Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ] べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」 小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。 　　　　　タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html 小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。 ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。 カリフォルニア大学バークレー校中退。 VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:37:29 ] >>410 なんか内容がスレ違いっぽいぞ？ それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:39:59 ] >>410 誤爆だと思うが、禿同と言っておく 経営者がフラフラしてんのは頂けない 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:53:43 ] Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？ ソースも公開されてないのに。 マニュアルで想像してるとか？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:01:11 ] >>413 んなこと言ったヤツいたか？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:09:23 ] >>413 実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。 実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと 実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。 たとえば ・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか） ・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか） については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、 前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、 後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、 ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で 洗練されてきてると思う。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:11:28 ] 413はお客さんだろ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:45:06 ] まずはAdvancedWindowsとか読んでから 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:49 ] >後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか >洗練されてきてると思う。 今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、 痛いな。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:56:00 ] linux用に書けば何処でも動く？ 馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:57:45 ] >>419 Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:08:01 ] Sunが目指した理想はすばらしかった。 そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:24 ] 誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で 花開きかけてる。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:49 ] windows脳では独自仕様と聞き取れます 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:11:45 ] >>423 どんだけ〜ｗｗ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:21:25 ] まーXは糞だろ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:40:43 ] glibc hell あるからソース配るしかない 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:41:20 ] >>425 むしろ不要物。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:58:35 ] 組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか 先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 エンベデッドなうぃんどーずならともかくw 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:07:51 ] >>428 >ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 これがどうして、 >教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。 こうなるの? 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:03:48 ] >>415 Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。 上書き上書きで何が何やら。　ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:58:05 ] Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、 Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、 誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 07:43:50 ] 道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。 勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。 だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:08:48 ] んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･ オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。 MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:10:46 ] 子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。 売れてないマカが何を言っても無駄。 ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:14:50 ] >>433 Mono 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:22:05 ] >>435　使いものにならん 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 11:06:15 ] >>430 過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。 ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:03:32 ] >>407 selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ) socketの仕様は糞だと思う 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:20:11 ] Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3　 `ヽｰっ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:26:40 ] >>439 つVirtualPC 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:22:42 ] >>433 .NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。 OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:33:42 ] カーネルのみがOSというわけでもなかろう。 てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。 それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？ カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:43:09 ] それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:29:05 ] KDE使いこなせる様になった程度で 窓は云々と語りだすやつ… 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:32:03 ] CEのソースって公開されてるよね 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:33:59 ] >>444 せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。 日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。 ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:52:30 ] 所詮ソース乞食でしかないのか 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:23:39 ] しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。 IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、 　IA ↑ ↑ IB　A ↑ ↑ 　B こういう継承したいけど無理っしょ？ 仮想継承がないから・・・。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:41:32 ] COMレベルではIAと、それを継承したIBを作った時点ではなしは 終わり。あとはどう実装するかはその実装言語特有の話になるわけだが… 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:43:47 ] こくらす 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:49:05 ] ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040624 Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば， 氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするという バグを誤って残してしまったそうだ。これは Windows 3.x ならば問題無い。 メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。 ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。 そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを Windows 95 に組み込んでしまった。そのコードは SimCity が動いていることを検出すると， メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。 これは，後方互換性に対する執念の一例であり，これこそが人々を Windows 95 へ アップグレードさせようとする要素であったわけだ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:53:06 ] ソフトのバグまでOSでカバーするってすげぇなｗ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:55:34 ] VB厨が沸くわけだ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:58:22 ] 動かなければとりあえずOSのせいにしとけみたいなところがあるからな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:05:25 ] Win95はあのお祭り騒ぎにふさわしい進歩と驚きがあったからな。 Vistaはなぜこうも食指が動かないのだろう。 単にテーマを落ち着いたRoyaleにして足回りの強化に限定して2年前に出すべきだったな。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:28:45 ] Windowsのアプリってのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの戦いなのだよ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:52:55 ] JBuilderがWindowsのバグに依存しててMSが修正できなかった件もあったな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:16:14 ] Vistaの見た目なんかどうでもいいだろ Direct3Dで処理することが目的なんだから。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:17:39 ] >>451 　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_ 　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ） 　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´ 　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_ 　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ. 　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ. 　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ .　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i | 　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll 　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l| 　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖ 　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖ 　 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community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2007/10/23/internet-explorer-8-preview.aspx むしろOfficeそっくりなんですが 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:36:23 ] >>464 Vista出るまでWindowsはあまり使ったことなかったんだが、OfficeのリボンUIもVistaのコントロールパネルも かなり分かりやすいと思ったぞ。IEだけは使いやすいとは言えなかったが。 467 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 00:40:22 ] Office 2007はリボンよりも互換性確保がクソすぎ 468 名前：464 mailto:sage [2008/01/28(月) 00:54:55 ] >>466 464ではかなり消極的に書いたけど、リボンは俺も気に入っている。 それ以外も含めてもう2003以前に戻りたいとは思わない。 Vistaは、Office 2007と違って、 まだ日常的に使ってないというのが大きいと思う。 家でもどこでもXPだし。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:21:38 ] リボンはアクセスしようとするとタブ切り替え＋目的の機能をでほぼ2クリック必要で キーボードではアクセスできないからどうもイマイチだな。 自分のアプリにはウィンドウの下にタブでログや設定項目等を常時表示できるようなつくりにしてるけど こっちはキーボードでもアクセスできるから結構便利だ。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:43:41 ] >>464 HKLMとHKCUが入り乱れた今までが異常だったんだ。 分離すれば項目が移動するのは当然。 unixで言えば、/etcと~/ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:01:49 ] その割には一貫性がないよな 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:41:24 ] >>470 まだまだ分離できてないから 画面の設定開いただけでUACが訊ねて来るんだがな 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:39:14 ] C:\Program Filesとかユーザフォルダのパスを 直書きする糞アプリまで救おうとするMSはプログラマを甘やかしすぎ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:40:59 ] そのおかげでMSは飯をたんまり喰えるし みんなにも食わさせるおちごとをお与えになっているんだよ 475 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 22:15:26 ] 甘やかしすぎて不安定なドライバを組み込みNTは不安定になった。 Vistaでドライバモデルに対してかなりきついことになってるけど 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:57:38 ] >>475 そういう駄目なドライバ（がついてくるハード）は使わなければいい。 死ぬほどテストされてる標準ドライバで動くメジャーな構成で組むのがベストなのは OSを問わないわけで。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:41:19 ] >>473 MS謹製のソフトでも、たまにインストール先を変えたのにC:\Hogeとか C:\Program Files\Hogeとかさりげなくできてることがある。本体は ちゃんと指定の場所にあるのにインストールログだけC:\Program Filesとか。 たぶんインストーラとかは新人の作品で、できが若干悪かったりするんだろうな。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:53:41 ] >>472 俺はUAC切ったよ。個人で気楽に使う分にはいらない機能。 479 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/29(火) 01:05:16 ] HDDの中身を削除するウィルスとか怖いから付けてる。 admin権限使うようなフリーソフトをスタートアップに入れられないのが不便かな 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:06:22 ] ↑こいつは雑談しかしないのなｗ 481 名前：464 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:08:03 ] >>469 Altキー押してみ。キー割り当てが表示されるから、 今までのメニューと同じようにキーボードでも機能へ辿り着ける。 >>472 エクスプローラを別プロセスで実行するようにして、 コントロールパネル開くエクスプローラごと昇格させておくとだいぶ楽。 482 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/29(火) 01:08:14 ] バールのようなものですから 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:16:46 ] MMC開かずに、コントロールパネルからグループ選ぶと、AdministratorsかUsersの二択じゃない？ せめてPowerUsersはないと使い物にならないから、管理者常用が蔓延るのは当然じゃないかな。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:32:45 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/29/news008.html Linux／Apache系Webサイトを狙った正体不明の攻撃についての現状報告 下逸さんも必死ですねw 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:36:45 ] 攻撃受けてるのはapacheが多いって統計は以前から出されてるぞ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:41:12 ] サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:06:45 ] しかしいつもその選択ができるとは限らないのが現実というもの。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:45:03 ] MACはウィルスフリーというより、いろんな意味で真空状態だからなぁｗ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:49:08 ] >Macを使えばウィルスフリー IntelMacの人気で現実そうでもなくなってきた気がする・・・ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:06:12 ] まぁシェアが増えれば攻撃対象になりやすいのは当たり前なわけで つうかMacはよく脆弱性に対する対応が遅かったりシカトしたりで コミュニティーに叩かれてる姿を時々見かける 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:13:52 ] サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:16:43 ] 全然 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:20:46 ] >>491 >>484 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:24:02 ] クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:24:06 ] 原因不明と書いてあるが 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:38 ] Vistaを使ってもいないくせに、 最早売ってすらいない低スペックマシンを想定して語る XP厨が知ったかぶりでVista批判している事自体が理解不能 貧乏人は氏ねよ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:32:03 ] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 | 　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ 　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） 　　　　彡､　　　|∪|　 ノ ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:37:46 ] 　　　　　　│ 　　　　　　│ 　　　　　　J 　 ∩＿∩　　　∩＿∩ 　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　） ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、 　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:49:27 ] 日々馬鹿ユーザの面倒見て鍛えられているOSと シェアが低くて相手にされないのを堅牢と勘違いしてるOS 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:51:27 ] 鍛えられている 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:51:11 ] つまりMacのユーザーが増えれば その分だけWinが堅牢になるのだから みんなでMacに乗り換えれば良いんだよね 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:57:13 ] つまり、マカー＝日々Windowsを堅牢にしようと頑張ってる人ってことだ。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:50:16 ] XPでOffice3.1動くよね。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:00:19 ] 正直、今の時代Macが最良の選択肢かもしれない、と思うLinuxユーザであり Windowsユーザである俺は思う 505 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:27:27 ] >>494 単に普及台数が少なすぎて攻撃対象にならないだけだろｗｗｗｗｗｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:29:18 ] という事はPlan9を使っている俺は最強という事だな 507 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:31:16 ] 俺Vista x64 SP1RCでいいや 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:46 ] じゃぁ俺はファミリーベーシック 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 18:01:15 ] ＞gccがどこにでもある今では考えがたいことだけど ＞(でもまだ MSDN で Visual ほにゃららを買っている人も少なくないのだろうな) 。 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50972378.html Visual ほにゃららを買っている人を完全に馬鹿にしてるなｗ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:21:59 ] gccで提供される開発環境は、お世辞にも使いやすいとは言えないからなぁ。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:29:23 ] あら捜しをするためだけにコンテキスト無視して流し読みするからそういうことになる

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