克服した言語はあるか？VB以外で
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:37:01 ]
- 最後の行だけ？
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:38:36 ]
- >>739
名前から推測で良いなら CL, Smalltalk, ObjC などなど
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:44:34 ]
- >>740
悩むのは自由ｗ
というかjavavmを使わないケースあるからね
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:06:50 ]
- >>739 Python
def foo(a, b, c):
print a, b, c
foo(a = 1, c = 3, b = 2)
名前つき引数が可能
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:07:48 ]
- C++にはキーワード引数は無いの？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:13:46 ]
- ocaml
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:15:07 ]
- >>744
無い。
D&Eのどっかにその話があった気がする。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:18:56 ]
- JAVA VMを使わないなら、JAVAを使う意味も無いのでは?
そして、JAVA VM使うなら、Java Scriptでも十分じゃなかろうか?
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:20:53 ]
- 意味有るし、javaとjavascriptは単に名前と構文が似てるだけで、
別の言語。
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:22:21 ]
- >>746
考慮したんだ。意外。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:25:06 ]
- JAVAとJava Scriptは違うなんて常識の話じゃん
何を今更
それはともかく、JAVA VMを使わないJAVAに何の意味があるのか全く判らない
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:29:46 ]
- まず、何で意味が無いと思うか聞こうか。
vmware上で動くlinuxが、
物理マシンで動いても何ら困らないと思うんだが。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:38:15 ]
- つまり翻訳するとこういう事だろう！
ECMAScript は現在望み得る最も素晴らしい神の言語。
C++ は Tamarin や JavaScriptCore の実装言語だから
それなりに良いんじゃない。どうでも良いけど。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:44:40 ]
- 戸田翻訳かよｗ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:12:13 ]
- >>751
それは意味が違うだろう
x86用のソフトを、68000で動かしているそんな違和感
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:15:12 ]
- Tamarinが悪いのっ
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:17:40 ]
- >>754
68000で動くとソフトの意味無くなるの？
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 17:20:10 ]
- 奈津子さんこそ神だろ。
ｗつけんなよ。
馬鹿にしてると思われるぞ。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:22:04 ]
- ごめんなさい。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:26:31 ]
- Tamarin、Tamarinうっせーよと思いつつググって、
ちょっと興味持ってしまった。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:53:39 ]
- >>744
boostで名前つき引数に対応してる
ttp://www.kmonos.net/alang/boost/classes/parameter.html
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:54:40 ]
- >>756
貴方日本語判りますか?
私少し判ります
貴方日本語変
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:01:47 ]
- >>761
変でも何でもいいけど、
>>750-751の通り、意味が無いと思う理由を書いてくれないかな。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:09:25 ]
- 貴方JAVA理念しってますか?
VM使わない、理念に合わない、しってますか?
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:12:42 ]
- JazelleとかLiquidVMとかjavaコプロセッサとか
ネイティブトランスレータとかあるけど、
理念に合わないことはない。
理念に合わない理由を説明してもらえないか？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:20:30 ]
- >>764
貴方嘘良くない
貴方言うハードワイヤードVM
それJAVA VMね
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:22:30 ]
- それも仮想マシンに含むならそれで結構だよ。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:27:50 ]
- プロセッサも仮想マシンならCも仮想マシン上になるな
処理系がターゲット環境だし
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:31:21 ]
- HotSpot も Strongtalk も LLVM も Squirrel も Tamarin も
JavaScriptCore もその一部の KJS も C++ なんだよな。
Firefox も Thunderbird も OOo も KDE も Qt も Qtopia も
wxWidget も C++ だし、C++ が分からないとパッチも
書けやしない。嗚呼 C++ がもう少しまともだったら…
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:32:16 ]
- >>760
すげーな、
boost無理やりすぎ
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:33:44 ]
- >>767
それは、違うだろ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:04 ]
- C++は言語自体はあれで出来るだけ最小化されてるんだけどな。
それでも足りないからライブラリで補う、って言って、
あのカオスなライブラリなんだよな。
実際、キーワード引数やガベージコレクタや
今ライブラリでどうにかしてる他多数の機能を
言語に入れろって要求がめちゃめちゃ来てるそうだし。
多分、手に負えない程高度に見えるのは、
ライブラリ作る人達が気合い入れすぎだからだと思う。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:07 ]
- それじゃあ、JavaVMの理念どうこう以前に
仮想マシン自体が存在しなくなっちゃうよ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:40 ]
- >>770
何で？
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:42:53 ]
- >>770
Cの処理系＝ネイティブトランスレーター
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:48:56 ]
- >>773
JAVA VMってのは、仮想のCPUを定義したクラス
インスタンスとしてのJAVA VMがソフトウェアかハードウェアかは問題では無く
JAVA VMの定義に合っていればJAVA VM
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:56:01 ]
- >>775
Cは物理的なマシンとかCPUを定義してたっけ？
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:58:38 ]
- 何か面白いの見つけた
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1294/parsingcxx.html
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:01:06 ]
- >>771
大きい小さいと言うのもあるけど、みんなが嫌がってるのは
文法が汚いって事じゃないかな。その所為でコンパイルも遅いし。
- 779 名前：771 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:09:03 ]
- >>778
>>777も見て納得した。
ただ、Cとの互換を維持しようとしたのと、
拡張を重ねたって事情はある程度分かってあげて。
この対処は作り直ししかないけど、
javaとかDも徐々に拡張が・・・
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:09:55 ]
- >>776
してないよ
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:13:49 ]
- C++の文法は汚いって言われればそのとおり何だけど、それ以上に強力で面白い。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:14:01 ]
- だよな
だからCは処理系という仮想的な環境で動いてる
と考えられるわけだ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:14:12 ]
- >>771
ライブラリで無理やり実装ってのはCOMで懲りた。
俺もライブラリで補填ってのは間違った方向性だと思う。
言語仕様にあるなら使う、無いなら使わない。
これを守れば、それなりにすっきりまとまるのに
無いならライブラリでそれっぽいの作りましょうとかするから
複雑化するんだよな。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:26:31 ]
- >>777のはマジ別の言語を作ろうとしてるなｗ
テンプレートも使い過ぎると高度過ぎるけど、
プリプロセッサまで使ってメタプロされると流石にギブアップ
boostのmplとかラムダとかの人はそろそろ勘弁して欲しい
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:28:48 ]
- 間違えた
777じゃなくて>>760のリンクだった
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:30:03 ]
- en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Java_and_C%2B%2B
C++は文脈依存文法であるのがコンパイルを遅くする原因みたいだから、
JavaやDが拡張されてもC++の様にはならなさそうな。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:32:13 ]
- テンプレートとプリプロセッサだけでここまでできるなんて、C++なんて恐ろしい子
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:33:59 ]
- >>782
ちげぇーよ
CやC++に仮想環境なんてないよ
そんなの、古いコンパイラに今のコード突っ込めば判るだろ
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:35:23 ]
- ソリアセンブラで出来ることさえ押さえてまけばマクロで銅にでもなる
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:36:19 ]
- 自前プリプロセッサでラムダとかC++の人は節操ない
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:37:43 ]
- >>788
はぁ？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:20:15 ]
- >>786
特にDは、コンパイラの作りやすさに重点を置いていることを
はっきり明言している言語だものな。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:42:10 ]
- Javaもその道の達人が設計に関わったからな
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:31:04 ]
- コンパイラの作りやすさなんていう利用者には
問題にならないことを優先するよりも、コーディング時の
融通の利きやすさを優先させたほうが、使うほうには
有りがたいと思うけどな。
コンパイル速度はさすがに無視できんけど。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:31:51 ]
- 処理系の実装のし易さと言語それ自体の使いやすさを混同しないように
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:45:58 ]
- >>795
釣りだとは思うが…
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:54:30 ]
- >>796
どういう趣旨の釣りだとお思いで？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:55:05 ]
- コンパイラの実装しやすさと、
言語の使いやすさが別物というのに異論は無いけど、
コンパイラの実装しやすさが、コンパイル速度の向上や、
コンパイラが用意されるプラットフォームの増加に繋がって、
言語ユーザーへの恩恵にもなったりするよ。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:12:26 ]
- >>797
パーサが書き易いと言う事は自分で好きなだけ構文を弄れるという事だ。
Boost を有り難がってる人種ならその意味が分かるだろ。
釣りか素人かどちらか知らんが、こんな事説明させるなよ。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:19:37 ]
- >>799
あほですな
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:20:06 ]
- パーサを弄るのとテンプレート弄るのは難易度や労力が全然違うだろ。
わかりやすい文法はパーサ作るのは楽だろうが、パーサ作るのが楽なら文法がわかり易くなるかというとそうではないし。FORTHのパーサとか超簡単だけど読みにくいし。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:22:35 ]
- >>801
誰もそんな話してないだろw
曲解して否定するのが得意だな
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:25:31 ]
- >>799>>802
パーザなんて弄ったことない小学生なんでしょ？
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:29:26 ]
- >>799
1行目と2行目の関連がよくわかりません
ご説明をお願いします
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:33:18 ]
- >>804
パーサが何をするかは知ってるの？
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:35:27 ]
- 構文解析をします
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:39:13 ]
- C++の文化だと自分でコードの自動生成したり構文拡張したりはしないのか
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:39:27 ]
- Boostが何をしないかは知ってるの？
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:41:51 ]
- >>807
OpenC++ってのもありますが、
今やtempleteがありますしね。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:42:44 ]
- 超言語的拡張をしません
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:44:27 ]
- >>808
何をしないの？
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:45:07 ]
- >>811
>>810
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:45:23 ]
- boostは小文字でおｋ
あと、
＞Boost を有り難がってる人種ならその意味が分かるだろ。
分かりません。
機能性の優先度は高いものの、メジャーな環境で使えるよう
かなり配慮されて #if とか入りまくりなのに
俺構文作って他のコンパイラで使えなくなったら意味無いじゃん。
何のための(次期)標準かと。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:45:26 ]
- >>807
プリプロセッサとテンプレートの仕事なのです。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:46:18 ]
- 具体的にどんな超言語的拡張をしたいの？
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:46:52 ]
- >>814
自分でプリプロセッサ作りたくなるでしょ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:47:48 ]
- >>807
コードの自動生成はよく行われると思うけど
構文拡張を個々人がするような文化はC++にはないと思う
そんな文化があるの？
ポータビリティはどうなるの？
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:51:15 ]
- >>816
それと処理系の実装しやすさとは関係ないでしょ
自分プリプロセッサの文法とは関係するけど
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:52:07 ]
- >>817
例えば cfront を書きたくなったりしたのも最初は個人でしょ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:54:22 ]
- コンパイル時に帰納関数を計算するtemplate
演算子オーバーロード
SFINAE
に加えて、
concept_map
があるから独自プリプロセッサなんかいらない。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:22 ]
- >>819
そんなの上位の一握りだし、さらにその頃とは状況がかなり変わってるし。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:37 ]
- >>819
だから何？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:57:54 ]
- cfrontを書いたのは個人じゃないぞ、AT&T。
bsは方針を練ったが、実装は雇われプログラマがやった。
テスターも雇われがいた。
もともとは電話交換機用のプログラミング言語として作ったから。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:00:56 ]
- やっぱり文化が違うな。
まあC++どっぷりじゃそんな気もなくなるか…
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:02:29 ]
- ぷ
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:02:54 ]
- fabrice.bellard.free.fr/tcc/
例えばC++だと↑こういうのを作るのは無理だよね
コンパイルに死ぬ程時間が掛かるから
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:04:13 ]
- 理屈ではC++最強とは思うが
現実的に何かを作る際に他言語のほうが手っ取り早い（、上に最近は処理時間にそれほどシビアにならない）ってのが
C++選択を躊躇させる
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:06:29 ]
- コンパイラの実装が無いプラットフォームへの対応とかならまだしも、
ポータビリティ０の独自仕様を個人でとかありえないな。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:06:35 ]
- 上位レイヤーにしか関わらないPG/SEが増えてきたって事かな。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:10:33 ]
- >>828
プリプロセッサならポータビリティは損なわれないでしょ
例えば↓ObjC->Cのトランスレータだけど、C Compilerは何でも良い
users.pandora.be/stes/compiler.html
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:11:35 ]
- 下位レイヤーが大勢居たらカオスになるだろ。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:14:21 ]
- >>794
>コンパイラの作りやすさなんていう利用者には
コンパイラを書かないしコンパイラのソースも読まないPGが
増えてきたって事かな。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:17:55 ]
- これからはプロセッサのスペックアップは鈍化して
期待できないから、C++がまた隆盛になるかもだな。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:18:27 ]
- 読むのはともかく、コンパイラ書く奴が大勢居たらカオスになるだろ。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:18:53 ]
- jikes.sourceforge.net/
Jikesみたいなコンパイル速度が売りのコンパイラはC++にあるの?
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:23:08 ]
- >>834
特色のある言語処理系が色々と出てくるのは悪い事じゃない
例えばCINTとか
root.cern.ch/twiki/bin/view/ROOT/CINT
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:25:23 ]
- まあでも今時C++を使ってる人間は余程の熟練者なんだろうな
そうじゃなきゃ普通は>>827みたいに考えるよね
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:25:35 ]
- >>835
頑張ってググッたようだけどjikesなんて使われてねぇよ
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:27:28 ]
- >>838
昔は結構使ってたぞ。それなりに有名だったんだが、最近の連中は知らんのか。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:28:35 ]
- 今は使われていない事に変わりはないだろ。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:28:58 ]
- >>839
古参乙
いつのJDK互換か知ってて言ってるのか？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:30:41 ]
- >>840
それでも言いたい事は分かるだろ
C++は今も昔もゼロなんだよ
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:31:03 ]
- C++と比べれば、Javaなんて標準のコンパイラでもめちゃくちゃ速いです。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:32:43 ]
- >>843 つまらん
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:33:59 ]
- C++は標準のコンパイラも無いからポータビリティが大変です。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:34:28 ]
- IBMみたいに体力あるところとかOSSならともかく、
独自実装なんてやったアホなコンパイラは標準について来れずに死滅しました
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:34:53 ]
- >>842
C++に大衆性がないのに同意しない人間はいないだろ。
firefoxとかadobe readerとか、一部のエリートプログラマは使っているが。
- 848 名前：846 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:35:03 ]
- javaコンパイラのことな
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:36:05 ]
- >>847
エリート乙
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:38:08 ]
- >>846
Microsoft ってまだ Java やってたんだな…
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:41:52 ]
- >>821
>そんなの上位の一握りだし
今日一番寂しい言葉だったよ... (´･ω･｀)
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:43:28 ]
- >>850
やってないよ
お亡くなりになるJ#のこと？
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:45:15 ]
- >>851
何で？
メジャーな環境のフリーなコンパイラがあるのにそんなことするのは
余程上の人間か、もしくはただのアホだろ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:45:43 ]
- >>852
やっぱりそうか
「独自実装」で一番最初に思い浮かんだw
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:48:08 ]
- >>853
何でって、昔は俺言語を作るのが普通だったから…
ガッコでコンパイラの授業あるだろう
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:48:17 ]
- J#あったなｗ
最後までJDK1.1(笑)互換だったけど騙されて使ってた会社は、
今もメンテで使ってるかもな。
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:50:58 ]
- 授業で習って、その流れで俺言語作るのと、
実用のために俺言語作るのはわけが違うだろ常考。
どんだけの新言語がポシャッってると。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:54:11 ]
- 俺言語作るよりチャレンジングなのがC++のtemplate変態プログラミング。
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:55:29 ]
- ハードウェアとセットで囲い込むか、
マーケティング力が無いと無理だろうな。
そういう意味でRubyはすごいと思うよ。
Railsのおかげではあるけど。
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:55:35 ]
- 実用の為の俺言語作ってる奴も多かったよ
ツール組み込みのマクロとか
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:58:29 ]
- マクロまでハードル落としたなｗ
そりゃマクロなら結構居るだろうさｗ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:59:59 ]
- >>861
マクロっつってもフルセットの Scheme とかだぜ
まあ俺言語じゃないけど…
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:01:30 ]
- 反応を見てると、やっぱり最近の人はそういうのやらないんだな…
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:05:39 ]
- 俺の先輩は新入社員研修でCのコンパイラ作らされたって言ってたな
やっぱり文化が違うw
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:07:44 ]
- 俺言語の話をしたいのか互換実装の話をしたいのかちゃんと絞ろうぜ・・・
俺も別に完全否定する気はないし、
小規模な俺言語（マクロ）
コンパイラが無いプラットフォームへの実装
標準についていく力がある組織による競合実装
なら十分有りだと思ってる。
C++の個人での俺拡張がありえないって言ってるわけで。
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:10:51 ]
- >>865
>C++の個人での俺拡張がありえない
俺もそう思うよ。腐った木に水やりをする人間はいないからね。
D や Java はそこら辺ちゃんと筋を通してる。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:22:25 ]
- 今日は入り浸りすぎたんで暫くレスを自粛するわ…
じゃあね
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:24:39 ]
- Javaはコンパイラ拡張が専門のPolyglotって実装があるよ。
C++はg++ベースが多い。例えばConceptGCC。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:16:59 ]
- プログラム書くのにコンパイラの実装なんて気にする必要ないじゃん
つか、C++簡単だろう
わかんない、どんだけ低能なんだよ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:20:55 ]
- 簡単ではないだろう
STLからbostまでにどれだけの英知が必要だったか
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:38:30 ]
- >>870
それは別にC++が特別ではないだろ。
本格的な言語ならどれだって大量のリソースが注ぎ込まれているはず。
あと、使う方もC++が特別難しいとは思わないが、ほかが特別簡単とも思わない。
例えば、自分1人で作るプログラムなら当然C++は候補の1つ。
利点欠点を考え気分を加味して、C++が最良と思えばそれを使う。別のが良ければそれを使う。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:50:00 ]
- 程度問題だけど
標準ライブラリがあれほど言語の能力を使いきれてなかったのも珍しくない？
つまり標準化委員達にも把握できてなかったわけで
自分はC++を理解しているつもりだけど、本当はboostの先が果てしないのじゃないかと
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:56:03 ]
- そもそも標準ライブラリのbind.*とかが欠陥品だからなぁ･･･
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:58:11 ]
- かなり早い時期に作られたライブラリなんだから責めないで。
何年もの研究の成果があってこそのboostなんだし。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:01:05 ]
- というわけで正しくC++を使うのは識者たちにも難しかった
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:13:02 ]
- 正しくって？
限界まで、の間違いだろ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:40:58 ]
- iostreamきもい
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:43:23 ]
- >>847
パソコンで箱売りされているソフトの大半がVCで書かれてますが？
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:49:17 ]
- 土方の話はしてないからw
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:16:01 ]
- >>870
道具を作るのには英知が必要かもしれないが
道具を使うのには英知なんて必要ないだろうが
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:22:17 ]
- >>879
話を限定しないと、C++に大衆性が無いなんてトンデモ理論は
言い続けられないですもんねｗ
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:13:39 ]
- >>880
最近その言葉の意味を身をもって知ることになったんで同意する。
道具を使うのは簡単なんだよな。使い方勉強すればいいだけなんだし。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:32:55 ]
- まぁ、使うのは作る知識の5%くらいは必要とかそんな感じなんじゃない。
その5%にも満たないという残念な実感、そんな経験が俺にもありました。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:01:25 ]
- よく見ると>>2が痛々しいな
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:34:27 ]
- ＞ 新総督はナナリーだよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
_ - '´rニ- ､_ ノ}
／{／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣._ﾆｱ ： , '´::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、：
{:.:.| .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.ノl:.:.ヽ ： ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ：
__,>:.:.: .: :.:.l:.l:.:.l:.:.:.:.:. .: .ヽ､.:.:.＼ ： /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::', ：
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ﾘ:.:（＼ヽ rr=-, r=;ｧ{:./´ ： .|ﾊ::|:::l"",rｪｪｪ､"" ::::::/::::::/｀i;':| ：
｀ヽヽゝヽ ￣ ￣ l:.ヽ､ ： l' |l:::! |,ｒ-ｒ-| :::::/;::::::;'_.'´ﾊ ：
∠_:..:.¨ヽ 'ｰ=-' ,ノ ￣ ： l;' ', ｀ﾆﾆ´ :::::/::／/:::/ ：
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:08:58 ]
- >>883
5%どころか0.05%ぐらいが妥当じゃないかと
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:22:26 ]
- >>880
残念だが、俺の作ったライブラリを使うには
とびっきりの英知が必要になるぞ
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:26:44 ]
- mb2sync乙
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:42:56 ]
- >>887
使い勝手が悪いってことじゃないかそれ。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:25:02 ]
- >>887に英知が無いことだけは良く分かった
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:19:01 ]
- 酷いネタにマジレスを見たｗ
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:27:56 ]
- レスを追ってて思ったんだが、
CのFree（）とC++のデストラクタとC#のDispose（）って具体的に挙動や用途としてはどうちがうの？
なんとなくはわかるんだが、正確にどういう違いがあるかわからん。
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:39:12 ]
- C++にはdeleteもあるぞ。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:39:25 ]
- malloc して free しない →100%メモリリークする
new して delete しない →メモリリークするかどうかはケースバイケース
New して Disposeしない →メモリリークするが一部はガベージコレクションで救済される
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:25:11 ]
- ちょっと３レスに分けて書くよ。
＜C＞
・malloc() ：メモリ確保
・free() ：メモリ解放(mallocが再利用出来る。OSに返すとは限らない)
すぐ終了するプロセスは、大量に確保を
繰り返すもので無い限りfree()しなくても大丈夫。
長期的に動くプロセスはfree()を使わないと
malloc()で再利用出来ないため、問題となる。
ただし、mallocの実装によっては徐々に断片化してｵﾜﾙ。
なので、組み込みのようなものではmalloc系を使わない、
ページ単位で確保する処理でラップなどで対応。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:25:40 ]
- ＜C++＞
・new：malloc()して、それをthisとしてコンストラクタを実行
※厳密にはmallocとは限らない。
・delete：デストラクタを実行したあと、free()する
・デストラクタ：メモリ解放はしないけど、リソースの解放などをする。
なので基本的に呼ぶこと。
newを使用しない自動変数の場合は、
変数のスコープから出る際にデストラクタが呼ばれる。
リソースもモダンなOSはプロセス終了時に破棄するけど、
名前付き共有メモリマップのような
プロセスを超えて生存する仕様のリソースは当然残る。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:26:06 ]
- ＜C#＞
・メソッド内のusing：指定された変数が
usingのスコープから出る際にDispose()が呼ばれる。
・Dispose()：メモリ解放はしないけど、リソースの解放などをする。
なのでDisposableを持っている場合は基本的に呼ぶこと。
C#はGCがあるので放っておいてもメモリは解放される。
その前段でFinalizeが呼ばれるので、その際通常はDispose()が呼ばれる。
つまり明示的にDisposeしなくて呼ばれるが、
GCはコネクションプールの枯渇などを検知しないので、
メモリに余裕がある場合はいつまでもFinalizeも呼ばれず問題となる。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:35:43 ]
- デストラクタはいるけど、deleteはいらないな。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:39:44 ]
- そうだね
delete不要論はsmart_ptrによるRAIIのテクニックが広まった頃にC++プログラマは口々に言ってたよね
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:42:10 ]
- >>894
１行目をリークとするなら２行目も100%リークです。
３行目もおかしい。文脈的にはそのケースはメモリリークしない。
>>898
何で？
- 901 名前：900 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:43:55 ]
- スマートポインタが内部的に呼ぶから明示的なdeleteは不要、
ということならおｋ。それなら同意なので。
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:51:30 ]
- ユーザコードでdeleteを記述したかどうかなんてのは、deleteの有無を論じる上で正確じゃない。
A * a = new A;
// iroiro
a->~A();
こんなコードを書く奴が出てきてしまうかもしれん。
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:07:00 ]
- >>902
しかし、
class A{
B *b;
public:
A(){
b = NULL;
};
~A(){
delete b;
};
void SetB(B *s){
b = s;
};
B *GetB(){
return b;
};
//色々な処理
}
というクラスの場合、
自分がnewしたからと言ってbを勝手にdeleteしちゃうと不味いよね
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:19:12 ]
- それただのクソコードじゃんｗ
どういう責任範囲か不明だし、Aが責任もつならSetBのときにdelete bだろ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:21:21 ]
- newをユーザコードで直接使わずにfactory methodを使えと言うことですか
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:22:20 ]
- >>903
>>902のAの設計思想を知らんけど、Bの生存期間をAに移譲しないなら、
自分でdelete bに相当する操作を行うべきで、~Aにdelete bがあるのがおかしい。
仮に>>902のAをそのまま使うとしても、次のようなコードにするべきだ。
some_smart_ptr<A> a(new A);
some_smart_ptr<B> b(new B);
a->SetB(b.get());
// iroiro
a->SetB(NULL);
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:44:55 ]
- >>906
a = new A;
some_smart_ptr<A> b(a);
delete a;
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:50:13 ]
- >>907
何が言いたいんだｗ
バグを披露したいのか？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:51:27 ]
- そこでGCだ
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:55:43 ]
- newしたらdeleteすべしと言うことは、>>907って事だろ
a->SetB(new B);
とどう違うのかって話にも取れるな
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:03:18 ]
- どんだけｗ
a = new A; //newしたら
some_smart_ptr<A> b(a); //deleteすべし
「明示的な」「責任」「生存期間」とか言い方はそれぞれだけど
>>899 >>901 >>902 >>904 >>906 は皆そういうことを言ってる
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:10:26 ]
- >>896
> ・delete：デストラクタを実行したあと、free()する
ちがうぞ。allocatorのdeallocate()を呼ぶ。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:14:52 ]
- >>912
だから「※厳密にはmallocとは限らない。」って書いたんだけど・・・。
>>892向けに書いたから分かりやすいようにあえてそうしたの。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:17:21 ]
- newも厳密に言ったらoperator newとか配置newとかあるしな
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:19:26 ]
- >>911
>>903コードだと、class Bは、class Aのプライベートなメンバーじゃん
class A以外で、*bをdeleteしちゃ不味いだろ、Aの生存期間が終了するまでの間にBを利用する可能性があるんだし
ゲタやセッタがあって、Aのコンストラクタでbをnewしないって事は、クラスBの派生クラスCを使う可能性だって考えられるし
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:21:52 ]
- >>911にclass Bなんか出てきてないけど。
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:23:30 ]
- >>916
>>903にでてるじゃん
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:23:55 ]
- >>913
malloc/free使う実装ってあるの?
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:32 ]
- >>915
> >>903コードだと
まだ>>903のコードのこと言ってると分かって軽くﾌｲﾀｗ
> プライベートな
privateだろうがset,getがあれば同じこと
> Aの生存期間が終了するまでの間にBを利用する可能性
>>904 >>906であるようにAの仕様が意味不明なので何とも言えない
> 派生クラスCを
Cを使っても問題無い（virtual ~B()でないのに継承してAに渡すのはただのバグ）
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:49 ]
- >>917
なぜ>>911に対してコメントしたの？
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:30:38 ]
- >>920
>>910への返答が>>911だから
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:31:55 ]
- >>918
あると思うよ。
- 923 名前：919 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:33:41 ]
- >>921
ああｽﾏﾝ a->SetB(new B); のところはどうでも良すぎて無意識にスルーしてた
- 924 名前：922 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:36:30 ]
- >>918
とりあえずVC++
okwave.jp/qa2980583.html
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:42:05 ]
- a->SetB(new B)は駄目で、some_smart_ptr<A> a(new A)はいいって、どんなやねん
どっちもスマートポインタだろうがw
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:43:16 ]
- >>918
g++は下請のlibiberty/xmalloc.cからmalloc()呼び出してる。
libibertyは差し換えられるようになっているけれど。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:48:46 ]
- ＞どっちもスマートポインタだろうがw
＞Aの仕様が意味不明なので
とあるように、それならそうと始めから書いてくれないと。
>>903のようなコードからスマートポインタを
書こうとしたことを読み取るのは難しい。
分かってる人ならサフィックスに_ptr付けるとかする。
- 928 名前：903 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:52:39 ]
- 俺のコードですまんかった
C++覚えてまだ半年ぐらいで難しいことはわからん
ウインドウズ用のクラスライブラリ作ってて、MDIクライアントとかdeleteするのが面倒で、あんなコードをいっぱい書いてる
そっか、駄目なのか...楽でいいのに...orz
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:53:41 ]
- >>925
> どっちもスマートポインタだろうがw
分かんねぇよｗ
コンストラクタくらい付けろｗ
コピーされた場合もどうすんだよ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:55:14 ]
- >>929
色々な処理に入ってるんじゃないの?
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:56:29 ]
- >>928
std::auto_ptr, boost::shared_ptrあたりの使い方を覚えるべき。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:59:35 ]
- >>930
auto_ptrの仕様や、shared_ptr・weak_ptrが作られた理由は、
色々、で片付けられるほど気軽なものじゃないんだせ・・・。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:05:27 ]
- ＞ウインドウズ用の
まぁ今だったらマジでC#オヌヌメ
既存の資産もDLLにしとけばC#から使えるし。
- 934 名前：903 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:13:05 ]
- >>933
大枠は既に出来て、あとは細かいコントロール類だけだから、今更C#を覚えるよりは速いかな
C++をマスターしたと思ったらC#も触ってみるよ
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:29:02 ]
- これらを元に考えると、 犯人は男、もしかすると女の可能性もあり。
年齢は10代〜50代、あるいは60代以上。
身長は1m〜2mくらい。
犯行は単独もしくは複数。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:36:25 ]
- そして調査の結果、事故死であることが判明。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:38:00 ]
- 車の中でC#動いてたらイヤでしょ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:14:19 ]
- >>937
バグでエンジンがかからなかったり事故を起こしたりしなければ別にどうでもいい。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:20:41 ]
- プログラマって授業中にずっとノートにコード書いてたり、家でこそこそギャルゲ作ってて
将来のことで親と喧嘩して、ゲームとかソフトとかなにか作って食って生きたいって言うも、
そんな子供みたいなことをいつまでもやってるんじゃないって頭ごなしに否定されて
夜の街を彷徨って帰ってきたら、みんな寝てないみたいで、暖かいご飯が用意されてて、
おかんと「おとうさんが大事な話があるからって」「・・・うん」みたいな会話しちゃう生き物だと思ってたけど違うの？
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:27:21 ]
- >>939
それプログラマじゃなくてただの勘違いしたお子ちゃまだから。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 07:06:03 ]
- >>939
そういう生き方でもいい。お前の人生なんだもの。お前の思うとおり生きれよ。
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:14:18 ]
- …といった具合にネタにマジレスしちゃうのがプログラマ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:25:32 ]
- マジレスに見えるんだｗ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:27:14 ]
- 少なくとも>>941はマジレスじゃないだろｗ
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:27:51 ]
- 被った・・・
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:01:18 ]
- …といった具合にネタにマジレスしちゃうのがプログラマ
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 05:21:21 ]
- C++と関係ない話題は他所でやれ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 12:17:44 ]
- しかし、ベースになるクラスライブラリを作るのに、STL使えってのはどうなの?
むしろ、そういった物の場合は、vectorすらゆるさんぐらいで良いと思うが
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 14:10:30 ]
- vectorを許さないで俺vectorを書くんですね、わかります
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:28:18 ]
- 自分の靴紐を持ち、上方にグイと強く引っ張ると身体が持ち上がります
次に反対側の靴の靴紐も同じ様に引き上げれば、宙に浮くことが出来ます
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:27:03 ]
- >>950
空飛べた！
サンクス
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:28:18 ]
- >>948
もちろんmalloc/free/printf/scanfも使わないんだよね？
対応するOSのAPIをラップするところから始めないと。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:41:53 ]
- >>952
STL使う使わないとは関係ない話だけど、大抵のポータブルなライブラリでは
そこらへんはランタイムまかせにせずラップ関数を使ってるよね。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:19:09 ]
- >>952
一歩間違えると、newやdeleteすら、オーバーロード無しには使えなかったりする環境もあるけどな
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/13(火) 12:22:26 ]
- >>739
VB知らないから、的を外してるかもしれんが
AdaとかPythonは名前付きの引数使えるよ
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 06:37:04 ]
- D言語のテンプレート機構は、明示的なインスタンス化が必要になる代わりに、C++には出来ないようなことまで出来る。
それば事実なのだが、それがいいか悪いかは別問題である。思えばJavaやC#にもGenericsが導入され、いよいよ本格的に足並みをそろえた感もある。
また、やねうらおも通常はC++でテンプレートを用いてかなり複雑なメタプログラミングを行なうこともある。
しかしだ。やればやるほど、こういう方向性は根本的に誤っているのではないかという疑念をいだくようになった。
それぞれの言語がそれぞれの方法でテンプレートをサポートしたり、それぞれ異なる仕様のプリプロセッサを持っていたりするのは非常にばかげていると思う。
現実問題として、C++のソースをC#、あるいはJavaに移植しないといけないことがある。この逆をしないといけないこともある。
そういったときに、言語に依存する機能ほど移植を難解にするものはない。
その言語を使う限りは気持ちよくプログラミングできるのかも知れないが、そんなプログラムを移植させられる者はたまったもんではない。最近、それを特に感じる。
結局何が悪いかというと、Genericsやらメタプログラミングやら、プリプロセッサやら何やらかんやら。
そういったものは、言語間で共通するサードパーティ製のツールで実現するべきであって、決して、言語仕様そのものを改定すべき問題ではなかったと思うのだ。
たとえばmix-inにしても、AspectJ/C#/Cppを用いることで比較的すんなり実現できる。
言語そのものにmix-inを取り入れて、それをその言語のアドバンテージかのように言うのは、もういい加減やめにしないか？DbyC(design by contract:表明つきプログラム)にせよ、何にせよだ。
結局何が必要かというと、もっと汎用的なテンプレートやDbyCを実現するための、Aspectほにゃららをも包括するようなツールと、そういったツールを受容する言語側の仕組みなのだ。
決して、必要なのはGenericsでも何でもない。その言語にしかないような言語固有の機能なんてメリットでも何でもないのだ。いい加減、みんな早く目を醒ませ！
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:58:53 ]
- PL/1の夢、再来ですね。わかります
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:05:52 ]
- まぁ、俺も移植することあるから気持ちは分かるけど、
外部ツールで実現された場合、移植元と先の知識を持つ技術者も減ったりと、
移植は余計大変にならない？
そのツールがたまたま移植元と先を両方ともカバーしていれば
容易にはなるだろうけど。
それに、ソース生成系でなくても、
cfrontは例外が実装出来ずにティウンティウンしたし、
GCは言語・ランタイムのサポート無しでは完全な実装が不可能だしね。
※ Boehm GCはハックみたいなもの
あとC++,Java,C#のジェネリックは全然足並み揃ってないです・・・
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:51:10 ]
- >>958
> GCは言語・ランタイムのサポート無しでは完全な実装が不可能だしね。
> ※ Boehm GCはハックみたいなもの
「コンサバしか無理」と言えばいいのでは。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 10:27:27 ]
- コンサバが何か分からずググちゃったよ・・・ｗ
「保守的GCしか実装出来ない」とは一度書いて消した。
そう呼びたくなくてね。
ハックみたいなもの、とやんわり言ったけど、
はっきり言うと俺はアレを「出来損ないGC」だと思っています・・・。
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:34:45 ]
- それにしても、C++の言語デザインは忌むべきものだと思う。
「Effective C++」や「More Effective C++」、あるいは「Modern C++ Design」、あと「Effective STL」有名なのが、この4冊。
あとARM(The Annotated C++ Reference Manual:注解C++リファレンスマニュアル)、それからFDIS(C++ Final Draft International Standard)
ついでに「Exceptional C++」とか「More Exceptional C++」とかもか。
プロのまともなC++プログラマならば、これらをすべて読んでいて然りだし、少なくともFDIS以外は精読していて然りである。
そうは思うものの、いま「Effective C++」やら何やらを読み返してみると、ホント頭悪いなぁと思う。
もちろん「Modern C++ Design」もだ。書いている人が頭が悪いと言っているのではない。
こんな解説書が必要になり、また必須であると思われている状況が、もうどうしようもなくやるせなくなるのだ。
こんな解説書が必要になるというのはC++の言語デザインの悪さゆえなのに。
「Modern C++ Design」を知らずしてテンプレートを語るなと言われる。確かにそうかも知れない。
この本以前のテンプレート批判は本当に的はずれだった。
かと言って、「Modern C++ Design」が珠玉のテクニック集か何かと思われている雰囲気、これがもうたまらない。
はっきり言って、こんなテクニックを理解する時間があれば、まともなコンパイラが実装できるのに。
そっちのほうが、何倍も有益で、普遍的なものなのに。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:47:27 ]
- 956も961も見覚えがあるんだが、いつどこでだったか思い出せない。
>>961
「C++の設計と進化」を追加。
そういうデザインにせざるを得なかった事情の一端が書いてある。
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:56:21 ]
- C++はともかくとしてJavaのGenericsは正直どーか？と思うが。
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:25:13 ]
- 正直 C++ は酷いよなあ。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:45:21 ]
- >>961
お前結構前で知識が止ってるよ。
試行錯誤時代の「Modern C++ Design」をそんなに熱く語られても。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:46:37 ]
- 上から目線ﾜﾗﾀ
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:11:25 ]
- ARM & FDISも今となってはC++03規格と0xドラフトに置き換えだな。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:13:57 ]
- そして C++ は永遠に表舞台から消える訳か…
それ良いな
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:26:30 ]
- 縁の下の力持ちとして生き続けるということですね、わかります
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:31:43 ]
- いや、どちらかというと蚊帳の外
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:31:54 ]
- >>967
ARMは規格と違ってannotatedの部分が面白いけど、D&Eに置き換えだね。
「オブジェクトモデル」に相当するのがない。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:36:24 ]
- 今北産業
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:01:05 ]
- >>972
言語に依存すると移植が大変
有名な本は全部読め
次スレ頼む
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:04:44 ]
- >>972
c++は言語オタが素人に本売るために複雑になっている
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:23:25 ]
- >>961
> はっきり言って、こんなテクニックを理解する時間があれば、まともなコンパイラが実装できるのに。
それは無いなぁｗ
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:15:56 ]
- VCが最後の砦という感じはする
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:17:36 ]
- Windows Universe ではそうかもしれんね
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:51:39 ]
- C++は最近使用範囲が広がってる感じがする
GoogleもMozillaも使っている
新しく始めるプロジェクトでC++を使えるのにCで書く必要はないのだ
名前空間と関数のオーバーロードがあるだけでかなりベターなCとして使えるのだから
もちろん主要なターゲット環境にCコンパイラしかないのならCを使うしかないが
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:01:54 ]
- Mozilla は昔からでしょ
Google は Java も Python も JavaScript も独自言語も使っているし
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:12:40 ]
- そうだよ
ネイティブコードを吐く言語としてC++を選択している
JavaもPythonもJavaScriptも使われる場面や用途が違う
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:20:40 ]
- でも Yahoo! の Hadoop とかは Java なんだよね…
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:28:35 ]
- そんな＞＜
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 06:05:50 ]
- 名前空間はともかくオーバーロードはたまに困ったちゃん扱いされるじゃないか
ベターから外れる
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:29:03 ]
- JAVAそのものはC++じゃなかったけか?
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:44:06 ]
- C++を見捨てたというより、頭が悪くてC++についていけないだけの話だろ
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:48:25 ]
- >>985
残り少なくなった C++ 信者の脳内設定ではね。現実は真逆。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 14:31:55 ]
- CとC++の中間に位置する言語があればいいのに。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:39:00 ]
- 中間もなにもC++でC++特有の機能を使わない様にコーティングすれば
済む話だと思うが。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:47:15 ]
- C++の終わりなき拡張（でいいのかな？）のせいで
どんどんとっつきにくくなってるから
そろそろ現ANCI準拠のC++と今以上に拡張するC++は別物として扱って欲しい。
そんな俺は最近C++に触れ始めたC++初心者。
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:53:01 ]
- >>988
済まないからみんな困ってるんじゃないか
それで済むなら EC++ なんて作らないよ
もっと現実を直視しようぜ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:41:22 ]
- ANCI
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:49:42 ]
- ANSIだったな。すまん
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:56:16 ]
- >>983
Cよりも新しい言語では関数のオーバーロードを許す言語は多いじゃない
そしてC++より新しい言語でも多いでしょ
言語設計者が有用であると判断しているケースが多いわけだ
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