推薦図書/必読書のためのスレッド　37

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:09:04 ] 相手のレスに対して非難する時は理由も述べましょう 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:25:33 ] 力を貸してください wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194617474/ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:34:25 ] VIPPER氏ねばいいのに 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:52:23 ] >>367 まだやってたのか 久々に行ってみるか 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:00:34 ] Effective C++の第三版って2色刷りなんだな。それ見て入門者向けなんかと思ったんだが これ入門者ようじゃないだろ？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:01:52 ] C++入門者向けだが素人向けではない 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:45:11 ] 普通C++入門者向けの本ってのは、「独習C++」や「はじめてのC++」のことだと思うのだが？ 普通にSTLやboostが出てくる本は入門者向けとは言わん罠 >>371は Effective C++を読んだことがないだろうww 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:48:22 ] でも独習C++よりは初心者には優しい本だなと思った 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 03:15:45 ] >>372 初級者向けってことを言うはずが、入門書って言ってしまったんだよ、きっと 項目によるけど、初級〜中級のレベルだろう 375 名前：371 mailto:sage [2007/11/11(日) 03:54:13 ] まぁ、入門者向けの意味で取って貰ってもおｋかな。 ただ、別の言語すら使ったことのない素人は 対象としていないと思うから、後ろに言葉を付け足しておいた。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:41:01 ] 上級者向けのC++の本だと何になりますか？ Effective C++の内容は理解できました。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:42:49 ] デザインパターンの勉強もしたいのですが、ほとんどがJAVAで書かれています 何故C++のデザパタ本って無いのですかね？本読むためにJAVA勉強するのは 億劫です。使う予定が全くないので。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:45:51 ] GoF本を無視するとは、全く持っていい度胸だな。 あれはサンプルコードがC++だぞ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:21:43 ] >>378 Amazonで検索しても分からなかったのですが どの本ですか？ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:26:34 ] わかりました。 www.amazon.co.jp/dp/4797311126/ ですね。 でも評価内容見ると難しいみたいですね。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:52:39 ] >>355 そこのサイトを見てたら↓が紹介されてたが、この本の評価はどうなんだろう？ Efficient C++パフォーマンスプログラミングテクニック www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712458/ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:44:14 ] >>380 GoF本は、プログラミングにおけるデザインパターンで最初に出た本だから 押さえておくべきだとは思う。 Cプログラム書くならK&R持っとけ、みたいな。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:04:05 ] >>382 smalltalk抜かしていいのか？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:14:38 ] C++に限ればどうでもいいと思う GoFに載ってるような物でも実際にテンプレートと組み合わせて使うにはちと方向性が違うしな 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:12:18 ] www.amazon.co.jp/dp/4894714760/ をみたが、More effective C++の前の邦訳版ってそんなにひどいのか？ 日本語理解不能ってすげーよ。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:22:22 ] 教授が訳すと一般人にはわかりづらくなるもんだ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:09:38 ] 理解不能まではいかないが読みづらいのは事実。プログラミング分かってない奴が訳してる気がする。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:13:36 ] numerical recipes in c ってのが勉強になった 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:14:24 ] 違和感のある日本語並べられるのが気になる俺は 非常に読みづらかった。読んでると腹立ってくる。 訳後にきちんと読み合わせなり修正なりについて議論 したのか激しく疑問。金取るんだからきちんと仕事しろといいたい。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:16:06 ] うん 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:18:10 ] >>390 ご清聴ありがとうございました。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:21:34 ] うん 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:22:27 ] More effective C++は小林　健一郎氏に再翻訳してもらうのが吉 和書も原書読んでないけど、相当ひどい翻訳らしいな。 ttp://blog.goo.ne.jp/satomi_takeo/c/67cd3985c3a8608a9ac049719e7dc20d ここ見てみろ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:33:08 ] >>393 おれも小林健一郎氏の訳本はかなり好き。 Accelerated C++もEffective C++第3版も読みやすかった。 彼自身がプログラミングする人だからかもな。 395 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 23:12:14 ] MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:16:59 ] ＞MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:29:59 ] >>395 ？？？ 398 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 00:34:30 ] 今更なんですが、SOAPについて最近書かれた本って無いですか？ 2002年くらいに書かれた本はよく見かけるのですが。。。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 00:51:04 ] Effective C++が理解できないレベルじゃ、 MFCが本当に使いこなせてるか怪しいな。 カプセル化が徹底されてなかったり、 フレームワークが提供するマクロ群で惑わされたりするが、 MFCだってそれなりにC++のイディオムには則ってる。 林ハルヒコとかのコントロールチップス集みたいなので 充足しているというのなら、それでもいいんだろうけど。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:19:43 ] EffectiveC++は、C++やってく上で必須だと思うんだが、 特定の本を読まないとまともに使えない言語っていうのも正直疑問を感じる。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:25:55 ] 今時の言語はなんでもそうだろ。 最低限のプリミティブでなんでも自分で実装する時代じゃないから。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:18:28 ] >>399 誰に言ってるの？ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:19:23 ] 想定問答だろ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:26:33 ] >>403 独り言のことだねw 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:51:27 ] >>398 最新の仕様について書かれた日本語の書籍だと、C#のWebサービス本のみ 洋書ならいくつかあるけど、SOAPとかWebサービス関連は仕様の変更が激しいから、 それらの本も寿命がいつまで持つか それより、SOAP実装製品のドキュメントを読むことをお勧めする 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:51:39 ] ナイチンゲールに聞いてはみたいけれど 407 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 14:48:07 ] amazonに変な本を推薦された。 うさぴょんって誰よ。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:01:40 ] 著者名は変だがいい本だぞ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:03:10 ] >>407 『デバッガによるx86プログラム解析入門』の著者か。 ゲーム解析とかクラッキングとかしない人だと、著者を知らないだろうし、 そういう人から見れば、確かに「変な本」だね。 でも、この本は、ゲーム解析本『いまどきのアセンブラプログラミング』と姉妹本に比べれば、解説内容はかなりまとも。 それに、『クラッカー・プログラム大全』とかのクラック本と比べると、内容に偏りが少ない。 プログラム解析の入門書としては、推薦されてもおかしくはないな。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 18:13:50 ] >>409 BINARY HACKS とか Short Coding と同じぐらい面白い？ どっちかっていうと玄人むけですか、それとも素人むけですか？ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:30:15 ] >>410 書籍名の通り、入門者向け。 教科書的な解説だから、プログラム解析の役に立つけど、「面白い」という感じではない。 入門書だと、入門レベルの読者がついてこれないディープなネタは扱えないからね・・・ 412 名前：410 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:12:18 ] >>411 ありがとう。なんとなくわかりました。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 13:56:34 ] C++の入門書を探していて、 新・これならわかるC++ ttp://www.amazon.co.jp/exec/dp/4062129973/ これならわかるC++ ttp://www.amazon.co.jp/exec/dp/4062573318/ のどちらかを買おうと思うのですが、新と無印とで内容が多少異なるようです。 どちらを買うのが良いのでしょうか？ アドバイスをお願いします。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:04:30 ] 新しく出るロベールのC++入門講座でも買おうぜ。 値段は1000円弱上がるがその分内容も盛りだくさん。 あんまり厚いのは・・・・って人にはお勧めできないが 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:58:56 BE:368256072-2BP(250)] 書籍を探してる人に言うのはダメだろうけど、入門はロベールなり これならわかるC++なりのWeb版で済ませて、Effective C++を買うという手も。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:09:16 ] 分厚いのがイヤだって人はC++向いてないと思うけどね 入門ちょっと読んだだけで使いこなせるようなもんでもないだろうし 「他のC++入門書が足元にも及ばない！」のロベールは どんなもんなのか気になるｗ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:09:36 ] 漏れは図書館でJavaの入門書を見つけてその場で勉強して気付いたのだが、 本格的な本を買う前に入門書程度の本なら図書館ですませてしまうのも良いと思いますた。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:36:28 ] www.amazon.co.jp/dp/4847040295/ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:07:04 ] 入門書とEffective C++の穴を埋めてくれるような本ありません？ Effective C++は、まだ読んでて難しくて 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:27:27 ] 明解C++ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:37:10 ] 詳説C++ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:41:19 ] >>419 入門書をなんか一冊読んだんだろ？ だったらEffectiveを根気良く読んだほうがいいと思うぞ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:58:37 ] >>418 なにげに売れてるw 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:07:38 ] 『オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン』 所謂Gof本なのですが、Amazonの評価を見ると、結構読解が難しそうな印象を 受けたんだが、初級向けのデザインパターンの本でC++で書かれた 本のお勧めは何でしょうか？ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:48:04 ] >>208 言語が独自すぎてきつい… まだ1/3終わってない。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:57:43 ] >>424 C++限定だと、 www.amazon.co.jp/C-Programming-Design-Patterns-Revealed/dp/0201722313/ くらいじゃね? 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:23:11 ] >>426 の紹介してくれた本って洋書ﾃﾞﾂﾈ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:25:34 ] ε-(´・｀) ﾌｰ Effective C++第3版、2週間かけて今読み終えた、 ポリモーフィズムあたりで躓き掛けたが、落ち着いてサンプルのコードをじっくり読みながら 理解していった、それでも理解できない場合はコンパイル 49項の「不思議な再帰テンプレートパターン」（CRTP）など実に面白かった 読み終えて、理解しにくかった箇所をパラパラめくると、以外にすっと頭に入ってくる。 いい本だった。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:45:41 ] >>428 第2版は持ってんだけど、どれくらい変わったの？ やっぱ買い直した方がいいのかなあ。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:52:30 ] とてつもなく変っているが、 自分で調べられないような人は買わないでいいと思う。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:00:47 ] >>428です Effective C++のはじめの版を書いたのは1991年のことです。1997年には第2版を書きま した。そのとき、重要なことは更新しましたが、はじめの版の読者を混乱させないように、第 1版の構造をなるべく維持するようにしました。第1版の50項目のうち48項目は本質的に同じ タイトルのままにしたのです。本を家にたとえるなら、第2版は、絨毯を新しくし、壁を塗り 直し、備品を取り替えたようなものです。 　この第3版は、もとの家をばらばらにするところからはじめました（最初からやり直したいと何度も思ったものです）・・・・・続く。 また、こうも書いてある 実際半分以上が新しいことなのです。しかし、第2版で基本的としたことは、この版でも重要なままです。 とあります、俺はEffective C++の第2版は読んでないのでなんとも言えませんが。 メイヤーさんは序章でこの様に解説しています。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:39:24 ] >>416 さっき本屋でロベールのC++見かけたが でか過ぎて立ち読みする気になれなかった 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:46:33 ] >>431 この翻訳はちょっと微妙 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:54:36 ] >>433 どんな感じで微妙なのかな？興味あり 翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:06:10 ] ロベールのC++ってSTLとかBoostも扱うんかな 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:09:20 ] これが目次だが Chapter 01 まずは使い方 Chapter 02 C++の基本 Chapter 03 ほんの少し深く Chapter 04 ポインタ天国 Chapter 05 クラスの前に Chapter 06 クラスの基礎 Chapter 07 クラスの本領 Chapter 08 ファイルとストリーム Chapter 09 テンプレート Chapter 10 エラー処理と例外 Chapter 11 もっと高く Chapter 12 もっともっと高く Chapter 13 もっと深く Chapter 14 もっともっと深く Chapter 15 データ構造 Chapter 16 C++の落ち穂拾い 付 録 付録A 標準ヘッダファイル一覧 付録B 演算子一覧 付録C C言語とC++の重要な相違点 付録D Boostライブラリ 付録E 参考文献 高くとか深くでわかんねーｗｗ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:23:26 ] オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:26:50 ] ﾜﾛﾀ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:01:26 ] >>425 読んではいないがSICPと補完関係にあるようなレベルの本らしいから 数週間程度で読了！とする本では無いんじゃない？ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:01 ] 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:09:31 ID:jHpxaYh/0 Structure and Interpretation of Computer Programs - 3rd Edition ９年ぶりに、とうとう第三版が出るぞー！ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:13:23 ID:jHpxaYh/0 １１年ぶりだた orz 3版出るの？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:26:58 ] >>436の書いたのは ロベールのC++本の目次なのか？ (;;;｀O´)o/￣￣￣￣￣~>゜))) 釣りだよね？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:55 ] >>441 ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4839926050/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 釣りじゃねえぞ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:38:48 ] 他の入門書が足元にも及ばない　　　ページ数 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:34 ] オナイニー 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:45 ] >オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？ 今度Effective Javaが出るから原書で頑張るか日本語訳を待つかで迷ったんだが、 前の版の場合は半年後くらいに出版されていたので、待ってられないから原書で行くことに決めた。 すぐに翻訳版が出たら俺は泣く。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:27:05 ] >>445 レスどうもです、自分の感覚だと半年ならそんなに遅くはないですね 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:34:06 ] 原書買ったら直後に翻訳版の発売が決定するの法則。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:36:56 ] >446 ちなみにオライリーじゃいから参考になんないけどなっ。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:05 ] まちがい。 オライリーじゃい→オライリーじゃない 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:43:49 ] 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！ 　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはEffective Javaの第2版を買ったと思ったら、 　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　その三日後に第3版が発売されることを知った。』 　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが 　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった… 　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった… 　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　リサーチ不足だとか 新刊の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだとか 　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ 　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} _／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ… 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:14 ] >>448 でしたか、オライリー出版だと確実に訳書出してくれそうなイメージ持ってるので聞いてみました 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:22:50 ] >>450 javaじゃなくてC++でない？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:02:04 ] ×オライリー ○オナイニー 　 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 03:34:06 ] >>440 これマジか 日本語版SICPは和田訳のボロボロさに辟易してたので（まあ、時代もあるんだろうけど） 買っちゃおうかな。ウェブでも読めるけどやっぱ紙って安心。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 08:55:18 ] 時代関係ないw 456 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 17:26:52 ] 新刊の息づかいって何だよw 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:56:05 ] SICPは最初に序文読んだときは酷いと思ったが 実際本章進めていく上で日本語のせいで意味不明って箇所は ほとんど無かった気がしたけどなぁ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:22:17 BE:315648443-2BP(250)] 本自体が難しいってのもあるからねえ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:46:56 ] 訳が酷くて読み進めることができませんでしたぁ〜！ 挫折したのは自分のせいじゃありません！訳のせいです！ 自然で綺麗な日本語で書かれていたなら絶対理解できたはずなんです！ 原書を読むことをお薦めします！私は英語は読めませんが。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:26:45 ] なあ、読み終わった技術書売るとき、どこつかってる？ ブックオフは安いし、オクは数が多いと面倒だし、 いいとこないか。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:28:01 ] >>460 俺に送れ 462 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 20:30:35 ] 自分は売ったことない＆関東の人限定だが、神保町の明倫館はどうか。 ちゃんと本の内容を理解して値付けがされてるので、価値はあるけど 古いという理由だけ買い叩かれる(ブックオフとか)といったことはなさそう・・・ な気がする。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:41:27 ] H&Sリファレンスは復刊されないのだろうか… 良書だと聞いたのだが。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:47:14 ] >>460が羨ましい 俺は頭が悪いから、いつまで経っても技術書は売れないww ただ必要が無くなったので手放してもいい本とかあるけど 例えばオライリーのプログラミングPerl改訂版とかPHPの赤本と青本、多少表紙とか痛んでる感じ 売れなくてもいいから、誰かデザインパターンの本かC++の本と交換してくれないかなww 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:52:57 ] 技術本は売らないな。 売れるほど完全に覚えられないし、内容は忘れたけどどの本に書いてあるかはわかるってことがよくあるから。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:53:11 ] 入門書関連は図書館に寄付した 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:53:48 ] ラクダ本の最初の赤いやつ、背表紙がバラバラになるくらい利用したあと、 売り物にもならないので捨ててしまった。 2版以降の用語集があんなにつまらなくなると知っていたら捨てずに置いた のになー。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:48:34 ] ところで、皆さんコンピュータ関連の技術本（雑誌以外）を何冊くらい持ってる？ 因みに、俺は今、本棚を眺めて適当に数えたら大体30〜40冊だね 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:57:16 ] 500〜600冊くらいかな? 数えたことないけど。 470 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 22:11:42 ] >>440 どこのスレ？ ソース希望。SICPすれでも話題になってないんだが。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:13:37 ] >>468 俺も同じぐらいだけど、半分は初読以来まったくさわってないし、 残りの半分も滅多にさわらない。 本当の意味で常に使ってるのは二、三冊かな。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:25:41 ] >>470 情報学板の本スレ ソースは無い、書き込みだけ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:37:43 ] >>468です >>469 凄いね、家の近所の図書館のコンピュータコーナ以上あるな、多分ww >>471 俺も通常読む本は同じ感じです、ただ最近、会社の仕事はルーチンワークで好むと好まざる関係無く 進めていかないといけないけど、個人的に最近デザインパターンが凄く気になり プライベートで書くコードが書けなくなっていますww 明日図書館と書店に行っていい本を探してみます。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:01:53 ] 仕事してるなら尚更プライベートで実験用以外のコード書くのはしっかり勉強してからでいいと思う 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:40:40 ] おい、ぼうよう 6章のソートが見れねぇんだよ 476 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 00:05:24 ] >>472 ガセかな。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:48:03 ] >>473 デザパタもいいが、俺はもっとリファクタリングは評価されてもいいと思う。 たしかにデザインパターンって今までよくわからなかった設計がテンプレ的に紹介されてるって感じで魅力的だけど、 なんでもかんでも解決できるように思いこんでる人がいて、あんまりよろしくない。 自分話で恐縮だが、二、三年前の自分がまさにそれだった。 UML、デザパタと設計ばかりに走って、満足なコード一つかけなかったよ。 一年ぐらいそういう状態が続いて、やっと自分が下手なコードしかかけないことに気づいて、 少しずつ改善し始めたときに勉強したのが、リファクタリング、バージョン管理、アジャイル駆動かな。 どれも現実的にコーディングしてる現場で使えて、しかもすぐに効果が出るからすごく良かった。 けしてデザパタを否定する訳じゃないけど、まずしっかりしたコードが書けるようになってから勉強しても十分間に合うと思う。 包丁も使えない人間が、おいしい料理のレシピを作れるわけないでしょ？ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:56:33 ] このスレでは本の話をしてねん。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:59:28 ] >>477 あれば書名ぷりーず 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:02:54 ] ファウラー 481 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 01:07:39 ] 転職を考えている28歳ですが、これからの将来を見越して皆さんのような【玄人がオススメするコンピューター業界】で働く為に読む本を教えてくれませんか？ まずは職業訓練で基礎を学んだ後、働きながら学んで収入を増やしたいと考えています。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:23:03 ] >>479 本なら、デザパタもリファクタリングも結城さんの書いた本かな？ どっちも丁寧に書かれていて、ちょっと思い出せないときに引き直したりしている。 でも、実は両方ともある程度勉強してから読んだ物で、きっかけはここのサイト。 開発をもっと楽にするNAgileの基本思想 − ＠IT www.atmarkit.co.jp/fdotnet/nagilemind/index/index.html ここは本当に勉強になった。設計にばかり傾倒してた自分を考え直させてくれたし、なによりすごくわかりやすかった。 自分はいまでもネットで見た中で、一番有益だった記事だと思ってる。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:39:24 ] 「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」は外せない 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:06:19 ] >>477 >>473です そうか、Design Patternに傾倒する人ってやっぱりいるんだな、仲間が出来て嬉しいな 最近Gof本は読んだことはないけど、解説したサイトとか見ると確かに23のパターンを 全て使いこなせなければプログラムが書けないとは思はないね ただ知識があると無いとでは、人と話す場合の理解度、工数の削減、不具合の低減 はあるだろうね。（正しく理解、習得できている場合）また、無意識にデザインパターンを使っている場合も結構あるんだよね、 ・　要求仕様からユースケースを洗い出す。 ・　その中から「名詞」をオブジェクトとして抽出し、その関連を定義する。 ・　「動詞」をオブジェクトの動作として定義してゆく。 上記のことを踏まえ、正確に早く正しいUML図を設計して とりあえず最初は簡単なパターンから使っていこうと思う。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:44:34 ] こういう時こそ、憂鬱本どうかと。 486 名前：477 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:03:16 ] >>484 そういう方法論に熱中してたから、自分はまさにコードが書けなかったのだが・・・。 まあ何事も経験だから、やってみるといいよ。自分と違ってそれでうまくいくかもしれないし。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:09:17 ] 結城本もどうかと思うけど憂鬱って今更すぎるだろ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:15:01 ] オブジェクト指向の設計っていうのかモデリングって言うのか知らないけど、 動詞がどうたらとか名詞がどうたらとかってやり方はオカルトだと思う。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:37:38 ] 名詞抽出に固執すると妙な設計になるね。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:46:02 ] interface って動詞に対応する事とか結構多いんじゃないか？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:52:24 ] comparable 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:59:02 ] 憂鬱の方法・考え方(名詞動詞なんたら)が良いと思ってる人こそ それらの問題点を指摘してる>>483の本を読むべきだと思う 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:33:08 ] 憂鬱を根拠に叩いてる奴は憂鬱本の糞さと名詞抽出法の問題点を区別しろよ。 クラス抽出の候補に名詞句を使うのって30年近く前からある古典的な手法だし 今でもモデリングの書籍で紹介されるくらいに定着してる手法だぞ。 portal.acm.org/citation.cfm?id=358441&dl=ACM&coll=portal 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:34:49 ] Cしか使わない俺には関係ないな 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:11:36 ] Betrand Mayerのオブジェクト指向入門 2版がいいらしいですがどうでしょう？ とりあえずオブジェクト指向のこころとGoFを読み終わって、 誌面のコードを違う言語でそこそこスムーズに実装できたって段階でも読めますか？ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:20:39 ] >>493 オブジェクト指向は現実世界に対する人間の認識をプログラムの世界に投影した物だが、 常にその法則が成立するとは限らない。多くのプロがそうするように、 例外を見つけることが最初の一歩だと思う。 あまり法則に縛られすぎると、手段と方法を取り違える羽目になるぞ。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:22:26 ] >>496 最後訂正。 あまり法則に縛られすぎると、手段と目的を取り違える羽目になるぞ。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:37:02 ] >>482 いいと思うよ。 けど、>>482の言うように一端Agileあたりも読んでみた方がいいと思う。 特に実務を想定している人は。 >>496 >>493にそんなレスをする馬鹿があるか。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:33:20 ] C言語でTDDとかアジャイルを実践する 書籍ってないですかね？ 個々のTestUnit使うだけでつまらなくなってきた 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:46:49 ] >>499 ねえだろ。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:15:19 ] code completeってamazonで評価高いけど名著なの？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:19:50 ] 糞著です 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:24:31 ] >>501 網羅的だから、そこらへんのお作法本を何冊も買わなくても、それだけで済むってメリットはあるな。 上下買ったら、普通の本の何冊か分の値段になるけど。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:27:18 ] 網羅的な本は面白くないのでやめとくか VBのコードなんて載せられても見ないし 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:39:01 ] ヘンに分量が多い。 この本を読もうする人は、 既にまともなコードを書けるんじゃないかと思う。 そして書けない奴はそもそも読もうとは思わないだろう。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:40:04 ] 独学初心者が多いと思うけれど? まともなコード書けたら読む必要もないし、あの本を選びもしないだろ。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:45:47 ] 最初の版はかなり感銘をうけて、何回も読んだけど、第二版はさーっと目を通して、 あんまり読んでないな。 2chでコーディングスタイルやらお作法関係の議論があると、かならず、トンデモ説を 自信満々に主張するやつがまざってくるんで、自分でまともなコードがかけてると思っていても、 それが本当にまともかどうかは分からないけど。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:49:14 ] 自分のコードを客観視できない、レビューを受ける機会がない人にはいいんじゃないか 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 04:07:48 ] 自分はナーンもやる気しないときでも読める本を用意している Code Completeもそんな本 SICPなんかと比べると内容はゼロに近いがゼロではない(はず) まあゼロだと言われても反論はできない 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:07:46 ] やる気無いときに読むなら、もうちょっと薄い本がいいな 俺は、たまにしか使わないツールや言語のデスクトップリファレンスを読んでる。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:44:22 ] やる気ないときは完全に休んだほうがいいよ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:02:34 ] そういうときはコーディング自体に関する本じゃなくて、グループ開発におけるアドバイスとかそういう本がいいんじゃないかな。 ソフトウェア開発 201の鉄則なんかもいいし、Joel on Softwareなんかもおもしろかった。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:57:33 ] ソフトウェア開発 201の鉄則はまったくダメだった。 何がダメなのかは忘れてしまったが。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:11:32 ] >>513 たしかに内容が古いし、本の書き方が独特で読みにくかったな。内容もほとんど頭に残ってない。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:07:50 ] というか本読んでもすぐ忘れる俺ガイルorz 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:18:03 ] 独習Cが第4版だと 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:57:15 ] 実践UMLが第3版だと 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:21:55 ] 独習や実践ばっかりだよな。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:31:33 ] 独習脱オタファッションの出版はまだですか 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:28:20 ] ファッションてさ、 脱オタを実践すると（脱オタファッションがオタクファッションとして名指されるから）脱オタできないって構造が ちょっと面白いと思う 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:53:31 ] 脱臭Ｃ言語 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 02:37:12 ] 15歳から始めるオトナのC 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 04:10:30 ] Win32API&VC++の逆引きリファレンスがほしいのですが www.amazon.co.jp/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%80%86%E5%BC%95%E3%81%8D%E5%A4%A7%E5%85%A8-500%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F-%E5%B9%B3%E7%94%B0-%E8%B1%8A/dp/4798006475 を使ってる人いませんか？ ポチるかどうか悩んでるのですが 立ち読みしにいける環境じゃないので困ってまつ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 09:26:46 ] >>523 たぶん考えてるのとは全然違うと思う。 VC++に関する記述は全くないしAPIについても本当によく使う物しか紹介していない。 各種コンパイラの使い方とか，makefileの書き方とか，デバッガの使い方から始まって， 文法，アルゴリズム，ビットマップの扱い方などが網羅的に書かれてるので， Cの入門書を1冊読んだ後に読むといいかなっていう本。 525 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 13:26:11 ] APIについて書いてあるわけじゃないのか とんくす 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:42:53 ] >>517 実践UML第２版持ってるけど、 UPのプロセスについて丁寧に説明してて、 その中でUMLをどう使うかっていう内容になってて、 凄く勉強になった。 UMLの本として買うと期待はずれになる可能性もあるけど。 第３版気になるけど第２版とどのくらい変わってるんだろう。 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 12:44:11 ] 最近出たらしいけど、この本はどうですか？ Javaチュートリアル　第4版 www.amazon.co.jp/exec/dp/489471714X 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:12:07 ] 黙れゆとり坊 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:31:08 ] すいません、sage忘れてしまいました 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:49:21 ] どこぞの日本人が書いた"わかりやすい"入門書よりは遥かに有用ではあろう 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:37:50 ] 教科書レベルの簡単なGenericによる実装が読み書きできる程度のものです Modern C++ Designという本ですが、Amazonの書評を見る限り、随分難しそうです 立ち読みできればいいのですが、地方在住のため無理です（図書館にもありません） コンパイル時に、関数の振舞いを決定する、Generic型の実装まさにC++ならではの 真骨頂だと思います。 この様な私ですが、この書籍はそんな要求に答えて、くれますでしょうか？ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:48:22 ] Modern C++ Design は Loki というライブラリで どういう風に Generics を活用しているか、 という形で Generics に関する話を行っている。 Generics に興味あるなら読んだ方がいいと思うけど、 まあ C++ 初心者には辛いかもしれない。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:58:19 ] >>532 >>531です ありがとう、「Loki C++」でぐぐりましたら 「たぶん究極のC++ライブラリ、Lokiを使う」shinh.skr.jp/loki/ 最初にヒットしました、私には無理だと思いました。 Generic（汎用型）の解説書があればいいのですが・・・ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:02:20 ] ttp://boost.cppll.jp/HEAD/more/generic_programming.html この辺を一通りさらえばなんとかいけると思う 535 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 22:01:51 ] WinSock2プログラミング と 猫でもわかるネットワークプログラミング どっち買えばいいか迷う 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:06:45 ] どっちも買って、2つのレビューをこのスレに書くのが最強 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:11:58 ] 目次見て、それで判断して買って、失敗だったらもう片方も買うとか。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:17:54 ] >>535 会社の金で買う 学生なら図書館 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:20:09 ] これ系の専門書がおいてある図書館って 都心のほうじゃないとないんじゃないの？ 会社ですぐに必要な技術でもない限り金出してもらうのも難しそうだが 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:52:29 ] >>533 とりあえずMeyersさんとSutterの本は全部読めば? SutterとHyslopのC/C++ Users Journalのコラムが本になるみたいです。 半年以上先の話ですが… 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:53:38 ] その人らにとってはもうC++なんてどうでもいい存在になってそう 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 00:52:14 ] >>535 迷わず　WinSock2プログラミング 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:16:57 ] >>533 Lokiを学ぶなら、もちろんboostはチェックしてるんだろうな？ たしか、Lokiとboostでかぶってるクラスがあったはずなんだが、基本的にはboostがスタンダードだから、使うならこっちがいい。 俺はもうスマートポインタなしにはC++が使えないほど依存してる。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:23:16 ] おれはbindが凄いとオモタ bind1stいらね 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:26:12 ] www.amazon.co.jp/gp/product/images/4797341815/ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:27:24 ] mem_fnもいらね 547 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 21:21:19 ] boostなんてフリーのライブラリなんか使えるかよ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:24:26 ] そこで俺boostの自作ですよ さらに規格と照らし合わせてその安全性や効率等を完璧に説明すれば 頭の固い上司も使用に納得してくれます 僕はこれでtr1関連とmplを職場に導入しちゃいましたｗ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:40:27 ] boost は標準ライブラリに入れる事を目指してるから ライセンスはあってないようなもんで 怖がる事ないお 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:41:55 ] 古いコンパイラ使ってるような会社じゃ 導入したくてもできなかったりするお 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:46:37 ] boostより、ベンダが用意したライブラリのほうが安心 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:48:59 ] 責任を押し付けられるからね 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:10:53 ] アスキーからErlangの本でるな。 ブーム中にでてたらやばかったかもしれない。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:20:23 ] >>535 猫でもわかるネットワークプログラミング は WinSock1.0 1.1 2.0の解説がグチャグチャでつかいものにならないクズ こんないいかげんなゴミ本読むのはお勧めできない 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:51:58 ] >>554 おれは速攻捨てた 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:06:23 ] 「Implementation Patterns」おもしろいな。 www.aw-bc.com/catalog/academic/EZPrint_Product/0,2989,0321413091,00.html あまりデザインパターン臭くなくて、プログラミングの基礎概念を巧くまとめてる。 上のURLに目次がある。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:56:12 ] 『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』 (SBPP) の Java版的な感じか www.amazon.co.jp/dp/4894717549/ 小林健一郎氏あたりが翻訳してくんないかなぁ？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:20:51 ] Beautiful Code: Leading Programmers Explain How They Think www.amazon.com/dp/0596510047/ ↑とImplementation Patternsなんかは絶対翻訳版がでると信じて 発売から半年ほどは座して待つつもりのダメな俺です 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 06:12:37 ] なんでMore Exceptional C++だけ翻訳版出ないかなー More Effective C++の人でいいから翻訳してｋ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 07:30:07 ] いい加減wikiとかあるんだから、雄志で随時翻訳とかできればいいんだけどね。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:43:03 ] 投票箱を作ってみますた 翻訳してもらいたい技術本は？ www.vote5.net/pc/htm/1196307583 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:46:19 ] TOEIC400の俺が翻訳してやろう 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 16:11:05 ] どうぞどうぞ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:40:03 ] >>554-555 ネットワークプログラミング本のお勧めきぼん 猫はよくみかけるので買いそうになってた。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:41:55 ] 雪田修一の本がいいよ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:42:40 ] >>564 www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4236-2.shtml 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:37:26 ] >>564 >>565の本は入り口として概要を掴むためには非常に良い。 おれもこれ最初に読んで動かして感じを掴んだ。 その後はスティーブンス本かな。 568 名前：過去ログよりコピペ mailto:sage [2007/11/29(木) 20:45:01 ] 「UNIX ネットワークプログラミング」 Stevens お勧め Ｓ 入門 Ｃ 良くも悪くも UNIX 界ではネットワークプログラミングのバイブルです。 (注：UNIX 界におけるバイブルとは他にまともな本がないという現状を表す (嘘?)) 入門用にはとても薦められませんが^^;、本格的に勉強しておきたいと 思っている人は持っておいても損はないかと。 「Winsock 2.0 プログラミング」 お勧め Ａ 入門 Ｃ 唯一 Winsock2.0 の API についてちゃんと解説してある本です。 それほど今の Socket 本事情はサムイのです (;´Д`) 他にも Winsock 1.1 の非同期ソケットや MFC の CASyncSocket クラス。 生ソケットなどにも触れており、上記の UNIX ネットワークプログラミング ほどではないですが、結構幅広く扱ってます。 これも入門者向きとはいえませんが Winsock を本気でやりたい人は必読です。 Winsock だったら、それで十分だよ。 あと『Unix ネットワークプログラミング 第２版』があれば最強。 「詳解 TCP/IP <Vol.1> プロトコル」 Stevens 「詳解 TCP/IP <Vol.2> 実装」 // 「詳解 TCP/IP <Vol.3> トランザクションTCP、HTTP、NNTP、UNIX ドメインプロトコル」 詳解 TCP/IP シリーズと Unix ネットワークプログラミングシリーズ を比べるとどっちがどうなの ? 後者が上級者向けって感じがしたんだけど実際のところは ? それとも両方必要なのかな ? 前者のプログラミング例は、現実的な実装を目指していると言うよりも、 プロトコル、アーキテクチャ、API フレームワークを理解するため、だね。 後者は、システム組む人が参照するための詳細な解説、かな。 いい本だから、両方買って順番に読めば ? マトモなシステム作るには両方の知識が必要になるんだから。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:26:27 ] >>565 マイナー本 宣伝乙 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:39:40 ] このスレ的には とりあえず「Winsock 2.0 プログラミング」 を買えってことか しかし高いのだけはどうにかしてほしい 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:43:54 ] 個人でやるんだったらC#で.NETのネットワーク機能つかえばいいじゃん。 いまからWinsockなんてやるやつは専門家かバカしかいないだろ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:49:58 ] オライリー本の奥付の版の番号って、書名に「第○版」ってあるとそれからのカウントになるんだね たいていは「初版第○刷」だけど ちょっと紛らわしい 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:31:08 ] >>571 .netはネットワーク関係の良書がぜんぜんないのが困る 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:03:14 ] >>565>>567 UNIXネットワークプログラミング入門ですか？ 書評等見えるとよさげに見えますが、いかんせん手に入りにくそう・・・ >>566 V6メインな感じですか。先々を考えるとよさそうですね。 >>568 詳細な説明ありがとうございます。他のスレでもみかけて気にはなって いたのですが、「UNIX ネットワークプログラミング」は本屋で立ち読みする 限り、物理的にまず重い・・・中身も、自分には荷が重そうです。 正直、日曜プログラマの卵なので、将来的に必要を感じたら、って感じです。 >>571>>573 比較的アプリが作成しやすいらしい.NETも考えてます。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:49:59 ] >>574 システムの細部まで突っ込んだマニアックなソフトでもない限り .NETはかなり生産性がよいよ とくにＤＢ系のプログラムは慣れると異常といってもいいくらいの生産性・再利用性を誇る まじおすすめ しかしランタイムの配布がまんどくさい 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:24:43 ] Winsock 2.0 プログラミング と Winsock 2 プログラミング の違いについて教えてくだされ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:34:11 ] あれ、刷が違っても中身は違わないの？？ 本屋に頼んだりしていつも最新のを買っていたけど、版だけ気にしてりゃよかったのか・・・？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:00 ] 刷新で誤字とか訂正されてたりするよ 579 名前：577 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:55 ] >>578 そうだよねやっぱ 無駄なことしてたんじゃと焦ったよ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:04 ] 初版一刷のまま、誤字、校正ミス、組版ミスを訂正する習慣がある。 刷番変化と訂正回数は同期してないことも多い。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 03:52:47 ] こういう技術書ってたくさん売れるものじゃないから、本屋によっては古いのを置いてたり・・・ あんまり勢いで買わないほうがいいよね 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:04:08 ] そして絶版へ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:12:43 ] amazonになかったら買うことにしてる。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 08:45:12 ] そして凸版撤退へ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:38:25 ] そして伝説へ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:42:19 ] サンリオSF文庫のスレはここですか? 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:32:46 ] ピアソンで復活 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:36:48 ] ピアソンには何故復刊しないと抗議が来るという… 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:05:59 ] 新刊のロベールのC++入門講座ってどうですか？ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839926050/ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:08:39 ] 分厚いよ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:10:00 ] いまどきこんな分厚いC++の入門書が売れるのだろうか。 本屋でも平積みされて目立ってるけど 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:44:04 ] 厚いといえばこの本が有名らしいがww また、誤訳の多さも多いみたいなんだけど、どうよ？ もちろん入門書という認識ではないが プログラミング言語第3版 www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-1895-X.shtml 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:57:18 ] ＞プログラミング言語第3版 すげぇ本だなぁ、おい。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 19:50:47 ] なにこの規格書の劣化コピー 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:12:44 ] Code Craftの邦訳糞過ぎたw 出せばいいってもんじゃないと思うんだが 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:24:33 ] それよりは薄いな。86ページくらい。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/30(金) 23:20:05 ] >>589 馬鹿は、高いほうへ高いほうへ行こうとする 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:27:49 ] c#の情報が少ないな・・ オライリーのプログラミングc#4版が評判良いようだけど、決定的な名著ってまだ決まってない？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:28:53 ] >>598 MSに1000万ぐらい払ってサポートしてもらった方が楽だよ？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:43:24 ] >>598 オライリーの3版持ってる。きれいにまとめてあってなかなかいい感じ。入門には向かないけどね。 C#自体がまだ急激に変化してるから、決定的な名著っていうのはないなあ。 もっと成熟して経験が積み重ねられないとEffectiveシリーズみたいなのはでないだろうね。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:55:53 ] C#は一冊だけで決定的ってのはないが リファレンスとかネットの情報が多くてあまり困らん しかしネットワークプログラムに特化した良書は本当にない 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:13:03 ] オライリーの入門は入門書を読み終えた人向け 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:15:59 ] >>597 ? 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:19:54 ] MSDNがあるしな 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 01:23:09 ] オライリーって「少なくとも買って損はない本」というイメージがあるんだけど、地雷もあるの？ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 04:18:21 ] 地雷もあるし 買って損しないってのはそれなりに精通しだしたころって前提の本も多く 少なくとも初心者がいきなりオライリーって時点で地雷踏むようなもんだろ と認識してるよ漏れは 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:49:20 ] >>601 ? 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:50:31 ] >>605 昔はそうだったといえるかもしれないけど 今は糞もいっぱい混ざってる 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:53:40 ] C#の本って地雷率高いわぁ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:55:38 ] 糞本の方がよく売れる罠 タイトルで釣ろうとしてる本が増えている気がする 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:47:12 ] Python 入門はリファレンスとしては使いにくい。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:51:27 ] リファレンスとして使い易い本は、大抵入門者向けではないからね。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:04:29 ] ライブラリリファレンス的に使うならオンラインの物のほうが良いし tipsとしてなら自分で作った方がいい よって本としてのリファレンスが必要な場面って結構少ないんじゃね？とか思うんだが そうでもないのかな 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:25:23 ] コードアシストがなくて、関数名やクラス名を覚えて書かなきゃいけない環境なら、 本の方が名前とかを覚えやすい。引いてるうちにいつのまにか頭にはいるし。 Webだとなかなか覚えないから困る。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:46:17 ] >>613 通勤、通学時に読む。 リファレンス読むんか？という意見もあるだろうが読む。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:58:51 ] EffectiveC#は世日本語化してくれんかね。原文だとどうしてもスピードが落ちる･･･('A`) FoundationF#は良書(´∀｀∩)↑age↑ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:03:22 ] C#のK&Rてなかったっけ？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:04:59 ] K&R的な本ね 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:09:28 ] Foundations of F# のことだよな、多分。 こっちが読めてなぜEffectiveC#が読めない？ｗ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:19:51 ] いやー日本語のほうが得意なんです(´・ω・｀) 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:35:02 ] 英語は苦手　というとヘタレっぽいけど　日本語のほうが得意というと　賢・・・ ねーよ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:39:59 ] 洋書読むなら少なくとも糞翻訳家と言われてる訳者以上の語学の知識がないと 自分にわかりやすい誤訳をしながら読み進めてしまう場合があるから気をつけないとな 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:44:59 ] 糞翻訳家といわれる人の中には英語専門の人もいるし語学の知識は関係ない気がするな ま、誤訳交じりで読んで何度も読んでるうちに間違いに気づくしかないんじゃないかな それでも糞翻訳の和書読むよりは余程誤解は少ないと思うがね 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:01:45 ] >>623 技術背景等をある程度知っているなら原文も然程問題ないんだが、 その技術背景等を勉強するための本の場合は問題なんだよな。 内容が理解できないのは語学力のせいなのか、技術知識不足のせいなのかが 俺にはまだ切り分けしづらいので糞翻訳書も大事にしてるぜ。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:23:31 ] >>622 そんなことはない。 翻訳する＞＞＞＞(とてつもない壁)＞＞＞＞理解する 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:29:59 ] 買うのは最初の入門書だけ、あとはMSDNという人もいるしなぁ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:32:58 ] >>602 >>605 べつにオライリーを薦めるってわけじゃないけど、オライリーの入門書が特別難しいってことはないだろ。 猫でもわかるが、中身は平凡なのにタイトルで売れちゃってるのと逆の現象なんじゃね。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:36:06 ] インターネッツにいくらでもあるんだから本なんてイラネ、というのを耳にするが、そうじゃないんだよな〜 なんでもそうだが、ちゃんとしたものを身に着けようと思ったら、タイ米はたいて良書を手に入れるしかない 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:40:50 ] 本を読まない奴はダメだと思うよ。技術書だけじゃなくて。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:42:55 ] >>627 オライリーはカバー絵を再考すべきだと思う・・・ 一番大事なのは中身だけど、やっぱタイトルやカバーも重要だよ なにかと動物を使いたがるのってOSS系の特徴な気もするけど、あんま好きくないな 正直ダサ（ｒｙ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:00:15 ] >>627 猫でもわかるが タイトルで売れてると思っているのはゆとり世代か？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:02:50 ] 猫は、賢い人なら立ち読みしたらほとんどの人が買わないだろ 633 名前：561 [2007/12/01(土) 16:17:33 ] >>616 せっかくだからここ↓に投稿してくれんかね？ 翻訳してもらいたい技術本は？ www.vote5.net/pc/htm/1196307583 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:19:57 ] >>626 最初の入門書は図書館ですませて、 リファレンスにも使える本格的な本のほうを購入、という手もある 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:10 ] >>627 オライリーの入門と、猫でもわかる、のような入門本は想定読者が若干違う気がする。 分かる人向けの入門と分からない人向けの入門の差のように感じる。 とりあえず表紙がダサいのは（ｒｙ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:52 ] >>632 本になったとき、まじで(webの)あのクオリティーで書籍なるの？と思って本屋に確認に行ってしまった。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:55:34 ] このスレ的に赤坂玲音氏の本の評価ってどおなの？ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:26 ] >>630 オライリーがカバー絵を萌え路線でいったらどうなるだろうか？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:51 ] >>631 内容で売れてるの？ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:12:04 ] オライリーでもajaxデザインパターンとかアートオブSQLとかは別路線のデザインになってる 641 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/01(土) 17:50:18 ] 相撲取りがいなかったっけ？＞＞オライリー 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:01:01 ] ドゥルジが表紙のオライリー 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:30:20 ] じゃあ 日本だけオライリーの表紙は 全部萌絵にすればいいんだろ？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:46:16 ] もっとクトゥルフ的な表紙のオライリーがあってもいいと思うんだ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:54:41 ] >>637 HPのほうは猫と違ってきちんと体系立てて説明してくれるから好きだった。リニューアルしてからはしらん。 たまに立ち読みするが、可もなく不可もなく、って感じだな。猫だとか初心者を混乱に陥れるカス本買うなら赤坂の方がいい。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:58:33 ] >>645 旧wisdomsoftにはお世話になりました。なんでリニューアルしたんだろ。見にくいし重い・・・ c++の入門書書いてるけど、amazonレビューだと入門じゃねーとのこと。 www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%82%8BVisual-C-2005%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8-%E8%B5%A4%E5%9D%82-%E7%8E%B2%E9%9F%B3/dp/4798013889 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:10:11 ] そこ↑のリンク先の「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にある 速効解決!逆引きハンドブックVisual C++―2005対応 (テクニカルTipsシリーズ) www.amazon.co.jp/dp/488337534X/ ってのが気になったが、これはどうなんだろう？ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:27:18 ] >>647 そういう本は目次のまんまで当たりもハズレもないだろ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:13:47 ] >>647 c++の逆引きでは一番新しそうね 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:42:25 ] >>637 リファレンスの劣化コピーばっかり大量生産してるひと 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:29:05 ] 猫でもわかるのサイトは10年以上前からあってだな、 その当時、 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:40:48 ] 画伯に謝れよ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:23 ] ごめんなさい 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:56 ] もう一回 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:00:00 ] ごめんなさい 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:01:12 ] すまんこ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:32:47 ] チャリキ 658 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 17:13:08 ] コードクラフト読んだ人いる？ １１月３０日発売になっているのにうちの近くの本屋においてなかった。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:06:15 ] >595 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:16:46 ] 原書は読めない 邦訳は気に入らない 「猫でもわかる」はずのものがわからない 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:34:46 ] コードクオリティと同じやつらが翻訳してるからそんな糞訳にはなってないと思うんだけど まあ読んでみないとなんともいえない 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 02:54:41 ] >>451 そんなことはない、と言おうとしてサイト見てみたら JavaScript第5版出てるじゃん 4版出てなかったからもう出ないもんだと思って原書予約して買ったのに でも、2分冊されてるんだな 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 09:39:33 ] JAVAの入門本で定番はありますか？ C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下) は説明が薄すぎて物足りません。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 10:29:43 ] >>663 独習Javaでも読んでおけば、言語仕様は一通りわかるよ。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 12:28:45 ] 独習Javaは内容が古過ぎてオススメしないし >C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下)は説明が薄すぎて と感じるなら多分独習Javaも同じようなものだと思う Javaチュートリアル 第4版 www.pej-hed.jp/washo/544.html Head First Java 第2版 www.oreilly.co.jp/books/4873112796/ みたいなのがよさそうに見える(要確認) というか入門書レベルでなくても良い気もするけど 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 13:56:25 ] >>664 >>665 参考にさせていただきます。 訳本を中心に探して見ます。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 14:07:30 ] デザインパターンとともに学ぶ オブジェクト指向のこころ って結構難しいな。半分まできたが手ごわい。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 22:12:17 ] >>665 Head First Javaは、 どっちかというとJavaを使うオブジェクト指向初心者向け。 >>665のURLにサンプル章のPDFがあるから読んでみるといいと思う。 669 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/03(月) 22:32:52 ] C++が理解できてるレベルなら、Javaなんてオンラインマニュアル見ながら シコシコできるのでね？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 22:34:35 ] APIの構成とか、C++とは考え方が全然違うからそれを把握するのに時間がかかったり 特にC++一辺倒の人間には辛い、まぁそんな変わり者殆ど居ないけどねぇええ 文法とかはまぁ問題無いとして 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 08:17:00 ] もう絶版ですが、この本って名著なんですか？ www.amazon.co.jp/Standard-Template-Library%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B7/dp/4879668613 επιστημη さんって有名な方のようですが 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 08:56:17 ] >>671 古い本棚。えびすてめえは昔よくCマガで記事書いてた。 テンプレのSTL項に書いてないってことはたいしたことないんじゃね？ それか空気過ぎてだれも知らないか。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 09:22:22 ] それかどうか知らないが、絶版になったから無償で公開してる本があった 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 12:58:46 ] >>671 絶版したってことで、ここで全部公開してるよ。 ただ、本人も書いてるけど、古い本だからちょっと内容も古い。読むならそこは注意。 ttp://episteme.wankuma.com/stlprog/index.html 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 13:33:01 ] あの人は正確が極悪でそれが 文体に表れているから読まない方がいいらしい 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 15:03:21 ] ちょっと古くないですか？ 他に名著たくさんあるし、今からあえて読む必要は・・ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 10:52:26 ] エピたんは性格が悪いというよりも、空気が読めてないというか裏を読むことができないだけじゃないかと思うんだ。 教えてgooを見る限り。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:31:09 ] 教えてgooにいるのか 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:57:39 ] お前等も空気読んで個人の話は控えてくれや 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:14:13 ] 本人？ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:19:19 ] >>680 本人かどうかなんてどうでもいい。どこぞのアホについてだらだら話すことが問題。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 13:57:51 ] こんな過疎スレで空気読めとか仰いましても・・・(;＾ω＾) 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:39:37 ] 過疎スレで必死にエピ叩きしたい理由を教えてくれ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:40:56 ] 誰か叩いてるの? 埃も出ないぞw 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:46:39 ] DirectXでのゲームの各種エフェクトについて（とりあえず2Dからでも）学びたいのですが、 お薦めの書籍を教えてください 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:59:50 ] つ ゲ製作技術 pc11.2ch.net/gamedev/ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:19:20 ] Code Craft買ってきた。 70ページくらい読んだけど、上で言われて多様な糞翻訳じゃなくて、読みやすいよ。 今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの 方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。 プログラマ初級レベルを脱したい人にお勧め。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:56:30 ] うんこ 　 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:58:32 ] 　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ. 　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 ! 　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ 　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ', 　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i 　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 ! 　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　! 　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、 　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ. 　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l 　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. 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名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:15:57 ] どっちでもいいんじゃね？ やさしいJAVAは5.0で追加された機能がほとんど載ってないのが玉にキズだが。 独習とか訳本は解説がわかりにくいからやめたほうがいい。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:25:05 ] やらしいJava 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:26:33 ] やさしい心よりやらしい体 698 名前：690 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:27:32 ] ありがとうございました。 とりあえず書店で明解Java見てきます。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:38:33 ] >>687 ＞今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの ＞方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。 ようわからん書評だ。。。目次だけで判断できるものかね 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:43:01 ] >>699 先に日本語読解力をつけ球へ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:46:06 ] Code Completeってそんなにいいのか？ 結構話題になるけど、値段が値段だけになかなか手がでない。 プログラム初めて5年ぐらいになるけど、俺が読んでもためになるかな？ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:47:40 ] 目次だけ見て判断した結果を言ってるだけ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:11:53 ] 「今ままで読んだcompleteと被ってた部分はcompleteの方が上」→「書き方はcompleteのほうが上」 「目次を見る限り（ｒｙ」→「コンテンツの量はcraftの方が上」 と解釈した俺は日本語学校行くべきでしょうか？ ・・・つーかぶっちゃけ日本語ってムズくね？ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:16:22 ] 掲示板に書き込まれてる言葉は何語でも難しいと思うよ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:26:11 ] >>687 なんでこの文に疑問を感じるのかが意味不明。読んだままじゃねーか。 これだからゆとりは(ryと、17の工房が行ってみる。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:31:56 ] >>695 独習の解説ってそんなに分かりにくいか？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:39:23 ] >>705 リアル工房か・・・いいなぁ 俺ももっと早くにプログラムに目覚めたかったｗ 708 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/07(金) 00:49:18 ] >>707 若い頃にプログラムに目覚めてなかったら、 こんな時間まで毎日働く奴隷生活人生なんて 送らなくてすんだのに・・・ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:52:27 ] >>706 著者と波長の合う合わないってのもあるんじゃね？ 俺も独習はｲﾏｲﾁ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:53:00 ] ブワッ（aary 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:09:55 ] >>699 分かりづらくてすまん。 第三章まで読んだんだけど、その部分に関しては、Code Completeの方が充実した 内容だったってことね。 目次はね、14ページもあるんだよね。なので内容はだいたいわかる。 Webで公開されてるかどうか知らないけど、かなり広範囲な話題が取り上げられてて 良書な予感。達人プログラマを初めて読んだときのワクワク感・・・って言ってもわからないよね・・・ 全部読んだらまた書評書くよ。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/07(金) 01:17:43 ] divxtv.atspace.com/?gPA0RHNs2tI28?&Vv1501941MGhxJeHD&0253?vir0ExFxRl00422+UDJfW1ntLmE35@VideoAutoPlayer 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:30:57 ] ゆとりっていちいち自己紹介するよな。 聞いてもいないのに、○才の俺が言ってみるとか 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:32:00 ] >>706 わかりにくい。内容も古いし。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:33:34 ] >>705 黙れガキ。 お口をミッフィーにしろ。 ゆとり世代はオマエだろうが。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:35:46 ] 10代でエロ動画見放題とか 日本の行く末が心配だ。 世もまつだな。 　 　 　 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:38:28 ] なんで無駄な改行するの？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:39:11 ] 世の中に無駄なものなんてあるのか？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:41:32 ] さらっとスルーされたところに律儀に突っ込む>>715萌え。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:42:15 ] 世の中無駄なものしかないですよ。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:15 ] 無駄なものはたくさんある 無駄なものを排除すればもっとスッキリした世界になるのに シンプルにいこうよ、シンプルに 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:41 ] >>721 そうだな。 おまえの存在が一番無駄だよな。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:50 ] >>705 人間なら余裕でわかる文章 非人間が多いってことさ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:45:26 ] 未成年はネットやるんじゃねぇよ。 法律で禁止にすりゃいいのに。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:46:27 ] 小さな出会いにそう感謝できたら 僕らは幸せになれるんだ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:46:52 ] ごきぶりあげたとか豚丼キモ盛りとかする人種になってるからな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:47:13 ] >>715 ミッフィーワロタｗ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:06:00 ] >>705の書込みをご覧頂きたい なんとつまらない書込みだろうか。 義務教育を終えていない小学生であったとしても 多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。 現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。 彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。 恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。 この一見無意味としか思えない彼の書込みは、 現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:14:32 ] つまらん。お前の話はつまらん 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:16:49 ] ﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰﾊｼﾞﾏﾀ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 04:07:20 ] エロが簡単に手に入り過ぎるのは人類の進化にとっては良くない 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 04:48:43 ] >718 いや、そういうのはいいから。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:29:15 ] 732 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 04:48:43 >718 いや、そういうのはいいから。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:29:51 ] 恋愛力学、今日も格闘中 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:42:17 ] 「しあわせの答え」導き出す方程式探求中 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 06:45:20 ] 小池里奈先生に聞く ジュニアアイドルとオブジェクト指向 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 07:31:29 ] 733 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 05:29:15 732 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 04:48:43 >718 いや、そういうのはいいから。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:42:37 ] >>728 君の文はひねりすぎて日本語になってないよ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:49:46 ] >>738 黙ってろよ、ゆとりガキ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:51:23 ] 死んだらどうなるんですか？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:51:54 ] それでも性春は続くんだ！ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:52:21 ] >>739 この時間帯での即レスにワロタw 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:54:07 ] >>742 うるせーよニート 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:15:44 ] 入門書のたぐいが多すぎる。入門書はもういいって。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:18:30 ] 入門書以外でC本のおすすめある？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:18:33 ] >>743 少し叩けばすぐに地がでる、程度の低い荒らしだな。 お前のレスにはユーモアとセンスが足らん、もうちょっと修行してからこい。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:24:42 ] 食いつきがいいなw 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:25:40 ] >>746 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣ 　（　´∀｀）＜　オマエモナー 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿ 　｜ ｜　| 　（_＿）＿） 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:26:51 ] だからCの良書教えろ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:27:11 ] オライリーのC#4版3刷買ったら、すでに4刷が出てたアッー！ webの正誤表には何もないからただの増刷だよね でもなんとなく損した気分 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:31:18 ] >>748 今時そのAAてww 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:32:36 ] >>751 必死棚 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:35:21 ] >>747 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| 　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　　　あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！ 　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　『おれは馬鹿に忠告したと思ったら、 　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　「食いつきがいいな」とレスされた。』 　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…何を言っているのかわからねーと思うが 　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも 何をされたのかわからなかった… 　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった… 　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　 池沼に突っ込まれただとか、明らかに地なのに必死のごまかしだとか、 　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　 そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ 　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　 　　 もっと恐ろしい馬鹿の片鱗を味わったぜ…… 　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　 _／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:36:14 ] ↑厨房臭ぇｗ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:37:34 ] 大漁ですな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 14:48:47 ] ”レガシーコード”で検索したら、Topにこんな本が… ttp://www.amazon.co.jp/Working-Effectively-Legacy-Michael-Feathers/dp/0131177052 面白そうなんだけど、読んだ人います？ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 16:43:10 ] PPパナップ

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