- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 02:52:59 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 37
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:28:27 ]
- >>655
まあ、誰とは言わないけどもっと酷いのたくさんある
特に初心者向けの本
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:29:34 ]
- 結局、お前らの価値観では、
初心者向けの本＝駄目
上級者向けの本＝良い本
なんだろ。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:44:14 ]
- >>657
初心者向けの本＝駄目，除くマナ本
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:03:09 ]
- マナ本なんか崇拝してるのはド素人の初心者だけ。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:18:01 ]
- 初心者本はわかりやすけりゃいいんだよ
間違ってるところも後で上級者本を読めば問題ない
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:19:49 ]
- 学坊乙
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:21:58 ]
- >>657
初心者向けの本は知識が少なくても書けるが
上級者向けの本は知識がないと書けないから
そうなるのも無理はない
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:17:43 ]
- ITブームも完全に鎮火した昨今で
ある日突然「オレはプログラミングをやるぜ！」なんて思い立つ人はそうそういないだろ。
いるとすればゲーム関係だろうが、そういう人は最初からゲームプログラミングの本を買う。
なんとなくプログラミングをやる人は基本的には情報系の学部1〜2年生や高校生になるが、
この辺は授業でもとりあえず基本的な事項は教えられるし、参考図書としても
ある程度まともなものを推薦されるから全くのプログラミング初心者本には手を出さない。
そう考えると日本人著者達がこぞって書いてる
全くのプログラミング初心者向けの本はそもそも購買ターゲットが架空に近い存在。
そういう本はあってもいいと思うが、現状のようになぜ大量に出版するのかが理解出来ない。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:22:27 ]
- それでも世の中初心者が多いから
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:30:06 ]
- >>663
文系学部からのIT企業就職者という彼らのメインターゲットを忘れているぞ。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:48:16 ]
- >>663
ネタにしてもその考察はひどくね？
人生いろいろって小泉さんも言ってるんだぜ
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:40:10 ]
- >>663
プログラムできないのに買いたがるひとは多い
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:51:38 ]
- ほんと学坊は視野が狭いな。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:11:34 ]
- シルトはそんなに評判悪いのか。
「STL標準講座」と「MFC6.0標準講座」は良書だと思うんだが。
それぞれ補完は必要だけどね。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:48:52 ]
- シルトだったら柏原の方がマシ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:49:11 ]
- 毎年何冊も書く奴の本がまともなわけない。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:09:31 ]
- 望洋本はビックリするくらいわかりやすくて、はじめてポインタの本質が理解できました。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:14:54 ]
- 前橋の本も同じぐらいいいよ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:23:40 ]
- 前橋はネット工作をするので油断ならない
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:27:18 ]
- >>672
ポインタの本質って何ですか？
教えてください！！
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:29:44 ]
- メモリアドレス
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:33:44 ]
- 奇怪な構文
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:50:45 ]
- ポインタが難しいってのは、Cの構文にも一因があるな。
Pascalは比較的わかりやすかったような気がした。(Ｃのあとにやったからかもしれんけど)
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:04:01 ]
- typedef char A[5]; // A is array (type is char[5])
typedef char (*A)[5]; // A is pointer to array (type is char (*)[5])
こういうsyntaxが嫌いだ。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:13:19 ]
- 何か一度英語で読んでみたいんだけど邦訳叩かれてるMore Effective C++ってので大丈夫?
Effective C++っての読んでからの方がいいかね?
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:17:26 ]
- 翻訳は両方読んでるんでしょ?
じゃあmoreからでいいんじゃない?
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:28:56 ]
- >>680
アメリカ人の英語は崩れていてわかりにくいことがある。
おれはドイツ人の英語のほうがわかりやすい。
まずはメイヤーズのサイトのerrataでも読んでみればいい。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:41:09 ]
- 先にサイトとかで見てみりゃいいんですね
なんとか読めそうだったら買って頑張ってみます
- 684 名前：680 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:44:34 ]
- 一応>>683 = >>680です
>>681
moreの方は読んでないorz
- 685 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 23:48:40 ]
- ドイツ人の英語はわかりやすいな。
文法も発音も良くて、会話がバンバン通じる。
さすが哲学者の国でガッチリした言語を持つ国だな。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:01:11 ]
- Effective
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:15:32 ]
- 外人から見たら、(旧日本領だった) 台湾人の書く日本語が分かりやすくて、
大阪民国人の書く日本語が分かりにくかったりするのかな？
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:17:07 ]
- 英語は道具として使ってる者同士だとそれなりに理解しやすかったりする。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:29:40 ]
- >>687
日本人からみても台湾人の漢字は分かりやすくて中共の毛沢東文字は分からんのと一緒かもな
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:38:30 ]
- 日本人の英語はわかりやすいです。
ドイツ人の英語もわかりやすいです。
アメリカン人の英語は分かりにくいです。
それは、言い回しを変えたり、直接的な表現でない慣用句を使うからです。
大体こんな感じなのが、ネイティブではない人間の英語です。
誤読しようがないです。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:48:12 ]
- 柏原本は、初心者にスゴク薦めるけどな。
ちょっとでもしっている人にとってはクドイかもしれんが。まぁ、
世の中の入門書ってのはタイガイくどい。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:38:40 ]
- オレの経験からすると
買った本をPCの前で開いてサンプル打ち込みながら勉強しようとすると挫折しやすい。
まずはPCではなく紙とボールペンだね。
本を読んでサンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。
そして閃いたことは本に書き込む。
実際に打ち込むのは1周読み終えてからがいい。
最初の頃はよく理解もせずにサンプル打ち込んで結果させて「へ〜」とか思って進めてたが
読み終えてもたいして身についてないことが多々あった。
上記のように学習方法を変えてから、躓きも減って理解するまでの時間がグッと短くなった。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:49:53 ]
- お前の経験なんかどうでもいい
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:45:20 ]
- >>692
当たり前だろ。理解もせずにコードを打ち込んでも得るものは無い。
ルールを理解し、この場合はこうなるはずだという明確な方針のもと
実際に確かめるもんだ。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 17:06:32 ]
- そんなことやってたら
最初のサンプルプログラムで挫折しそうだな。
C++ なんてまず理解できないだろうし。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:11:38 ]
- 頭で考えて理解しながらサンプルコードを打ち込んで実行していけばいいんじゃね？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:16:35 ]
- いつもは頭以外のどこかで考えてるんですか
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:17:43 ]
- >>695
C++は十分すぎるくらい理解できてるが。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:17:56 ]
- それは・・・
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:20:55 ]
- >>695
Modern C++ Designなんかそんなやり方では理解できないだろ。
まずは頭使え。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:21:27 ]
- >>695
高卒ですか？
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:44:44 ]
- >>692
おまえみたいな紙と鉛筆でないと身に付かないよ派は
ＤＳの知育ソフトとかも否定しそうだな
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:51:18 ]
- DSにもペン付いてるじゃん
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:17:33 ]
- >>702
だいたい今日日知育ソフトとか例に出されてもなあ・・・
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:26:52 ]
- DSも視覚(紙)と触覚(ペン)で知育してるよなぁ…
あれ、>>702が知育否定してね？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:31:58 ]
- >>703 705
お前らは本読む前に空気読めるようになったほうがいいと思うよ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:33:35 ]
- 僕は心が読めます
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:47:23 ]
- サトラレ？
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:02:19 ]
- サトラレって心が読まれるんじゃなかったっけ？
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:13:03 ]
- >>706
自分じゃイケてるつもりだった煽りをイジられて悔しいのはわかるけど、
なんでも空気って言えば「そこに何かがあった」ように誤魔化せるわけじゃないよｗ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:41:14 ]
- >>705
DSには視覚(液晶)と触覚(タッチペン)だけじゃなくて聴覚(スピーカー)があるじゃないか（棒
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:53:19 ]
- K&Rって入門書としてはだめなのか？
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:08:46 ]
- 入門書というには人を選ぶからなぁ。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:53:55 ]
- 「C言語はそれなりにできます！」とか言って
K&Rの初めの方の章とかに載ってる簡単な文字処理も
書けないヤツとか本当にいるからそうならないために
2〜3冊目でもいいから一度は読んどいた方がいいと思う
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:56:20 ]
- K&R難しいってやつは、やめたほうがいいよ。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:00:48 ]
- >>706
おまえ、人のこと言えないだろw
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:40:45 ]
- >>692
同意
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:13:25 ]
- >>692
>サンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。
これは同意というか、「サンプル打ち込んで結果見る」だけなんて、
だれもしないでしょ。時間の無駄。
>閃いたことは本に書き込む。
これは同意できないな。閃いたことや、文章だけから把握できないことは、
動かしてみるほうが手っ取り早いし、覚える。
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:24:50 ]
- 初心者ばかりだな
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:53:06 ]
- おまえもな
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:03:07 ]
- 結局のところ、自分で新たにコードを書くことによってしか身につかない。
本やサンプルはそのための情報源に過ぎない。と思った
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:11:15 ]
- >>721
あたりまえだ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:24:50 ]
- このスレはFランカーだらけ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:36:32 ]
- >>723
自分と異なる意見の人を見ると「この人は自分より程度の低い人だ」
と決め付けて＊思考停止＊するのは、自分のためにならないよ。
思考した結果、そう判断するのは別にいいけど（いや、あまりよくないか）。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:59:36 ]
- スレタイよめないカスどもが偉そうに
と書けばきっと釣られる奴がいると思う
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 02:04:03 ]
- >>725
>スレタイよめないカスどもが偉そうに
自分は怒り（？）で「カスどもが偉そうに」って書かずにいられなかったのに
>と書けばきっと釣られる奴がいると思う
こうイイワケしても、免罪符にはナリマセンヨ。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 05:22:29 ]
- そういえば最近コピペしまくってる馬鹿の
へんなサイトあるけど
あれはなに？
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 06:53:27 ]
- >>727
>>641か？
リンク先には大体こんなことが書いてある
"ポインタ/配列/文字列が理解できない，K&Rが難しいと感じる人向けに書いた参考書(? Wordファイルみたい)を8800円で売ります"
ほかの入門書にも言えることだけど，たとえ難しくてもK&Rを精読したほうがいいんじゃないのかな…
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 07:49:45 ]
- >>723
ランカーがかっこいいと思った俺は間違いなくACオタ。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 08:48:33 ]
- 福岡工業大学 情報工A 45
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kyushu/fukuokakogyo.html
偏差値45の学生に教えてるくらいだから
柴田望洋さんの入門書はわかりやすいと思うよ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:43:21 ]
- K&Rが難しいと感じる人にC/C++使わせるなんて犯罪だろ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 11:28:59 ]
- 何も知識の無い素人がK&Rを見たら難しく感じるだろう。
サンプルコードがクイックソートや自己参照構造体だからな。
随分前だがC勉強し始めの頃は難しく感じた。
他の本で勉強しなおして、しばらく後に読むと当然
だったり、細かい仕様だったり、なるほどと思えることが
書いてあることがわかった。appendixは役に立つ。
今はCでプログラムを書きたいとは全く思わないが。
C++のほうがはるかに難しいけど面白い。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 18:50:43 ]
- ＞＞７２６
釣堀の魚かおまえは
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 20:59:31 ]
- ttp://aycu09.webshots.com/image/40368/2004989572538622440_rs.jpg
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:00:41 ]
- これは残忍・・・。
通報しますた。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 22:56:33 ]
- 来月にコンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第4版 が出るぞ
ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=8776
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 23:13:49 ]
- >>734
グロ注意
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 07:52:25 ]
- >>734
まったくひどいレイプ画像だ。10人以上で一人を寄ってたかってやるなんて、人間じゃあねえな。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:38:48 ]
- >>734
ひでぇことしやがる……
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 13:33:20 ]
- >>734
10本くらいのペプシの缶がコカコーラの缶を取り囲んでいる。
コカコーラの缶は中央で倒れて潰れている。
という画像。
グロじゃないし面白くも無い。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 14:09:41 ]
- うん。そうだよ。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 18:06:44 ]
- 空気を読めない子がいるな
- 743 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 19:02:30 ]
- >>740
集団リンチじゃん
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:45:47 ]
- >>740
みたいな空気読めない奴ってどこのスレにもいるんだなｗ
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:18 ]
- >>734
悪魔の所業だ・・・
- 746 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 20:42:46 ]
- 独習C 4版って何が変わったんだろ？
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 21:39:39 ]
- >>746
コンパイラが変わっただけ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 21:57:11 ]
- >>736
前版より4000円も安くなってんのか。
それでも8000円だけど。
- 749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 23:00:43 ]
- >>747
マジか。ページ数増えてるみたいだし期待したんだが、、、。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:27:40 ]
- >>749
期待って・・・
C言語の入門書に何を期待してたんだよ
- 751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 23:39:06 ]
- >>750
Vista対応って謡ってるから何を書いてるのかなぁっていう興味本位。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:52:10 ]
- 今の主流は、Vista 対応C言語だからな
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 01:57:21 ]
- 独習Ｃ って
まったくＣを知らない人が読んでも 独習出来るのかなぁ..
まず０からの人が読んで理解出来ます?
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 02:00:42 ]
- >>753
林ハルヒコ本ｵｽｽﾒ
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 03:57:41 ]
- ｺﾗ!
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 08:19:19 ]
- >>753
やさしいCを一周してからなら大丈夫らしい。
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