- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:09:04 ]
- 相手のレスに対して非難する時は理由も述べましょう
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:20:23 ]
- >>535
猫でもわかるネットワークプログラミング は
WinSock1.0 1.1 2.0の解説がグチャグチャでつかいものにならないクズ
こんないいかげんなゴミ本読むのはお勧めできない
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:51:58 ]
- >>554
おれは速攻捨てた
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:06:23 ]
- 「Implementation Patterns」おもしろいな。
www.aw-bc.com/catalog/academic/EZPrint_Product/0,2989,0321413091,00.html
あまりデザインパターン臭くなくて、プログラミングの基礎概念を巧くまとめてる。
上のURLに目次がある。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:56:12 ]
- 『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』 (SBPP) の Java版的な感じか
www.amazon.co.jp/dp/4894717549/
小林健一郎氏あたりが翻訳してくんないかなぁ？
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:20:51 ]
- Beautiful Code: Leading Programmers Explain How They Think
www.amazon.com/dp/0596510047/
↑とImplementation Patternsなんかは絶対翻訳版がでると信じて
発売から半年ほどは座して待つつもりのダメな俺です
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 06:12:37 ]
- なんでMore Exceptional C++だけ翻訳版出ないかなー
More Effective C++の人でいいから翻訳してｋ
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 07:30:07 ]
- いい加減wikiとかあるんだから、雄志で随時翻訳とかできればいいんだけどね。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:43:03 ]
- 投票箱を作ってみますた
翻訳してもらいたい技術本は？
www.vote5.net/pc/htm/1196307583
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:46:19 ]
- TOEIC400の俺が翻訳してやろう
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 16:11:05 ]
- どうぞどうぞ
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:40:03 ]
- >>554-555
ネットワークプログラミング本のお勧めきぼん
猫はよくみかけるので買いそうになってた。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:41:55 ]
- 雪田修一の本がいいよ
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:42:40 ]
- >>564
www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4236-2.shtml
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:37:26 ]
- >>564
>>565の本は入り口として概要を掴むためには非常に良い。
おれもこれ最初に読んで動かして感じを掴んだ。
その後はスティーブンス本かな。
- 568 名前：過去ログよりコピペ mailto:sage [2007/11/29(木) 20:45:01 ]
- 「UNIX ネットワークプログラミング」 Stevens
お勧め Ｓ 入門 Ｃ
良くも悪くも UNIX 界ではネットワークプログラミングのバイブルです。
(注：UNIX 界におけるバイブルとは他にまともな本がないという現状を表す (嘘?))
入門用にはとても薦められませんが^^;、本格的に勉強しておきたいと
思っている人は持っておいても損はないかと。
「Winsock 2.0 プログラミング」
お勧め Ａ 入門 Ｃ
唯一 Winsock2.0 の API についてちゃんと解説してある本です。
それほど今の Socket 本事情はサムイのです (;´Д`)
他にも Winsock 1.1 の非同期ソケットや MFC の CASyncSocket クラス。
生ソケットなどにも触れており、上記の UNIX ネットワークプログラミング
ほどではないですが、結構幅広く扱ってます。
これも入門者向きとはいえませんが Winsock を本気でやりたい人は必読です。
Winsock だったら、それで十分だよ。
あと『Unix ネットワークプログラミング 第２版』があれば最強。
「詳解 TCP/IP <Vol.1> プロトコル」 Stevens
「詳解 TCP/IP <Vol.2> 実装」 //
「詳解 TCP/IP <Vol.3> トランザクションTCP、HTTP、NNTP、UNIX ドメインプロトコル」
詳解 TCP/IP シリーズと Unix ネットワークプログラミングシリーズ
を比べるとどっちがどうなの ?
後者が上級者向けって感じがしたんだけど実際のところは ?
それとも両方必要なのかな ?
前者のプログラミング例は、現実的な実装を目指していると言うよりも、
プロトコル、アーキテクチャ、API フレームワークを理解するため、だね。
後者は、システム組む人が参照するための詳細な解説、かな。
いい本だから、両方買って順番に読めば ?
マトモなシステム作るには両方の知識が必要になるんだから。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:26:27 ]
- >>565
マイナー本 宣伝乙
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:39:40 ]
- このスレ的には
とりあえず「Winsock 2.0 プログラミング」 を買えってことか
しかし高いのだけはどうにかしてほしい
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:43:54 ]
- 個人でやるんだったらC#で.NETのネットワーク機能つかえばいいじゃん。
いまからWinsockなんてやるやつは専門家かバカしかいないだろ
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:49:58 ]
- オライリー本の奥付の版の番号って、書名に「第○版」ってあるとそれからのカウントになるんだね
たいていは「初版第○刷」だけど
ちょっと紛らわしい
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:31:08 ]
- >>571
.netはネットワーク関係の良書がぜんぜんないのが困る
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:03:14 ]
- >>565>>567
UNIXネットワークプログラミング入門ですか？
書評等見えるとよさげに見えますが、いかんせん手に入りにくそう・・・
>>566
V6メインな感じですか。先々を考えるとよさそうですね。
>>568
詳細な説明ありがとうございます。他のスレでもみかけて気にはなって
いたのですが、「UNIX ネットワークプログラミング」は本屋で立ち読みする
限り、物理的にまず重い・・・中身も、自分には荷が重そうです。
正直、日曜プログラマの卵なので、将来的に必要を感じたら、って感じです。
>>571>>573
比較的アプリが作成しやすいらしい.NETも考えてます。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:49:59 ]
- >>574
システムの細部まで突っ込んだマニアックなソフトでもない限り
.NETはかなり生産性がよいよ
とくにＤＢ系のプログラムは慣れると異常といってもいいくらいの生産性・再利用性を誇る
まじおすすめ
しかしランタイムの配布がまんどくさい
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:24:43 ]
-
Winsock 2.0 プログラミング
と
Winsock 2 プログラミング
の違いについて教えてくだされ
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:34:11 ]
- あれ、刷が違っても中身は違わないの？？
本屋に頼んだりしていつも最新のを買っていたけど、版だけ気にしてりゃよかったのか・・・？
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:00 ]
- 刷新で誤字とか訂正されてたりするよ
- 579 名前：577 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:55 ]
- >>578
そうだよねやっぱ
無駄なことしてたんじゃと焦ったよ
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:04 ]
- 初版一刷のまま、誤字、校正ミス、組版ミスを訂正する習慣がある。
刷番変化と訂正回数は同期してないことも多い。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 03:52:47 ]
- こういう技術書ってたくさん売れるものじゃないから、本屋によっては古いのを置いてたり・・・
あんまり勢いで買わないほうがいいよね
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:04:08 ]
- そして絶版へ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:12:43 ]
- amazonになかったら買うことにしてる。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 08:45:12 ]
- そして凸版撤退へ
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:38:25 ]
- そして伝説へ
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:42:19 ]
- サンリオSF文庫のスレはここですか?
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:32:46 ]
- ピアソンで復活
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:36:48 ]
- ピアソンには何故復刊しないと抗議が来るという…
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:05:59 ]
- 新刊のロベールのC++入門講座ってどうですか？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839926050/
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:08:39 ]
- 分厚いよ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:10:00 ]
- いまどきこんな分厚いC++の入門書が売れるのだろうか。
本屋でも平積みされて目立ってるけど
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:44:04 ]
- 厚いといえばこの本が有名らしいがww
また、誤訳の多さも多いみたいなんだけど、どうよ？
もちろん入門書という認識ではないが
プログラミング言語第3版
www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-1895-X.shtml
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:57:18 ]
- ＞プログラミング言語第3版
すげぇ本だなぁ、おい。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 19:50:47 ]
- なにこの規格書の劣化コピー
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:12:44 ]
- Code Craftの邦訳糞過ぎたw
出せばいいってもんじゃないと思うんだが
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:24:33 ]
- それよりは薄いな。86ページくらい。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/30(金) 23:20:05 ]
- >>589
馬鹿は、高いほうへ高いほうへ行こうとする
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:27:49 ]
- c#の情報が少ないな・・
オライリーのプログラミングc#4版が評判良いようだけど、決定的な名著ってまだ決まってない？
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:28:53 ]
- >>598
MSに1000万ぐらい払ってサポートしてもらった方が楽だよ？
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:43:24 ]
- >>598
オライリーの3版持ってる。きれいにまとめてあってなかなかいい感じ。入門には向かないけどね。
C#自体がまだ急激に変化してるから、決定的な名著っていうのはないなあ。
もっと成熟して経験が積み重ねられないとEffectiveシリーズみたいなのはでないだろうね。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:55:53 ]
- C#は一冊だけで決定的ってのはないが
リファレンスとかネットの情報が多くてあまり困らん
しかしネットワークプログラムに特化した良書は本当にない
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:13:03 ]
- オライリーの入門は入門書を読み終えた人向け
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:15:59 ]
- >>597
?
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:19:54 ]
- MSDNがあるしな
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 01:23:09 ]
- オライリーって「少なくとも買って損はない本」というイメージがあるんだけど、地雷もあるの？
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 04:18:21 ]
- 地雷もあるし
買って損しないってのはそれなりに精通しだしたころって前提の本も多く
少なくとも初心者がいきなりオライリーって時点で地雷踏むようなもんだろ
と認識してるよ漏れは
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:49:20 ]
- >>601
?
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:50:31 ]
- >>605
昔はそうだったといえるかもしれないけど
今は糞もいっぱい混ざってる
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:53:40 ]
- C#の本って地雷率高いわぁ
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:55:38 ]
- 糞本の方がよく売れる罠
タイトルで釣ろうとしてる本が増えている気がする
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:47:12 ]
- Python 入門はリファレンスとしては使いにくい。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:51:27 ]
- リファレンスとして使い易い本は、大抵入門者向けではないからね。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:04:29 ]
- ライブラリリファレンス的に使うならオンラインの物のほうが良いし
tipsとしてなら自分で作った方がいい
よって本としてのリファレンスが必要な場面って結構少ないんじゃね？とか思うんだが
そうでもないのかな
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:25:23 ]
- コードアシストがなくて、関数名やクラス名を覚えて書かなきゃいけない環境なら、
本の方が名前とかを覚えやすい。引いてるうちにいつのまにか頭にはいるし。
Webだとなかなか覚えないから困る。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:46:17 ]
- >>613
通勤、通学時に読む。
リファレンス読むんか？という意見もあるだろうが読む。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:58:51 ]
- EffectiveC#は世日本語化してくれんかね。原文だとどうしてもスピードが落ちる･･･('A`)
FoundationF#は良書(´∀｀∩)↑age↑
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:03:22 ]
- C#のK&Rてなかったっけ？
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:04:59 ]
- K&R的な本ね
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:09:28 ]
- Foundations of F# のことだよな、多分。
こっちが読めてなぜEffectiveC#が読めない？ｗ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:19:51 ]
- いやー日本語のほうが得意なんです(´・ω・｀)
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:35:02 ]
- 英語は苦手 というとヘタレっぽいけど 日本語のほうが得意というと 賢・・・
ねーよ
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:39:59 ]
- 洋書読むなら少なくとも糞翻訳家と言われてる訳者以上の語学の知識がないと
自分にわかりやすい誤訳をしながら読み進めてしまう場合があるから気をつけないとな
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:44:59 ]
- 糞翻訳家といわれる人の中には英語専門の人もいるし語学の知識は関係ない気がするな
ま、誤訳交じりで読んで何度も読んでるうちに間違いに気づくしかないんじゃないかな
それでも糞翻訳の和書読むよりは余程誤解は少ないと思うがね
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:01:45 ]
- >>623
技術背景等をある程度知っているなら原文も然程問題ないんだが、
その技術背景等を勉強するための本の場合は問題なんだよな。
内容が理解できないのは語学力のせいなのか、技術知識不足のせいなのかが
俺にはまだ切り分けしづらいので糞翻訳書も大事にしてるぜ。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:23:31 ]
- >>622
そんなことはない。
翻訳する＞＞＞＞(とてつもない壁)＞＞＞＞理解する
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:29:59 ]
- 買うのは最初の入門書だけ、あとはMSDNという人もいるしなぁ
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:32:58 ]
- >>602 >>605
べつにオライリーを薦めるってわけじゃないけど、オライリーの入門書が特別難しいってことはないだろ。
猫でもわかるが、中身は平凡なのにタイトルで売れちゃってるのと逆の現象なんじゃね。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:36:06 ]
- インターネッツにいくらでもあるんだから本なんてイラネ、というのを耳にするが、そうじゃないんだよな〜
なんでもそうだが、ちゃんとしたものを身に着けようと思ったら、タイ米はたいて良書を手に入れるしかない
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:40:50 ]
- 本を読まない奴はダメだと思うよ。技術書だけじゃなくて。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:42:55 ]
- >>627
オライリーはカバー絵を再考すべきだと思う・・・
一番大事なのは中身だけど、やっぱタイトルやカバーも重要だよ
なにかと動物を使いたがるのってOSS系の特徴な気もするけど、あんま好きくないな
正直ダサ（ｒｙ
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:00:15 ]
- >>627
猫でもわかるが タイトルで売れてると思っているのはゆとり世代か？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:02:50 ]
- 猫は、賢い人なら立ち読みしたらほとんどの人が買わないだろ
- 633 名前：561 [2007/12/01(土) 16:17:33 ]
- >>616
せっかくだからここ↓に投稿してくれんかね？
翻訳してもらいたい技術本は？
www.vote5.net/pc/htm/1196307583
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:19:57 ]
- >>626
最初の入門書は図書館ですませて、
リファレンスにも使える本格的な本のほうを購入、という手もある
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:10 ]
- >>627
オライリーの入門と、猫でもわかる、のような入門本は想定読者が若干違う気がする。
分かる人向けの入門と分からない人向けの入門の差のように感じる。
とりあえず表紙がダサいのは（ｒｙ
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:52 ]
- >>632
本になったとき、まじで(webの)あのクオリティーで書籍なるの？と思って本屋に確認に行ってしまった。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:55:34 ]
- このスレ的に赤坂玲音氏の本の評価ってどおなの？
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:26 ]
- >>630
オライリーがカバー絵を萌え路線でいったらどうなるだろうか？
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:51 ]
- >>631
内容で売れてるの？
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:12:04 ]
- オライリーでもajaxデザインパターンとかアートオブSQLとかは別路線のデザインになってる
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/01(土) 17:50:18 ]
- 相撲取りがいなかったっけ？＞＞オライリー
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:01:01 ]
- ドゥルジが表紙のオライリー
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:30:20 ]
- じゃあ
日本だけオライリーの表紙は
全部萌絵にすればいいんだろ？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:46:16 ]
- もっとクトゥルフ的な表紙のオライリーがあってもいいと思うんだ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:54:41 ]
- >>637
HPのほうは猫と違ってきちんと体系立てて説明してくれるから好きだった。リニューアルしてからはしらん。
たまに立ち読みするが、可もなく不可もなく、って感じだな。猫だとか初心者を混乱に陥れるカス本買うなら赤坂の方がいい。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:58:33 ]
- >>645
旧wisdomsoftにはお世話になりました。なんでリニューアルしたんだろ。見にくいし重い・・・
c++の入門書書いてるけど、amazonレビューだと入門じゃねーとのこと。
www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%82%8BVisual-C-2005%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8-%E8%B5%A4%E5%9D%82-%E7%8E%B2%E9%9F%B3/dp/4798013889
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:10:11 ]
- そこ↑のリンク先の「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にある
速効解決!逆引きハンドブックVisual C++―2005対応 (テクニカルTipsシリーズ)
www.amazon.co.jp/dp/488337534X/
ってのが気になったが、これはどうなんだろう？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:27:18 ]
- >>647
そういう本は目次のまんまで当たりもハズレもないだろ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:13:47 ]
- >>647
c++の逆引きでは一番新しそうね
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:42:25 ]
- >>637
リファレンスの劣化コピーばっかり大量生産してるひと
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:29:05 ]
- 猫でもわかるのサイトは10年以上前からあってだな、
その当時、
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:40:48 ]
- 画伯に謝れよ
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:23 ]
- ごめんなさい
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:56 ]
- もう一回
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