- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/
■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 14:12:57 ]
- Ruby Kaigi 2007 〜愛は地球を救う〜
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:34:52 ]
- >>651
どの辺がひどかった？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:40:46 ]
- あれを転載するのはやめろ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 17:15:25 ]
- >>654なんか無視して転載plz
- 656 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 19:28:03 ]
- >>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:03:48 ]
- そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:35:37 ]
- ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 23:19:37 ]
- 事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:35 ]
- もんもん踊り
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:29:28 ]
- いったい何がかぶっていたのか気になったり
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:15:56 ]
- 皮？
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:13:24 ]
- パクッ
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:35:55 ]
- >>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 10:19:42 ]
- >>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
詳しく。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:34:30 ]
- Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
d.hatena.ne.jp/kwatch/20080304/1204646782
絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。
絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。
結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:42:22 ]
- 今頃気づくとは
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:37:33 ]
- 1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった！」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:39:55 ]
- ＞1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:44:28 ]
- まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:09:33 ]
- 実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:30:20 ]
- これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:31:43 ]
- >>672
詳細を詳しく教えてくれ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:48:35 ]
- 鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:21 ]
- あれ、実は退化しちゃったの？
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:23:27 ]
- >>674
自分なりにまとめてみた
d.hatena.ne.jp/kkos/20060918
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)
d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250
www.rubyist.net/~matz/20070525.html
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり
d.hatena.ne.jp/kkos/searchdiary?of=0&word=%2a%5b%b5%b4%bc%d6%5d
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる
眺めてみた感想、これはひどい・・・
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:30:43 ]
- 自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:34:53 ]
- 勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。
ライセンス的にも問題ないんだし。
その後のやりとりで
・あれをして欲しい
・こうあるべきだ
・出来ないのは悲しい
と煩わしくてキレたんだろう。
ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 15:40:31 ]
- Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。
Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:23:29 ]
- BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし
注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる
まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:59:13 ]
- まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、
対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、
全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:02:35 ]
- >>680
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:42:26 ]
- 端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで
なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 02:50:23 ]
- 結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。
喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの
二択の世界で生きることになる。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 03:40:12 ]
- まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:28:54 ]
- >>679
周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ
ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？ って感じでなんでそれに決まったの？ って問い質す相手が居なくなってる事が多い
居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう
迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。
何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。
そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り
気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。
ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。
Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。
10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:40:33 ]
- こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 05:36:09 ]
- >>686
まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 05:57:56 ]
- >>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は
疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、
そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、
いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 07:14:38 ]
- >「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」
鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり
それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:03:04 ]
- 結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。
日本人がクズ揃いだからか。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 12:27:23 ]
- 日本人一般にしてもらっては困る。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 12:47:06 ]
- ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。
単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:08:24 ]
- >>693
一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:37:51 ]
- >>680
M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず
M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。
その後、使えないから対応しろとまでいってるし。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:56:55 ]
- 基本的に人の話を聞かないんだよね。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:28:56 ]
- 普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど
コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:33:06 ]
- >>696
それはカルト信者によくある
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:51:08 ]
- >外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化
ってなんだ？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 00:11:52 ]
- Railsチームと不仲って聞いたけど
なんで？
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:21:53 ]
- まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:00:31 ]
- >>700
RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:03:13 ]
- 不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど
それが健全な発展ってもんだろう。
Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:15:38 ]
- いいえ、不仲です。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 15:35:33 ]
- 不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。
外野はうるさいけどな。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:12:33 ]
- MatzはRailsに不満もらしますけど
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:53:57 ]
- >>706
MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 23:37:58 ]
- エンタープライズの事を殆ど知らないのに
やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。
WEBの面白CGIだけ語ってろよ。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:46:09 ]
- 内側の不満を抑えるには
外敵を設定するのが一番なんだよ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 04:49:07 ]
- それなんてコメリカ？
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:05:20 ]
- もうすぐ潰れそうなうちの会社も
社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:09:32 ]
- うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 00:18:15 ]
- 自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。
鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。
→ 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。
→ いくらでも金出すから邪魔してちょ。
→ 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？
牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、
動力源として人類にとても貢献してたのにね。
牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、
鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。
鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。
あいつら全員ベジタリアンなのか？
でも、植物だっていきものなんだぜ。
どこで線ひくかの都合だけだよね。
あ、ちょっとずれたけど、
>>709 は良いこと言った。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:10:16 ]
- BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は
真性キチガイか？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:21:49 ]
- >>695を読めばいいと思うよ
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 14:20:45 ]
- >>714
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 15:27:11 ]
- 開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、
そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:08:01 ]
- >>717
そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに
実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し
挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから
そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 04:12:40 ]
- でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の
セキュリティーホールも出そうな気が。
前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に
かなり問題あったし。
webアプリケーションをなめないで欲しい。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 05:01:38 ]
- アンチスレ住人の方が事情通多いな。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 06:40:12 ]
- アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。
その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。
悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:02:47 ]
- >>719
日本語でおｋ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 19:12:45 ]
- >>722
日本語にするとだな、
まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。
そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。
ウェブアプリをなめるな。
ということだ。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:25:38 ]
- webアプリの専門家じゃなく言語全般の検討者になってるからだな
matzと仲が良く、かつセキュリティ事情通のwebアプリ専門家ってのが妙に足りてない
ある程度詳しい人ってのは多々いるし、積極的に検証や行動しているのだが
専門できっちり不安点を検証し尽くそうという気概のある「舐めてない人」ってRMI直結軍には皆無だよ
俺も舐めてる
どこかで割り切らないと仕事にならん
言い訳じゃなく、matzの例の文脈に乗っかると、それを「舐めてる」と言うことが可能な訳だ
「舐めない」の極致に於いてはテストユニットを通したあとに
「ハックツールやインジェクションツールで徹底的に攻撃しまくって評価を出し『続け』、それを上に届けること」を仕事として対価を受ける人材がどうしても必要だ
Rubyは現状それをやれてない。
なのに「優しい独裁者さん」は「舐めるな」と仰る。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:26:24 ]
- DISるだけで放置したくはないので敢えてこんな場所で提案してみよう。
どうせ伝わるのは判ってるし。
・完全なソフトというのは存在しない。
皆そこに納得はしている。
先導者（の一人）として、その点にどういう意識があるのかを明瞭にして欲しい。
それは、仕様を欲しがる諸氏の本懐の一部である。
・常に悩むのは結構であり、常にゆらぐのも問題ではない。
開発版リリースに於けるスナップショットに対して、ロードマップについての「スナップショット」が必要だ。皆無とは言わないが、言及合意はもう事実的に、破綻の路線を歩んでいる。
・専門家をきっちり配備する金があれば、無難な水準をキープできる。
それが不足している場合に於いて、全ての批判行為はあらぬ経路から自らに降り掛かる。
批判する項目を見つけた際は、解説し、敵（他山）に塩を送る形が自らにとって最良な結果となることを自戒すべきではないか。
・いま有る環境をより良くする事を願う※事例全てに於いて、差別意識が介在するという事実、および自戒が必要であるという摂理が要る。
※良くする事を願う＝悪いと判断した事柄に対する差別意識を生む
俺は禅宗ながら、どれもキリスト教系の聖書で嗜められていたりする。宗教問わず規範。これは余談。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:28:25 ]
- 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
盲目っぽい「お題目」自体はコンセプトとして受け入れられるのに。
根本っぽい不信的要素がけっこう突かれてる今、「優しい独裁者」とか呼ばれてる今の構図は瓦解してくしかないと思ふ
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:40:24 ]
- こんなとこで格好つけてないで直接言えばいいのに
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:56:59 ]
- それが難しいという話は既出
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:17:54 ]
- >>726
> 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
Rubyの場合、（このスレも含めて）アンチの言い分もこれにピッタリだから面白い。
毀誉褒貶すべてにおいて、狂信性をエネルギーにしてしか語られない言語ｗ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:29:19 ]
- 言語問わず、お題目／コンセプトから外れた”現状”がアンチされてるという見方もできるかもな
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:00:34 ]
- ×「嗜める」
○「窘める」
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:03:39 ]
- Javaの衰退が短かったな。ふつうに復活しちゃったねw
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:08:55 ]
- んだな
なんかもうインフラとして認知せざるを得ない勢いだし。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:22:41 ]
- Javaはもう根を張ったね。
言語仕様やVMの仕様を明確にして地道に築いてきた信用がある。
Rubyとは対極だね。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:29:38 ]
- 大部分を企業ベースで紆余曲折と戦えたからかもな
Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない
それがいい判断とも思えん
JRubyに自ら参加する気なんかないだろうし
いつまでもよくわからん代物であり続ける気なのかな
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:10:55 ]
- 未だにJavaをRubyのライバルと捉えてるやつがいて笑えるw
もっとマシなアンチしろよ
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:44:17 ]
- >>735
>Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
>matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない
コミュニティなり企業なりに全権渡しちゃえば紆余曲折はあるだろうがおそらくそれは解決する
それがいやだということなんだろうからそれに対する批判は甘んじて受けないといけないだろう
というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:14:18 ]
- YARVは終わったけど、サンが頑張ってくれるだろうから、そっちに期待してるよ。
坊主憎けりゃ袈裟までとは思わないし。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:12:09 ]
- >>736
たしかに、Rubyなんかと対等な比較をしたらJavaに失礼というものだろう。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:22:09 ]
- >>737
> というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな
人は自分にタダで何かをもたらしてくれる人間を見つけると、意識の中でそいつを自分より下に置いて、
以後ちょっとでも「そいつが動いてるのはそいつ自身の為である」という当たり前のことが見えると、
そのたびにまるで「奴隷に反逆された」みたいに怒り出すものだからな。
その見当違いの怒りを正当化すべく、そいつがそいつの為に動いていることを「悪いこと」のように
語りたいとき、必ず出てくるのが「逃げる」「予防線」という単語だな。
「あいつは逃げている！ 俺の奴隷のくせに一般人の権利を行使している！ 許せない！」
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:36:38 ]
- matzがrubyを趣味の産物だからという割り切りをするのは構わないが、
それなら他の言語の「割り切り」からくる部分を罵倒するのはどうかと思うね。
PHPとか。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 09:35:51 ]
- 「hobbyっす」と言ってた頃なんてまだよかったなあ。
今はビジネスに使えるアピールしてるじゃん
ソケットやスレッドが腐ってるくせして
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:50:59 ]
- 今年に入ってからも言ってるぞ
その上県ぐるみでビジネス利用性をアピールしているという暴走っぷり
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:12:59 ]
- >>742
無知な素人は黙っていろ。
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:35:16 ]
- スレッドが同時に動かないのはダサい
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:50:30 ]
- ソケットもスレッドも多言語化もバージョン間の上位互換性も、
rubyで問題になってることの多くがpythonではずいぶんマシになっている。
逆にpythonでは問題だけどrubyではマシになっているものって、あるのか？
俺には思い当たらないのだが。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:06:06 ]
- ソケットの問題って何？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:47:01 ]
- ソケットというかライブラリの実装が腐ってるんじゃねか
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:43:49 ]
- >>740
タダでお前のために作ってないんだから批判するなとはこれまた大胆な
じゃあ公開するなと
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:59:25 ]
- >>746
日本語
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:06:56 ]
- >>750
pythonがrubyよりも進んでいる部分は多くある。
rubyがpythonよりも進んでいる部分は見あたらない。
ってことだろ、日本語学校の北鮮人さん。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:14:05 ]
- その観点でいくと
VB最強だな
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