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Rubyについて(アンチ専用) Part002



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ]
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/

■前スレ
Rubyについて(アンチ専用) Part001
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/


552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 16:38:10 ]
call/ccに相当するものがあったんだなぁ。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:03:25 ]
www.rubyist.net/~matz/20080214.html#p02
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:02:07 ]
pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:25:25 ]
アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:19:50 ]
Javaより10倍生産性がうんぬん

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:12:11 ]
Javaより3倍宗教性がうんぬん

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:42:14 ]
Ruby信者の会話の生産性の無さは異常

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 09:39:29 ]
今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 10:14:00 ]
と、内容が理解できなかった>>559が言っております。



561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 10:44:58 ]
C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 11:22:33 ]
RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし

563 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 12:13:12 ]
あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう

564 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 16:40:24 ]
一種のお布施だからな

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:30:20 ]
ものみの塔の「目覚めよ!」とか、あの辺と同じだな。

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:05:32 ]
>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる

567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:07:56 ]
Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術

ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:10:00 ]
Brian Marick 著
菅野 良二 訳
2008年02月22日 発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:23:33 ]
1章 さあ、Rubyをはじめよう
 I部 基 本
2章 はじめてのスクリプト:ファイルインベントリを比較する
3章 Rubyの事実:配列
4章 3つの改良と1つのバグ修正
5章 Rubyの事実:等価テスト、そしてUnless
 II部 スクリプトを拡張する
6章 チャーン(churn):落ち着いてプロジェクトを記述する
7章 Rubyの事実:ブール値
8章 我がよき友、正規表現
9章 Rubyの事実:正規表現
10章 クラスのデータとメソッド
11章 Rubyの事実:クラス(シンボルについて)
 III部 Webの世界に飛び込む
12章 正規表現によるWebページのスクレーピング
13章 Webアプリケーションとの別の形での連携
14章 カンマ区切り値を利用する
15章 Rubyの事実:ハッシュ
16章 Rubyの事実:引数リスト
17章 ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章 スクリプトの仕上げ
19章 Rubyの事実:モジュール
20章 スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
 IV部 完ぺきなスクリプタを目指して
21章 フレームワーク:ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章 発見は作成より安全である
23章 最終的な考察

570 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/20(水) 11:43:58 ]
>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う



571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 15:57:56 ]
>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:24 ]
Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:04 ]
駄目プonRails

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:03:18 ]
>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ

575 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/23(土) 12:41:32 ]

ttp://www.rubyist.net/~matz/20080220.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEkJvvGEtB4
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った


576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:54:38 ]
>>575
後継? 何その罰ゲーム

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:57:00 ]
>>575
一番目のコメントが笑えるwww

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:58:59 ]
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw


579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:08:09 ]
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:58:17 ]
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。



581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:59:03 ]
>>578
それは典型的な老害だな

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 19:37:28 ]
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ?
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:39:44 ]
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう

いやんばかん、そこはグイドなの〜

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:04:00 ]
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:26:39 ]
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ

それに比べてルビィーとかいう言語は。

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:23:08 ]
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:30:46 ]
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:07:37 ]
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:32:01 ]
インデントを強要されるのは嫌だ。

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:33:26 ]
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう




591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:32:23 ]
>>588
Rubyの所為だと思います。

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:32:59 ]
インデントを強要できるのは素晴らしい。

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:34:29 ]
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:29:02 ]
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:44:06 ]
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ

Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:28 ]
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:32:18 ]
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:18:37 ]
>>596 が何歳だか知らないが、

5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:46 ]
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 13:05:46 ]
還暦過ぎてても分裂するよ。



601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:59 ]
で、精神科で治るのかい

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:07:52 ]
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 15:02:02 ]
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:20:56 ]
と、本人が言い訳をしております(^^)

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:56:52 ]
証明できないけど598とは他人なんだw
俺は597と603。

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:24:25 ]
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:27:11 ]
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:05:42 ]
はやくリリースしろよ

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:26:29 ]
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:57:49 ]
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。




611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:27:42 ]
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 14:35:55 ]
gttkn

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:34:45 ]
ルビィーって何ですか?

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:45:34 ]
ggrカス


615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:45 ]
ルビィーって犬だったのか
www.google.com/search?q=%22%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A3%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:47 ]
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:41:08 ]
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:25:40 ]
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:29:06 ]
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。


620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:57:30 ]
約束ねえ



621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:26:41 ]
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。



622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:08:25 ]
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:55:14 ]
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い


624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:20:24 ]
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから〜
というのもそれはそうだと思う。

ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?


625 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 18:39:03 ]
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば?
とか言ってたって夢で見た


626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:39:18 ]
>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。

自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。

627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:07:02 ]
>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:48:35 ]
ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。KYもいいとこだ。

629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:55:09 ]
別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ

それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:47:36 ]
俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな



631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:11:31 ]
>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。

日本人は宗教に寛容じゃないから。

632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:46:00 ]
>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。

たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。

633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:26:45 ]
どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。

634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:28:40 ]
ここはMatzを叩くスレではなかったっけ?

635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:31:27 ]
そりゃこっちだろ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/l50

636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:35:15 ]
OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。

637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:13:55 ]
(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:13:56 ]
>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらKYぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。

639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:24:15 ]
>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなw

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:33:04 ]
>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな



641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:13:31 ]
数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。

642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:03:26 ]
という、数学の物差しで測る宗教。

643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:16:00 ]
>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠

644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:50:31 ]
宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。

645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:34:39 ]
>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。

646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:44:25 ]
宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも

647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:50:52 ]
>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。

648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:51:39 ]
>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです

649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:54:21 ]
別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね?
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある

650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:57:48 ]
>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠www



651 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 13:02:19 ]
出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった

652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 14:12:57 ]
Ruby Kaigi 2007 〜愛は地球を救う〜






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