Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ] べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」 小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。 　　　　　タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html 小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。 ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。 カリフォルニア大学バークレー校中退。 VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:23:28 ] Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。 だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:25:57 ] ずいぶんとステレオタイプだなぁ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:35:18 ] UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:38:54 ] libc以上ってなに？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:40:35 ] 上のレイヤーってことだろ。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:46:15 ] 上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:47:03 ] Windowsは.NET周りの充実っぷりと Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。 UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。 Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう 政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:25:36 ] MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない 本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、 さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:41:35 ] >>376 それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと 長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで 金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。 一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ 整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。 もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、 なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:18:32 ] 寝言はコード書けるようになってから言えよ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:27:22 ] >>376 アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、 あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。 Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。 相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:59:56 ] 　　　　 　　　 　　　∩＿ 　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 　　/　　●　　　● |　　/ 　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ 　彡､　　　|∪|　　／ /　＿＿　 ヽノ　/ (＿＿＿）　　　/ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:39:22 ] Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで 悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。 ご愁傷様です。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:59:58 ] >>379 まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ 俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:02:15 ] ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、 Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 07:29:51 ] 構造的には、今でも、どう考えても、 Linux ＞ Win だろ。 ていうか Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:15:09 ] 作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 09:44:24 ] 昔Winのソースも公開してたんだが VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 10:26:17 ] Windows厨じゃないけど、 小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。 388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 10:29:34 ] >>384 Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、 windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない? 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:30:20 ] ＞Linux ＞ Win だろ。 ねーよ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:53:30 ] >>384 ＞ Linux ＞ Win だろ。 よく考えたんだろうなw 構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:56:04 ] NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ 392 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 14:44:09 ] Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 15:44:09 ] >>392 DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。 394 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 16:05:17 ] はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:07:42 ] >>394 そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:28:31 ] だからこそ普及したんだよね 無理糞普及させたのもあるが 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:41:34 ] そりゃそうだ わからなかったらman読めとか パイプでつなげとかgrepしるとか 一般人が使いこなせるわけねぇ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:52:59 ] 当たり前。 だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、 一般人の素人ウケの良さがどうかではない。 ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:59:42 ] まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな プロなんだから一通り触っておけよと 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:36:50 ] >>399 それを言ったら終わってしまうわけで どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 21:46:11 ] このスレ自体そんなの多いぞ。 明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:43:13 ] UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか 拒絶反応を起こすのがお決まりパターン 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:47:09 ] もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:50:49 ] 逆にWindowsプログラマにUnixやらせると シグナル周りがわけわかんねぇとか パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか 文句たれます 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:58:06 ] 結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑） んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A') PCアプリ系の人に言わせれば 組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・ 組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:00:02 ] >>404 >シグナル周りがわけわかんねぇとか というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:03:10 ] selectの糞仕様には吹いたな 何であんなんが定着しちゃったん？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:10:08 ] >>405 >組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑) 組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？ チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように オープンソースなプログラムもほとんどないし。 あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから 作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。 最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ そうだ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:14:38 ] >>407 理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて 長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。 ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:34:14 ] なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も 「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は 「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。 他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:37:29 ] >>410 なんか内容がスレ違いっぽいぞ？ それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:39:59 ] >>410 誤爆だと思うが、禿同と言っておく 経営者がフラフラしてんのは頂けない 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:53:43 ] Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？ ソースも公開されてないのに。 マニュアルで想像してるとか？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:01:11 ] >>413 んなこと言ったヤツいたか？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:09:23 ] >>413 実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。 実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと 実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。 たとえば ・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか） ・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか） については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、 前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、 後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、 ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で 洗練されてきてると思う。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:11:28 ] 413はお客さんだろ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:45:06 ] まずはAdvancedWindowsとか読んでから 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:49 ] >後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか >洗練されてきてると思う。 今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、 痛いな。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:56:00 ] linux用に書けば何処でも動く？ 馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:57:45 ] >>419 Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:08:01 ] Sunが目指した理想はすばらしかった。 そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:24 ] 誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で 花開きかけてる。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:49 ] windows脳では独自仕様と聞き取れます 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:11:45 ] >>423 どんだけ〜ｗｗ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:21:25 ] まーXは糞だろ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:40:43 ] glibc hell あるからソース配るしかない 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:41:20 ] >>425 むしろ不要物。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:58:35 ] 組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか 先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 エンベデッドなうぃんどーずならともかくw 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:07:51 ] >>428 >ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 これがどうして、 >教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。 こうなるの? 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:03:48 ] >>415 Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。 上書き上書きで何が何やら。　ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:58:05 ] Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、 Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、 誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 07:43:50 ] 道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。 勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。 だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:08:48 ] んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･ オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。 MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:10:46 ] 子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。 売れてないマカが何を言っても無駄。 ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:14:50 ] >>433 Mono 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:22:05 ] >>435　使いものにならん 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 11:06:15 ] >>430 過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。 ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:03:32 ] >>407 selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ) socketの仕様は糞だと思う 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:20:11 ] Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3　 `ヽｰっ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:26:40 ] >>439 つVirtualPC 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:22:42 ] >>433 .NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。 OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:33:42 ] カーネルのみがOSというわけでもなかろう。 てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。 それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？ カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:43:09 ] それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:29:05 ] KDE使いこなせる様になった程度で 窓は云々と語りだすやつ… 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:32:03 ] CEのソースって公開されてるよね 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:33:59 ] >>444 せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。 日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。 ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:52:30 ] 所詮ソース乞食でしかないのか 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:23:39 ] しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。 IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、 　IA ↑ ↑ IB　A ↑ ↑ 　B こういう継承したいけど無理っしょ？ 仮想継承がないから・・・。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:41:32 ] COMレベルではIAと、それを継承したIBを作った時点ではなしは 終わり。あとはどう実装するかはその実装言語特有の話になるわけだが… 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:43:47 ] こくらす 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:49:05 ] ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040624 Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば， 氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするという バグを誤って残してしまったそうだ。これは Windows 3.x ならば問題無い。 メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。 ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。 そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを Windows 95 に組み込んでしまった。そのコードは SimCity が動いていることを検出すると， メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。 これは，後方互換性に対する執念の一例であり，これこそが人々を Windows 95 へ アップグレードさせようとする要素であったわけだ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:53:06 ] ソフトのバグまでOSでカバーするってすげぇなｗ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:55:34 ] VB厨が沸くわけだ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:58:22 ] 動かなければとりあえずOSのせいにしとけみたいなところがあるからな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:05:25 ] Win95はあのお祭り騒ぎにふさわしい進歩と驚きがあったからな。 Vistaはなぜこうも食指が動かないのだろう。 単にテーマを落ち着いたRoyaleにして足回りの強化に限定して2年前に出すべきだったな。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:28:45 ] Windowsのアプリってのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの戦いなのだよ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:52:55 ] JBuilderがWindowsのバグに依存しててMSが修正できなかった件もあったな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:16:14 ] Vistaの見た目なんかどうでもいいだろ Direct3Dで処理することが目的なんだから。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:17:39 ] >>451 　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_ 　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ） 　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´ 　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_ 　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ. 　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ. 　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ .　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i | 　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll 　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l| 　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖ 　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　| 　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　| 　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ 　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::. 　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:23:15 ] IE8でリボンインターフェースは廃止の流れっぽいな itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071221/290036/ また失敗かと思う反面糞を糞と認識できるMSはまだ捨てたものではないな。 メインメニューの表現力はもう少し強力で柔軟になってもいいとは思うが。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:16:30 ] w95から12年か 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:19:10 ] >>460 それやるならOffice2007のインターフェースも 以前のバージョンのものに戻して欲しい 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:56:59 ] >>462 できる。ぐぐれ。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:27:15 ] >>462 Office 2007は慣れれば悪くないと思えた。 少なくともリボンの中の項目の分類はいい。 それよりもVistaのコントロールパネルのほうがよっぽど勘弁してほしい。 いつまで経っても「あの項目はどこいった？」と悩まされる。 465 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 00:35:51 ] >>462 community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2007/10/23/internet-explorer-8-preview.aspx むしろOfficeそっくりなんですが 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:36:23 ] >>464 Vista出るまでWindowsはあまり使ったことなかったんだが、OfficeのリボンUIもVistaのコントロールパネルも かなり分かりやすいと思ったぞ。IEだけは使いやすいとは言えなかったが。 467 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 00:40:22 ] Office 2007はリボンよりも互換性確保がクソすぎ 468 名前：464 mailto:sage [2008/01/28(月) 00:54:55 ] >>466 464ではかなり消極的に書いたけど、リボンは俺も気に入っている。 それ以外も含めてもう2003以前に戻りたいとは思わない。 Vistaは、Office 2007と違って、 まだ日常的に使ってないというのが大きいと思う。 家でもどこでもXPだし。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:21:38 ] リボンはアクセスしようとするとタブ切り替え＋目的の機能をでほぼ2クリック必要で キーボードではアクセスできないからどうもイマイチだな。 自分のアプリにはウィンドウの下にタブでログや設定項目等を常時表示できるようなつくりにしてるけど こっちはキーボードでもアクセスできるから結構便利だ。

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