Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ] べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」 小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。 　　　　　タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html 小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。 ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。 カリフォルニア大学バークレー校中退。 VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:11:28 ] ＞＞１１４   　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:26:08 ] >>116 Windows Server買う金がないだけだろw 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:47:59 ] >> 133 いやいや、計算量とかアルゴリズムは重要だろう。 「実際のプログラム」が何を指すかによるが。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:26:40 ] >>111,114,116 Unixで運用するって時点で、「Windowsしか知らないプログラマ」じゃないだろ。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:39:42 ] Linux(UNIX)ユーザーって何かにつけてはWindowsと区別したがるよな。 朝鮮人みたいできんもー☆ 121 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:21:15 ] windowsはコンピュータを知らない素人にも使えるように、と始まったと事が しだいに重荷になって来てると思う。 122 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:29:31 ] >>1のように人の意見を持ち出して、他者を見下して自分を正当化しようと するヤツはだいっきらいなのだが。 でも、Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？ Windowsしか使ったことなくても、CygwinやらなんやらUnix文化には 触れてるんじゃない。 もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の 知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは 「ご愁傷様」だが。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:46:20 ] >>122 >Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？ 「使ったことがある」をどういうレベルでとらえるかだし 「Windowsしか知らない」っつーのも「使ったことなくても知ってる」を許すのか あいまいな表現に噛み付きすぎてるということ あるいはそれを狙って意図的にそういう表現を使ったんだろう >もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の >知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは >「ご愁傷様」だが。 まあこれはMacerにもUNIXerにも同じような香具師はいて Windows触れんとか言ってる痛いひとも「ご愁傷様」な訳で 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:01:17 ] プログラマを名乗るからにはOS方面の体験としては ・UNIX（最低でも*BSD、Linux、Solaris。AIX, HP-UXもできれば） ・Windows（できればMacOSも） ・組み込みOS（どれでも。スクラッチから作っているのが望ましい） での運用開発経験が欲しいよな。どれかだけってのは結構厳しい。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:04 ] Macなんていらんだろｗ UIを中途半端にパクってもいいことないし。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:33:56 ] なんか、未だに「ただのユーザーよりプログラマの方がステージが高い」という 意識を持っている奴がけっこういるんだな。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:32 ] 変なのが一匹ム板に迷い込んできているということだけはわかった 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:34 ] なんか、未だに「プログラマよりただのユーザーの方がステージが高い」という 意識を持っている奴がけっこういるんだな。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:04 ] 飛べない豚はただの豚だ 130 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:02:19 ] 当たり前だ。プログラマは底辺労働者でエンドユーザーは神様だ。 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:15 ] 羽があっても豚は豚だ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:10:15 ] 日本は多神教社会ですね 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:18:02 ] 飛べる豚はただものではない 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:18:27 ] >>113 Unix以外のOSを使えば 計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか から開放されるのですか？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:19:52 ] >>119 だから、こういう文脈では Windowsプログラマ=Windowsしか知らないプログラマ っていう前提で話すよね、ということ。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:30:44 ] >>134 Lispを使うとコストは理解しなくても無問題になります。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:33:18 ] 我々はお前らとは違う、ということを主張したがる人たちって 一定の法則があるよな 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:34:53 ] ほほう 具体的には？ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 06:23:19 ] 小飼はマカだから、マカを攻撃されるような発言を意図的に回避している。 ユニックス使いって、ユニックスの批判されてもふーんで相手にしないし、日常環境はウィンドウズ使ってて、ちゃんとゲームもしている。 子飼の前で、マク批判をすると烈火の如く反論して怒り始めるよ。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 15:58:39 ] OS XをMacとして扱ってる時点で間違い。 141 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/15(火) 22:08:27 ] OSXは実際、UNIXだしな。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:16:36 ] もうリナックスとアパッチだけでいいじゃん 処理は鯖にやらせてUIはWebブラウザ 超→楽だし〜 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:34:26 ] ブラウザ楽じゃないよ… IEかんべんしてくれ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:41:56 ] MacOSXに乗ってるNeXTSTEP由来のInterface Builderの使いやすさは異常 ただし個人的なツールを作る分にはね・・・ もうQtやTkは使いたくなくなる 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:14:56 ] >>140 OS X　ってiPhoneとかに入ってる奴？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:22:18 ] >>144 VisualStudioとどっちがいいですか？ IBはNeXTSTEPの頃に触って感動したけど、Visual*も結構感動した。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:09:55 ] >>146 VisualStudioの方が作り込まれてるしいいと思うなぁ。 まぁ畑が違うから比較するのも変だけども。 Macはバージョンアップで新機能を追加するのはいいけど、 前のバージョンじゃ動かないから、新機能を使うのをちゅうちょしてしまう事が良くあるね・・・ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:36:34 ] VisualWorksいいよね。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:21:17 ] IB>>>wxGlade>>>VB 150 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 14:41:17 ] wxForms もいいよ。 151 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 15:02:04 ] >>130 金払いの悪い最近のユーザーは神様ではない ただのクズ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:09:54 ] 禿堂 自分の使い方が悪いのにプログラムのせいにするわ インターフェースが使いにくいだとか 文句だけは一人前 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:24:05 ] TForm最高 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:34:03 ] Xcode糞杉。Xcodeスレ寂れ杉。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:47:43 ] 小飼と松本の顔って似てるよな 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:10:02 ] プログラマといってもいろいろ。 作った一般ユーザ向けのGUIアプリを広く使われたいのならWindows一択だし、 玩具として計算機を使い倒すのならUnixだろうし、 仕事だから言われた通り作るだけの奴ならそもそも選択の余地もない。 157 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 22:35:38 ] >>156 Windows一択だけではなく、最初から多プラットフォーム対応 って選択肢もあると思うよ。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:18:32 ] 多プラットフォームって具体的には？ あと、例えばどんなのがある？ 159 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/17(木) 00:30:51 ] >>158 ググレ・カス 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:57:04 ] 普通のGUIアプリが広く使われるのが重要なら、Windows以外を相手にするのは無駄。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/17(木) 01:01:19 ] >>160 イツノジダイノハナシデスカ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:05:30 ] 無駄かどうかはともかく、Windows以外のGUIアプリが相手にされない現実。 Windows以外ではMacが頑張っている程度。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:08:55 ] Fx,OOoクラスならマルチプラットフォーム化すりゃいいし オプソベースのライブラリ使ってたらポータビリティも高まりやすいということはあるにはあるけど 効率考えたらWinのネイティブライブラリ使うのが一番らくだ罠 Macってがんばってるのか？特にApple以外で。 Mac出自のアプリで使いたいものなんてひとつもないのだが 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:15:43 ] >>163 っExcel 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:33:15 ] Windows以外のGUIアプリ（Mac用は除く）は大抵オプソなのですぐにWindowsに移植され すぐにWindowsのGUIアプリになってしまう現実。 大抵はそのアプリのGUIライブラリはオプソ系のライブラリのためすでに Windowsに存在している可能性が高い（gtk,qt,wxなど）ので プラットフォーム依存のコードをWindows用に書きかえるだけで移植が終了する。 まあ結構大変だが、Windowsのネイティブライブラリで書かれたコードをオプソベースのライブラリ で使用できるコードにする労力よりははるかに楽。 さらにWindows用アプリは多くはクローズドソースなのでこのような移植すら行われることは少ない。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:49:44 ] >>164 Mac出自とはいってもマイクロソフトが作ったソフトじゃねえか。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 07:54:20 ] Photoshop Illustrator 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 19:48:04 ] >>163 Python 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:45:55 ] >>113 みたいな頭の悪い発言を見ると、やっぱり教育は大事だと思う。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:25:05 ] まともな奴がいないとは言わないが >>113が典型的なWindowsしか知らないプログラマなのは間違いない。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:54:45 ] >>113はプログラマというよりコーダかな・・・ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:56:53 ] >>113は、えっと・・・・とにかくバカ！！！！！！！ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:13:50 ] >>113 好きです・・・(///) 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:56:17 ] >>113はIT土方 175 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 01:01:22 ] >>113は、Windowsしか知らないプログラマってのを見事に体現してるな。 Windowsしか知らないプログラマ、まさに、ご愁傷様。 いい教材だ。 176 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 01:09:43 ] >>113（笑） 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:43 ] みんな>>113を叩いてるけど、こういう奴山ほど居るだろ。 こういう奴って、仕事でUnix使っても「○○の仕方」とか最低限のことをただ覚えるだけ。 178 名前：113 [2008/01/19(土) 06:55:53 ] 好きなように叩けばいいさ 179 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 06:57:04 ] >>178 なるほど113とイイサを掛けているんですね！うまい！ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 07:53:17 ] 好きなように叩いていいのか どう叩こうかな 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:03:38 ] 　　 ／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼ 　|　　　 （ ●）（●） .　|　　　　 （__人__）　　　　　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ .　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ .　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__ 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼ >>113 　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼ 　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:08:44 ] >>113はきっと大学でも友達いなかったんだろうな 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:56:16 ] >>113は童貞 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:03:44 ] >>113はキモメン。これはガチ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:05:36 ] >>113はオレ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:14:45 ] 　　　 　＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　>>113はわしが育てた 　　.しi 　　r､_） | 　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ﾉ　`ｰ―i´ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:03:23 ] >>113の人気に嫉妬 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:14:15 ] なんという>>113 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:47:31 ] >>113のような輩が大量のデータをバブルソートし、 大量の要素が詰まったvectorにデータを挿入しまくる 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:55:37 ] >>113 unixがどーとかと、計算量がどーとかって、全く関係ないんじゃないか？ 別に、winでも計算量考えてコード作るだろ。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:30:40 ] >>113のような奴が、データ量が倍になると処理時間がなぜか16倍になるようなコードを書き、 データ量が倍になりそうな日の前日に行方をくらます。勿論Windowsサーバでw 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:33:46 ] >>113 大学がUnixやLinuxを使わなくなるわけが無いと思う 初期のコンピュータ科学の発展は大学が深く関わってきたからな 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:40:52 ] しかしつまらんすれだな 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:53:53 ] だったら見なくていいのに（笑） 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:55:54 ] 計算量もアルゴリズムもチンプンカンプンな>>113が この板に降臨した理由は、宿題丸投げ以外に考えられない 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:57:19 ] >>113はゆとり 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:58:40 ] あたし３２歳女処女プログラマだけど>>113に三日三晩ベッドの上でNPハードな調教してあげたい 198 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 18:00:54 ] >>191 LabViewで書いたと見た。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:41:13 ] >>113はアルゴリズムとアルデンテの違いも理解できていない 200 名前：185 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:06:39 ] >>197 ぜひおねがいします 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:15:44 ] NPハードっていつ終わるかもしれない悦楽or苦痛の世界に…… 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:50:12 ] スレの最初の方では威勢が良かったWindows厨も、>>113が降臨して涙目で逃走したなｗ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:13:57 ] >>113が自爆しただけで厨扱いは心外だ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:02:08 ] でもそれがブビ厨が脱皮したVS厨なんだよね 205 名前：113 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:33:21 ] >>113は偽者。俺が本当の113 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:57:32 ] >>182 ていうか、大学入ってないんじゃね？ 207 名前：113 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:09:58 ] おい、なんだよこの叩かれ様は！？偽者まで湧いてるし。 この板にこんなにUnix厨が多いとは思わなかったな。 プログラマにとってOSは、生産性が比較の本命だろ。 使う機会のない屁理屈や無駄に複雑な事をマスターして出来る奴気取りは自己満馬鹿。 肝心の生産性は、Unixのあほみたいに使い辛いエディタと何でもサクサクのVSとで、比べるまでもない。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:11:54 ] そこはわからなくは無いな。 viとかありがたがってる奴は脳みそ膿んでると思う。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:36:51 ] っていうか、なんでVSにviのキーアサインがないんだよって思うよ。 emacsはあるのに。 (viはモードがあるから再現ができないんだろうけど) viの編集効率は最強。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 08:27:30 ] 検索したけりゃgrep、 どこかのfileにあったよな、と思ったら-rを付ける。 ちょっとした処理は、テキストをawkやらsedやらでちょいちょい、っといじって終わり。 Unixがこんなに生産性の高い環境ということを理解できない>>133は日本の「IT」業界が いかにダメかの象徴。もしくはただの釣り。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:04:22 ] そういう綺麗な環境（OSのシステムコールの細かい挙動とか全く気にしなくても いいようなところ）ならVS環境はいいと思うが、 実際はカーネルに近づいていくほどVSのような環境は使い物にならなくなる。 そういう環境でしかPGできない奴は運用でトラブルが起きても対処できないし ３５歳で定年を迎える対象となるだけ。 で、SEになったりするものの、実際の運用を知らないから使い物にならない プログラムの設計しか出来ない。単なるコーダーなので、工程管理も単に 人月の掛け算しか出来ない。 それがデスマーチの真相。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:16:15 ] あと、小飼とかいう人が言ってるのは、単にアカデミックな香りが好きなだけだろう。 プログラミングを情報工学的見地からどうのこうのがよくって（そういう人はunixを使う） ようはPGerのヒエラルキーの上のほうに居ることを自慢したいだけ。 （確かに日本人はそういう部分は弱い。実装するだけでめいっぱいで 学問的に研究する余裕など無い。） しかし、それは個人レベルの問題では済まなくて、どこの会社でもひたすらコードを 生産することだけに追われている。アルゴリズム、デザインパターン、それを検証出来るだけの 方法論の知識の習得などは個人レベルに任せられていて、体系的に教育しているような ところは多分皆無だと思う。 で、小飼みたいなタイプはそういう知識を持っていたとしても決して外に出さないｗ それが悪循環のサイクルの一環となっていることに気がついていない。 まぁそういうところかな。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:22:20 ] 目先のテクニックにしか目が行かないって意味では >>207も>>210も同じレベルだね。 awkとsedがVSより生産性高いって言ってるんだよ？ 理論的な話出来てないじゃない。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:27:10 ] マ板か海栗糞板かMac板でやれよな 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:09:40 ] 理論も何も、生産性を支える半分以上の要素は理論じゃないわ。 極端な例では十分な睡眠が取れる環境とか。 216 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 10:54:26 ] 両方使えるようにしろよ でもUnixの日本人コミュニティはウンコだと思う 読んでて役に立つ/よくわかる本は外人の本だけだし まぁ、これはUnixに限らないけど 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:56:48 ] Linuxを使ってWindowsの良さが分かった。 Linuxを使ってるとあまりにムカつくことが多いよ。 Mac、OSASK、Linux、とOSなんてあんまり数多く知らないけど 使った中では飛び抜けて駄作なのがLinux。 カーネルとXの両方の駄作の相乗効果は計り知れない。 Windowsは良過ぎだわ。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:59:02 ] Win限定グラマなんてそんなに多いかね。 普通はLinuxだかなんだかの案件にねじ込まれて ブチブチいいながら開発して気がついたら cmdはなんて使いづらいんだ氏ねとか言ってるもんじゃねーの。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:24:03 ] 最近動物園でペンギン見ただけで脂汗が出るようになった 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:06:40 ] 小飼弾は、WindowsっていうかWeb系の仕事以外は全部糞だと思っている人だから、 カーネルがどうとかシステムコールがどうとかは関係ないんじゃないか？ この人のはシェルがどうとかエディタがどうとかいう話だろ。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:15:53 ] >>218 COBOLやVB、最近じゃPHPなんかのWeb系のスクリプトやってるようなのは、 それしか知らない人間の比率が多そうだけどね。 経験不問でプログラマ集めているようなところ。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:34:05 ] Linux使った事無いんだが、WindowsのどういうところがLinuxより良いんだ？ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:41:18 ] >>217 >>113さんおかりなさい 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:48:51 ] MacやらOSASKやら並べてる時点で釣りだろ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:21:20 ] >>222 一般人への知名度が高いところ。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:25:46 ] 自分はWindowsであんまりコード書いたことが無いが、 Windowsプログラマが派遣されて来たときは、ビビッタよ。 ユーザからちょっとしたテキストを入力させて、それを処理するコードを 書かせたかったんだけど、テキストの入力すらままなら無い。 WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて プログラムを書いたことがないの。 Windowsプログラマは10人くらいしかかかわったことが無いが、 そいつ等全員そんな感じだったから、Windowsプログラマはそんなやつ っていう固定観念があるな… 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:46:45 ] オマイも逆にWindows用のアプリを作りに行けば、そんなものだと思うぞ。 まあ、CやC++という括りだけで人を連れてくるやつが悪い。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:51:03 ] Win32APIも難しいぞ あれ頭痛くなるｗ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:00:20 ] >>226 ちょwww そんなプログラマしか派遣されてこない職場に疑問持てよw 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:05:47 ] >>226 畑違いのプログラマしか見つけられない会社も何かやばいだろ それともプログラマ自体が希少なMacか何かか？ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:12:38 ] 普段Windowsプログラマで派遣されて行ってみたら Mac用のプログラムだったらびっくりするだろうな。 つーか、もうそんなんだったら帰ってもいいよな。 232 名前：226 mailto:sage [2008/01/20(日) 17:18:18 ] ちなみに携帯電話の内部アプリ。 >>227 テスターに渡すサンプルプログラムをWindows向けに書くこともあるけど、 たまにしかやらんから、Windowsはよくわからない。 そいつは違う部署にいたんだが、自分で熱望してこの部署に来た。 派遣って言ういいかたがわるかったかな…。 そいつは自分の力不足を実感したのか、もとの部署に帰って行ったが 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:22:43 ] そりゃ何も教えてなければ、内部的な処理ならともかく 環境固有の入出力なんか何を見て調べて良いのかすらわからんだろw 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:46:12 ] いるよな、何も情報を与えずにとりあえずやれとだけ言って、 当然できない→プギャーの流れを作りたがる奴 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:54:31 ] >>113に続いて>>226人気だなw 次は>>339か？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:08:26 ] >>235 おまい頭いいなｗ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:13:12 ] >>222 Windowsはエロゲーが充実してる。 238 名前：226 mailto:sage [2008/01/20(日) 18:36:15 ] 仕様書とマニュアル渡してるのに、他に何を渡すんだ？ 分からないことがあれば、聞いてもらっても良いけど、 マニュアルも読まずに聞かれたら、「マニュアル読め。」 以外は言えないでしょ。 上層のアプリなんだから。 しかも、何も情報を与えてないなんて書いてないけど…。 どれだけ、Windows以外を叩きたいのかな。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:51:14 ] Windowsユーザ必死だな 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:56:30 ] >>226の文章で、何の開発なのかとか重要なことが抜けていて 状況がわかりづらいから、多分、普段人と話すときもそうなんだろうと思っただけだ。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:04:20 ] 2ちゃんに書いてるのが普段の話かたなら、 2ちゃんが差別されるのも仕方無いな 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:15:49 ] 何を言いたいのか良くわからんが、差別はされてるだろ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:17:44 ] 底辺同士仲良くやろうぜ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:21:12 ] >>226 ＞WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて ＞プログラムを書いたことがないの。 何を言わんとしているのやら、過酷で最底辺の携帯開発で壊れてるのか 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:30:48 ] 10人くらい全員がそうなら、その人たち以外に元凶があると思って間違いないだろ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:32:47 ] > WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただけだから、自分で考えて こうじゃないの？ 工業機械科卒の俺でも補完できるのに、補完できないのは頭が悪いと思う。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:33:59 ] >>246 それだとWindowsAPIってナンだか知ってんの？ ってな文だが それでいいのか？ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:36:06 ] >>238 多分間違ってる。 「Windows以外」を叩いているんじゃなくて、みんな>>226を叩いているんだよ。 普通に考えればわかるはず。たまたま>>226の周囲のWindowsプログラマにろくなのが いなかっただけなのか、それともWindowsプログラマ全員がそんなレベルなのか。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:36:53 ] この人Windowsは良くわからないって書いてるから良いんじゃね？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:37:58 ] Windowsプログラマが全員そんな状態だろ。 テキストエディタ作るって言っても、TextBox貼りつけてるだけだから テキストの入力のやりかたすら分からない。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:40:06 ] >>249 Windowsユーザ以外を叩きたいだけだからほっとけ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:41:57 ] >>238 面接に立ち会うなりして、Windowsプログラマお断りにすればいい １０人って、なんでそんな無駄なことしてんの 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:48:53 ] とりあえず携帯アプリの仕事は断れでいいじゃないか 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:08:10 ] >>251 Windowsユーザを叩きたいだけの人に言われてもな (´・ω・｀) 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:08:24 ] なんで携帯の開発ってそんなに大変なの？ OS入れて新しいモジュールのドライバをインスコして UIをスイーツ風にしたりするだけじゃねーの？ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:10:25 ] やたら安くて納期も短いという意味で 技術的なハードルが低いからといってそう楽でもないらしいな。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:21:32 ] >>250 つまり、マニュアルやら必要な情報を一通り渡しても仕事できないような レベルのプログラマでもやれるほど、Windowsの開発環境は良く出来ている ということか。 そんなに簡単なんだったら、俺も自前で2chブラウザとか作ってみるかな。 Windowsのプログラミングはやったことないけど。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:27:03 ] ２ちゃんのmenu.2ch.net/bbsmenu.htmlってすげぇウザイよな xmlで書けよっての。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:53:16 ] >>257 たぶん感動するよ。 技術を誰にでも扱えるようにする、という商品がもたらすべき 根源的意味でWindowsの開発環境は優れている。 ただ、あまりにも出来がよすぎるがために、本人のデキがよくなくても 仕事が出来てしまい、結果より整っていない環境に行った時に苦しむってのが ありそう。 　「いままでガスコンロで火をつけていたのに 　　ここでは木を擦って火を起こせだと？！」 とかそういうレベル。サバイバル能力に劣る人間なのか、それとも 環境がヘボいのかは人によって異なる。Linuxも利用場所が存在する 以上は存在が悪という訳ではないしね。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:57:57 ] 携帯の開発はやったことないけど、イメージ的には 開発中の評価ボードにICE突っ込んで開発（携帯の形さえしていない） 開発中ボードなのでハード的にバグあり 評価機が足りなくてみんなで取り合い メーカー提供のエミュレーターとかあっても、仕様が違いすぎて役に立たず こんな感じ？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:09:53 ] 携帯って何で毎回ICEレベルのデバッグが必要なの？プラットフォームの 共通化とか考えろよって思う。車台が違うんで開発が大変なんですぅ〜とか いってる自動車メーカみたい（もう絶滅したが）。 省電力機能とかの関係でHW/ベースSW/搭載SWの分離ができてないとか あるんだろうけど、ちゃんと商品性に関わる機能部分とHW制御部分の 界面を切るアーキテクチャが策定されてれば聞くほど死々累々にならずに 済むんじゃないかとか思う。このままだと５年待たずに海外組み込みOSに 席巻されてジエンドじゃないのか。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:31:54 ] AndroidとかKCP+でやろうとしているんところなんじゃないの？ 263 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 21:40:46 ] ICEなんか使うのは一部だよ 基本的にログを吐かせながらソースを読んで調べるの まぁデバッグ用コード埋めることもあるけどね 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:05:46 ] なんかWinプログラマがレベル低いって前提になってるけど、以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、 そこのPGはレベル低かったぞ。 ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。 その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。 通信の入門書のひとつでもよめよって。 ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:08:25 ] 馬鹿はどこにでもいる。どこに多いかという話だろ。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:13:18 ] winのほうが人口多いからアホが目立つけど、比率でいったら同じようなもんだと思われ。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:49:09 ] >>266 というよりさ、Windowsでの開発をメインとしている会社の場合、 Unixの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも 色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に Unixの仕事していた人でしょ。 そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。WindowsとUnix を入れ替えても入れると思うが。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:00:28 ] >>259 Windowsの仕事もしてるけど、Windowsは便利ではないと思う。 「○○するときは、○○があります。」 ってな感じで用意されてて、それ以外作ったりしてを使うと途端に 他との連係が効かなくなったりして不便。 Windowsは、決められた枠の中でプログラミングするって感じ。 だから、市販のソフトも似たようなものばっかりなんだと思った。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:06:04 ] >>268 だからRealPlayerとかiTunesが特異なソフトになっちまうのか。 なんか妙に納得した。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:15:13 ] >>269 iTunesはアポーの我が道を行く路線のせいだと思われ。 UNIX版を作っても我が道を行く形でデスクトップ環境側のガイドラインを 100%無視することは確実。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:29:41 ] >>268 アプリ間の連携ならWSH+COMで結構いけるが 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:40:07 ] API同士の連係じゃないの 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:42:38 ] >>272 なおさら.NET CLRなWindowsで問題にならない領域の話だが。 UNIXだと言語間の連携はほとんどできないのでライブラリの流用がムズイ。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:46:14 ] テキストボックスを自作すると、周りを全て自分で実装しなきゃいけなくなったことがある。 めんどくさくてテキストボックスを使ったけど、そしたらやりたかったことができなくなった。 プログラムを作るのを辞めた。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:47:19 ] >>273 言語間の連携って何？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:50:12 ] 任意の言語から呼べるクラスベースのシステムコール 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:51:57 ] アホ満開だなこいつ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:52:09 ] >>275 Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。 卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。 UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。 ライブラリがない場合はUNIXでもWindowsでも根底から自分で書くわけで、 その手間は一緒。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:59:16 ] というよりさ、Unixでの開発をメインとしている会社の場合、 Windowsの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも 色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に Windowsの仕事していた人でしょ。 そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。UnixとWindows を入れ替えても入れると思うが。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:01:58 ] >>276 COMのことを言ってるのか？ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:23:45 ] >>275 Windowsの場合はC++, C#, VBでライブラリを共用できる 後、WSHとかVBAからCOMサポートしてるアプリを制御できる .NETのアセンブリは呼べるんだっけ？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:02:16 ] >>278 ＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。 ＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。 ＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。 そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら そういうマイナー言語は使用しないし、 WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、 WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、 するわけでは全くないので これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:04:48 ] 御門違いではない 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:10:32 ] >>217 ←なに？このウンコ。 何がムカつくのか？ 何が良いのか？ 内容が一つも無いんですが、これがWinユーザのデフォですか？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 09:27:58 ] >>1さえ読まないウンコが何を言うか 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:20:13 ] Unix原理主義的にいえば、異言語連携こそUnixの基本思想なんだがな。 どんな言語で書かれていてもそんなの無関係にバリバリ連携させるのがUnixの哲学。 それがパイプ。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:33:49 ] >>217は釣り＆コピペテンプレだろ。似たようなの見た記憶がある。 >>286が言うようなアプリ間の連携を、Windowsは20年の失敗の歴史の上に立って オブジェクトベースの仕掛けを.NETで完成させつつあるようには見えるから、 そういう意味では脅威だし素晴らしいと思うけど。 インフラとしては、まだUnixを馬鹿にできるレベルには達してないよな。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:36:51 ] 馬鹿にするとかしないとか、なんで厨レベルの話になるんだろ (´・ω・｀) でもマジに取り組むとWindowsのプログラムの方が覚えること一杯あって大変 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:43:04 ] だから>>113みたいになっちゃうんだね、Windowsプログラマは。ご愁傷様。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:02:23 ] >>287 .NET捨ててPowerShellね 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:03:27 ] Windowsのプログラマってフリーソフトなのにソースを隠蔽したがるよな。 GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし。 これひとつとっても、レベルと民度が知れるよな。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:04:33 ] 毎日が冬休み 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:05:50 ] >>291 例えば？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:09:40 ] >>293 Vector池 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:11:22 ] 一例も出せねぇのかよw 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:15:10 ] これがWindows厨の民度か。ひでえもんだ。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:31:50 ] 煽り一発でWindows厨決め付けですかww 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:50:22 ] ソフトウェア利用したいだけなのにソースなんか付属されてても困る。 無駄に容量食うだけ。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:55:14 ] >>298 別に例えGPLでも配布物に付属させる必要は全くないですよ。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:56:26 ] さあ腐臭がしてまいりました 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 14:02:15 ] >>291 ＞GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし これはマジなら注意した方がいいんじゃないか、ライセンスに抵触してるだろ つか、ソース開示されてなくて分かるもんなのか 知ってるヤツがあるんなら上げてくれ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 14:36:44 ] つマンガミーヤ それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290425/ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:07:12 ] >>302 とりあえずマンガミーヤは発覚時点で公開停止しているようだが にしてもちょいモラルに欠けるわな 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:16:25 ] >>302 > それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ > itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290425/ MADO-OS の庄司渉さんか。なにやってんだか... 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:20:58 ] >>302 本人は一生懸命まじめにやってるつもりなんだろうけど、 視野を広げようとしない、Windowsしか知らないプログラマの悲惨な姿だな。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:41:41 ] >MADO-OS 今はなきsofmap worldに載ってたあれか。Win95の頃、それを越える「OS」みたいな触れ込みで。 頭のパワーはあるんだろうけど、発想が斜め下（悪い意味で）。 ご愁傷様といわれる訳だわ。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:25:34 ] ＞庄司副社長は、「高度な関数を駆使することよりも、処理の高速性を最優先し、 ＞シンプルにコードを記述することにこだわった」と話す。庄司副社長は、 ＞プログラムが完成するたびにストップウオッチを片手に処理速度を計測したという。 いたたたたた 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:32:34 ] 「鑑」な。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:28:07 ] 小飼弾氏の対極にいる人なのかな 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:42:55 ] >>303 ファイル検索だ。OSの基本機能であるため、ファイル名の検索速度は速い。 そこで検索対象となるファイルに含まれるデータそのものを、すべて「ファイル名」として管理することにした。 具体的には、ファイルに含まれる「東京」「大阪」などのデータそのものを、 62進数の文字列に変換し、 それらをファイル名の集合体として別途管理する（図）。 まじで速くなるのか？ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:46:42 ] NTFSはディレクトリにファイル本体埋め込むことがあるけどね 312 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 20:15:07 ] >>311 なんですと。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:26:12 ] 正しくはMFTだな 副作用があるので注意 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007219/dkclear/dkclear.html ファイルを復元できなくする目的で、ファイルを削除したりディスクの未使用領域を消去するソフトウェアを利用する場合、 利用者はそのソフトウェアがNTFSのMFT内に収まるサイズのファイルへの対応を行っているかを確認しておくべきです。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:15:00 ] >>310 ファイル名の検索速度て速いか？ そのあたりを根本的に解決するのがWinFSのはずだったのがMSでさえ 頓挫してるし。 現実解が全文検索エンジン＋DBなんだけど、そこをあえて外して 独自の物を作るのは悪くはないものの、どうしても小手先のテクニックレベルに 見えてしまう。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:26:03 ] ファイル名の長さに制限はないんですか？ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:57:01 ] こういう技もあるのか ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1184/satoimo/ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:58:22 ] blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50988968.html 小飼弾にまた馬鹿にされるWindows厨涙目ｗｗｗｗ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:07:09 ] >>317 「Windows厨なみだ目ｗｗｗｗ」より、もうちょっと自分の頭で考えて書けよ。 それか、そのままリンクはって紹介するだけにしてくれ。 あなたの頭が「ご愁傷様」に見えて仕方がない。 319 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 22:33:10 ] 「Windows厨涙目wwww」ってのは流石に飽きたな 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:48:14 ] >>317 > 記事も途中まで見ると、プロでも「あれ、もしかしてその手もあり?」と思ったりするんだけど、 いや、キーをファイル名にしてってのは、誰でも一度は考えるんじゃない? スラドでも、同じようなアイデアをだれそれが考えてたとかって書き込みがいくつもあったし。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:06:34 ] >>286 パイプによる「プロセス間連携」ならわかるが、「異言語」てのは違う。 UNIXはもともとCのCによるCのためのOSだし。 異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:20:32 ] >>317 こんなこといっちゃビジネスマンとしての見識を疑われるかもしれないが、 　　　　「　ど　う　で　も　い　い　」 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:33:52 ] >>321 >異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。 CLEって奴か？COMみたいなもん？ 324 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 23:35:15 ] Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。 プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。 そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、 　本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは たまったものではありません。（私が経験しました。） 　今になって分かりました。 彼らもまた、理解できていなかったのです。 　プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。 私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。 　私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、 今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。 と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。 そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。 　興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。 mori.eco.to/ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:39:01 ] >>324 ホントウにそう思うなら、出版社に持ち込めよ。 そうしないなら、少なくとも自信のある箇所をWebで公開して、批判にさらされてみてくれ。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:41:23 ] >>324 コピペ荒らしとして通報してもいいですか？ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:51:14 ] みなさんそろそろ 339 が近付いてまいりましたよ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:00:57 ] MacOSXはまだわかるけど、 他のUNIX系OSにAdobe製品が来るまでWindowsはクソOSじゃない。 MacOSXはOKだね。Premiereはないけど、FCPがある。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:44:36 ] >>323 いわゆるCLEだね。 ja.wikipedia.org/wiki/OpenVMS#Common_Language_Environment 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:14:48 ] >>314 XPのあたりからインデックスサービスは付いているし、 そういうものを活用しているのでは？ それって結局何らかのDBのような気がしなくもないが。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:27:39 ] DBそのものです 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:08:26 ] >>329 それただのDLL、soと何が違うんだ？ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:38:18 ] >>332 おいおい・・・ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:46:24 ] 単に呼び出し規約を統一しているだけにしか見えないが。 Common Language Environment OpenVMSの特筆すべき機能の一つがCommon Language Environmentであり、 これはプログラミング言語から独立して、スタックやレジスタの使用も含めた関数や サブルーチンの呼び出し方を定義する、厳格に定められた標準である。 これにより、対象となる言語の実装の詳細を知ることなく、 ある言語（例えばFORTRAN）で書かれたサブルーチンを 他の言語（例えばC言語）から呼び出すことが可能である。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 03:02:23 ] ネイティブのCLIのように読めるな。 それはそれでアリかもしれん。。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:24:41 ] ふーむ。 （普通、言語処理系側で定義の）呼び出し規約を、アーキテクチャ側で 規定するんか、VMSは。 カトラーがWindowsNTでそれをやってたら面白かったのにな。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:56:21 ] つ .dll 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:37:10 ] ちんちんがマイクロソフト　おっおっおっ(＾ω＾ ) pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200972526/ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:44:09 ] いやDLLのcalling conventionって言語間インタフェースを意識したものなの？ CとPascal以外で。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:04:50 ] __stdcallはそのためのものじゃないの。 In-Process-COMも、そんな感じだし。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 05:37:40 ] Windowsしか知らない世間も知らないプログラマの実態↓ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176907387/572- 文系プログラマ＠2年目 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 12:52:17 ] aptitudeとかyumとかのパッケージ管理システムはいいぞ あれは楽だ ああいうのはオープンソース界隈の強みだよな Windowsだと良くも悪くもアプリ作者がみんな好き勝手やってるもんなあ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 13:07:53 ] >>341 釣りにしか見えないんだけど 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:10:48 ] 　　　　　　,. - ─── - 、 　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ. 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsぷろぐらまたちは 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてソースをかくしたがるの？ 　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:17:20 ] プログラムのソースを売るんじゃなくて プログラムの使用料を売りたいから 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:18:22 ] 隠したがるんじゃなくて、公開する習慣が無いんじゃないの？ もしくは、公開されてるソースパクッてるから、公開できないとか。 公開されたところで、見れるようなもんじゃないと思うけど 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:48:58 ] Delphiしか使えない人が一番かわいそう 哀愁が漂ってる 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 03:22:46 ] ベンダーに縛られているやつは、痛い目を見る。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 03:27:49 ] 縛られているのは社員ではなく会社だ 社員個人に責任を負わせるのはおかしい 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 16:55:20 ] unixだってプロプラはソース出してねーよ googleエンジンのソース出してるか？ それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、 未だにまともに動作していない。ちょっとひどすぎる状態。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 16:58:13 ] ＞それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、 kwsk 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:31:45 ] 誰もUnixだから全部ソース出してるとは書いてないでしょ。 でも多分 Windowsのプログラムでソース出てる割合 ＜＜＜＜ Unixのプログラムでソース出てる割合 であると予想できる。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:34:20 ] 逆にUnixだとバイナリだけ欲しいと思っても、ソースしか出てなかったりするよね。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:38:45 ] オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:51:55 ] ソースのみ配布でコンパイルに別途ライブラリが色々必要で 揃えるのに四苦八苦して、やっと準備できたと思ったらVerの古い ライブラリに合わせて作られてて現在入手できるのでは コンパイル通らないとか、激しくorzなんですけど。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:57:38 ] まあそれはだれでも嫌だからパッケージシステムとかパッケージマネージャとかがあるんだよね。 Linuxでは現在はバイナリベースのものが殆どだし。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:59:41 ] >>354 > オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という 「オプソ」って略す>>354みたいなのが一番わかってなかったりするな。 358 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 21:20:44 ] >>355 そこがUNIXの醍醐味と思わなきゃ、この間KDE３．５．６をソースからインスト したんだけど、そりゃ大変だった。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:24:03 ] コーヒーなど飲みながらコンパイルする様などあはれなり make testがとおらないときなどはさらなり 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:41:32 ] ソース公開なんて誰も求めてないから問題ない。 他人のソース流用したがるハイエナの気持ちは全然わからん。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:48:25 ] >>350 PHPに移行したときもえらくgdgdだった気が‥‥>exciteメール 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:55:26 ] ここはプログラム板。 ソースコードの話だけで結構。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:20:20 ] >>360 一生バイナリデバッグと縁がないらしい幸せな馬鹿発見 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 22:31:32 ] バカ相手にするな。 Linuxなんてスクリプト言語厨にやらせときゃいいんだよ。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:52:30 ] >>1 とりあえず すれ違いだな なんとしてもPHP叩きたいんだな もれも使わないけど 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:00:07 ] >>41 別にいらなかったんだけどな いらんもんまでくれくれせんでもいいのに 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:01:44 ] 板違いな奴ばかりだな 368 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 01:10:25 ] 　　　　　　,. - ─── - 、 　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ. 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsプログラマはどうして 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　守銭奴>>345、犯罪者>>346で、高卒ドカタ>>354で、 　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. 　ｌ　　　　　バグを放置して>>360、VCしか知らなくて>>364、 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　　　　ソースが汚い>>346の？ 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`| |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/ `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:23:28 ] Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。 だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:25:57 ] ずいぶんとステレオタイプだなぁ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:35:18 ] UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:38:54 ] libc以上ってなに？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:40:35 ] 上のレイヤーってことだろ。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:46:15 ] 上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:47:03 ] Windowsは.NET周りの充実っぷりと Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。 UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。 Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう 政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:25:36 ] MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない 本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、 さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:41:35 ] >>376 それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと 長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで 金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。 一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ 整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。 もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、 なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:18:32 ] 寝言はコード書けるようになってから言えよ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:27:22 ] >>376 アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、 あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。 Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。 相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:59:56 ] 　　　　 　　　 　　　∩＿ 　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　〈⊃　　} 　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 　　/　　●　　　● |　　/ 　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ 　彡､　　　|∪|　　／ /　＿＿　 ヽノ　/ (＿＿＿）　　　/ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:39:22 ] Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで 悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。 ご愁傷様です。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:59:58 ] >>379 まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ 俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:02:15 ] ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、 Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 07:29:51 ] 構造的には、今でも、どう考えても、 Linux ＞ Win だろ。 ていうか Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:15:09 ] 作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 09:44:24 ] 昔Winのソースも公開してたんだが VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 10:26:17 ] Windows厨じゃないけど、 小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。 388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 10:29:34 ] >>384 Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、 windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない? 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:30:20 ] ＞Linux ＞ Win だろ。 ねーよ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:53:30 ] >>384 ＞ Linux ＞ Win だろ。 よく考えたんだろうなw 構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:56:04 ] NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ 392 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 14:44:09 ] Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 15:44:09 ] >>392 DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。 394 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 16:05:17 ] はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:07:42 ] >>394 そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:28:31 ] だからこそ普及したんだよね 無理糞普及させたのもあるが 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:41:34 ] そりゃそうだ わからなかったらman読めとか パイプでつなげとかgrepしるとか 一般人が使いこなせるわけねぇ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:52:59 ] 当たり前。 だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、 一般人の素人ウケの良さがどうかではない。 ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:59:42 ] まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな プロなんだから一通り触っておけよと 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:36:50 ] >>399 それを言ったら終わってしまうわけで どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 21:46:11 ] このスレ自体そんなの多いぞ。 明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:43:13 ] UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか 拒絶反応を起こすのがお決まりパターン 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:47:09 ] もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:50:49 ] 逆にWindowsプログラマにUnixやらせると シグナル周りがわけわかんねぇとか パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか 文句たれます 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:58:06 ] 結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑） んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A') PCアプリ系の人に言わせれば 組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・ 組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:00:02 ] >>404 >シグナル周りがわけわかんねぇとか というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:03:10 ] selectの糞仕様には吹いたな 何であんなんが定着しちゃったん？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:10:08 ] >>405 >組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑) 組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？ チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように オープンソースなプログラムもほとんどないし。 あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから 作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。 最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ そうだ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:14:38 ] >>407 理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて 長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。 ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:34:14 ] なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も 「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は 「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。 他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:37:29 ] >>410 なんか内容がスレ違いっぽいぞ？ それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:39:59 ] >>410 誤爆だと思うが、禿同と言っておく 経営者がフラフラしてんのは頂けない 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:53:43 ] Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？ ソースも公開されてないのに。 マニュアルで想像してるとか？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:01:11 ] >>413 んなこと言ったヤツいたか？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:09:23 ] >>413 実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。 実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと 実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。 たとえば ・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか） ・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか） については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、 前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、 後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、 ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で 洗練されてきてると思う。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:11:28 ] 413はお客さんだろ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:45:06 ] まずはAdvancedWindowsとか読んでから 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:49 ] >後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか >洗練されてきてると思う。 今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、 痛いな。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:56:00 ] linux用に書けば何処でも動く？ 馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:57:45 ] >>419 Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:08:01 ] Sunが目指した理想はすばらしかった。 そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:24 ] 誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で 花開きかけてる。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:09:49 ] windows脳では独自仕様と聞き取れます 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:11:45 ] >>423 どんだけ〜ｗｗ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:21:25 ] まーXは糞だろ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:40:43 ] glibc hell あるからソース配るしかない 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:41:20 ] >>425 むしろ不要物。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:58:35 ] 組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか 先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 エンベデッドなうぃんどーずならともかくw 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:07:51 ] >>428 >ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。 これがどうして、 >教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。 こうなるの? 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:03:48 ] >>415 Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。 上書き上書きで何が何やら。　ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 05:58:05 ] Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、 Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、 誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 07:43:50 ] 道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。 勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。 だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:08:48 ] んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･ オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。 MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 09:10:46 ] 子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。 売れてないマカが何を言っても無駄。 ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:14:50 ] >>433 Mono 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:22:05 ] >>435　使いものにならん 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 11:06:15 ] >>430 過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。 ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:03:32 ] >>407 selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ) socketの仕様は糞だと思う 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:20:11 ] Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3　 `ヽｰっ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:26:40 ] >>439 つVirtualPC 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:22:42 ] >>433 .NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。 OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:33:42 ] カーネルのみがOSというわけでもなかろう。 てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。 それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？ カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:43:09 ] それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:29:05 ] KDE使いこなせる様になった程度で 窓は云々と語りだすやつ… 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:32:03 ] CEのソースって公開されてるよね 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:33:59 ] >>444 せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。 日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。 ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:52:30 ] 所詮ソース乞食でしかないのか 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:23:39 ] しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。 IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、 　IA ↑ ↑ IB　A ↑ ↑ 　B こういう継承したいけど無理っしょ？ 仮想継承がないから・・・。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:41:32 ] COMレベルではIAと、それを継承したIBを作った時点ではなしは 終わり。あとはどう実装するかはその実装言語特有の話になるわけだが… 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:43:47 ] こくらす 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:49:05 ] ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040624 Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば， 氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするという バグを誤って残してしまったそうだ。これは Windows 3.x ならば問題無い。 メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。 ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。 そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを Windows 95 に組み込んでしまった。そのコードは SimCity が動いていることを検出すると， メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。 これは，後方互換性に対する執念の一例であり，これこそが人々を Windows 95 へ アップグレードさせようとする要素であったわけだ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:53:06 ] ソフトのバグまでOSでカバーするってすげぇなｗ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:55:34 ] VB厨が沸くわけだ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:58:22 ] 動かなければとりあえずOSのせいにしとけみたいなところがあるからな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:05:25 ] Win95はあのお祭り騒ぎにふさわしい進歩と驚きがあったからな。 Vistaはなぜこうも食指が動かないのだろう。 単にテーマを落ち着いたRoyaleにして足回りの強化に限定して2年前に出すべきだったな。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:28:45 ] Windowsのアプリってのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの戦いなのだよ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 19:52:55 ] JBuilderがWindowsのバグに依存しててMSが修正できなかった件もあったな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:16:14 ] Vistaの見た目なんかどうでもいいだろ Direct3Dで処理することが目的なんだから。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:17:39 ] >>451 　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_ 　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ） 　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´ 　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_ 　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ. 　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ. 　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ .　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i | 　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll 　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l| 　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖ 　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖ 　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　| 　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　| 　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ 　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::. 　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:23:15 ] IE8でリボンインターフェースは廃止の流れっぽいな itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071221/290036/ また失敗かと思う反面糞を糞と認識できるMSはまだ捨てたものではないな。 メインメニューの表現力はもう少し強力で柔軟になってもいいとは思うが。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:16:30 ] w95から12年か 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:19:10 ] >>460 それやるならOffice2007のインターフェースも 以前のバージョンのものに戻して欲しい 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:56:59 ] >>462 できる。ぐぐれ。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:27:15 ] >>462 Office 2007は慣れれば悪くないと思えた。 少なくともリボンの中の項目の分類はいい。 それよりもVistaのコントロールパネルのほうがよっぽど勘弁してほしい。 いつまで経っても「あの項目はどこいった？」と悩まされる。 465 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 00:35:51 ] >>462 community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2007/10/23/internet-explorer-8-preview.aspx むしろOfficeそっくりなんですが 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:36:23 ] >>464 Vista出るまでWindowsはあまり使ったことなかったんだが、OfficeのリボンUIもVistaのコントロールパネルも かなり分かりやすいと思ったぞ。IEだけは使いやすいとは言えなかったが。 467 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 00:40:22 ] Office 2007はリボンよりも互換性確保がクソすぎ 468 名前：464 mailto:sage [2008/01/28(月) 00:54:55 ] >>466 464ではかなり消極的に書いたけど、リボンは俺も気に入っている。 それ以外も含めてもう2003以前に戻りたいとは思わない。 Vistaは、Office 2007と違って、 まだ日常的に使ってないというのが大きいと思う。 家でもどこでもXPだし。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:21:38 ] リボンはアクセスしようとするとタブ切り替え＋目的の機能をでほぼ2クリック必要で キーボードではアクセスできないからどうもイマイチだな。 自分のアプリにはウィンドウの下にタブでログや設定項目等を常時表示できるようなつくりにしてるけど こっちはキーボードでもアクセスできるから結構便利だ。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:43:41 ] >>464 HKLMとHKCUが入り乱れた今までが異常だったんだ。 分離すれば項目が移動するのは当然。 unixで言えば、/etcと~/ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:01:49 ] その割には一貫性がないよな 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:41:24 ] >>470 まだまだ分離できてないから 画面の設定開いただけでUACが訊ねて来るんだがな 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:39:14 ] C:\Program Filesとかユーザフォルダのパスを 直書きする糞アプリまで救おうとするMSはプログラマを甘やかしすぎ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:40:59 ] そのおかげでMSは飯をたんまり喰えるし みんなにも食わさせるおちごとをお与えになっているんだよ 475 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/28(月) 22:15:26 ] 甘やかしすぎて不安定なドライバを組み込みNTは不安定になった。 Vistaでドライバモデルに対してかなりきついことになってるけど 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:57:38 ] >>475 そういう駄目なドライバ（がついてくるハード）は使わなければいい。 死ぬほどテストされてる標準ドライバで動くメジャーな構成で組むのがベストなのは OSを問わないわけで。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:41:19 ] >>473 MS謹製のソフトでも、たまにインストール先を変えたのにC:\Hogeとか C:\Program Files\Hogeとかさりげなくできてることがある。本体は ちゃんと指定の場所にあるのにインストールログだけC:\Program Filesとか。 たぶんインストーラとかは新人の作品で、できが若干悪かったりするんだろうな。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:53:41 ] >>472 俺はUAC切ったよ。個人で気楽に使う分にはいらない機能。 479 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/29(火) 01:05:16 ] HDDの中身を削除するウィルスとか怖いから付けてる。 admin権限使うようなフリーソフトをスタートアップに入れられないのが不便かな 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:06:22 ] ↑こいつは雑談しかしないのなｗ 481 名前：464 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:08:03 ] >>469 Altキー押してみ。キー割り当てが表示されるから、 今までのメニューと同じようにキーボードでも機能へ辿り着ける。 >>472 エクスプローラを別プロセスで実行するようにして、 コントロールパネル開くエクスプローラごと昇格させておくとだいぶ楽。 482 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/29(火) 01:08:14 ] バールのようなものですから 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:16:46 ] MMC開かずに、コントロールパネルからグループ選ぶと、AdministratorsかUsersの二択じゃない？ せめてPowerUsersはないと使い物にならないから、管理者常用が蔓延るのは当然じゃないかな。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:32:45 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/29/news008.html Linux／Apache系Webサイトを狙った正体不明の攻撃についての現状報告 下逸さんも必死ですねw 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:36:45 ] 攻撃受けてるのはapacheが多いって統計は以前から出されてるぞ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:41:12 ] サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:06:45 ] しかしいつもその選択ができるとは限らないのが現実というもの。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:45:03 ] MACはウィルスフリーというより、いろんな意味で真空状態だからなぁｗ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:49:08 ] >Macを使えばウィルスフリー IntelMacの人気で現実そうでもなくなってきた気がする・・・ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:06:12 ] まぁシェアが増えれば攻撃対象になりやすいのは当たり前なわけで つうかMacはよく脆弱性に対する対応が遅かったりシカトしたりで コミュニティーに叩かれてる姿を時々見かける 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:13:52 ] サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:16:43 ] 全然 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:20:46 ] >>491 >>484 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:24:02 ] クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:24:06 ] 原因不明と書いてあるが 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:38 ] Vistaを使ってもいないくせに、 最早売ってすらいない低スペックマシンを想定して語る XP厨が知ったかぶりでVista批判している事自体が理解不能 貧乏人は氏ねよ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:32:03 ] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 | 　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ 　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) 　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） 　　　　彡､　　　|∪|　 ノ ⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:37:46 ] 　　　　　　│ 　　　　　　│ 　　　　　　J 　 ∩＿∩　　　∩＿∩ 　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　） ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、 　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:49:27 ] 日々馬鹿ユーザの面倒見て鍛えられているOSと シェアが低くて相手にされないのを堅牢と勘違いしてるOS 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:51:27 ] 鍛えられている 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:51:11 ] つまりMacのユーザーが増えれば その分だけWinが堅牢になるのだから みんなでMacに乗り換えれば良いんだよね 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:57:13 ] つまり、マカー＝日々Windowsを堅牢にしようと頑張ってる人ってことだ。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:50:16 ] XPでOffice3.1動くよね。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:00:19 ] 正直、今の時代Macが最良の選択肢かもしれない、と思うLinuxユーザであり Windowsユーザである俺は思う 505 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:27:27 ] >>494 単に普及台数が少なすぎて攻撃対象にならないだけだろｗｗｗｗｗｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:29:18 ] という事はPlan9を使っている俺は最強という事だな 507 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:31:16 ] 俺Vista x64 SP1RCでいいや 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:46 ] じゃぁ俺はファミリーベーシック 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 18:01:15 ] ＞gccがどこにでもある今では考えがたいことだけど ＞(でもまだ MSDN で Visual ほにゃららを買っている人も少なくないのだろうな) 。 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50972378.html Visual ほにゃららを買っている人を完全に馬鹿にしてるなｗ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:21:59 ] gccで提供される開発環境は、お世辞にも使いやすいとは言えないからなぁ。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:29:23 ] あら捜しをするためだけにコンテキスト無視して流し読みするからそういうことになる 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:50:56 ] macてこーどをりあーじゃなかったの？ いくらするのか知らんけど。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:26:53 ] gccとVisualほにゃらら、両方使える環境で敢えてgccを取る理由がわからん 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:32:15 ] っ 標準規格 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:33:04 ] >>513 ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm ＞本物のエンジニアは皆Emacsを使う。 ＞Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、 ＞マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。 ＞信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき ＞肩越しにのぞき込んでごらん。 ＞Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。 ＞Emacsは100年のエディタだ。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:34:27 ] 404 Blog Not Found:Amazonアソシエイト決算2008.01 - ポロリもあるよ! blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50994693.html お前らの年収が、小飼弾のアフィリ収入に負けそうな件について 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:39:10 ] >>516 しかし、最近のあそこのblogは、書評ばっかでつまらないな。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:42:10 ] >>515 こいつがEmacs信者なだけでしょ。 最後の注釈で >2. 多くの人がポール・グレアムはviを使っていると指摘してくれた。驚きだね! て書いてるし。Perlの作者がVim使ってることもしらないのだろ。 519 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 22:43:38 ] >>512 > macてこーどをりあーじゃなかったの？ > いくらするのか知らんけど。 こーどをりあーは組み込みの世界にいってもうmacにはいない、はず。 PowerPlantもオープンソースにして放置処分じゃなかったか？ カーボン対応頑張ってたみたいだけどね 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:44:55 ] >>518 エロい人はVisualほにゃららなんて使いませんなんて話だろ。 ポールもラリーもVisualほにゃらら使ってるのか？ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:46:31 ] >>520 Visualほにゃららはどうでもいい。だが、Emacs信者の妄言はウザイ。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:47:34 ] >>521 そういう貴女はvi信者なの？ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:50:04 ] linuxもgccもemacsもGPLは全部糞 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:53:21 ] viなんてとっくにすてたよ。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:54:46 ] >>524 今はvisualほにゃらら♥ってカンジ？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:56:34 ] >>525 VisualなVimにラブラブです 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:57:36 ] >>526 それを世間はvi信者と呼ぶんだよ、ハニー 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:59:43 ] >>527 だって、SchemeとCommonLispくらいちがうんだぜ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:00:40 ] viの編集効率は最強 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:02:57 ] viってバックスペース押してもすぐに消えないやつでしょ あんなの使ってなんかいいことあんの？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:03:54 ] >>530 だからviなんて使うなって。Vimを使いなさい、Vimを。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:04:21 ] 息をするようにjavaを書けるような人間だったら俺もemacs捨ててnet beansとかeclipseを使うんだけどなぁ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:06:42 ] humain interfaceによればvi系のようにモードを持つものは最悪なインターフェースらしい 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:13 ] 普段C#メインなんでVC#一択だなぁ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:35 ] >>533 vi以外のエディタのコントロールキーを押しながらっても、人間の手の構造からするとうまくないな。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:48 ] >>533 そうとういい加減な評価だな。 良いインターフェースというのが、人間にもっとも負担をかけないインターフェースだと するとVimのようなモーダルエディタは非モーダルエディタにくらべて、ぬきんでて 良いインターフェースだと断言できる。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:13:18 ] >>535 [Shift]+[Z][Z]みたいなのはおｋ？ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:32:16 ] >>514 コンパイラだけ見ればgccのほうが胡散臭いよ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:40:17 ] 面白そうな物は取り敢えず取り込むのがgcc VCはC99すら放置 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:45:22 ] ちょろちょろと、C99の機能のうち、要望のあった部分を 取り込んでるみたいだけどね。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:51:46 ] >>539 取り込むだけ取り込んで、パフォーマンスは置き去りというのはどうなんだろう？ 「まぁgccだし」であきらめはつくけど。もっととがったオープンソースのコンパイラ でてこないかね。ARM限定、C限定だけど、ARMモードでもTHUMBモードでも 純正ARMコンパイラより小さくて高速なコードをハクゼ！みたいな 542 名前：541 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:53:57 ] いやオープンソースに限定しなくても、商用でもいいけど。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:48 ] それなんてIntel C/C++コンパイラ？ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:55 ] COINS? 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:06:25 ] >>544 なにそれ？ 546 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:27:19 ] HHKBと相性のいいエディタどこ 547 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:28:55 ] >>539 gccってexport無視してるんじゃなかったか？ 最近のは使えるの？ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:37:14 ] 正直Java開発でEmacsはいただけない。 俺なら耐えられない。今現在Eclipseで実装されている数々の機能を見逃すわけにはいかない。 ただEclipseのEmacsバインディングが腐っているのも見逃せない。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:50:42 ] >>543 すげええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなんあったのか。 550 名前：549 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:51:16 ] アンカまちがえたｗｗｗ >>544だｗｗｗｗ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:58:45 ] 草いっぱい生やして間違えんなよｗｗｗｗｗｗ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:42:27 ] いま開発中のEmacs.NETが完成してエディットコンポーネントとして Visual*に組み込み可能になったら最強の悪寒。ブラウザのテキストフォームと これに入れ替えて完璧。xkeymacsとかじゃどうしてもね・・・ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:32:33 ] >>545 > >>544 > なにそれ？ COINS コンパイラでググ(ry 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:37:15 ] >>549はIntelじゃなくてCOINSへの反応だったのか。 Javaで実装されてるところが嫌とかいう人も出てくるかもしれないけど。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:43:31 ] >>554 高速なコードはいてくれるならなんでもいいやん。gccと同程度だとアレダケド。 「gccよりもはるかに純正コンパイラに近い」とか「純正コンパイラとほぼ同等」 とかなら素晴らしいね。 コンパイラの価値なんて、吐くコードのサイズとスピードだとほぼいえるし。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:58:44 ] 純正コンパイラ? 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:00:36 ] IntelならIntelが出してるコンパイラ、ARMならARMが出してるコンパイラ。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:46:33 ] Intelとかならとんでもないリソース突っ込めるから 純正コンパイラもスゴイ性能出すけど、一昔前は 「gccの方がずっと速い」みたいな純正コンパイラを つけてUNIXワークステーションを売ってたという歴史が… 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:54:15 ] 最近だとTIのDSP用コンパイラとかが、得意分野向けのコンパイルは すごい、とか聞くような。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:53:56 ] unix系のいやなところ。 マニュアルがなってない。 manはコマンド、関数の名前がわかっていて仕様を確認するのには使えるが、 「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。 だからいつまでたっても使える人は使えるが、使えない人は使えないという状況から脱出できない。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:50:37 ] >560 マニュアルが「なった」ものになったら俺らはメシの食い上げだ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:42:51 ] >>560 > 「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。 man -k キーワード 無いよりはまし、ってレベルだけどね。 info にこういうのってあるのかしらん。 563 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 00:00:53 ] ネットの時代だ、ゲイツに聞けばそれらしい答えが聞ける。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:19:08 ] >>560 窓だとなんだっけ？イルカ？ 今のご時勢google大先生も居るのだしかなりUnix系の敷居も下がったでしょう 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:21:52 ] >>564 ドキュメントの品質全般。 MSDNはかなり充実してると言わざるを得ない（機械翻訳除く）。 製品付属マニュアルとかだとSunとかもなかなかだけど、 MSDNなどの会社が運営する情報源の厚み、codeprojectみたいな 開発者ポータルの蓄積などはWindows系はかなり厚いね。 MVP制度とかでせっせと育ててきたのが効いている。 UNIX系はGoogleでかかるのは浅い情報（かつてバッドノウハウとか 呼ばれたような）HOWTOばかりで、深いところに潜る時は自力で ソース読むしかない。ただし学術的・実験的な機能やOS内部とかの 情報だとこちらがはるかに上。 アプリ屋にうれしいのはWindows、システム屋にうれしいのはUNIXて所かな。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:05:07 ] >>558 今でも組み込みは分野すごいだろ 公式コンパイラがバグバグで使い物にならなかったり、 むしろ、コンパイラ自作したり 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:16:40 ] >>558 S○Nのことかーーー！！！ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:32 ] >>558 それだからこそ、UNIX系企業がFSFにお布施をして、中の人は食っていけるわけだけどな。 FSFも理念という霞だけ食って生きられるわけもなく。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:46 ] >>567 S○n3で、付属コンパイラでツール類がまるでコンパイルできないので、 付属コンパイラで、gccコンパイルしてそれだけ半日くらいつぶれて、 それでも信用できないから、そのgccで、gccコンパイルして半日つぶれて、 それを3回ぐらいやった後、x11コンパイルしたら一日つぶれたので、 どうでもよくなってそのうち俺は考えるのをやめた。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:53:19 ] S○nのなんちゃらワークショップはとにかくバカ高いという印象しか残っていない さして使い難いとも易いとも、性能が良いとも悪いとも・・・なんとも とにかく印象薄い 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:28:10 ] っ Visual Basic 6.0 for RISC 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:47:07 ] 古っ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:06:02 ] >>569 コーヒーふいたじゃねえかｗ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:37:35 ] Sunの付属だったあれはK&Rなccだったし、超昔に作った奴を伝統だからと つけてただけで、ちゃんと売りものccが別にあっただろ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:41:51 ] Sunのはドキュメントが充実してたな 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:36:09 ] 【OS/調査】Windowsがシェア減らす、快進撃のMac OS & Linuxに大きな勢い：4位にiPhoneが急浮上 [08/02/06] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202229574/ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:36:04 ] >>576 プチOSXに浮上されましても。 ……あれ？ windows mobile抜いてんのか。 へえ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:39:35 ] いまさらWindowsVistaのパソコン買うくらいなら、Mac買おうと思う Unix使いや、開発者が大量に出てもまったく不思議じゃないな。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:42:06 ] 大企業の場合は、容易にWindowsから移行できない、ということは 理解できるが、小さい会社ならXPからVistaに乗り換えるくらいなら、 Macにしても不思議ではない。むしろLinux選択と言うことも ありえる話、ソフト会社なら。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:01 ] Windows支配崩壊の序章が、ようやく始まったという感じだな 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:42 ] まぁMSもそんなこたぁ重々承知だから、Yahooに買収しかけてるわけだし。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:47:57 ] まぁMacの場合、アップル支配による値段が大きいネックだが。 Intelアーキテクチャを選択しているのは、互換機参入開放の 前準備だとも思えるしな。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 22:58:33 ] あげ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:00:23 ] 随分と延びたもんだ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:13:19 ] >>582 妄想乙。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:32:58 ] >>582 むかし、マイケル・スピンドラーと言う経営者が居てだな… 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:26 ] >>586 まぁアップルが本当に変わるには、根本から変えるようなCEOが必要だな。 だれがいいだろ。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:13:50 ] べつに変わる必要ないじゃん。 AppleはJobsが作って、Jobsと共に消えるんだよ。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:19:09 ] >>588 うん、とても共感できるｗ しかし、Windows追い落とせるチャンスがいまあるのだぜ。生かさない手はない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:24:09 ] ここでJobsが、互換機開放戦略打ち出さないかねｗ 打ち出したら、拍手喝さいなのだけどなｗ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:27:51 ] おまえらがObjective-C使えない限り無理 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:29:45 ] その互換機潰したのがJobsだから無理 593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/08(金) 00:29:52 ] >>591 言語なんて3日でおぼえるものだろ？ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:32:30 ] >>592 いやだから、そのJobsが互換機戦略打ち出せば、本当にすごい。 いや、いまでもとてつもなくすごいがｗ まぁ人間の考え方はそう簡単には変わらないが、でももったいない。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:33:07 ] 覚えるんじゃなくて使えなきゃダメ さぁNSObjectを継承する作業に戻るんだ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:34:26 ] >>595 使うのは、使いながら習得すれば十分じゃね？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:41:38 ] >>596 お前みたいな奴が、糞みたいなコードを悪びれもなく撒き散らかす。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:45:27 ] >>597 まぁ覚えたての最初のコードは、タイガイ酷いもんだがなｗ そんなもんだと思ってるｗ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:52:02 ] >>594 誰にとってどうもったいないんだか。 少なくとも今のAppleにとっては何のメリットもないだろ。 互換機戦略は、あのWindows95直前の、本当にあと一押しで MSを打ち負かせそうだった時期だからこそ現実的な戦略 だったわけで。 Windows95で市場の勝敗が決した後は、少ないパイを 喰い合うだけのただの邪魔者になってしまった。 600 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:03:29 ] Bootcampでよくね？ ワンモアセッ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:03:28 ] >>599 アップルに対するイメージが大きく変わる。これは大きなメリットだと思うよ？ｗ コアユーザへのイメージ戦略では、アップルは今でも失敗し続けてる。 この辺は、任天堂の戦略に学ぶところが多いと思うよ（誤解を生みそうｗｗｗ） まぁそれでもiPhoneにみられるパイを広げる戦略はすばらしいが （でもグーグルにおいしいとこもってかれそうだけど）。携帯分野ではな。 しかしＰCの世界でもパイを大きく広げられる可能性が目の前にぶら 下がっていながら、コアユーザとそれとちょっとだけ広げた範囲で満足 してるってのはどうだろうね。 602 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:04:46 ] アップルとソニーと任天堂ってお互いの戦略をパクりパクられながら浮き沈みしてるよな 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:23:55 ] デスクトップOSの競争は既に終わったんだよ。Jobs自身がそう言っている。 AppleはOSXをそれを望むユーザーにとってより良いものにしようと努力は 続けているが、少なくともWindowsに取って代わろうとする路線は既に捨てている。 だからOSXが使いたかったらAppleのハード買ってやれw 604 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:24:59 ] Mac板の某「夢を見るスレ」の需要は絶えないようで 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:30:18 ] >>603 まぁYahooに買収しかけたのが、Appleだったら拍手喝さいだ他のだけどなｗ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:34:33 ] >>599 > あのWindows95直前の、本当にあと一押しでMSを打ち負かせそうだった時 いつのことだ？DOSにすらぼろ負けしてたわけだが。 まあ製品の問題じゃなくてアップルが勝手に価格戦略や適用分野的に 我が道を走ってただけだけどさ。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:25:02 ] 子飼はマカ。 もうadobe premiereすら出ないし駄目でしょ。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:54:53 ] >>607 コロっと戻ってきたが。またヘソ曲げたのか？ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:37:02 ] 一流のスーパーハッカーはマックOSX使ってるだろ？ポールグレアムが言ってた。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:41:15 ] BSDのコードを使い出した所で萎えた もっとオルタネイトな独自路線を走って欲しいところ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 18:07:11 ] >>606 DOS時代にシェア競争してた時は価格にズレがありすぎた 価格を抑えた時には既に商機を失ってた Classicでさえ20万とかだったからなぁ、結果残ってるのはマイノリティだけになった 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:23:18 ] マックを初めて見て印象的だったのは、意外と画面が狭い事だった。 あと、なんか喋るデモやってたがバタ絵だったので興味も湧かず、 そもそも当時はXanaduとイースが動かないモノに興味が無かった。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:13:01 ] <丶｀∀´> （　｀ハ´） 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:18:39 ] 95以前もNTがあったしな。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:09:21 ] マック買おうかな。 本当はVista欲しいんだけど、UNIXの勉強したいし、適当にお遊びもしたい。 Emacs使うのにMeadowなんて使わなくてすむし、色々遊べそう。 616 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/09(土) 01:06:07 ] Carbon Emacsは微妙すぎｗｗｗｗｗｗｗ Meadowは日本製ってこともあって日本語入力絡みのトラブルなくて安心。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:14:23 ] 同意。Carbon Emacsは学習用途な臭いがする。 なにがって訳じゃないんだが、何かこう引っかかるんだよな。ガワとか。 10.5標準のタブ付きターミナル上でガシガシ叩く方が快適。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:52:53 ] Meadowはいいよね 日本語入力はskk使ってるけど。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:05:27 ] emacs lispが地雷臭ぷんぷんなので Emacsには近づかないようにしてます。 やっぱvimだよな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 04:32:22 ] >>617 そう言わずに、何がダメなのか教えてクレよ。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:55:52 ] いや好みの問題以上は語れないw MacアプリとしてCarbon Emacs使うか端末ウィンドウ内で普通にEmacs使うかの差だし 今じゃMacportsあるから初心者でも入れ易さ変わらんし でもまあMacアプリとして見えてMacアプリとして動くCarbon Emacsは CUIアレルギーな人にも薦められるのかな？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 16:06:59 ] 端末起動でマウスイベント拾えるの？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:47:41 ] 日本語の問題は結構あるけど lispが同じなら実際どのEmacsでも大差ないでしょ 624 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/14(木) 23:03:05 ] マウスイベントも拾えないのにCUIでもメニュー表示するのはうざい。 キーボードからメニューをブラウズするマクロどっかで見たけどな 625 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/14(木) 23:06:42 ] Winで動くEmacs系エディタはNTEmacs, XEmacs, Meadowでおｋ？ これらで特に互換性なくて困ったことは無いな。 個人的にはMeadowが一番いいけど。 xyzzyは全く互換性なし。 印刷が便利だからEmacs嫌いな人でも使うメリットはある。 Gatesモードでも十分高機能。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:26:38 ] xyzzyは無難なノリだよね 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/15(金) 07:24:06 ] >>113 たくさん釣れたよね 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:21:44 ] >>625 cygwinのemacs 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:25:09 ] UNIXで使える超軽量でUTF-8/SJIS/JIS/EUCを扱えるEmacs風エディタって ありませんかー？ 昔ngをVISUAL/EDITORにして愛用してたのだけど、UTF-8の躍進によって 新たなお手軽編集ツールを探す必要が出ております・・・ 630 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/16(土) 01:29:04 ] emacsに軽量を求めるのが間違い。 jedの最新版あたりで対応してたような。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 02:29:22 ] しかしコテハンというのは、なぜにこうもウザク、叩き潰したく なりたくなるのだろう？いや、>>630のコメント内容うんぬん について文句があるわけじゃないが。 うーむ、不思議。いわゆる、同調圧力をかけたくなる気持ち が一番近いのか。「周りは匿名の中、おまえなにコテハンなんか つけてんだよ！コテハンつけるからには、カリスマ性くらいもって ないと認めないからな！ないなら、お前も１ナナシに戻れ！」 とかいうタグイの。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 06:55:30 ] KDEとかについてる奴。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:53:36 ] 秀丸でいいや 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:44:49 ] >>629 まず、UNIXを捨てればいい。 Windows入れたノートPCでxyzzy使ってればいいの。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 14:14:30 ] >>634 いや、それはもうやってて本格的な編集は全部 Meadow/Windows から 必要なら tramp 使ってやってる。elisp のパッケージも一箇所で 管理すればいいし、Rとかも使いやすくなったし。 でも、システム作業中に crontab -e とか /etc/ をちょろっと いじりたいときには overkill なんですよ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 15:22:39 ] crontab -e とか /etc/ をちょろっといじりたいときには viだな 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 15:39:11 ] ダンゴとdankoって似てるよな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:33:13 ] >>636 なんで? 639 名前：ﾀﾏﾆed mailto:sage [2008/02/16(土) 21:36:15 ] 理由などない。それがそこにあるから。viを使うことは挑戦なのだ。 640 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/16(土) 21:38:45 ] HHKB使っててなんだが viって使いにくいよね 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:40:34 ] >>640 おれの知ってるvi信者は、そのキーボード使ってるよ。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:48:18 ] 馬鹿 HHKBが使いにくいんだよ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:37:10 ] FMV-KB611最強説 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:31:16 ] 最初に使ったPCが日本語109キーボードだったので、 英語キーボード使うなんて考えられないな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:47:58 ] >>643 プログラムの親指シフト要らなくネ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:48:55 ] に 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:19:35 ] 漏れは、新JISかな派だけど、英字のシフトも親指にすると快適だよ。 憂鬱みたいなソフトで。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 09:24:37 ] >>644 いわゆるPC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使いには、 AT互換機のキーボードは小指が死にそう。 最近は小指も強化されてきたから大丈夫だが。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 16:57:30 ] >PC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使い マイノリティすぐる 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:40:29 ] >>649 > >PC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使い > マイノリティすぐる EWS4800ハッカーである、に一票。 # 実はcannaのえらい人であらせられたりして。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:59:28 ] 109な俺だけど、CTRLとCapsLockを入れ替えないとしねる 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 01:22:42 ] Linux使ってるが、キーボード設定の画面に普通に 「Swap Ctrl and CapsLock」って項目があったから それオンにして使ってる 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 01:32:13 ] てかさ、CapsLockて使ったことないのだけど、なんであんな位置に巨大な キーが配置されているの？そのへんの歴史的経緯が知りたい。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 01:47:35 ] プログラミングやってると 定数打つときに使ったりするんだが…普通の人は要らんよな。 そのプログラミングでも、Ctrlのほうが頻繁に使うから Ctrlが使いやすい位置にあった方が助かるし。 ホント何でこんな目立つ位置に配置したんだ？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 07:28:45 ] BASICとかCOBOLとかFORTRANとか 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:35:46 ] スペースと文字キー同時押したときシフトに割り当てるといいよ。 [ ]+[6] = [&] みたいに。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 12:45:15 ] それねぇ、スペース入力するときにキー押し上げ時に入力されるのが 気持ち悪くてやめちゃったな。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:34:31 ] そこで日本語キーボードの無変換や変換にctrlですよ 俺は無変換にctrl、変換にshiftを割り当ててます 659 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 21:33:56 ] 思考停止したかのような同じキー配列ばかり大量生産しやがって 変なキーボードいっぱいだせよ屑メーカーども出さないなら死んでしまえ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:39:56 ] 出してみたけど、売れなかったんだろ。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:13:04 ] >655 その辺も全部大文字だから、結局押す回数は1〜2回増えるだけなんだよね。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:24:18 ] >>655 BAくらい打った所で、エディタの補完機能使うし。ｊｋ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:34:03 ] >>662 ＞ >>655 ＞ BAくらい打った所で、エディタの補完機能使うし。ｊｋ 全部大文字でプログラム書くのが流儀の言語もあるってことだろ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:43:17 ] いまどきCAPSLOCKなんて有効にしてる奴は業界モグリだろ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:16:35 ] SQL文とかはCAPSLOCKかけるなぁ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 03:28:40 ] たしかにSQLはそうだな。テーブル名とかは small_case だけど 予約語とか関数名はたしかに目立つように UPPER_CASE で打ってる。 では、モグリではなくてオールドタイプってことで。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 05:23:41 ] キーが要らないってことは無いけど、頻繁には使うかと言うと疑問。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 09:15:32 ] 小指と薬指の間が痛くなるのでCAPSLOCK愛用派だ フリーソフト使ってCAPSLOCKキーだけでかかるようにしてる 二つ同時にキー押すと力が倍必要になるから違和感あるんだよね 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 17:18:40 ] >>668 656 670 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/21(木) 21:57:29 ] linuxの連中は警告のずらずら出るソースを平然とウプするのね。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:23:53 ] コンパイラとかが違うのかもしれないぞ。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:45:10 ] みんなgccじゃないのか？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:10:05 ] winの連中はVCでしかコンパイルできないソースを平然とウプするのね。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:42:49 ] >>673 Windowsでしか使わないプログラムだからだろ 気になるなら、Windowsユーザーを隔離できたと嘲笑えばいいジャマイカ 675 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/22(金) 22:54:18 ] コンシューマPCシェア95％のOS専用のソースなら十分ありだろ。 VCのコンパイラ自体、CRTの関数にANSI/ISOの規格にないセキュア関数推奨してるしな。 ところで*NIXはXがクソすぎ。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:02:33 ] セキュア関数って、時期規格の先取りなんでしょ? 677 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/22(金) 23:23:43 ] C++0xに入るのアレ？ MS自社規格丸出しのC++/CLI専用の標準関数だとばかり思ってたが。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:52:09 ] CLIは関係ないだろ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:59:29 ] TR 24731はCの規格への提案だからC++0xも関係ない。 VC++のセキュリティ強化にはC++用の部分もあるけど。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 00:14:24 ] >>673 linuxでもシステムコール直呼びとか そこらへんは仕方ないだろ。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 00:21:32 ] XとGLIBCが害悪 682 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/23(土) 00:47:58 ] *NIXの有名なツールでもsnprintfとかallocaとか平気で使ってるコード多いぞ。 アンダースコアが頭に付いた代替関数用意してることもあるからなんとかなるけど 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 11:06:47 ] snprintfの何がいけないんだ? 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 12:28:16 ] Visual C++が同名の関数を実装していないからWindowsへの移植のときに面倒ということだろ。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:41:53 ] aptitude install uim-applet-kdeで入れようとしたら 依存関係の提案表示してきたんでyes押したら KDE一式消されたw 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:52:12 ] Dependency Hell 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:14:22 ] ある意味、so-hellだよな。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 06:03:45 ] >674 昔は「金払え」と同義だったよ…。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:07:55 ] 依存関係の提案にほにゃらら消すぞ。と書いてあっただろ。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:10:47 ] >>684 ヘッダにこれ追加するだけだぞ #if defined(_MSC_VER) #define snprintf _snprintf #endif 691 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/29(金) 00:33:57 ] 俺はMakefile側で対処してるが 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:19:44 ] int64型をフォーマットしたいときにsprintfへ渡すべき文字とか違うしなー やっぱりBSD snprintfあたりを引っ張ってくる手かねぇ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:46:17 ] ダンゴさんは博識すぎるな 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:51:57 ] >>690 うにこーどじゃないじゃん 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:03:16 ] >>692 int64型を使うときは#ifdefを使うのが正解かも。 ちょっとした違いでいちいち標準関数を書いてたら、とんでもないことになると思う。 まあ思うだけで、やってやれないことは無いけどね >>694 ロケールで設定できないのかな？ いずれにせよ、その考え方でいくとwindowsでchar文字列を扱う ほとんどの関数が使えなくなるじょ。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 08:57:14 ] #define UNICODE #if defined(_MSC_VER) #define snprintf _sntprintf #define char TCHAR #endif 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:39:24 ] ｺﾞﾙｧ 698 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/05(水) 03:01:39 ] ttp://photozou.jp/photo/show/124835/7499132 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:10:09 ] >>673 警告、コンパイルエラー完全無視でソースうpするunixユーザーも多いわけで お互い様だよ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:11:31 ] って670に反応して書いたんだね スマソ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:32:59 ] >>698 何か嫌なものを見てしまった・・・ 口直しにドゾー（男性向け）： つ ttp://www.metmodels.com/tour/potd.html 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:27:50 ] 学園恋愛物って大抵は「狭い世界だから好きあっただけで卒業すればすぐ別れそう」ってのが多い。 百合は尚更そんな感じがする。 男がいない世界だからなんとなく女同士でくっついただけで、 卒業して疎遠になったらテキトーに男とくっつくんじゃないか？ってな。 だから共学のがまだ「男という選択肢もあるのに女を選んだ」ということで思いの深さが感じられるかもしれない 女学園という舞台そのものが好きだから個人的にはおｋだが 703 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 10:52:13 ] ご愁傷様な人に つ cb.vu/unixtoolbox.xhtml 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 11:40:21 ] 次スレ 小飼弾について pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172052000/l50 705 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 19:18:07 ] 結局、 何がご愁傷様なんだ？ 706 名前：sage [2008/03/29(土) 11:08:20 ] Windowsを知らないプログラマもご愁傷様 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:15:10 ] Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様 Windowsを知らないプログラマもご愁傷様 Windowsを知ってるか知らないかが判断の基準になってるプログラマもご愁傷様 Windows以外のOSを知ってるか知らないかが判断の基準になってるプログラマはまともだとおもう 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:32:35 ] マカはまともだと思うに見えた 709 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 17:46:47 ] 弾はいいが、べにじょうざくね？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:29:01 ] WindowsでもUNIXでもいいが、計算機として見てOSの各種サブシステムの 連係動作とかハードウェアに処理が到達するまでの流れが見えない奴は ご愁傷様。 医者だって患者診るとき皮じゃなくて骨格とか内臓の位置とか筒通しで 見えてる上で診察してるだろ。あれと同じ。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:34:16 ] べにじょ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ 712 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 18:41:09 ] PCにプリインストールされていることが多いWindowsと違ってUNIXはわざわざ自分で選択しなければいけないOSである。 なぜそんな手間をかけるのかというと、一番便利なOSがUNIXだということを知っているからである。 何が便利で何が便利でないか分かるぐらいまで使いこなしていないと、そのような選択に至ることはないだろう。 ゆえにUNIXを使っている人はコンピュータ経験豊富なのである。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:41:49 ] べにじょ出てくんな　うざい　 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:15:13 ] Unix使いはカーネルやドライバ、全てのソースを 完全に理解してるのが当たり前なんですね。 すげーー、さすがゆにっくさー(´*´Д`*) Linuxカーネルのソースなんざ、 とてもじゃないが全部理解できん。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:15:56 ] >>714 は？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:31:11 ] >>715 >>710 >ハードウェアに処理が到達するまでの流れが見えない奴は >ご愁傷様。 > >医者だって患者診るとき皮じゃなくて骨格とか内臓の位置とか筒通しで >見えてる上で診察してるだろ。あれと同じ。 見えてる気になってるだけだろ、と・・・。 例えば同期型USB通信で受信中に送信操作するとハングする、 なんて体験しないと絶対分からないと思うんだが・・・ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 01:47:32 ] >>716 そうだ、体験して覚えていくのだ。 #って、言い切れるほどUSBの仕様は小さくないがｗ 718 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/01(火) 17:02:32 ] Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1206704071/ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 01:24:52 ] macだせぇ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 05:10:45 ] シェアも、ユーザのセキュリティ意識も高くないから、まぁそうなるわな。 セキュリティ意識の低いユーザの多いWindowsでも シェアのお陰で大概の穴は発見／修復済みだし。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:29:09 ] でもこれ結局はリモートでは侵入できなかったんだろ オペレータに罠サイト踏ませてコード実行したとか 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 17:37:39 ] 窓だって大半は自分でウイルス実行する阿保だろ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 18:49:45 ] /tmpにある怪しいスクリプトを実行してrm ..でアッーー!! ってことは10年以上前の甘酸っぱいおもひで 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:57:30 ] Firefox脆弱性の危険度引き上げ、セッション情報流出も ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/31/news009.html 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:16:29 ] 2chブラウザプラグ韻は大丈夫？ 726 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 00:51:13 ] >>721 ハックした人はリモートからもハックする方法は知ってたとさ。 でも それを公開するにゃ賞金２万＄は安すぎるんだと。 もっと賞金が高いときに、リモートハックするんじゃない？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:39:53 ] プログラマとして、UnixやLinuxの利点が本気でわからん Web系のプログラミングやJavaなどならOSは全く関係ないし、 クライアントのプログラムならVCに勝る環境はないでしょ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:17:45 ] このスレまだあったのかｗ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 07:00:02 ] >>727 >クライアントのプログラムならVCに勝る環境はないでしょ つVB.NET 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:16:29 ] >>727 データ処理したことないだろ？ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:17:52 ] というか鯖系全般の経験がなさそうだ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:57:15 ] データ処理・・・PHP書いてSQL文発行するだけ どこにUnix特有の知識がいるんだろ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:01:47 ] 基盤系では色々Unixの知識が必要なわけで 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:13:58 ] 鯖のシェアも今やWindows系＞Unix系じゃね？ 2005年に逆転して急速にWindowsが伸ばしてるはず 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:28:24 ] 今使ってる香具師はもうどうでもいいよ 教育の現場で何を教えるかが問題だろう 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:33:35 ] Jcode.pmやEncode.pmってUNIXの知識が要るのかな 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:46:17 ] 別にいらない 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 04:32:37 ] >>727 Web系のプログラマなら尚更プラットフォームを意識しろよ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 09:58:10 ] >>736 いらないけどセンスはいる 740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/29(木) 16:48:01 ] >>738 同意　単なるコーダーの発言かな？ ＃色々知らないと、実機テストの時困るでしょ＞Web系 >>736 DBI::DBD が出ないのは　なぜなんだろう？？？？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:27:03 ] Windows以外考慮する必要なし。 強制でもされない限り、Linuxを選択する一般ユーザなんて存在しないし。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:09:05 ] あの手の言語はUnix系での使用が前提で作られてる場合がままある 743 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 22:05:27 ] >>741 >Linuxを選択する一般ユーザなんて存在しないし いや　サーバー側の話だから（でしょ？）、一般ユーザーは関係無いと思うぞ だいたい、開発者は一般ユーザーじゃねーだろうと・・・ ＃今は eclipse と .net メインだから　Winノート使ってるがｗ ＃サーバー触るときは ttssh で十分だし ＃oracleのインスト以外は、ほとんど使わなかった＞GUI ＃メモリ一杯使いたいときは、gnome かな 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:06:09 ] >>734 ねーよ・・・コスト考えろよコスト 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:00:03 ] ドザの決まり文句 「一般人」「一般ユーザ」「普通は〜」 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:22:31 ] >>744 いくらねーよと言われても、シェアが逆転したのは事実だぜ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:20:54 ] まじめに運用しようとすればLinuixだってサポート費用かかるしな 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 21:40:28 ] >>746 何のサーバのシェアよ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:12:09 ] Active Directory 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:47:48 ] >>748 記事とかすぐ見つかったよ journal.mycom.co.jp/news/2006/02/23/102.html 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 06:50:19 ] CreateFileMappingに(HANDLE)0xFFFFFFFF渡す馬鹿は死ねばいいのに 752 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:52:31 ] 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩 2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言 3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする 4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載 5．日立製作所に通報される 6．あせって似顔絵削除 7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発 8．「給料泥棒」と説教される 9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ 高野光弘の行動 現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。 まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。 高野光弘の発言 「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。 日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」 日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。 連絡先 www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:10:21 ] >>751 MSDN LIBRARYに(HANDLE)0xFFFFFFFFを渡せと書いてあったんだから仕方がないだろ 754 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 18:48:49 ] 毎日変態騒動には何でダンマリなの？ ネット界のカリスマアルファブロガーさん 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 18:57:29 ] ν速脳と思われたくないんだろうなw 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 23:46:14 ] ブログ読んだら「偽ギーク」って言葉が頭のなかに浮かんだのだが。 …きっと気のせいだろうな。 757 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/05(土) 03:53:29 ] >>1 何が良い、悪いなんてそいつが決めることじゃないだろ ただ、WINDOWSに対するやっかみにしか聞こえないのだが？ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 12:48:46 ] perlの文字コードのライブラリを作るのって大変な作業だってのは分かるんだけど技術的に凄いことなの？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:01:09 ] >>758 技術的にすごいかどうかなんて関係ない。 とてもとても面倒くさいことを肩代わりしてくれてるのだから、価値があるのだよ。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:03:59 ] 良く知らんけど、そんなにめんどくさいことなん？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:18:40 ] >>760 ぐぐれかす 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:28:35 ] どういう単語で？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:50:43 ] 文字コード 764 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/09(水) 10:55:20 ] >>758 誰かに頼まれた訳でもなく、お金が貰える訳でもなく、 それでもみんなが便利に使えるものを作ってくれてる人に対して、 とりあえず「すごい」くらいは言っておくのは人としての礼儀だよ。 次もがんばって作ってもらった方が得だろ？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:20:08 ] 文字コードのライブラリはそんなにめんどくさいかな 他のライブラリの方がめんどくさそうだが 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:27:10 ] 鬱病者はなんでも面倒くさいと思う傾向があるようです 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 16:08:20 ] まあ、文字コード云々じゃなくて、オープンソースのメンテをしてること 自体がめんどくさいといえばめんどくさい 768 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 13:55:26 ] >>758 [現場で使えるMySQL]の文字コード変換あたりを見ると かなりめんどい事が分かると思うよ ＃調べないといけないことが　たくさんって感じではあるけど 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:29:04 ] >>764 というかそういうベクター辺りにいくらもある技術レベルのフリーウェアを作ってそれが代表作だとぬかしている程度のやつが なに偉そうなことほざいてるんだ？、ってことだろ プラットフォーム云々言ってる時点でそもそもお里が知れてるわけだが 一流プログラマ顔したいなら、眼の玉飛び出るようなすんげえ新規アルゴリズムのコードてんこもりのソフトを書けと。 少なくとも普通なら5千行の汎用アルゴリズムのコードを名人芸で500行で書いてそれを公開公共化するとかさ。 そういうものを作ればそもそもホームが何でも有志が勝手に皆移植したがる。 そういうレベルの話からものすごく遠い地点にいる典型的な２流以下ＰＧの話。>>1は。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:16:41 ] 負け組と勝ち組の三つの違い ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51078501.html 勝ち組弾先生のお言葉を聞け 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:35:57 ] この前、雑誌に宮川達也と一緒に出てて、ライブドアの犯罪行為は俺たちが辞めた後とか言ってたけど、上場前から粉飾やってただろ。白々しい。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 02:18:03 ] まぁあれだ。その人がどんな悪事やってるとかどうでもいいのよね。 その人が自分になにを提供してくれているか、が一般人には重要でしょ。 そんで、自分が利用しているならありがと〜というのが普通。 自分が利用していなければ、ふ〜んでいいじゃない。 までも件の氏に関しては、同じ技術者として尊敬するけどね。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 01:14:10 ] >>770 そのエントリみていると、ほんと自分が勝ち組に分類される方になったことが確認した くてたまらない感じだよな。 774 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/20(日) 21:44:53 ] 弾ﾀﾝ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:41 ] 読売新聞の顔アリでインタビュー記事載って種 776 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/08(月) 03:25:27 ] ２ちゃんでウオッチスレとかできそうな人かな、と思ってたけど、別に誰も気にしてないんだな。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:21:18 ] ヲチされるほど一般人にわかりやすい痛さじゃないからな 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 15:48:58 ] >VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です orz　･･･　orz=3　・・・　(:D)rz 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:56:51 ] 弾ﾀﾝはプログラムより経済ネタの痛さが際立つ人です 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:01:46 ] Unixとかどれだけ開発効率悪いんだよ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:02:36 ] たいした物作れないくせにWindows叩く奴は要はチマチマゴリゴリプロンプト見て仕事したい職人さんなんだろ 782 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/20(土) 13:19:41 ] 弾言する！ 中卒のオレだが 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:22:20 ] Windows厨でもJcode.pmは多分書ける 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:54:51 ] そこら辺の厨ではアフィだけで月50万は無理ぽ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 22:37:33 ] Linux知ってるかどうかにあまり関係ないような 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:35:28 ] UNIX/Linux好きだけど、生産性はWindowsの半分にも及ばない。 やり方の問題もあるにしてもWindowsで実現したいことの3倍努力しないと 実現できないのがUNIX/Linuxクオリティ。苦労して作っても報われないんだよ。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:37:43 ] そらVBポトペタアプリとかはな 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:07:05 ] 自由って、使いこなせる人には素晴らしいけど、そうでない人には苦痛でしかないよね。 789 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/27(土) 10:17:44 ] 俺はWindows上のほうが楽で好きだけどな。 両方使ってきたけど確かに生産性はWinのほうが高いよ。 とりあえず楽したい。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:29:54 ] 数万のハードに無料のlinux突っ込んでアプリ乗っけて納品って仕事ならともかく まともな規模ならlinuxっていっても結局ハードベンダにそれなりの金払ってRHEL+サポートってなる。 鯖自体のトータルコストはWindowsでもlinuxでも変わらん。 開発会社にとってlinuxが便利なのは、そこではなく、 むしろアマチュアプログラマがwebに書き捨てた膨大なノウハウだろう。 知識の獲得に金をかけたくない人はlinux一択。 windowsしか知らないプログラマはご愁傷様というのは一理あるが、 逆にwindows鯖をまともに触らせてもらったことのない貧乏プログラマも哀れみの対象。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:20:12 ] linuxは技術者がいないと高く付くよ 博打と同じ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:23:53 ] linux技術者はくすぐれば自宅で仕事を片付けてくれるからタダだよ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:10:32 ] 仕事を片付けるというより、無かった事にしてくれる 794 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 21:57:54 ] qmailも設定できない漏れは逝くべき？？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:15:42 ] あんなバッドノウハウが必要なものは滅びればいいです 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:24:11 ] つーかqmailはUNIX界においても少々異端 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:15:36 ] sendmailとtelnetを上げてapacheを入れればいいんですね分かります 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:39:56 ] 異端も何も全部ばらばらだろ 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 05:55:52 ] windowsで良いんだけど、最近は 予算獲得が難しくて、バージョンアップ代が出ない。 800 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 06:37:12 ] 日本最強の天才geekだよね。 技術面だけじゃなく、経営面でも優れているのが並みの天才と違う点。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 12:54:35 ] 技術面はふつーのgeek程度 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 14:44:46 ] 変に知ったかぶりするんだよなこの人 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 08:47:22 ] 予想で書いてて7割ぐらい当たっちゃうと、 知ったか癖がつくんだよ。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:42:16 ] 確かに知ったかは文章で透けて見えるよね。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:33:13 ] perlと関係のある記事とそうじゃない記事で文章が全然違う もうperlの事だけ書いてりゃいいよ 806 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/12(日) 23:09:06 ] 江川達也と同じ系統。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:21:23 ] 選挙でるのかね？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:25:56 ] このひと、なんで金持ちなの? ライブドアの株だけ? ほかに商売やってるの? 809 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/12(日) 23:44:54 ] なんかパーティで素人に下手な手品を見せ付けられているような こっちの心が痛くなるような感じがある。 dankogaiに書評をONEDARIしたら・・・！ ttp://jp.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:03:07 ] >>806 顔の話か？ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:16:50 ] 勝間和代のラジオに出ていたね。 普段も他人を見下したような話し方なんだなこの人。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:26:52 ] アメリカから帰国後、ひがvsはぶ論争に割り込んで、 また明後日の方向に持ってく展開きぼん 813 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/28(火) 02:05:28 ] age 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/16(日) 16:01:59 ] たかがスクリプト書き風情が、アルファギークでございって顔をして偉そうにブログで説教垂れて、 後に社長が逮捕されるようないかがわしいネット企業をきっかけに成功者、勝ち組、マッチョの代表 だとかわけのわかんない自慢をし、挙句の果てに日本語の未来にまで賢しげに述べるような 世の中がくるとは思わなかった。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:04:05 ] 埋め 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 18:26:01 ] unko 817 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/04(木) 17:46:40 ] 東京浅草の雷５６５６会館の電話番号は5656 これ豆知識な 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:12 ] 産め 819 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/06(土) 00:03:25 ] こいつってコード書いてないだろ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 05:24:23 ] 日本で名の通るPGって、プログラマーは踏み台程度にしか考えてないだろ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:52:06 ] 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　| 　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 　　 　| 　　|　　　　　　|┏━━━━━━━━━┓|　　　　　　| 　　|　　　　　　|┃ 　 ∧＿∧ 　 　 　 　　┃|　　　　　　| 　　| 　・ ・ ・　 |┃ 　（　・∀・） 　 　 　 　 ┃| 　・ ・ ・　 | 　　| 　・ ・ ・　 |┃　 /⊃　⊂　　　　　　　┃| 　・ ・ ・　 | 　　|　　　　　　|┃￣￣l i| i|￣￣ 　 　 　 ┃|　　　　　　| 　　|　　　　　　|┃　　 | |i|| ii　　　　　　　 ┃|　　　　　　| 　　|　　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　　　　　　| 　　| 　 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　　 　| 　　(二二l二二二二二二二!!二二二二二二二 l二!! !!) 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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 | 　 └───────────────────┘ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 18:50:31 ] UNIX環境用のIDEアプリ作ってあげてMS NetBeans?なにそれおいそう

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