Rubyについて（アンチ専用） Part002

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ ■前スレ Rubyについて（アンチ専用） Part001 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:14:14 ] なんだかにわかアンチが大量発生しているな。 この程度の発言は昔からやってるし、今さら騒ぐほどでもないだろ。 Matz叩きはよそでやったらどうだ。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:16:07 ] Matzってスルーできない人なんだよ。 Matzは天才だから、2chで流行ってる「スルーできないとバカ」という考えは改めねばならんな。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:41:41 ] アンチスレで正論を言ったところでw 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:56:27 ] 1.9は死亡します 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:23:58 ] >>267 本スレでやっていい？ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:24:54 ] いいよ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:43:24 ] いや、Matz個人を叩くためのスレならもうすでにあるじゃないか。そこいけば？ 【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:45:50 ] ここでいいよ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:48:05 ] >PHPの場合は「PHPが初心者に優しい」でPHP=初心者に優しい。 >Rubyの場合は「RoRで初心者にびっくりカンタン」でRoR=初心者に優しい。 >Matz氏自身がRuby=初心者に優しいと前面に押し出したものでない以上、 >派生物について氏に責を問うのは筋違いでしょ。 ではRoRが害悪なのでは。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:51:56 ] matz理論だと「初心者はプログラム書くなよ(笑)」だそうだから こっちでもその事おしえてあげるべきだな Ruby 初心者スレッド Part 17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200472887/ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:55:27 ] >>276 違う。 初心者はプログラムを書くな、じゃなくて、プログラムを公開するな、だろ。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:55:28 ] >>264 日本語でブログやってるからだな 家で鼻糞ほじりながら直接文句言えるだろ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:12:12 ] >>258 > * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい > * PHPはWebアプリ用の言語 > * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない > * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句 リーナスはこんなわけの分からないことはいいません＞＜ 280 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 22:47:32 ] \101円 \102円 \1010円 \1020円 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 05:45:16 ] >>279 まぁ日本語は書かないだろうな。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:35:31 ] >>250 良いっつーか方言のせいで評判落とした言語だわな。本来は ・高速コンパイラ ・ハードウェアに依存しないコード ・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた ・スコープの概念がある なワケで、原作者は当時、方言の出来の悪さに怒ってたらしいぞ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 06:24:54 ] >>275 漏れもそう思った まっつんはRoRに対して 害悪だから細心の注意を払って使え というべきだろう 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 06:32:55 ] ・高速コンパイラ ・ハードウェアに依存しないコード ・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた ・スコープの概念がある なんの話？ まさかBASICじゃないよね？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:56:12 ] BASICの話だよ。 （まさか○○じゃないよね？　という言い方をする人にこう返すと、"わかってるから書ける"レスは まず来ないものだが、さて今回はどうだろうｗ） 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:55:10 ] >>285 行番号が消えた (書かなくてもよい。仕様では残ってるけど) 、商品名では True BASIC 、 仕様では Full BASIC って奴ですね。ロクに普及しなかったw ttp://en.wikipedia.org/wiki/True_BASIC 登場したのが 1980 年代なかばであり、ケメニーとカーツの主張する「粗悪な方言」マイコン系 BASIC の普及時機は 1970 年代後半。彼らの「すぐれたBASIC」のデビューが出遅れたこと （既に、BASIC を卒業したら Pasal か C という流れが決まってしまっていました）が、 勝負を決めてしまいました。 (MS (Quick) BASIC や VB がある意味子孫と言えるか) 確かに、True BASIC 登場以降も、それが存在しないかのごとく BASIC を貶める風潮はどうかと 思わなくもないですが、貶められていたのはマイコン系のBASICであり、普通こういう文脈で BASICと言って True BASIC のことは指してないですわな。むしろ True BASIC が 「例外的に出来の良い、すげーマイナーな方言」。 それに、もともとの、ダートマス BASIC と呼ばれる彼らの BASIC の出来の良かった部分と言えば マトリックス演算があったことと、行番号ベースの編集機能はテレタイプ端末で非常に便利だった らしいこと、ぐらいで、まともな構造化もローカル変数も無かったんですから、偉そうなことは 言えないと思いますねぇ。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:59:10 ] あ、本家が作ったんだから、それが主流だ、という主張はナシですよ。 それ言ったらUnixでは、ベル研のV8,V9,後継のPlan9がUnixの主流で、 SysVやBSDが方言ということに。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:05:09 ] >>287 Plan9はUnixじゃないから。 BSDは間違いなく方言だろう。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:07:29 ] V9は4.3BSDベースだから、BSDは主流でいいよ。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:58:57 ] ストーリーを語るためにまず設定煮詰めるって、まるっきり創作のやり方だね。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:24:04 ] 事実関係を無視してデタラメを主張するってまるっきりmatzの手法だしな 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:08:28 ] 初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし ttp://anond.hatelabo.jp/20080130215148 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:16:31 ] ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20080201/p1 まぁそれなりにバランスの取れた意見を見かけたので置いとく 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:11:33 ] 「おもしろければそれでいいじゃん」って言っておいて、 異論反論には「そこまでバカじゃないよｗ」か。 本文では拡大解釈の誇張、反論には狭義の解釈が有効ってことだな。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:44:44 ] Matzにっきのコメント欄に熱心なまつもと信者がいるな 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 07:07:54 ] いつものことですから 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:30:33 ] Zen and the Art of Ruby Programmingの再来 www.rubyist.net/~matz/20080130.html#c 1.9の宣伝に必死なようですｗｗｗ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:35:36 ] Ｃ++の型チェックの有難味を教えるにはRubyをやらせろって格言がある 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 09:21:47 ] >>297 Mormon and the Rotten Ruby Programming 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:00:04 ] デバッグの術がp　しかないのが笑えるｗ もっとなんとかしろよｗｗｗｗ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:16:58 ] ppもあるもん 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:23:54 ] デバッガだってあるお ruby -r debug でも使われない可哀想な子 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:21:49 ] Rubyのリフレクション機能はLispやSmalltalkに比べれば絶望的に貧弱だから、 まともなデバッガは望むだけ無駄だよ。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:43:26 ] PerlとPythonのデバッガの評価はどう？ おいらCのgdbしか使ったことない。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:32:36 ] 今どきはeclipseでよゆーにVBみたいにできちゃうんじゃないの？ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:20:09 ] RDEか？ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:24:55 ] >>304 Ruby ごみ Python set_trace()は便利 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:53:02 ] >>303 まあ、その両者と比べたら確かに分が悪いがw 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:39:40 ] 相変わらずmatzはphpを攻撃するのが好きだな。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:53:36 ] まとめ PHPは定期的にネタにされる ttp://zapanet.info/blog/item/1217 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:41:42 ] phpの実績がねたましい 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:54:53 ] 仮にも公的な期間がPHPは避けるとか、言っていいのかね…。 これはさすがに引くわ。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:48:57 ] ！政府認定！PHPはクソ言語！ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:48:45 ] lobbyに変更シナ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:56:35 ] >>309 カルトですから 316 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 22:07:15 ] VisualBasicの次はRubyでつか。使い捨てプログラマーのみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:28:42 ] そんなにエロ画像を収集する仕事があるのですか 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:25:23 ] メーリングリストで「PHPをdisってる場合じゃないですよ」って言われてるね。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 03:52:59 ] >>310 意外と面白くないな。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:59:00 ] >>318 ある日の日記に1回書き込んだだけのことを長丁場にしているのは、 そういう奴らの反応なんだけどね。 本当は長引かせたいのが丸わかり。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:14:50 ] なんだ、matzは長引くのまで人のせいにしはじめたのか 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:42:50 ] 反論する側が疲れて黙るのを待ってるんだよ。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:11:00 ] >>321 まぁ人のせいだからな。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:50:05 ] 全員が自説ぶってるだけだからなあ 仮に今本人が謝ったとしても鎮火はせんだろう 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:47:50 ] 何処が間違ってるか分からない人間がデバッグと称して悪化させさらに人のせいにする 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:18:05 ] >>325 アンチはまさにそんな感じだね 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:25:22 ] ほら人のせいにした 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:35:07 ] このアンチはすごく暇らしいな 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:42:40 ] まだ信者いるのか 開発陣ですらうんこ言語だと思ってるのに 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:11:19 ] >>279 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 カーネルにデバッガ組み込まない理由に電波的なモノを感じるんだけど。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:15:14 ] ＴＲＯＮと同じ匂いがしゅるの 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:14:59 ] >>328 じゃあ、もっと暇な君がmatz君をなだめてくれたまえ。今すぐだ。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:28:02 ] Rubyは古典的な押し付けを感じる。 上手く言葉で説明できん。 俺は日本人だし、押し付けを一方的に悪いとは思わないけど 例えば始めてC言語に触ったときのような「え、これ、こうやっちゃってもいいの？ なんというアメリカン…」感が全くない。 まー多くのマニュアル型日本人（これも一方的に悪いとは思わない）にはPHPよりRubyの方が合ってるかもね。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:58:25 ] >>333 Pythonいじってみなよw 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:22:10 ] Pythonの押し付けに比べてRubyの押し付けがどう嫌なのかを 言葉で説明できたらある意味すごいけどな。 嫌なものは嫌、理由なんてない、というのもありだとは思うが。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:17:38 ] >>335 Rubyの押し付けは腐った卵のような腐臭がする。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:08:45 ] Matzの批判を真摯に受け止めようとしない尊大な態度にはゲロ臭がする。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:23:38 ] Matzってどう考えてもRuby贔屓な発言しかしねーじゃん。 自分では、言語オタクとして公平に書いてる、って書いてるけど、 結局はRubyやRubyコミュの悪いところはほとんど語らない。 語ったとしても公平であるように見せかけるためだけにほんの少し。 突っ込んだことは書かない。 腹黒いなぁ、と思いつつブログ読ませてもらってる。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:25:11 ] 結局のところ、Rubyコミュのバカさ？というか祭り好き？というか人を小ばかにした腹黒さ？というかそんな感じの性質はMatz譲りなんじゃないだろうか。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:26:30 ] 類は友を呼ぶ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:27:52 ] Matzみたいなやつは重要視されるべきじゃないと思う。 Rubyのメンテナから外れるべきだ。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:31:07 ] Pythonをたたいても負けるのが分かってるから PHPたたいてるんだよな 弱いものいじめは良くないぞ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:32:18 ] 質問です RubyかPythonのどちらか一方にネイティブコンパイラはありませんか？ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 01:08:46 ] >>338 自分が好きなように作った言語なんだから、作者の基準で判断したらRubyの悪いところなんて出てこないのがあたりまえ。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 02:41:14 ] 計算機周りの事情は15年前からは変わってきている。 たとえばHaskellに実装されている遅延評価やmonad、あるいはarrowなどのような機能は 15年前にはほとんど注目されなかったが、最近は注目を浴びている。 他にもユニークな言語仕様の言語がたくさん現れて、しばしばRubyと比較されている。 そういう変化の中でRubyの問題点を意識するのは自然なことだが、 Matzはそれを大っぴらに言うことはない。 なぜなら、公平性よりも自尊心を優先しているからだ。 もし変化に気づかなかったとしたら、もはやRubyにはMatzは必要ないのかもしれない。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:40:35 ] だから必要ないんだって。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:41:46 ] >>345 そう。 Smalltalkを生んだAlan Kayのような潔さと公正さが Matzには決定的に欠けている。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:03:43 ] Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、 new style classはダルいしなあ。 self__SELF__selfSELFもマジうざい。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:12:23 ] ルビィーのドキュメントを読んで、ＭＳやＪＡＶＡのドキュメントの優秀さを思い知らされた。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:24:34 ] ruby好きはワザワザ他を貶す人が多いのが不思議。 そんなことせず、普通にハッピーそうにしてりゃいいのに。 言語ヲタ向けなのかって印象もつ人が出そうでもったいないぜ。 rubyをblogであつかって一番怖いのは 広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:34:00 ] >>350 そうやって他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復だったりするんだよね。 自分で考えてないからMatzみたいな詐欺師にだまされるんだ。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:38:49 ] > 他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復 Ruby批判とかな 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:39:48 ] >>352 俺はRubyを批判してるんじゃなくてMatzを批判してるんだよ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:47:49 ] >>350 > rubyをblogであつかって一番怖いのは > 広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。 はてなだと角川ルビー文庫関連商品がでることのほうが多いような気がする 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:50:48 ] >>354 そうそうw 時々すごいことになってるサイトに遭遇するw 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:40:52 ] The RubyっていうBL雑誌があるのか。 やっぱ女が読むのか？ BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:48:48 ] >>353 別にお前に限定して書いたわけじゃないぞ。ここはMatzじゃなくRubyのアンチスレなんだし。 そもそも、そこで「自分のレスが狙い打ちされてる」と思っちゃうのって、 よほど自分の言ってることが反復だと自覚してないとあり得ないよなｗ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:02:14 ] >>357 > 反復 そのとおりです。 反復することで意識に深く刷り込むことができるからです。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:12:31 ] >>356 > The RubyっていうBL雑誌があるのか。 ルビー文庫のレーベル誌ね > やっぱ女が読むのか？ > BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。 多少というか多々古いが、温帯の「美少年学入門」とか見てみれ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:56:10 ] いろいろ調べたが、やおい穴って何だよｗｗ なるほど、腐女子が少し理解できた 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:07:14 ] 日本語で包茎 362 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 12:47:28 ] トーバルズ：OS XはVistaよりマシ、でもファイルシステムはゴミ japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/ OS X / Leopardについて： 「どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。Leopardは Vistaよりずっと優れたシステムだと思う」。一方で「プログラム するには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。 ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。 恐ろしいことだ」。 crap ・・・　うんこ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:15:59 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/06/news007.html これはないだろｗｗｗ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:25:34 ] なにが？ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:50:04 ] >>362 あらあら…… VFSからブロックI/Oに至るコードなんとかしてくださいよLinusさん 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:26:48 ] >>348 > Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、 とんだ言いがかりをつけるんだな、ruby厨は・・・ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:35:47 ] haskell厨の俺にしてみれば手続き型言語は全部うざい

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