- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/
■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:43:38 ]
- >>234
> Webアプリケーションをなめるな
まったくもってその通りｗｗｗ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:09:03 ]
- >>235
＞XHTMLじゃなくてHTML5
いやいや、これはないだろｗ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:22:58 ]
- なんか、コメント書いてるアンチも酷いもんだな
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:25:18 ]
- >>239
まあ、いわゆる類友というものだろう。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:42:08 ]
- >>239
まあこの場合は、スタートからして終わってるからな
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 04:55:31 ]
- おまえら批判きたぞw
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:38:43 ]
- >>235
良い言語で、人気もあるのに
いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
昔なら BASIC とか
今なら JavaScript とか。
だが作者が率先して評判を落としていく言語は珍しい。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:42:46 ]
- フランス語は99をquatre-vingt-dix-neufと書かないといけない落ちCobole言語
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:56:35 ]
- >日本にまれな実用レベルの言語処理系作者と
>濃ゆい言語処理系討論を
>＊直接に＊にやれる千載一隅の状況なのに、
濃ゆくない濃ゆくない
matzの第一発言が色々おかしいからバカにされてる
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:00:06 ]
- 石原都知事といい天然というよりは半ば意図的に波風立ててるような感じはするけどな。
揚げ足取られないように品行方正なコメントに終始するよりは
たぶん現実的効能はあるのだろう。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:09:20 ]
- そんな感じはしないな
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:13:59 ]
- 2ch批判をしたブログが、批判にぴったり適合する一部の2chねらーによって炎上するのと同じで、
これも「言われてもしょうがないようなの」だけが熱くなってるケースだな。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:22:58 ]
- >「言われてもしょうがないようなの」
まつもとのことか
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:51:53 ]
- >>243
> 良い言語で、人気もあるのに
> いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
> 昔なら BASIC とか
良い言語か？ と釣られてみる。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 12:27:12 ]
- >安全なメモリ管理
>
>Cのような生のメモリ領域を使い、実行時の範囲チェックを行わない言語では
>容易にバッファオーバーフローが起きる。RubyやPHPのように言語自体が
>メモリ管理を行う場合(バグがない限り)安全。
Rubyの場合そのバグが異様に多い。何度SEGVを見たことか。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 15:16:09 ]
- >>251
結局の所、メモリ管理のコードを各アプリケーションプログラマが書くか
言語処理系実装プログラマが書くかというだけの違いでしかない。
通常は、言語処理系を実装するプログラマのほうがバグは少なくなる。
が、世の中は通常の枠を越えた言語も存在する。That's Ruby!
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 15:58:47 ]
- >>252
3行目あたりを日本語で書き直してくれ。意味わからん。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:02:02 ]
- まっつんみたいな人って、今までコードを貢献してくれた人達のために
その貢献を公知させるためのアクションを取らないんだよね。
コードを受け取って、パクって、ごっつあんです、で終わり。
自分は公的な金まで受け取っておきながら、他の貢献者をアピールしないのは
オープンソースの相互扶助的な信義に反することだと思うんだよね。
バグ対応が遅いのも、貢献者である言語ユーザーへの感謝が欠如している
のが原因じゃないかと思うよ。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:03:02 ]
- >>253
GCや範囲チェックなどは処理系に任せたほうが安全なのが普通ってことじゃないの?
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:07:15 ]
- >>255
そういう意味か、あるいは、言語処理系を書くプログラマの方が普通は優秀だからバグを入れにくい、という意味か、はたまたまったく別の意味なのか、ということがわからなかった。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:17:00 ]
- >>254
Linusも似たようなもんだけど？
オープンソースのリーダーなんてそんなもんだよ。
Linusは自分で自分のことを、他人の成果を自分の成果のように言うのがうまい、って言ってるじゃん。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:12:58 ]
- どうしてLinusに言われてもなんとも思わないんだけど
まっつんに言われると無性に腹が立つのはなぜだろう
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:16:44 ]
- Rubyに貢献者や他の開発者なんていませんよ？
そんなの認めたら「日本発」「松江の開発者」って
唯一のウリがなくなっちゃうじゃないですか。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:24:38 ]
- スレ違いだが、ほんと経産省ってオープンソースに「国産」「日本発」って
ラベルを貼るのが大好きなんだよな。
国産オープンソースなんて、自己矛盾した言葉だと気付かないのかな？
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:35:59 ]
- 経済産業省も文部科学省も日本のシステムに必要ないような気がしてきたよ。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:36:58 ]
- 口を出すたびに状況を悪化させる文科省
シグマプロジェクトに代表される"無駄"の大量生産の経産省
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:49:22 ]
- >>254
世の中ほとんどはそれだと思うが…
著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:07:35 ]
- >>258
日本語だからじゃね？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:12:55 ]
- matz本人の能力とか考えが足りてないからだな
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:17:49 ]
- Linusの能力はわかってる奴がいないからな
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:14:14 ]
- なんだかにわかアンチが大量発生しているな。
この程度の発言は昔からやってるし、今さら騒ぐほどでもないだろ。
Matz叩きはよそでやったらどうだ。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:16:07 ]
- Matzってスルーできない人なんだよ。
Matzは天才だから、2chで流行ってる「スルーできないとバカ」という考えは改めねばならんな。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:41:41 ]
- アンチスレで正論を言ったところでw
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:56:27 ]
- 1.9は死亡します
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:23:58 ]
- >>267
本スレでやっていい？
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:24:54 ]
- いいよ
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:43:24 ]
- いや、Matz個人を叩くためのスレならもうすでにあるじゃないか。そこいけば？
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:45:50 ]
- ここでいいよ
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:48:05 ]
- >PHPの場合は「PHPが初心者に優しい」でPHP=初心者に優しい。
>Rubyの場合は「RoRで初心者にびっくりカンタン」でRoR=初心者に優しい。
>Matz氏自身がRuby=初心者に優しいと前面に押し出したものでない以上、
>派生物について氏に責を問うのは筋違いでしょ。
ではRoRが害悪なのでは。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:51:56 ]
- matz理論だと「初心者はプログラム書くなよ(笑)」だそうだから
こっちでもその事おしえてあげるべきだな
Ruby 初心者スレッド Part 17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200472887/
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:55:27 ]
- >>276
違う。
初心者はプログラムを書くな、じゃなくて、プログラムを公開するな、だろ。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:55:28 ]
- >>264
日本語でブログやってるからだな
家で鼻糞ほじりながら直接文句言えるだろ
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:12:12 ]
- >>258
> * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい
> * PHPはWebアプリ用の言語
> * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない
> * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句
リーナスはこんなわけの分からないことはいいません＞＜
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 22:47:32 ]
- \101円
\102円
\1010円
\1020円
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 05:45:16 ]
- >>279
まぁ日本語は書かないだろうな。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:35:31 ]
- >>250
良いっつーか方言のせいで評判落とした言語だわな。本来は
・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた
・スコープの概念がある
なワケで、原作者は当時、方言の出来の悪さに怒ってたらしいぞ。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 06:24:54 ]
- >>275
漏れもそう思った
まっつんはRoRに対して
害悪だから細心の注意を払って使え
というべきだろう
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 06:32:55 ]
- ・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた
・スコープの概念がある
なんの話？
まさかBASICじゃないよね？
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:56:12 ]
- BASICの話だよ。
（まさか○○じゃないよね？ という言い方をする人にこう返すと、"わかってるから書ける"レスは
まず来ないものだが、さて今回はどうだろうｗ）
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:55:10 ]
- >>285
行番号が消えた (書かなくてもよい。仕様では残ってるけど) 、商品名では True BASIC 、
仕様では Full BASIC って奴ですね。ロクに普及しなかったw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/True_BASIC
登場したのが 1980 年代なかばであり、ケメニーとカーツの主張する「粗悪な方言」マイコン系
BASIC の普及時機は 1970 年代後半。彼らの「すぐれたBASIC」のデビューが出遅れたこと
（既に、BASIC を卒業したら Pasal か C という流れが決まってしまっていました）が、
勝負を決めてしまいました。
(MS (Quick) BASIC や VB がある意味子孫と言えるか)
確かに、True BASIC 登場以降も、それが存在しないかのごとく BASIC を貶める風潮はどうかと
思わなくもないですが、貶められていたのはマイコン系のBASICであり、普通こういう文脈で
BASICと言って True BASIC のことは指してないですわな。むしろ True BASIC が
「例外的に出来の良い、すげーマイナーな方言」。
それに、もともとの、ダートマス BASIC と呼ばれる彼らの BASIC の出来の良かった部分と言えば
マトリックス演算があったことと、行番号ベースの編集機能はテレタイプ端末で非常に便利だった
らしいこと、ぐらいで、まともな構造化もローカル変数も無かったんですから、偉そうなことは
言えないと思いますねぇ。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:59:10 ]
- あ、本家が作ったんだから、それが主流だ、という主張はナシですよ。
それ言ったらUnixでは、ベル研のV8,V9,後継のPlan9がUnixの主流で、
SysVやBSDが方言ということに。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:05:09 ]
- >>287
Plan9はUnixじゃないから。
BSDは間違いなく方言だろう。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:07:29 ]
- V9は4.3BSDベースだから、BSDは主流でいいよ。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:58:57 ]
- ストーリーを語るためにまず設定煮詰めるって、まるっきり創作のやり方だね。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:24:04 ]
- 事実関係を無視してデタラメを主張するってまるっきりmatzの手法だしな
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:08:28 ]
- 初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし
ttp://anond.hatelabo.jp/20080130215148
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:16:31 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20080201/p1
まぁそれなりにバランスの取れた意見を見かけたので置いとく
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:11:33 ]
- 「おもしろければそれでいいじゃん」って言っておいて、
異論反論には「そこまでバカじゃないよｗ」か。
本文では拡大解釈の誇張、反論には狭義の解釈が有効ってことだな。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:44:44 ]
- Matzにっきのコメント欄に熱心なまつもと信者がいるな
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 07:07:54 ]
- いつものことですから
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:30:33 ]
- Zen and the Art of Ruby Programmingの再来
www.rubyist.net/~matz/20080130.html#c
1.9の宣伝に必死なようですｗｗｗ
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:35:36 ]
- Ｃ++の型チェックの有難味を教えるにはRubyをやらせろって格言がある
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 09:21:47 ]
- >>297
Mormon and the Rotten Ruby Programming
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:00:04 ]
- デバッグの術がp しかないのが笑えるｗ
もっとなんとかしろよｗｗｗｗ
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:16:58 ]
- ppもあるもん
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:23:54 ]
- デバッガだってあるお
ruby -r debug
でも使われない可哀想な子
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:21:49 ]
- Rubyのリフレクション機能はLispやSmalltalkに比べれば絶望的に貧弱だから、
まともなデバッガは望むだけ無駄だよ。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:43:26 ]
- PerlとPythonのデバッガの評価はどう？
おいらCのgdbしか使ったことない。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:32:36 ]
- 今どきはeclipseでよゆーにVBみたいにできちゃうんじゃないの？
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:20:09 ]
- RDEか？
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:24:55 ]
- >>304
Ruby ごみ
Python set_trace()は便利
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:53:02 ]
- >>303
まあ、その両者と比べたら確かに分が悪いがw
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:39:40 ]
- 相変わらずmatzはphpを攻撃するのが好きだな。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:53:36 ]
- まとめ
PHPは定期的にネタにされる
ttp://zapanet.info/blog/item/1217
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:41:42 ]
- phpの実績がねたましい
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:54:53 ]
- 仮にも公的な期間がPHPは避けるとか、言っていいのかね…。
これはさすがに引くわ。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:48:57 ]
- ！政府認定！PHPはクソ言語！
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:48:45 ]
- lobbyに変更シナ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:56:35 ]
- >>309
カルトですから
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 22:07:15 ]
- VisualBasicの次はRubyでつか。使い捨てプログラマーのみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:28:42 ]
- そんなにエロ画像を収集する仕事があるのですか
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:25:23 ]
- メーリングリストで「PHPをdisってる場合じゃないですよ」って言われてるね。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 03:52:59 ]
- >>310
意外と面白くないな。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:59:00 ]
- >>318
ある日の日記に1回書き込んだだけのことを長丁場にしているのは、
そういう奴らの反応なんだけどね。
本当は長引かせたいのが丸わかり。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:14:50 ]
- なんだ、matzは長引くのまで人のせいにしはじめたのか
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:42:50 ]
- 反論する側が疲れて黙るのを待ってるんだよ。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:11:00 ]
- >>321
まぁ人のせいだからな。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:50:05 ]
- 全員が自説ぶってるだけだからなあ
仮に今本人が謝ったとしても鎮火はせんだろう
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:47:50 ]
- 何処が間違ってるか分からない人間がデバッグと称して悪化させさらに人のせいにする
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:18:05 ]
- >>325
アンチはまさにそんな感じだね
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:25:22 ]
- ほら人のせいにした
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:35:07 ]
- このアンチはすごく暇らしいな
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:42:40 ]
- まだ信者いるのか
開発陣ですらうんこ言語だと思ってるのに
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:11:19 ]
- >>279
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
カーネルにデバッガ組み込まない理由に電波的なモノを感じるんだけど。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:15:14 ]
- ＴＲＯＮと同じ匂いがしゅるの
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:14:59 ]
- >>328
じゃあ、もっと暇な君がmatz君をなだめてくれたまえ。今すぐだ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:28:02 ]
- Rubyは古典的な押し付けを感じる。
上手く言葉で説明できん。
俺は日本人だし、押し付けを一方的に悪いとは思わないけど
例えば始めてC言語に触ったときのような「え、これ、こうやっちゃってもいいの？ なんというアメリカン…」感が全くない。
まー多くのマニュアル型日本人（これも一方的に悪いとは思わない）にはPHPよりRubyの方が合ってるかもね。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:58:25 ]
- >>333
Pythonいじってみなよw
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:22:10 ]
- Pythonの押し付けに比べてRubyの押し付けがどう嫌なのかを
言葉で説明できたらある意味すごいけどな。
嫌なものは嫌、理由なんてない、というのもありだとは思うが。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:17:38 ]
- >>335
Rubyの押し付けは腐った卵のような腐臭がする。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:08:45 ]
- Matzの批判を真摯に受け止めようとしない尊大な態度にはゲロ臭がする。
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