推薦図書/必読書のためのスレッド　37

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推薦図書/必読書のためのスレッド　37

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:09:04 ]: 相手のレスに対して非難する時は理由も述べましょう
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:09:38 ]: 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART36
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187699049/
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:10:11 ]: PART 1 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10058/1005897052.html
PART 2 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10103/1010312992.html
PART 3 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10005/1000542653.html
PART 4 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
PART 5 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10275/1027593322.html
PART 6 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10332/1033207156.html
PART 7 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038057434.html
PART 8 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041595397.html
PART 9 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10469/1046937366.html
PART10 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10514/1051496506.html
PART11 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1055/10550/1055082087.html
PART12 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1060/10606/1060693125.html
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
PART17 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079745865/
PART18 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/
PART19 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089492835/
PART20 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097627740/
PART21 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101395436/
PART22 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106175218/
PART23 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1112178595/
PART24 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114902703/
PART25 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/
PART26 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126785299/
PART27 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130602100/
PART28 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133629787/
PART29 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138179810/
PART30 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
PART31 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/
PART32 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153143925/
4 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 18:10:29 ]: バカだから
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:11:06 ]: PART33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167140188/
PART34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
PART35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183139960/
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:11:40 ]: >「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902451/
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902559/
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> www.amazon.co.jp/dp/4764902222/
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:12:24 ]: 関連スレ

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スティーブンス本ってやっぱりいいぜ！　　　　　　　　　　 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165070025/
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:12:56 ]: 【オブジェクト指向】言語学習が先？概念学習が先？　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073714172/
日下部陽一著作ってわかるCプログラミング(第5版) 　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165327671/
ここにる奴で書籍（入門書）書いてる奴に告ぐ！！！　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173805001/
参考書、10日で覚えるシリーズってどうよ？　　　　　　　 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160654543/
参考にするのに良いサイト集　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170554906/
プログラム関係の雑誌について　　　　　　　　　　　　　　 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1108285910/
C MAGAZINE 休刊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138107794/
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:13:32 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
10 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 18:18:59 ]: 膿め
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:23:10 ]: まずは下のようなサイトで自分の目的に沿った本を探しましょう
○○ってどう？と言われてもエスパーではないのでどう答えていいかわかりません
質問をする時は具体的に書き込むといい返事がもらえるでしょう

New Books 　　　　　　　　f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks 　　　　　　　　　　www.cbook24.com/
２chBooks 　　　　　　　　　deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集　　　　　　　　bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫　　tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books　　　　　　www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:10:53 ]: > 1000 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 18:27:16
> 1000ならShortCodingが馬鹿売れ

それはない
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:55:18 ]: >>11
2ch booksがいたるところで404が出るんだけど、どうなってるんだろ
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:56:11 ]: と思ったら、C++のところだけかな。。
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:40:40 ]: おまいらの愛読書、ネトランが休刊らしいよ。
南無～
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 04:24:00 ]: >>17
ShortCodingが出たからもうイラネエよ
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 04:57:36 ]: 妹大全フルカラー1000ページが出るぞ！！
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 05:21:04 ]: プログラミングの良書100冊！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup

日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/

「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/

プログラミング書籍　読むならこの本！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/6/

『コンピュータの名著・古典 100冊』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4844318284
目次　 ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/bt_contents.cfm?GM_ID=1828&SPM_ID=1
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 07:25:22 ]: このスレで過去に話題になった本の一覧はないのかな。
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 07:40:46 ]: >>19
古いのなら、>>11の2ch booksにあるよ。
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 08:10:03 ]: >>20
ありがとう。2003年くらいまでの本はかなり
載っているね。
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:03:09 ]: 黙れ学生ども
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:05:32 ]: まあまあそんなに怒りなさんな
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:07:05 ]: すまん、イライラしてた。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:13:17 ]: 学生、しゃらくせえ
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:14:42 ]: すまん誤爆
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:15:39 ]: 学生しかいねーよ、このスレ
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:19:52 ]: んなこたーない
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 13:13:23 ]: 学生乙
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 13:16:42 ]: シロタじゃなくてタベタだな
31 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 16:23:26 ]: 過去スレより
Windowsプログラミング本の定石

> Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミングアスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナルアジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス
32 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 16:24:18 ]: プログラム初めてなんですけど↑の本見れば大丈夫？
それとももっと根本で勉強する部分があるのかな
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:45:17 ]: >>31はCとかC++やった人がWindowsプログラミングをやるための本でしょ
34 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 17:02:44 ]: なるほど
プログラム技術板倉庫って所におすすめの入門書あったのでよんでみます
35 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 17:09:29 ]: > Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー

これって時間の無駄だよ
Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
これはほんと基本的なことしか書いてないから
結局またプログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキーで
おなじこと学ぶことになるし。
あくまでもシリーズ三部作を順番に読むための
最初のステップという位置づけでしかない。
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:20:04 ]: 急に房が沸いたな
37 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 22:24:29 ]: 自己批判は自分の日記帳にどうぞ
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:27:50 ]: ↑学生乙
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 07:23:34 ]: ↑ニート乙
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 08:13:03 ]: >>32
ビジュアルな部分を最初からやるか、切り捨てるかの選択肢がある。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:37:33 ]: MSDN Libraryの
「Win32とCOMの開発」－「User Interface」－「Windows User Experience」－「Windows Shell」
に相当する内容のお勧めな日本語書籍ありませんか？
42 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/21(金) 15:56:53 ]: 小飼弾の本棚
www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0708/09/news106.html

この小デブってなんでこんなに金あんの？
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:05:05 ]: >>42
上り調子だった頃のライブドアで取締役やっていたみたいだし、ストックオプ
ションでもいっぱいもらってるんじゃないの。
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:03:12 ]: アフィやら献本とかで、本代はタダらしい。
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 09:42:39 ]: >>31
Windowsなんてどうでもいいよ。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:36:52 ]: DanKogaiも無条件で無視したほうがよさそうだ……
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:03:00 ]: ↓ワタクシ、狂い咲き小梅太夫と申します。つれづれなるままに書き散らした小梅日記お聞きくだされ～
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:04:46 ]: 都合により中止いたします
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:49:37 ]: チクショー！
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:52:10 ]: もう夏は終わったはずなのに、なんでこんななんだ？
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:19:19 ]: 大学はまだ夏休みだったりするから。。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:42:32 ]: >>50
低学歴乙ｗｗｗｗ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:34:54 ]: なんでも夏夏ほざくバカいるよな。
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:52:55 ]: >>53
たしかに年中夏休みの君には関係ないかもね。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:56:39 ]: ↑学生のガキ乙
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:59:07 ]: 漏れの大学時代は前期試験の真っ最中だったぞ
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:15:37 ]: プログラミング Windows 第五版
増刷されてるね。最近では今年の7月に増刷してる。

猫でもわかる Windows プログラミングだったかな。
馬鹿にして見もしてなかったけど
今日立ち読みしたら他の本ではふれていないこともいくつかふれてるのね。
案外いいのかもしれない。
といってもたいしたことじゃないのかもしれないけど。
GetMessage が -1 返すこともあるとか
LoadIcon とかが LoadImage にとって変わられるとか
MSDN 見れば書いてあることなんだけどね。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:07:48 ]: >>57
あんな糞本見るより素直にMSDN見れ。
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 17:21:51 ]: >>58
MSDNってそんなに使いやすいか？
俺、もう四、五年使ってるが、未だに慣れん。なにかコツでもあるんだろうか。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:34:49 ]: アルゴリズムイントロダクションって、演習問題に対する解答ってないの？
61 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/25(火) 10:52:17 ]: >>60
確か初めのほうに著者が解答はないって書いていたような気がする。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:57:46 ]: 解答なんか書いてたらさらに別冊が出来上がるぞｗ
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 12:40:09 ]: 初めのほうは読んでないので、著者がそんなこと書いているのは知らんかった。
ちょっと読み直したが、どこに書いてるのかまだ見つからん。
著者のHPみたら、インストラクターだけにはいくつかの解答が載ったものを配るような感じだな。
インストラクターって、ここに居ないのか。

Can I get solutions to exercises and problems?

If you are an instructor who has adopted the book for course use, yes.
Otherwise, no, and please do not ask me for solutions; I will not respond.
Instructors who have adopted the book for course use can get the Instructor's Manual,
which has lecture notes and solutions to some (but not all) of the exercises and problems.
You'll need to contact either The MIT Press (if you are outside the U.S. and Canada) or McGraw-Hill
(if you are within the U.S. or Canada) for passwords to access the manual site and the files.
You cannot get the passwords from me or from any of my coauthors.
64 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/25(火) 16:15:42 ]: JavaWorldメモリアルDVD
www.amazon.co.jp/JavaWorld%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%ABDVD/dp/4872802721/ref=pd_bxgy_b_text_b/503-9309401-4593511?ie=UTF8&qid=1190689892&sr=8-2

これって、入門本を読み終えたレベルでも役立ちます？

前に、日経ソフトウェアの「良いコード悪いコード」を広告見ただけで注文して
苦い思いをした事あるので、上級者のアドバイスをお願いします。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:33:22 ]: ずいぶん安いな
雑誌2冊分の値段か
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:41:06 ]: www.amazon.co.jp/dp/4872802721/
JavaWorldメモリアルDVD (大型本)
参考価格: ￥ 1,980 （税込）
価格：￥ 1,881 （税込）
大型本: 72ページ
出版社: アイ・ディ・ジー・ジャパン (2007/6/22)
言語日本語
ISBN-10: 4872802721
ISBN-13: 978-4872802726
発売日： 2007/6/22

内容紹介
●約5年分の記事を一挙に収録!
昨年12月、惜しまれながら休刊した「JavaWorld」の
2001年12月号から2007年2月号(最終号)まで、
全62冊分の記事データをPDF形式で1枚のDVD-ROMに収録。
すでに在庫切れとなったバックナンバーも含め、
約5年分のJavaWorldをまとめて手に入れられる
お得な“永久保存版”です。
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:12:43 ]: >>64
おまえじゃムリ。
68 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/25(火) 22:22:55 ]: >>63
ページiiiの「同僚の皆さんへ」に書いてるよ
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:10:42 ]: 気づかなかったよ。
70 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/29(土) 09:09:05 ]: 人いないね
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:13:39 ]: >>70
ageんな。せっかく荒らしが飽きたんだから。
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:30:11 ]: 　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
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73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:26:04 ]: ファイアーモックススレはテンプレにいらねぇんジャマイカ？
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 09:48:04 ]: >>72
それなんていうキャラか教えてくれ。気になって夜も眠れん。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 17:38:33 ]: 教えてもらっても何の事だかわからない気がする。
なぜなら俺はアニメ知らんから。
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:16:59 ]: 高校麻奈は地雷五兄弟の一人
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:39:59 ]: あとの四人は誰なんだよ
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:42:45 ]: 日本人著者かつ単独著書は地雷
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:48:10 ]: 一応例外もあるということだけ

はじめて読む～～の人はいいと思う。
www.amazon.co.jp/dp/4756102131/

あとは絶対賛否両論あるだろうけど、結城さんもいい入門、初心者向けの
本を書いてる。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:49:27 ]: そもそも入門書と書いてあるのに
入門書じゃない中途半端な本が多いのが問題
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:50:30 ]: 麻奈本がどの点で地雷なのか分からん
他に日本語の入門書を糞訳のK&Rと晴比古本くらいしか立ち読みしてないせいかな
82 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/30(日) 22:12:59 ]: >>80
それもあるけど、
入門書に対して「上級者のおれには役に立たなかった」とか見るとげんなりするｗｗ
入門書は入門者に対して★５の内容であれば、
上級者が俺様には役に立たないとかいって★３とかつける必要ないと思うんDA・YO・NE
そんなわけで晴比古は支持してる。あのレベルの話ならvoid mainなんてどうでもいい。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 22:41:33 ]: 良書に対して、単に自分のレベルが低くて理解できないのを
訳が何たらとか内容とは全く関係ない話で★１ついてるの見るとげんなりするｗｗ
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:33:26 ]: >>83
ニート乙
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:13:52 ]: 受験の参考書みたいに、マイナーな単語や構文を書いてくれてるだけで良い。

日本語読むのに、原文を考えないとダメって、どんだけー
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:47:54 ]: 黙れ学房
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:49:49 ]: >>83
良書だったら原書読めばいいんだよ。
事実、訳が酷い訳者だっているんだから、中身が台無しだろ？
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:52:03 ]: >>82-83
amaばかり探索して他人のレビューにつっこみいれてるおまえらのほうがキモイからw
おまえら星１つな。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:54:00 ]: つーか、その２つは同一人物
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:55:22 ]: 学生どもうざいな。
実務経験ないくせに本の評価だけはイッチョマエか。
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:56:56 ]: 　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　　____　　　　 _,,... -‐‐┐
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92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:58:04 ]: >>90
それじゃ実務経験を活かした本の紹介をどうぞ
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 01:01:51 ]: 本だけじゃ実践力はつかない
部分的に見れば、実践力のつく本もあるけど
やっぱ、会社のノウハウが詰まった資料と人材を使うのが一番だよね
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 01:37:04 ]: 　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
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95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 01:59:06 ]: このスレしばらく書き込みなかったけど
誰かが書き込むとセキをきったように一斉に書き込みやがるな。

虎視眈々と見張ってるROMラーが多いんだろうな。
マジきめぇｗ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 02:00:46 ]: >>92
バカか？ゆとり。
本が全てだと勘違いしてる時点で根本的に間違いだと言うとるに（ry
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 02:40:55 ]: 書籍関連スレにわざわざ来て何ほざいてんだ？ｗ
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:40:39 ]: ガキが集まるスレはためにならん。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 04:04:02 ]: と、糞ガキが申しております
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 04:22:05 ]: 100ゲッツ！

>>99
氏ね、ゆとりのガキ。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 06:31:15 ]: これだけは言える
どいつもこいつも俺様が正しいと信じて疑わないガキばっか
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:00:03 ]: 90「業務経験もねえのに本の評価だけは・・・」
92「じゃぁ何か本を評価してくださいよ」
96「バカか？ゆとり。本が全てだと勘違い・・・」

大人の論理展開能力って素晴らしいですね
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:02:27 ]: 「オレ様が正しいと信じて疑わない」発言を
しているということに気付けない>>101であった
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:17:53 ]: ガキが多くてつまらない・クソスレとわかっているのに
このスレをチェックしている人が多いのはなぜだろう
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:25:49 ]: 暇。
106 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 09:25:21 ]: 暇（笑）
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 11:53:58 ]: >>102
そういうい書き込み、自分がゆとり世代のガキですと言ってるのと同じだぞ。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 11:54:43 ]: まぁ、ハタチ前後のゆとり世代の溜まり場ですから。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 11:55:54 ]: このスレしばらく書き込みなかったけど
誰かが書き込むとセキをきったように一斉に書き込みやがるな。

虎視眈々と新着チェックしてるROMラーが多いんだろうな。
マジきめぇｗｗ氏ねや情報くれくれ厨の餓鬼ｗｗ
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:08:47 ]: ヒント：自演
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:09:13 ]: 虎視眈々？(爆)！餌に群がる禿鷹だろｗ
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:12:06 ]: ゆとり乙
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:13:01 ]: ゆとりは虎視眈々って読めないだろw
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:20:33 ]: 禿視眈々
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:33:13 ]: 結局業務経験を活かした本の推薦はなされないのか？
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:51:02 ]: ↑読解力の無い馬鹿ﾊｹｰﾝ
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:53:36 ]: >>115
学生のガキは書き込むな。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:57:21 ]: >>115
おまえは国語の参考書を読むことが先決だろw
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:07:41 ]: >>116-118
無駄に年だけ取ったヤツらが偉そうなことぬかすな。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:13:15 ]: >>119
ゆとり房が偉そうなことぬかすな。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:15:13 ]: 実務経験を活かした書籍があっても良かろうがね。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:27:18 ]: >>120
はいはいゆとりゆとり。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:29:27 ]: 実務知識は本じゃなくて経験で学んでいくものだろうが。
そんなこともわからないのか低脳。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:32:52 ]: ↑読解力ゼロ

誰も実務知識を学びたいなんて言ってないのにｗ
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:35:45 ]: 自分が読解力無いとか言われたもんだから真似したの？w
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:36:23 ]: 学房は本が全てだと勘違いしてるからな。
軟弱もやし。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:36:57 ]: "知識"でも"技術"でも"実績"でもなく
"年齢"と"経験"だけを自慢してるってのが笑える
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:38:06 ]: ↑恥ずかしいからもう書き込むな、ゆとり
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:38:43 ]: >>127
おまえは全部無いじゃんｗ
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:41:28 ]: >>126
> 学房
> 軟弱もやし
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:48:11 ]: がくふさ
ゆとりふさ
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:55:17 ]: 実務経験が豊富になるとこういうスレを昼夜問わずチェックするようになるんですか！
僕も早くそんな一人前のエンジニアになりたいです！　　　by ゆとり
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:56:14 ]: おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:56:55 ]: >>132
おまえじゃ無理。
将来は日雇い派遣。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:32:26 ]: >>107
ゆとり世代のガキだけど
貴方よりバカではないことがわかったので十分です
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:35:31 ]: >>125
少なくとも123が読解力ないのは確かなんだが
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:41:24 ]: 餓鬼ばっかw
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:45:13 ]: >>126
それは単に立場の違いから必要・重要の度合いが
変わっているのに気付かないで勘違いしてるだけ。
学生にとって業務云々を考えるより本などで
勉強するほうが重要なのは当然なこと。

それに対して本をいくら読んでも、業務経験がどうたらなんていうのは
高校生に向かって受験なんて重要じゃない、と言ってるくらい的外れ。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:49:50 ]: くだらね。
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:51:35 ]: >>138
だったら「業務経験を活かした本の推薦はなされないのか？」とか
阿呆みたいな質問するなよw
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:00:40 ]: >>125が実務経験->実務知識と誤解してるのは読解力以前の勘違いだと思う。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:02:52 ]: >>140
それを質問してるのは学生じゃないだろ。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:04:05 ]: >>142
いや、たぶん学生。
このスレにいるのはほとんど学生だからな。
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:05:03 ]: 餓鬼のたまり場埋め

糞スレ
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145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:06:16 ]: >>143
や、そうだとしても実際の現場向けに学習する学生がいてもいいと思うんだが。
院に行く学生ばかりでもないだろうし。
もちろん>>138のいうことも正論だと思うけど。
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:10:00 ]: >>143
暇なんだな…

実務経験豊富な人間が
ゆとりの学生だらけだと思っているスレに一日中張り付いてさ

そのゆとりの学生に為になる技術書の1つでも推薦してみたら？
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:11 ]: >>146
情報くれくれ厨氏ねよ。
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:50 ]: ガキなんかに推薦したってなんのメリットもないしな。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:50 ]: >>146
待て、143は実務経験豊富とは主張していない
単に学生ﾌﾟｹﾞﾗとしか言ってない
つまり実務経験があるのかすら怪しい
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:11 ]: よぉ～し、どんどん埋めろガキども。
ちょっと釣り糸垂らすとワラワラと食いついてくるからな。
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:16 ]: >>147-148
じゃあ何でこのスレいるの？ｗ
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:47 ]: >>150
大漁ですなｗ
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:14:24 ]: >>146
学生でもないのに一日こんなスレ粘着してるんだぞ
そんな奴に為になるのを推薦しろといっても酷だろ
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:17:21 ]: 人から推薦されないと何もできない受け身人間か。
ゆとりらしいな。
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:17:41 ]: しょうもないオッサンの発言＋αを
アボーンしてくれる魔法のNGワード
ゆとり・ガキ・推薦してもメリットがない
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:18:38 ]: >>154
じゃあ何でこのスレいるの？ｗ
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:18:41 ]: 学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:20:03 ]: 大人なら仕事しろ。
2chなんかで遊んでないで。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:20:50 ]: >>157　その通り。

そうしないと学生でもないのに
2chなんかで遊んでる>>157みたいになるからな
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:21:26 ]: 専門学生必死だなw
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:21:58 ]: >>159
学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:23:11 ]: >>161
ご忠告ありがとうございます！
あなたみたいにならないように精進します！！
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:24:26 ]: >>162
学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:40:17 ]: 以上、一人のガキ生の自作自演でした。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:08:06 ]: お疲れ様でした
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:25:41 ]: また荒れてるね
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:34:35 ]: 2ch booksのC++のページがarchiveにあった。
文字コードはShift_JISらしい
web.archive.org/web/20040803223008/http://www.1point.jp/~book_2ch/program/cpp.html
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:08 ]: 何打このスレの速さは？
169 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 23:43:14 ]: 次スレ立てといたほうがいいかも
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:47:40 ]: まだあったんだな
あがってるのでさしぶりに覗いて見ればなんだこりゃ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:55:20 ]: 上がったときは荒れるサイン
172 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/02(火) 04:24:58 ]: tridentの解説書ってないですか？
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:51:13 ]: >>172
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Trident
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:09:09 ]: 僕の心はひび割れたビー玉さ
覗きこめば君が逆さまに映る
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 19:58:22 ]: numerical recipesの新しい版が出るそうな。
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:28:12 ]: numerical recipesでググッたらこんなサイトが出てきた
ttp://nakano.webmasters.gr.jp/nr.html
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:55:28 ]: >>167
ありがとう
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:19:07 ]: hiroshi.ikamaika.net/usr/hiroshi/115.jpg
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:42:34 ]: >>178
懐かしいな。カセットの裏をフーフーしたのは俺以外に百万人はいるはずwww
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 12:03:21 ]: あるあるｗ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 12:44:14 ]: 電源入れたらブロックノイズで止まってたりしてなｗ
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:24:09 ]: おきのどくですがぼうけんのしょ1はきえてしまいました
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:26:28 ]: 誰から教わったわけでもないのに
皆フーフーやる件
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:26:59 ]: ふっかつ　の　じゅもん　が　ちがいます
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:41:51 ]: あーばからしい。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:20:23 ]: 185 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 16:41:51
あーばからしい。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:17:47 ]: ばからしい　ああばからしい　ばからしい
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:30:43 ]: ↑だったら氏ね、糞坊
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:12:13 ]: あーばからしい。
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:37:57 ]: あーかばらしい。
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:32:49 ]: 愛しらかばー
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:54:12 ]: 失礼します。

実装に重きを置いた、

・ニューロネットワーク
・ベイズ理論

どちらかの、図書はないでしょうか？

ネットの論文とか読んでみたのですが、
理論ばっかりでは、サッパリわからんのです orz
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:05:12 ]: ユニットテストについて現在勉強中なのですが、オススメの本とかありますか？

初めて単体テストを知ってから、半年ぐらい開発でJUnitを使用しているのですが、
動いてはいるものの、いまいちしっくりきません。
単体テストとしては一応使えており、今のままでも十分便利なのですが、
もっと効果的に使うためにも、より深くテストの方法や考え方を理解したいと思うんです。
そこで、テストを学習する上でお薦めの本などありましたら、教えてもらえますか？
まだまだ勉強の足りない未熟者ですが、よろしくお願いします。
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:13:46 ]: >>192
ニューラルネットワークなら多少の心得がある。（といっても卒論で少しした程度だけど）

僕が買った本はこれだけど、高校三年でも読めるぐらいで文章もわかりやすくオススメ。

Amazon.co.jp：学習とニューラルネットワーク (電子情報通信工学シリーズ): 本: 熊沢逸夫
（パスはやたらと長かったので、自分で検索してくれ）

実際わかりやすさは大事で、この手のAIの論文は、むちゃくちゃ賢い人間でも日本語がまともに書けないヤツが大勢いる。
そんな中では、上の本はかなりましな方だと思った。
関心がある実装についても、Cによる実装例がきちんと載ってる。
自分がJavaに移植できたから、きちんと動くのは間違いないと思う。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:47:49 ]: >>192
Cでつくるニューラルネットワーク

Cの知識は必須だけど、
これで理解できなかったら、なんというか諦めたほうがいいんじゃないかと
ただ、理論的なことはあまり触れないので、
ニューラルネットワークそのものの入門書は>>194の本がお勧め
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4627702914/

>>194
URLからdp/4627702914/を抜いてくるんだよ
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:58:04 ]: >>195
あー、あの本か！俺もちょろっと読んだが図書館の本が汚かったのでこっちを買ったよw
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:00:29 ]: >>193
はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法

お堅い本を読むより、まずはこれぐらいから始めたほうがいい
網羅性とかの考え方を既に知っていれば読む価値なし

単体テストに特化するなら、ボーリスバイザーのソフトウェアテスト技法かなぁ
amazonに掲載されてるイメージは古い版の表紙になってるけど、最新版はこれ↓
www.amazon.co.jp/dp/4822710017/
※実際は、はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法と似たような表紙

ただ、これを読んでそのまま現場に応用させるってのは難しいので、
ソフトウェアテストPRESSって雑誌が年２回？刊行されてるので、vol1から読んでみるといいよ

あとはJUitインアクションで、JUnitを使いこなす
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:25:20 ]: >>197
はじめて学ぶ～の方のレビューを少し読んでみましたが、
確かにテストの方法を体系的に知らない自分にとってはぴったりのようですね。

あと、ソフトウェアテスト技法の方は、実は先輩から聞いていたのですが、
いかんせん値段が高い・・・orz。
非常に価値のある本だと言うことはわかるのですが、五千円を超える本は、おいそれと買いにくいのが現状です。
とりあえず一度先輩に見せてもらってから考えることにします。

ソフトウェアテストPRESSっていうのは、まったく知りませんでした。
むしろ現場での活用としては、これが一番便利そうですね。
とりえあえず最新号を買って読んでみて、よさそうであればvol.1から買おうと思います。

深夜にもかかわらず、素早いレスありがとうございました。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 14:39:08 ]: まあコレ系の本ではしょうがない
こういうことも含めてのプログラムだな
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:02:05 ]: >>194-195
トンクス！

Amazon.co.jp： Cでつくるニューラルネットワーク: 本: 平野廣美
www.amazon.co.jp/dp/4893620681

Amazon.co.jp：学習とニューラルネットワーク (電子情報通信工学シリーズ): 本: 熊沢逸夫
www.amazon.co.jp/dp/4627702914/

この本、はじめてしった・・・
助かりました
合わせて読んでみたいと思います。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 02:43:21 ]: C言語でマルチバイト文字を扱う際に参考になるテキストはありませんか？
例えばShift-JISでテキストを読み込んで、UTF-16で内部的に保持するには…等。
どなたかご存じでしたらお教え願います。
202 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 20:43:09 ]: >>201
ラトルズ
文字コード超研究

オライリージャパン
CJKV日中韓越情報処理

これくらいしか思いつかない。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:44:11 ]: 文字コードの変換程度じゃ、大した量にならないから本にするのは無理。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:48:36 ]: 自動判別なら本一冊書けますけどね
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:02:03 ]: こういうのもあるな。内容は知らん。

「日本語情報処理／文字コードハンドブック」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774107808/
「図解でわかる文字コードのすべて―異体字・難漢字からハングル・梵字まで」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4534032242/
「インターネット時代の文字コード」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4320120388/
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:11:07 ]: 皆さん有難うございます。

>>204
文字コード自動判別を低コストで実装できないか考えていました。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 09:31:20 ]: 文脈みて判別できたらいいな
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:57:37 ]: 「Concepts、Techniques、and Models of Computer Programming」
の訳書がでやがった！
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784798113463
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:03:42 ]: すごく絶賛されてるね
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:47:26 ]: バカの俺にはまったく魅力的ではないんだが、その本は何がすごいんだ。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:33:44 ]: Introduction To AlgorithmのInstructor's Manual　簡単に見つかってワロタｗ
ネット上に流してるやつ大量にいるじゃん。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:39:57 ]: よかったな！誰に教えるのか知らんけど
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:41:38 ]: 内容が分散しすぎて何も身につかない気がするんだが。
それとOzってなんだ？聞いたことない言語だな。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:58:38 ]: 英語版は一冊丸ごとネットに転がってるねぇ。1000ページ近くあるけどｗ
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 06:48:28 ]: >>208
PDF読むのがだるいから、つい最近英語版買った俺への嫌がらせか。
日本語の方が楽な事は間違いないんで、買うかもしれんけど。

Ozってのはマルチパラダイム言語で、その本はSICPの後継と言われてる。
後継というよりかは、互いに補強し合う関係ってのが正しいと思うけど。
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:03:01 ]: >>215
読んでみてどうだった？おもしろかったのか？
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:48:30 ]: この分量読むのは日本語でも大変だ。
とりあえず日本語版読んでみるか。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:31:47 ]: >>211
うわ、俺アホだわ。あっけなく見つかった。
ネットって頼もしいやら怖いやら。とりあえずサンクス。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:35:07 ]: >>216
まだ全部読んでないが、情報系の学問を修めてない俺には面白い。
OzはS式ではないので、括弧アレルギーがある人にはSICPよりおすすめかも。
ただし計算機科学の本であって、Oz言語の本ではない事に注意。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:48:06 ]: Accelerated C++を読んでるんだけど誤りが多すぎで萎える
印刷会社(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:50:20 ]: >>220
でもわかるでしょ？おれ初版持ってるけど別にどうということはない。
ただ、allocatorのところでstd::が抜けててコンパイルできなかったときは
なかなか気づかなかった。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:50:52 ]: >>220
著者のサイトのErrataは見た？
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:01:21 ]: あそこら辺の良書は訳がきついからな。
昔more Effective C++の英語版を買ったとき、日本語版より読みやすかったのは衝撃だった。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:06:54 ]: >>223
大学１年レベルの英語力でMoreは読めますか？
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:12:55 ]: 技術書ってのは一番読みやすい類の英文だからC++の知識さえあれば大丈夫だよ
でも国内だと洋書は高いんだよなぁ…
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:21:12 ]: >>224
どうだろ？あれ買ったのが大学三年の時だったけど、大学は工学部だったし。
基本的にムズい文法はないから単語さえ覚えてればいけるんじゃね？
たまにスラングっていうか、セサミストリートを引用したりする部分はようわからんかったが、それ以外は読みやすい。

英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。
Effectiveもそうだったけど、大抵は英語をそのままカタカナで読んでる固有名詞なのに、
無理に日本語へ訳してあって、何を指してるのか小一時間悩んだりする。(本当に意味がわかって訳してるとは思えない)
そういう意味で、ある程度海外のサイトを見回ってる人間なら、英語版のほうがいいと思う。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:29:04 ]: >>226
> 英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。

それもないとは言わんが、どうせ読み替えが機能するからさしたる障害じゃないよ。
それよりも例えば主語目的語など、英語の原文でははっきり読みとれるのに
訳者が理解していないのか日本語でものを説明する能力が不足なのか、
英語から日本語になって言語明瞭だが意味不明瞭という悪訳が多いのが主因と思う。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:31:35 ]: >>227
あー、それも確かにあった。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:41:49 ]: ここから原書厨のターン！
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:44:30 ]: Exceptional C++ 結構難しいな　ハーブサッターおじさんはメイヤーズよりも先輩か
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:44:40 ]: >>225
俺はamazon.comで買ってる。最近、送料がちょっとだけど安くなったし。
一番送料の安いのでも、だいたい一週間で届くよ。
amazon.co.jpで洋書買うのは、もったいない。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:57:18 ]: 紀伊国屋は洋書高すぎ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:17:21 ]: >>231
amazon.comで買うのってどうするの？？
支払いとか＄じゃね？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:28:23 ]: クレジットカード持ってないの?
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:38:39 ]: >>233
amazon.co.jpでの注文と同じだよ。クレカなら。
カード会社がドルを円に変換して請求してくる。
大学生でもクレカ作れるぞ。利用限度枠は低いけど。
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:07:56 ]: Ｔｈｘ！クレカ作ってくる！
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:25:03 ]: >>235
洋書って訳本よりずっとやすいと思うんだけど(特にgame Gemsとか)、
それよりもAmazon.comで買うとやすいの？
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:44:07 ]: 空の青さと若さは後でふと気づく
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:05:50 ]: >>237
Game Programming Gems
訳本が\12,600、amazon.co.jpで洋書が\7,167、amazon.comなら$44.07(+送料$3.99)
これに加えてamazon.comは一回の注文ごとに送料が$4.99かかる。
$1=\120として、amazon.comなら\5,767+$4.99
一冊だけ買ったとしても\1,000くらい安いね。まとめて買えば$4.99の占める割合が低くなっていし。

本の場合、関税はかからないんだけど、一定額以上をまとめて購入すると5%の地方消費税がかかることがある。
でも、俺が今まで購入した限りでは、地方消費税を取られたことはないな。
一番高かったのは$300くらいだったけど。

まれにamazon.co.jpの方が安いこともあるから、注文する前にはamazon.comと比較してるよ。
$10ちょっとの本を一冊だけ、なんて場合はamazon.co.jpで注文した方が手軽なこともあるし。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:54:25 ]: >>239
わざわざ比較してくれてthx。
今までやったことなかったけど、今度からamazon.comで注文してみるわ。
241 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 23:50:46 ]: ドラゴンブックの2版はどっかが邦訳する予定とかある？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 05:23:27 ]: >>239
ためになるレスに認定しました
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 16:44:49 ]: >>241
iiyu.asablo.jp/blog/2007/10/13/1851600
翻訳中らしい
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:57:11 ]: MCSD 070-316 を受験しようと思うんですけど、
既に受けた人でオススメのテキストがあれば教えて頂けませんか？

職場の人にはCrammediaを薦められたんですが、その他の選択肢も知りたいので。
245 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 02:59:24 ]: >>243
情報サンクス
246 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/20(土) 13:16:48 ]: >>243
いつ出版されるか謎だなｗｗ
原著のほうにしとくのが無難か
247 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 13:55:14 ]: もしも名前がストロングドンだったら
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:07:58 ]: 俺が原著を買うと、びっくりするほど早く邦訳版が発売されるか、新版が出るんだよな。
249 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/22(月) 23:11:41 ]: >>248
どんどん買えw
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:23:47 ]: >>248
お前は俺かｗｗｗ
EffectiveC++2版を買った一ヶ月後に第3版が予約開始になった('A`)
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:17:59 ]: "Programming Erlang" Joe Armstrong を向井さんが
翻訳してPDFとして公開している。版権の問題もあり、
Keyを付けて、原書を持っている人以外は開くことが
できないようにしてあるが。
やはり、日本語になるといいなあ。
頭への「入り所」が違う感じがする。このスレの少し前にも
でてきたが、原書の方がわかりやすいという人が多いけれど、
私と頭の構造が違うみたい。それとも英語力の差だけの話かなぁ。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 14:20:25 ]: 私が一冊推薦書をあげるとしたら、
岩波講座ソフトウェア科学14「知識と推論」長尾真著岩波書店 1988年

岩波の本でしかも「講座」などと付いているから拒絶反応を
起こす人もいるかもしれないが、内容の、幅、深さ浅さ、
解りやすさ、どれをとっても絶妙のバランスの本だと思う。
私の知識は止まっているので、20年を経て、ここが不足という
部分もあるだろう。指摘していただけるとありがたい。
もう少し勉強したいと思う。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:16:27 ]: こんなの出るのか。楽しみ。
www.microsoft.com/MSPress/books/11241.aspx
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:18:57 ]: >>253
第五版？そんなに売れてるのか。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:46:25 ]: 日本ではAdvanced Windowsで出てるやつね
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:20:08 ]: 情報Ｔｈｘ！
AdvancedWindowsか
4版買うところだったよ
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:52:46 ]: >>251
基本的に日本語の方が楽だと思うよ。
ただ、日本語だからこそ、変な訳や、変な日本語でつっかかってしまう場合が少なくない。
英語でも興味ある分野なら何とか読めるので、変な日本語で混乱するよりは
多少大変でも、原著読んだ方がマシだったりする。

原著読んでて困るのは、小粋なジョーク(多分)や、向こうの文化固有の話題(多分)が
お遊びで入るとき。向こうの人にとっては良い箸休めなんだろうけど。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:19:15 ]: 両方買っておいて、日本語でわからないところは原著調べるのが
一番よくね？金かかるからやらんけど。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:31:12 ]: >>258
そうなんだよね。一番いいのは英語と日本語訳を併記してくれることなんだけど。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:34:25 ]: これ以上厚くされても困ります＞＜
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 01:12:52 ]: 日本語の方が楽かなあ?
読む気が起きるかどうかってところは多少違うかも。
でも一旦読み始めたらもう関係なくない?
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 06:18:48 ]: 原著は一冊なのに、翻訳のは上下巻に分けられることがあるのはなぜ？
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 06:52:24 ]: 一冊で二度美味しいというわけです
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:28:28 ]: 原書より値段が安かったり高かったり、はたまた同程度だったりするのもよくわからない。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:31:52 ]: 英語の方が読みやすいなんていう人間は余程英文を読んでいるか
または余程日本語の文を読んでいないかだ
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:40:09 ]: >>265
翻訳本は、代名詞や暗黙的に省略されてる主語がわかりにくすぎなんだよ。
特にEffectiveC++なんかひどかった。英語と日本語の性質のさもわからず、
まさに機械翻訳しただけって感じ。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:37:42 ]: >>266
どこがひどいのかと。
EffectiveC++第二版は吉川邦夫、第三版は小林健一郎
だったと思うが、読みやすかったぞ。この二人の訳は定評ある。
More Effectiveのほうは最悪だったが。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:10:26 ]: www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-1808-9.shtml
Effective C++の初めの方が立ち読みできるけど、そんなにひどくはないね。
Moreの間違いかな？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:33:49 ]: 機械翻訳だろうが何だろうが、内容が理解できればいいじゃんって思うけどね
別に英語・日本語を学ぶために専門書読むわけじゃないんだから
どうしても自然な日本語で訳出されてなきゃイヤだって人がいるなら
自分で原書を一から訳しながら読んだ方が結局効率いいんじゃない？
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:50:14 ]: 爆発やワープなどのグラフィック効果の作成方法を解説した良書はありませんか？
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:59:01 ]: >>270
DirectX ゲームグラフィックスプログラミング　にエフェクトなんかはよく載ってた。
陰の作り方とか、結構重宝したよ。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:24:59 ]: >>270
DirectX9.0 3Dアクションゲーム・プログラミング―DirectXを使った3Dアクション・ゲーム作成のノウハウ
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:26:46 ]: このスレ、本、書籍でヒットしないのいかがなものかと。
次スレでくっつけといてよ。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 19:47:10 ]: >>252 そのアルゴリズムとデータ構造もすごいわかりやすい。ボリュームはあるけど。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 21:54:27 ]: >>273
じゃあ、「推薦図書/必読書籍のためのスレッド」ということでいい？

次スレ立ての時期にもう一度お願いしないと忘れられるから、もう一度な。
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:11:52 ]: >>275
別に本文変えなくとも、
【本】推薦図書/必読書のためのスレッド【書籍】
でいいと思うんだが。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:24:59 ]: >>276
わざわざ【】でつけるのがスレタイ本体と意味重複してちゃ能がない。

推薦本/必読書籍のためのスレッド

【必読】関連本・参考書籍スレッド【これを読め】

だけど「本」と「書籍」はどっちか片方ありゃいい気もする。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:38:31 ]: まあこうやって議論するのはいいんだが、次スレ建てるまでに忘れて、
結局前と同じになるんだよな。
テンプレとタイトル編集用のwikiがありゃいいんだが、どっか使えるところないかなあ。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:43:26 ]: 【必読】推薦図書/必読書籍のためのスレッド【この本を読め】
これでおk か？
図書、書籍、本、推薦でヒットする
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:48:42 ]: てか今までどおりでいいよ
技術書なんてバンバン出るものでもないし
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:00:45 ]: ほとんどの奴はその程度に思ってる。とゆーかどうでも良いと思っている。だから忘れられる。
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:41:41 ]: >>279
そんなのに迎合することはない。
検索する側が頭使えば済む話だし
見つけられないならそいつはその程度のオツムってこと。

そもそもずっとこのスレタイでやってきたのに
頭使わない馬鹿な受け身ゆとり世代の餓鬼が騒いでるだけだろ？
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:47:13 ]: 新参者が増えてるからね。
そいつらが学坊か。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 01:45:40 ]: 柴田先生がまた本を出すようですね。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:14:32 ]: 騒いでいるゆとりが見当たらない件
「ゆとりが騒いでいる」って主張している奴自身は
必死に騒いでいるみたいだけど
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:31:26 ]: ↑こいつゆとり
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:35:34 ]: ↓こいつゆとり
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:36:02 ]: すみません
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 05:19:23 ]: ←こいつゆとり
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 08:17:09 ]: 俺がゆとりです。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 08:20:53 ]: 貴方のゆーとおり
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 08:36:57 ]: >>285
お前、そんな真実言ったら消されるぞ
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:21:40 ]: ガキが増えたね、このスレも。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:24:40 ]: >>293
お前で何番目になるかわからないほど増えたよね
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 20:58:16 ]: ↑ほら、ガキが釣れたw
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:03:02 ]: ↑うん
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:30:41 ]: ずっとスレに張り付いているオッサンがいるようで
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:41:09 ]: 規制祭りがあったぐらいから荒らしが極端に減り
最近また一気に増えだした、ということは
つまりそういうことだな
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:54:46 ]: 増えたのは荒らしではなく、ゆとり世代のガキだろう。

親に買ってもらったパソコンで2ちゃんねるか。めでてぇな。
　
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:55:38 ]: たしかに最近の2chは餓鬼と馬鹿女が急激に増えてる希ガス
301 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/02(金) 00:03:36 ]: マルチスレッドのお勧めの本教えてください
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:12 ]: >>301
結城のJavaマルチ本嫁。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 02:17:21 ]: Java並行処理プログラミングはおすすめできると思う。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 02:21:32 ]: >>299,300
まぁ君達も私も駄レスしかしてないKYってのは確かですよね
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 02:37:12 ]: 翔泳社が訳してるというコンピュータアーキテクチャの新しい版は
いつ頃出版されそう？
情報持ってる人教えて
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 02:42:17 ]: >>304
。つけろゆとり
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 02:53:14 ]: 志村ー　。　付け忘れてるぞ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 03:07:39 ]: >>299
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 03:08:11 ]: >>308
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 03:21:49 ]: >>308
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 03:22:08 ]: >>310-
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 04:09:06 ]: ガキはオウム返ししかできねぇな
これもコピペするんだろ
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 04:21:29 ]: 以上自作自演でした
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 08:46:51 ]: ほっときゃすぐ飽きるんだから過剰反応すんなよ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 16:24:58 ]: 馬鹿に言っても無駄ですよ
結局俺をスルーできず、俺の勝ちになるわけですｗ
316 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 07:18:08 ]: ネタもないのに上げてみる
317 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 07:33:29 ]: 糞スレ
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 10:53:14 ]: デザパタやアジャイルに続くようなのって、最近は何さ？
319 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 11:13:57 ]: ストロングホールドクルセイダー
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 11:37:12 ]: >>318
オッパッピー
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:06:24 ]: >>318
続くっていうかはやってる手法はテストファーストかな。
人によればそんなの何年も前からやってるっていうかもしれないけど、そんなのかんけえねぇ。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 07:38:30 ]: Windows Internals Fifth Edition
www.microsoft.com/MSPress/books/12069.aspx
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:46:49 ]: ロベールのC++入門講座の内容紹介見て笑ったが
これのサイトってそんなに有名なの？
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:43:25 ]: >>323
俺そこのサイトを見ながらC++を始めた。
それなりにゆうめいじゃね。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 07:33:59 ]: URLきぼん
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 07:55:34 ]: C++関係でググったときに、かなりの確率でトップにくる。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 08:12:49 ]: ググれ
328 名前：325 mailto:sage [2007/11/08(木) 08:13:26 ]: >>323 が笑ったという内容紹介のページが知りたいのだが
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:20:47 ]: >>328
アマゾンの商品説明みたいな部分だよ
べた褒めしすぎだろおもって
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:31:44 ]: それよりもこの時代にC++を勉強しようとする初心者がいるかどうか疑問
他の言語の経験がある人ならもっと難しいの読めるだろうし、
全くの初心者ならJavaやC#、またはScheme等の関数言語の方へ行くだろう
それでも俺はこの糞C++を選ぶぜ！なんて人は初心者本なんて読まないでしょうし

cppll関係の人も要チェックとか言ってるけどなんか世辞言ってるようにしか見えないだよなぁ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:31:47 ]: www.amazon.co.jp/dp/4839926050/
> ロベールの部屋の「ロベールのC++教室」といえば、プログラマ界においては、
> 数多刊行されているC++入門書がその足下にも及ばないほど内容が充実している
> という評価で有名なコンテンツです。

これか？
一見なんの変哲もない紹介文だが、よく見ると
「プログラマ会においては」とか「足下にも及ばないほど」とか
べた褒めだな。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:39:17 ]: >>330
この時代に組み込みでJAVA、C#なんて使えるかボケ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 11:07:05 ]: 組み込み分野と先進的なC++プログラミングみたいな本が欲しいな
TMPによるテクニックとそのコストについての考察とか、仕様により部分特殊化等が出来ない場合でのworkaroundとか
実装依存が大きすぎて無理だなそうだな
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 11:20:57 ]: でもwinの商用ゲームってほとんどC,C++じゃない？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 12:38:00 ]: >>334
ソフトウェアといったらゲームしかしない厨房乙。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 12:39:23 ]: >>334
あと１０年はここに来るべきじゃない
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:20:55 ]: 本屋でたまたま見かけたんだけど
こんなのが出てた
Excel VBAのプログラミングのツボとコツがゼッタイにわかる本
―最初からそう教えてくれればいいのに!
Excel2007/2003対応 (単行本)
(2007/10)
ttp://www.amazon.co.jp/products/dp/4798017973/
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:22:30 ]: >>331
C++の入門書って久々に発刊されるような気がするな
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:43:28 ]: 新刊なの？
なんで新刊なのに他の本が足元に及ばないってわかるんだ？
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:44:56 ]: >>339
本には足が無いからじゃね？
341 名前：339 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:48:05 ]: >>340
おまえユーモアのセンス無いのう…
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:24:14 ]: そもそも本同士ではなくコンテンツと本を比べている件
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:37:15 ]: DirectXを初めて学ぶのにお薦めの本を教えてください
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:41:55 ]: その質問飽きた
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 03:33:13 ]: テストファーストについての推薦図書はありますか？
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 10:58:14 ]: ねーよ馬鹿
しばくぞこの野郎
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 11:07:28 ]: テストファーストそのものズバリは無いっぽいが、テスト全般なら↓ (漏れのメモからコピペ)

「基本から学ぶソフトウェアテスト」日経BP社好評みたい
「ソフトウェア・テストの技法」
テストを語る以上 Myers も読んどくのが良いことは言うまでもないが。
Beizer は・・・・・実践的には微妙に思えた。学問としては良いかも。
実践を重視するなら Kaner がいいんじゃん ?
基礎からみっちり学ぶなら Myers が先かと。
Myers は、情報処理試験のテストの項の元ネタがずらずらと出てくるよ。

最近のテスト技法なら Siegel 本
kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bit/oost.html
定番は Boris Beizer 本 (こっちおすすめ)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822710017/XXXXXXXXX2140269

Amazon 検索
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-2749327-9200324?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83%5C%83t%83g%83E%83F%83A%83e%83X%83g%8BZ%96%40&Go.x=0&Go.y=0
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-6136169-6822663?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83%5C%83t%83g%83E%83F%83A%83e%83X%83g&Go.x=0&Go.y=0
「バグがないプログラムの作り方」
「.NET ＆ Windows プログラマのためのデバッグテクニック徹底解説」日経 BP ソフトプレス
「C++ デバッグ技術 - Visual C++ プログラマーのためのトラブルシューティング」技術評論社
「ソフトウェアテスト 293 の鉄則」日経BP社
「ソフトウェアテスト技法」日経BP ￥5,340
「Java と Eclipse で学ぶ TDD テスト駆動開発」
「eXtreme Programming テスト技法」 JUnitとAntの話が載ってる。ただし、内容も薄くツールの紹介でしかないので、基礎的な利用方法を知るにはいいがそれ以上は期待しないように。推薦図書じゃないね。
「JUnit in Action」がお勧め。Eclipse を使ってテストをする手順についても書かれてあるから、Eclipse 使いの JUnit 初心者にもお勧めできる。
www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1930110995/
www.manning.com/getpage.html?project=massol&filename=contents.html
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:40:23 ]: JUnit Recipes - Practical Methods for Programmer Testing

買っちゃった
349 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/09(金) 22:58:03 ]: 単体テストならこれ
これを理解しなきゃ、テストファーストも糞もない
テスト手法を理解していないやつがAgileな手法を取り入れても、結果は出せない
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0131495054
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:09:53 ]: アジャイル開発したいなら、テストだけじゃなくいろいろ取り込まないとうまくいかない。
でも、テストファーストはアジャイルじゃなくても有効。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:26:27 ]: 皆さんありがとうございます。
絞り込むのが大変そうですけど、一通りみてみます。

>>349
今年の5月に出た本なんですね。
邦訳が出れば嬉しいんですが。

それはそうとしても、JUnitなどのxUnitの本
というのはヒントになりそうです。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 16:20:04 ]: 会社で主に、制御機器とPCのシリアル周りのツールをMFCで実装しています
下周りのライブララリィやDLLは（直接制御機器のAPIコール等）別部隊が
Cでゴリゴリ実装して、漏れ達ツールグループは、その資産を活用してるのですが、
MFCはWin32APIをラップして、使い易くする便利なものその様な発想しか、
なかったのですが、Effective C++ 第3版を読み根本的にC++が理解出来ていないと
痛切に感じています、
（っていうかoperatorとかfriend関数なんて、殆ど実装しないし、ライブラリィでも稀に見る程度なんです）
Effective C++の最初の頃は理解出来るのですが、
7項”ポリモフィズムのための基底クラスには仮想デスクトラクタを使おう”あたりから、もう異次元です。
Effective C++ 第3版を分かり易く解説してある、サイトとか無いでしょうか？
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:13:11 ]: 本当は子として生成されたのに、親として破棄されたら困るだろ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:15:24 ]: >>352
余計なお世話な話。

自身のスキルアップとして学んだとしても、
プロジェクトに既に確立しているスタイルがあるなら踏襲することも大切。

学んだばかりの知識で経験や実績がない・少ないのに改善と信じて疑わず、
事態をより悪化させるなんてのはよくあるパターン。
仕事に応用する際は処理系に適合することを十分検証の上で、
スタイルを規定しているドキュメントやチーム・マネージャにも適合することを確認し
適用していくといい。

スタイルが明文化されていない等でも暗黙のスタイルが確立しているプロジェクトは
あるので、スタイルを変更する際はほんと十分に注意する必要がある。

Effective C++は一般解であって最適解ではないこともある･･･。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:18:04 ]: >>352
２版の解説サイトならここかな、３版の最後に対応表も付いてるから参考にはなるでしょう多分
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:19:39 ]: >>352
まずはaccelerated C++をどうぞ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:21:14 ]: >>354
権威であるメイヤーズを否定することも難しい
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:22:25 ]: >>354
激しく同意！！
おまいをPLとして迎え入れたいぐらいだ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:27:27 ]: つーかeffective C++の内容ももう古くなってきてるからな
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:37:03 ]: >>359
マジですかーーーーーーーーーーーーーーーーー
第四版まだあーーーーーーーーーーーーーーーー
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:40:51 ]: 言ってるだけだから
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:50:03 ]: ごめん、言ってみただけでした
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:00:35 ]: スコットは
Effective TR1
Effective Boost
とか書く気あるんかな？
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:01:49 ]: ttp://tv.xn--tqqp8i.jp/jlab-fat/s/fat1194684315774.jpg
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:38:11 ]: >>352です
皆さんどうもありが㌧
>>353
メイヤーズさんの文章は、本質に行き着くまでの途中で息切れして
しまいそうになるので、そういう風に書いてくれると、分かり易いよね
>>352
会社のコードを書き直そうとか、全然思ってないしww
ただ、なんかVCやMFCのコードを書いていても、あんまりCとかわんねーなと
思っていて、C++のことをもっと深く知りたくて、C++のバイブル本と言われる、
この本を読んでるところ
>>355
いいですねー
2版と3版の対応表が付いている事を、今知りましたww
>>354
Accelerated C++
Amazonの書評は賛否両論ありますが、CからC++に移行するのにはよさそうな本ですね
漏れには、うってつけかも明日、近所の書店か図書館で探してみます。
『プログラム技術＠2ch掲示板』に『Effective C++』専用スレとかあったりすると、
漏れのようなお馬鹿にはとても、生暖かいのですがww
しかしみんな、この本に書いてあることがすっと理解できるなんて凄いよね、
漏れは始めてカーニハンの『プログラミング言語C』読んだ時より数倍ムズイし、
C++って基底クラスにCがあるけど、全くの別物のような希がしてきた。
366 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 22:24:08 ]: ここのまとめサイトで、ちゃんとメンテナンスされているところはありますか？
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:25:33 ]: 力を貸してください
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194617474/
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:34:25 ]: VIPPER氏ねばいいのに
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:52:23 ]: >>367
まだやってたのか
久々に行ってみるか
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:00:34 ]: Effective C++の第三版って2色刷りなんだな。それ見て入門者向けなんかと思ったんだが
これ入門者ようじゃないだろ？
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:01:52 ]: C++入門者向けだが素人向けではない
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:45:11 ]: 普通C++入門者向けの本ってのは、「独習C++」や「はじめてのC++」のことだと思うのだが？
普通にSTLやboostが出てくる本は入門者向けとは言わん罠
>>371は
Effective C++を読んだことがないだろうww
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:48:22 ]: でも独習C++よりは初心者には優しい本だなと思った
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 03:15:45 ]: >>372
初級者向けってことを言うはずが、入門書って言ってしまったんだよ、きっと
項目によるけど、初級～中級のレベルだろう
375 名前：371 mailto:sage [2007/11/11(日) 03:54:13 ]: まぁ、入門者向けの意味で取って貰ってもおｋかな。
ただ、別の言語すら使ったことのない素人は
対象としていないと思うから、後ろに言葉を付け足しておいた。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:41:01 ]: 上級者向けのC++の本だと何になりますか？
Effective C++の内容は理解できました。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:42:49 ]: デザインパターンの勉強もしたいのですが、ほとんどがJAVAで書かれています
何故C++のデザパタ本って無いのですかね？本読むためにJAVA勉強するのは
億劫です。使う予定が全くないので。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:45:51 ]: GoF本を無視するとは、全く持っていい度胸だな。
あれはサンプルコードがC++だぞ。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:21:43 ]: >>378
Amazonで検索しても分からなかったのですが
どの本ですか？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:26:34 ]: わかりました。
www.amazon.co.jp/dp/4797311126/
ですね。

でも評価内容見ると難しいみたいですね。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:52:39 ]: >>355
そこのサイトを見てたら↓が紹介されてたが、この本の評価はどうなんだろう？
Efficient C++パフォーマンスプログラミングテクニック
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712458/
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:44:14 ]: >>380
GoF本は、プログラミングにおけるデザインパターンで最初に出た本だから
押さえておくべきだとは思う。
Cプログラム書くならK&R持っとけ、みたいな。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:04:05 ]: >>382

smalltalk抜かしていいのか？
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:14:38 ]: C++に限ればどうでもいいと思う
GoFに載ってるような物でも実際にテンプレートと組み合わせて使うにはちと方向性が違うしな
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:12:18 ]: www.amazon.co.jp/dp/4894714760/
をみたが、More effective C++の前の邦訳版ってそんなにひどいのか？
日本語理解不能ってすげーよ。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:22:22 ]: 教授が訳すと一般人にはわかりづらくなるもんだ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:09:38 ]: 理解不能まではいかないが読みづらいのは事実。プログラミング分かってない奴が訳してる気がする。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:13:36 ]: numerical recipes in c
ってのが勉強になった
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:14:24 ]: 違和感のある日本語並べられるのが気になる俺は
非常に読みづらかった。読んでると腹立ってくる。
訳後にきちんと読み合わせなり修正なりについて議論
したのか激しく疑問。金取るんだからきちんと仕事しろといいたい。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:16:06 ]: うん
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:18:10 ]: >>390
ご清聴ありがとうございました。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:21:34 ]: うん
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:22:27 ]: More effective C++は小林　健一郎氏に再翻訳してもらうのが吉
和書も原書読んでないけど、相当ひどい翻訳らしいな。
ttp://blog.goo.ne.jp/satomi_takeo/c/67cd3985c3a8608a9ac049719e7dc20d
ここ見てみろ。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:33:08 ]: >>393
おれも小林健一郎氏の訳本はかなり好き。
Accelerated C++もEffective C++第3版も読みやすかった。
彼自身がプログラミングする人だからかもな。
395 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 23:12:14 ]: MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:16:59 ]: ＞MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:29:59 ]: >>395
？？？
398 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 00:34:30 ]: 今更なんですが、SOAPについて最近書かれた本って無いですか？
2002年くらいに書かれた本はよく見かけるのですが。。。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 00:51:04 ]: Effective C++が理解できないレベルじゃ、
MFCが本当に使いこなせてるか怪しいな。
カプセル化が徹底されてなかったり、
フレームワークが提供するマクロ群で惑わされたりするが、
MFCだってそれなりにC++のイディオムには則ってる。
林ハルヒコとかのコントロールチップス集みたいなので
充足しているというのなら、それでもいいんだろうけど。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:19:43 ]: EffectiveC++は、C++やってく上で必須だと思うんだが、
特定の本を読まないとまともに使えない言語っていうのも正直疑問を感じる。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:25:55 ]: 今時の言語はなんでもそうだろ。
最低限のプリミティブでなんでも自分で実装する時代じゃないから。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:18:28 ]: >>399
誰に言ってるの？
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:19:23 ]: 想定問答だろ
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:26:33 ]: >>403
独り言のことだねw
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:51:27 ]: >>398
最新の仕様について書かれた日本語の書籍だと、C#のWebサービス本のみ
洋書ならいくつかあるけど、SOAPとかWebサービス関連は仕様の変更が激しいから、
それらの本も寿命がいつまで持つか
それより、SOAP実装製品のドキュメントを読むことをお勧めする
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:51:39 ]: ナイチンゲールに聞いてはみたいけれど
407 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 14:48:07 ]: amazonに変な本を推薦された。
うさぴょんって誰よ。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:01:40 ]: 著者名は変だがいい本だぞ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:03:10 ]: >>407
『デバッガによるx86プログラム解析入門』の著者か。

ゲーム解析とかクラッキングとかしない人だと、著者を知らないだろうし、
そういう人から見れば、確かに「変な本」だね。

でも、この本は、ゲーム解析本『いまどきのアセンブラプログラミング』と姉妹本に比べれば、解説内容はかなりまとも。
それに、『クラッカー・プログラム大全』とかのクラック本と比べると、内容に偏りが少ない。
プログラム解析の入門書としては、推薦されてもおかしくはないな。
410 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 18:13:50 ]: >>409
BINARY HACKS とか Short Coding と同じぐらい面白い？
どっちかっていうと玄人むけですか、それとも素人むけですか？
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:30:15 ]: >>410
書籍名の通り、入門者向け。
教科書的な解説だから、プログラム解析の役に立つけど、「面白い」という感じではない。
入門書だと、入門レベルの読者がついてこれないディープなネタは扱えないからね・・・
412 名前：410 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:12:18 ]: >>411
ありがとう。なんとなくわかりました。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 13:56:34 ]: C++の入門書を探していて、

新・これならわかるC++
ttp://www.amazon.co.jp/exec/dp/4062129973/

これならわかるC++
ttp://www.amazon.co.jp/exec/dp/4062573318/

のどちらかを買おうと思うのですが、新と無印とで内容が多少異なるようです。
どちらを買うのが良いのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:04:30 ]: 新しく出るロベールのC++入門講座でも買おうぜ。

値段は1000円弱上がるがその分内容も盛りだくさん。
あんまり厚いのは・・・・って人にはお勧めできないが
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:58:56 BE:368256072-2BP(250)]: 書籍を探してる人に言うのはダメだろうけど、入門はロベールなり
これならわかるC++なりのWeb版で済ませて、Effective C++を買うという手も。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:09:16 ]: 分厚いのがイヤだって人はC++向いてないと思うけどね
入門ちょっと読んだだけで使いこなせるようなもんでもないだろうし

「他のC++入門書が足元にも及ばない！」のロベールは
どんなもんなのか気になるｗ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:09:36 ]: 漏れは図書館でJavaの入門書を見つけてその場で勉強して気付いたのだが、
本格的な本を買う前に入門書程度の本なら図書館ですませてしまうのも良いと思いますた。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:36:28 ]: www.amazon.co.jp/dp/4847040295/
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:07:04 ]: 入門書とEffective C++の穴を埋めてくれるような本ありません？
Effective C++は、まだ読んでて難しくて
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:27:27 ]: 明解C++
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:37:10 ]: 詳説C++
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:41:19 ]: >>419
入門書をなんか一冊読んだんだろ？
だったらEffectiveを根気良く読んだほうがいいと思うぞ
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:58:37 ]: >>418
なにげに売れてるw
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:07:38 ]: 『オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン』
所謂Gof本なのですが、Amazonの評価を見ると、結構読解が難しそうな印象を
受けたんだが、初級向けのデザインパターンの本でC++で書かれた
本のお勧めは何でしょうか？
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:48:04 ]: >>208
言語が独自すぎてきつい…
まだ1/3終わってない。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:57:43 ]: >>424
C++限定だと、
www.amazon.co.jp/C-Programming-Design-Patterns-Revealed/dp/0201722313/
くらいじゃね?
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:23:11 ]: >>426
の紹介してくれた本って洋書ﾃﾞﾂﾈ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:25:34 ]: ε-(´・｀) ﾌｰ
Effective C++第3版、2週間かけて今読み終えた、
ポリモーフィズムあたりで躓き掛けたが、落ち着いてサンプルのコードをじっくり読みながら
理解していった、それでも理解できない場合はコンパイル
49項の「不思議な再帰テンプレートパターン」（CRTP）など実に面白かった
読み終えて、理解しにくかった箇所をパラパラめくると、以外にすっと頭に入ってくる。
いい本だった。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:45:41 ]: >>428
第2版は持ってんだけど、どれくらい変わったの？
やっぱ買い直した方がいいのかなあ。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:52:30 ]: とてつもなく変っているが、
自分で調べられないような人は買わないでいいと思う。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:00:47 ]: >>428です
Effective C++のはじめの版を書いたのは1991年のことです。1997年には第2版を書きま
した。そのとき、重要なことは更新しましたが、はじめの版の読者を混乱させないように、第
1版の構造をなるべく維持するようにしました。第1版の50項目のうち48項目は本質的に同じ
タイトルのままにしたのです。本を家にたとえるなら、第2版は、絨毯を新しくし、壁を塗り
直し、備品を取り替えたようなものです。
　この第3版は、もとの家をばらばらにするところからはじめました（最初からやり直したいと何度も思ったものです）・・・・・続く。
また、こうも書いてある
実際半分以上が新しいことなのです。しかし、第2版で基本的としたことは、この版でも重要なままです。

とあります、俺はEffective C++の第2版は読んでないのでなんとも言えませんが。
メイヤーさんは序章でこの様に解説しています。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:39:24 ]: >>416
さっき本屋でロベールのC++見かけたが
でか過ぎて立ち読みする気になれなかった
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:46:33 ]: >>431
この翻訳はちょっと微妙
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:54:36 ]: >>433
どんな感じで微妙なのかな？興味あり
翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:06:10 ]: ロベールのC++ってSTLとかBoostも扱うんかな
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:09:20 ]: これが目次だが

Chapter 01 まずは使い方
Chapter 02 C++の基本
Chapter 03 ほんの少し深く
Chapter 04 ポインタ天国
Chapter 05 クラスの前に
Chapter 06 クラスの基礎
Chapter 07 クラスの本領
Chapter 08 ファイルとストリーム
Chapter 09 テンプレート
Chapter 10 エラー処理と例外
Chapter 11 もっと高く
Chapter 12 もっともっと高く
Chapter 13 もっと深く
Chapter 14 もっともっと深く
Chapter 15 データ構造
Chapter 16 C++の落ち穂拾い
付録
付録A 標準ヘッダファイル一覧
付録B 演算子一覧
付録C C言語とC++の重要な相違点
付録D Boostライブラリ
付録E 参考文献

高くとか深くでわかんねーｗｗ
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:23:26 ]: オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:26:50 ]: ﾜﾛﾀ
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:01:26 ]: >>425
読んではいないがSICPと補完関係にあるようなレベルの本らしいから
数週間程度で読了！とする本では無いんじゃない？
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:01 ]: 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:09:31 ID:jHpxaYh/0
Structure and Interpretation of Computer Programs - 3rd Edition

９年ぶりに、とうとう第三版が出るぞー！

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:13:23 ID:jHpxaYh/0
１１年ぶりだた orz

3版出るの？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:26:58 ]: >>436の書いたのは
ロベールのC++本の目次なのか？
(;;;｀O´)o/￣￣￣￣￣~>゜)))
釣りだよね？
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:55 ]: >>441
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4839926050/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

釣りじゃねえぞ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:38:48 ]: 他の入門書が足元にも及ばない　　　ページ数
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:34 ]: オナイニー
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:39:45 ]: >オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？
今度Effective Javaが出るから原書で頑張るか日本語訳を待つかで迷ったんだが、
前の版の場合は半年後くらいに出版されていたので、待ってられないから原書で行くことに決めた。
すぐに翻訳版が出たら俺は泣く。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:27:05 ]: >>445
レスどうもです、自分の感覚だと半年ならそんなに遅くはないですね
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:34:06 ]: 原書買ったら直後に翻訳版の発売が決定するの法則。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:36:56 ]: >446
ちなみにオライリーじゃいから参考になんないけどなっ。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:38:05 ]: まちがい。
オライリーじゃい→オライリーじゃない
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:43:49 ]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはEffective Javaの第2版を買ったと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　その三日後に第3版が発売されることを知った。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　リサーチ不足だとか新刊の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:14 ]: >>448
でしたか、オライリー出版だと確実に訳書出してくれそうなイメージ持ってるので聞いてみました
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:22:50 ]: >>450 javaじゃなくてC++でない？
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:02:04 ]: ×オライリー
○オナイニー
　
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 03:34:06 ]: >>440
これマジか
日本語版SICPは和田訳のボロボロさに辟易してたので（まあ、時代もあるんだろうけど）
買っちゃおうかな。ウェブでも読めるけどやっぱ紙って安心。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 08:55:18 ]: 時代関係ないw
456 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 17:26:52 ]: 新刊の息づかいって何だよw
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:56:05 ]: SICPは最初に序文読んだときは酷いと思ったが
実際本章進めていく上で日本語のせいで意味不明って箇所は
ほとんど無かった気がしたけどなぁ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:22:17 BE:315648443-2BP(250)]: 本自体が難しいってのもあるからねえ
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:46:56 ]: 訳が酷くて読み進めることができませんでしたぁ～！
挫折したのは自分のせいじゃありません！訳のせいです！
自然で綺麗な日本語で書かれていたなら絶対理解できたはずなんです！
原書を読むことをお薦めします！私は英語は読めませんが。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:26:45 ]: なあ、読み終わった技術書売るとき、どこつかってる？
ブックオフは安いし、オクは数が多いと面倒だし、
いいとこないか。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:28:01 ]: >>460
俺に送れ
462 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 20:30:35 ]: 自分は売ったことない＆関東の人限定だが、神保町の明倫館はどうか。
ちゃんと本の内容を理解して値付けがされてるので、価値はあるけど
古いという理由だけ買い叩かれる(ブックオフとか)といったことはなさそう・・・

な気がする。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:41:27 ]: H&Sリファレンスは復刊されないのだろうか…
良書だと聞いたのだが。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:47:14 ]: >>460が羨ましい
俺は頭が悪いから、いつまで経っても技術書は売れないww
ただ必要が無くなったので手放してもいい本とかあるけど
例えばオライリーのプログラミングPerl改訂版とかPHPの赤本と青本、多少表紙とか痛んでる感じ
売れなくてもいいから、誰かデザインパターンの本かC++の本と交換してくれないかなww
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:52:57 ]: 技術本は売らないな。
売れるほど完全に覚えられないし、内容は忘れたけどどの本に書いてあるかはわかるってことがよくあるから。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:53:11 ]: 入門書関連は図書館に寄付した
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:53:48 ]: ラクダ本の最初の赤いやつ、背表紙がバラバラになるくらい利用したあと、
売り物にもならないので捨ててしまった。
2版以降の用語集があんなにつまらなくなると知っていたら捨てずに置いた
のになー。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:48:34 ]: ところで、皆さんコンピュータ関連の技術本（雑誌以外）を何冊くらい持ってる？
因みに、俺は今、本棚を眺めて適当に数えたら大体30～40冊だね
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:57:16 ]: 500～600冊くらいかな?
数えたことないけど。
470 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 22:11:42 ]: >>440
どこのスレ？
ソース希望。SICPすれでも話題になってないんだが。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:13:37 ]: >>468
俺も同じぐらいだけど、半分は初読以来まったくさわってないし、
残りの半分も滅多にさわらない。
本当の意味で常に使ってるのは二、三冊かな。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:25:41 ]: >>470
情報学板の本スレ
ソースは無い、書き込みだけ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:37:43 ]: >>468です
>>469
凄いね、家の近所の図書館のコンピュータコーナ以上あるな、多分ww
>>471
俺も通常読む本は同じ感じです、ただ最近、会社の仕事はルーチンワークで好むと好まざる関係無く
進めていかないといけないけど、個人的に最近デザインパターンが凄く気になり
プライベートで書くコードが書けなくなっていますww
明日図書館と書店に行っていい本を探してみます。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:01:53 ]: 仕事してるなら尚更プライベートで実験用以外のコード書くのはしっかり勉強してからでいいと思う
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:40:40 ]: おい、ぼうよう
6章のソートが見れねぇんだよ
476 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 00:05:24 ]: >>472
ガセかな。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:48:03 ]: >>473
デザパタもいいが、俺はもっとリファクタリングは評価されてもいいと思う。

たしかにデザインパターンって今までよくわからなかった設計がテンプレ的に紹介されてるって感じで魅力的だけど、
なんでもかんでも解決できるように思いこんでる人がいて、あんまりよろしくない。
自分話で恐縮だが、二、三年前の自分がまさにそれだった。
UML、デザパタと設計ばかりに走って、満足なコード一つかけなかったよ。

一年ぐらいそういう状態が続いて、やっと自分が下手なコードしかかけないことに気づいて、
少しずつ改善し始めたときに勉強したのが、リファクタリング、バージョン管理、アジャイル駆動かな。
どれも現実的にコーディングしてる現場で使えて、しかもすぐに効果が出るからすごく良かった。

けしてデザパタを否定する訳じゃないけど、まずしっかりしたコードが書けるようになってから勉強しても十分間に合うと思う。
包丁も使えない人間が、おいしい料理のレシピを作れるわけないでしょ？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:56:33 ]: このスレでは本の話をしてねん。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:59:28 ]: >>477
あれば書名ぷりーず
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:02:54 ]: ファウラー
481 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 01:07:39 ]: 転職を考えている28歳ですが、これからの将来を見越して皆さんのような【玄人がオススメするコンピューター業界】で働く為に読む本を教えてくれませんか？
まずは職業訓練で基礎を学んだ後、働きながら学んで収入を増やしたいと考えています。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:23:03 ]: >>479
本なら、デザパタもリファクタリングも結城さんの書いた本かな？
どっちも丁寧に書かれていて、ちょっと思い出せないときに引き直したりしている。

でも、実は両方ともある程度勉強してから読んだ物で、きっかけはここのサイト。

開発をもっと楽にするNAgileの基本思想－＠IT
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/nagilemind/index/index.html

ここは本当に勉強になった。設計にばかり傾倒してた自分を考え直させてくれたし、なによりすごくわかりやすかった。
自分はいまでもネットで見た中で、一番有益だった記事だと思ってる。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:39:24 ]: 「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」は外せない
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:06:19 ]: >>477
>>473です
そうか、Design Patternに傾倒する人ってやっぱりいるんだな、仲間が出来て嬉しいな
最近Gof本は読んだことはないけど、解説したサイトとか見ると確かに23のパターンを
全て使いこなせなければプログラムが書けないとは思はないね
ただ知識があると無いとでは、人と話す場合の理解度、工数の削減、不具合の低減
はあるだろうね。（正しく理解、習得できている場合）また、無意識にデザインパターンを使っている場合も結構あるんだよね、
・　要求仕様からユースケースを洗い出す。
・　その中から「名詞」をオブジェクトとして抽出し、その関連を定義する。
・　「動詞」をオブジェクトの動作として定義してゆく。
上記のことを踏まえ、正確に早く正しいUML図を設計して
とりあえず最初は簡単なパターンから使っていこうと思う。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:44:34 ]: こういう時こそ、憂鬱本どうかと。
486 名前：477 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:03:16 ]: >>484
そういう方法論に熱中してたから、自分はまさにコードが書けなかったのだが・・・。
まあ何事も経験だから、やってみるといいよ。自分と違ってそれでうまくいくかもしれないし。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:09:17 ]: 結城本もどうかと思うけど憂鬱って今更すぎるだろ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:15:01 ]: オブジェクト指向の設計っていうのかモデリングって言うのか知らないけど、
動詞がどうたらとか名詞がどうたらとかってやり方はオカルトだと思う。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:37:38 ]: 名詞抽出に固執すると妙な設計になるね。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:46:02 ]: interface って動詞に対応する事とか結構多いんじゃないか？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:52:24 ]: comparable
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:59:02 ]: 憂鬱の方法・考え方(名詞動詞なんたら)が良いと思ってる人こそ
それらの問題点を指摘してる>>483の本を読むべきだと思う
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:33:08 ]: 憂鬱を根拠に叩いてる奴は憂鬱本の糞さと名詞抽出法の問題点を区別しろよ。

クラス抽出の候補に名詞句を使うのって30年近く前からある古典的な手法だし
今でもモデリングの書籍で紹介されるくらいに定着してる手法だぞ。

portal.acm.org/citation.cfm?id=358441&dl=ACM&coll=portal
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:34:49 ]: Cしか使わない俺には関係ないな
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:11:36 ]: Betrand Mayerのオブジェクト指向入門 2版がいいらしいですがどうでしょう？
とりあえずオブジェクト指向のこころとGoFを読み終わって、
誌面のコードを違う言語でそこそこスムーズに実装できたって段階でも読めますか？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:20:39 ]: >>493
オブジェクト指向は現実世界に対する人間の認識をプログラムの世界に投影した物だが、
常にその法則が成立するとは限らない。多くのプロがそうするように、
例外を見つけることが最初の一歩だと思う。
あまり法則に縛られすぎると、手段と方法を取り違える羽目になるぞ。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:22:26 ]: >>496
最後訂正。
あまり法則に縛られすぎると、手段と目的を取り違える羽目になるぞ。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:37:02 ]: >>482
いいと思うよ。
けど、>>482の言うように一端Agileあたりも読んでみた方がいいと思う。
特に実務を想定している人は。

>>496
>>493にそんなレスをする馬鹿があるか。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:33:20 ]: C言語でTDDとかアジャイルを実践する
書籍ってないですかね？

個々のTestUnit使うだけでつまらなくなってきた
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:46:49 ]: >>499
ねえだろ。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:15:19 ]: code completeってamazonで評価高いけど名著なの？
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:19:50 ]: 糞著です
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:24:31 ]: >>501
網羅的だから、そこらへんのお作法本を何冊も買わなくても、それだけで済むってメリットはあるな。
上下買ったら、普通の本の何冊か分の値段になるけど。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:27:18 ]: 網羅的な本は面白くないのでやめとくか
VBのコードなんて載せられても見ないし
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:39:01 ]: ヘンに分量が多い。

この本を読もうする人は、
既にまともなコードを書けるんじゃないかと思う。

そして書けない奴はそもそも読もうとは思わないだろう。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:40:04 ]: 独学初心者が多いと思うけれど?
まともなコード書けたら読む必要もないし、あの本を選びもしないだろ。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:45:47 ]: 最初の版はかなり感銘をうけて、何回も読んだけど、第二版はさーっと目を通して、
あんまり読んでないな。

2chでコーディングスタイルやらお作法関係の議論があると、かならず、トンデモ説を
自信満々に主張するやつがまざってくるんで、自分でまともなコードがかけてると思っていても、
それが本当にまともかどうかは分からないけど。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:49:14 ]: 自分のコードを客観視できない、レビューを受ける機会がない人にはいいんじゃないか
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 04:07:48 ]: 自分はナーンもやる気しないときでも読める本を用意している
Code Completeもそんな本
SICPなんかと比べると内容はゼロに近いがゼロではない(はず)
まあゼロだと言われても反論はできない
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:07:46 ]: やる気無いときに読むなら、もうちょっと薄い本がいいな
俺は、たまにしか使わないツールや言語のデスクトップリファレンスを読んでる。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:44:22 ]: やる気ないときは完全に休んだほうがいいよ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:02:34 ]: そういうときはコーディング自体に関する本じゃなくて、グループ開発におけるアドバイスとかそういう本がいいんじゃないかな。
ソフトウェア開発 201の鉄則なんかもいいし、Joel on Softwareなんかもおもしろかった。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:57:33 ]: ソフトウェア開発 201の鉄則はまったくダメだった。
何がダメなのかは忘れてしまったが。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:11:32 ]: >>513
たしかに内容が古いし、本の書き方が独特で読みにくかったな。内容もほとんど頭に残ってない。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:07:50 ]: というか本読んでもすぐ忘れる俺ガイルorz
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:18:03 ]: 独習Cが第4版だと
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:57:15 ]: 実践UMLが第3版だと
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:21:55 ]: 独習や実践ばっかりだよな。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:31:33 ]: 独習脱オタファッションの出版はまだですか
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:28:20 ]: ファッションてさ、
脱オタを実践すると（脱オタファッションがオタクファッションとして名指されるから）脱オタできないって構造が
ちょっと面白いと思う
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:53:31 ]: 脱臭Ｃ言語
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 02:37:12 ]: 15歳から始めるオトナのC
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 04:10:30 ]: Win32API&VC++の逆引きリファレンスがほしいのですが
www.amazon.co.jp/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%80%86%E5%BC%95%E3%81%8D%E5%A4%A7%E5%85%A8-500%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F-%E5%B9%B3%E7%94%B0-%E8%B1%8A/dp/4798006475
を使ってる人いませんか？
ポチるかどうか悩んでるのですが
立ち読みしにいける環境じゃないので困ってまつ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 09:26:46 ]: >>523
たぶん考えてるのとは全然違うと思う。
VC++に関する記述は全くないしAPIについても本当によく使う物しか紹介していない。

各種コンパイラの使い方とか，makefileの書き方とか，デバッガの使い方から始まって，
文法，アルゴリズム，ビットマップの扱い方などが網羅的に書かれてるので，
Cの入門書を1冊読んだ後に読むといいかなっていう本。
525 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/25(日) 13:26:11 ]: APIについて書いてあるわけじゃないのか
とんくす
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:42:53 ]: >>517
実践UML第２版持ってるけど、
UPのプロセスについて丁寧に説明してて、
その中でUMLをどう使うかっていう内容になってて、
凄く勉強になった。
UMLの本として買うと期待はずれになる可能性もあるけど。

第３版気になるけど第２版とどのくらい変わってるんだろう。
527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 12:44:11 ]: 最近出たらしいけど、この本はどうですか？

Javaチュートリアル　第4版
www.amazon.co.jp/exec/dp/489471714X
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:12:07 ]: 黙れゆとり坊
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:31:08 ]: すいません、sage忘れてしまいました
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:49:21 ]: どこぞの日本人が書いた"わかりやすい"入門書よりは遥かに有用ではあろう
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:37:50 ]: 教科書レベルの簡単なGenericによる実装が読み書きできる程度のものです
Modern C++ Designという本ですが、Amazonの書評を見る限り、随分難しそうです
立ち読みできればいいのですが、地方在住のため無理です（図書館にもありません）
コンパイル時に、関数の振舞いを決定する、Generic型の実装まさにC++ならではの
真骨頂だと思います。
この様な私ですが、この書籍はそんな要求に答えて、くれますでしょうか？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:48:22 ]: Modern C++ Design は Loki というライブラリで
どういう風に Generics を活用しているか、
という形で Generics に関する話を行っている。

Generics に興味あるなら読んだ方がいいと思うけど、
まあ C++ 初心者には辛いかもしれない。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:58:19 ]: >>532
>>531です
ありがとう、「Loki C++」でぐぐりましたら
「たぶん究極のC++ライブラリ、Lokiを使う」shinh.skr.jp/loki/
最初にヒットしました、私には無理だと思いました。
Generic（汎用型）の解説書があればいいのですが・・・
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:02:20 ]: ttp://boost.cppll.jp/HEAD/more/generic_programming.html
この辺を一通りさらえばなんとかいけると思う
535 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 22:01:51 ]: WinSock2プログラミング
と
猫でもわかるネットワークプログラミング
どっち買えばいいか迷う
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:06:45 ]: どっちも買って、2つのレビューをこのスレに書くのが最強
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:11:58 ]: 目次見て、それで判断して買って、失敗だったらもう片方も買うとか。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:17:54 ]: >>535
会社の金で買う
学生なら図書館
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:20:09 ]: これ系の専門書がおいてある図書館って
都心のほうじゃないとないんじゃないの？

会社ですぐに必要な技術でもない限り金出してもらうのも難しそうだが
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:52:29 ]: >>533
とりあえずMeyersさんとSutterの本は全部読めば?

SutterとHyslopのC/C++ Users Journalのコラムが本になるみたいです。
半年以上先の話ですが…
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:53:38 ]: その人らにとってはもうC++なんてどうでもいい存在になってそう
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 00:52:14 ]: >>535
迷わず　WinSock2プログラミング
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:16:57 ]: >>533
Lokiを学ぶなら、もちろんboostはチェックしてるんだろうな？
たしか、Lokiとboostでかぶってるクラスがあったはずなんだが、基本的にはboostがスタンダードだから、使うならこっちがいい。
俺はもうスマートポインタなしにはC++が使えないほど依存してる。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:23:16 ]: おれはbindが凄いとオモタ
bind1stいらね
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:26:12 ]: www.amazon.co.jp/gp/product/images/4797341815/
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 17:27:24 ]: mem_fnもいらね
547 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 21:21:19 ]: boostなんてフリーのライブラリなんか使えるかよ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:24:26 ]: そこで俺boostの自作ですよ
さらに規格と照らし合わせてその安全性や効率等を完璧に説明すれば
頭の固い上司も使用に納得してくれます
僕はこれでtr1関連とmplを職場に導入しちゃいましたｗ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:40:27 ]: boost は標準ライブラリに入れる事を目指してるから
ライセンスはあってないようなもんで
怖がる事ないお
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:41:55 ]: 古いコンパイラ使ってるような会社じゃ
導入したくてもできなかったりするお
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:46:37 ]: boostより、ベンダが用意したライブラリのほうが安心
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:48:59 ]: 責任を押し付けられるからね
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:10:53 ]: アスキーからErlangの本でるな。
ブーム中にでてたらやばかったかもしれない。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 22:20:23 ]: >>535
猫でもわかるネットワークプログラミングは
WinSock1.0 1.1 2.0の解説がグチャグチャでつかいものにならないクズ
こんないいかげんなゴミ本読むのはお勧めできない
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:51:58 ]: >>554
おれは速攻捨てた
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:06:23 ]: 「Implementation Patterns」おもしろいな。
www.aw-bc.com/catalog/academic/EZPrint_Product/0,2989,0321413091,00.html
あまりデザインパターン臭くなくて、プログラミングの基礎概念を巧くまとめてる。
上のURLに目次がある。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:56:12 ]: 『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』 (SBPP) の Java版的な感じか
www.amazon.co.jp/dp/4894717549/

小林健一郎氏あたりが翻訳してくんないかなぁ？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:20:51 ]: Beautiful Code: Leading Programmers Explain How They Think
www.amazon.com/dp/0596510047/

↑とImplementation Patternsなんかは絶対翻訳版がでると信じて
発売から半年ほどは座して待つつもりのダメな俺です
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 06:12:37 ]: なんでMore Exceptional C++だけ翻訳版出ないかなー
More Effective C++の人でいいから翻訳してｋ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 07:30:07 ]: いい加減wikiとかあるんだから、雄志で随時翻訳とかできればいいんだけどね。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:43:03 ]: 投票箱を作ってみますた

翻訳してもらいたい技術本は？
www.vote5.net/pc/htm/1196307583
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:46:19 ]: TOEIC400の俺が翻訳してやろう
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 16:11:05 ]: どうぞどうぞ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:40:03 ]: >>554-555
ネットワークプログラミング本のお勧めきぼん

猫はよくみかけるので買いそうになってた。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:41:55 ]: 雪田修一の本がいいよ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:42:40 ]: >>564
www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4236-2.shtml
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:37:26 ]: >>564
>>565の本は入り口として概要を掴むためには非常に良い。
おれもこれ最初に読んで動かして感じを掴んだ。
その後はスティーブンス本かな。
568 名前：過去ログよりコピペ mailto:sage [2007/11/29(木) 20:45:01 ]: 「UNIX ネットワークプログラミング」 Stevens
お勧めＳ入門Ｃ
良くも悪くも UNIX 界ではネットワークプログラミングのバイブルです。
(注：UNIX 界におけるバイブルとは他にまともな本がないという現状を表す (嘘?))
入門用にはとても薦められませんが^^;、本格的に勉強しておきたいと
思っている人は持っておいても損はないかと。

「Winsock 2.0 プログラミング」
お勧めＡ入門Ｃ
唯一 Winsock2.0 の API についてちゃんと解説してある本です。
それほど今の Socket 本事情はサムイのです (;´Д`)
他にも Winsock 1.1 の非同期ソケットや MFC の CASyncSocket クラス。
生ソケットなどにも触れており、上記の UNIX ネットワークプログラミング
ほどではないですが、結構幅広く扱ってます。
これも入門者向きとはいえませんが Winsock を本気でやりたい人は必読です。
Winsock だったら、それで十分だよ。
あと『Unix ネットワークプログラミング第２版』があれば最強。

「詳解 TCP/IP <Vol.1> プロトコル」 Stevens
「詳解 TCP/IP <Vol.2> 実装」 //
「詳解 TCP/IP <Vol.3> トランザクションTCP、HTTP、NNTP、UNIX ドメインプロトコル」

詳解 TCP/IP シリーズと Unix ネットワークプログラミングシリーズ
を比べるとどっちがどうなの ?
後者が上級者向けって感じがしたんだけど実際のところは ?
それとも両方必要なのかな ?

前者のプログラミング例は、現実的な実装を目指していると言うよりも、
プロトコル、アーキテクチャ、API フレームワークを理解するため、だね。
後者は、システム組む人が参照するための詳細な解説、かな。
いい本だから、両方買って順番に読めば ?
マトモなシステム作るには両方の知識が必要になるんだから。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:26:27 ]: >>565
マイナー本宣伝乙
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:39:40 ]: このスレ的には
とりあえず「Winsock 2.0 プログラミング」を買えってことか
しかし高いのだけはどうにかしてほしい
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:43:54 ]: 個人でやるんだったらC#で.NETのネットワーク機能つかえばいいじゃん。
いまからWinsockなんてやるやつは専門家かバカしかいないだろ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:49:58 ]: オライリー本の奥付の版の番号って、書名に「第○版」ってあるとそれからのカウントになるんだね
たいていは「初版第○刷」だけど
ちょっと紛らわしい
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:31:08 ]: >>571
.netはネットワーク関係の良書がぜんぜんないのが困る
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:03:14 ]: >>565 >>567
UNIXネットワークプログラミング入門ですか？
書評等見えるとよさげに見えますが、いかんせん手に入りにくそう・・・

>>566
V6メインな感じですか。先々を考えるとよさそうですね。

>>568
詳細な説明ありがとうございます。他のスレでもみかけて気にはなって
いたのですが、「UNIX ネットワークプログラミング」は本屋で立ち読みする
限り、物理的にまず重い・・・中身も、自分には荷が重そうです。

正直、日曜プログラマの卵なので、将来的に必要を感じたら、って感じです。

>>571 >>573
比較的アプリが作成しやすいらしい.NETも考えてます。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:49:59 ]: >>574
システムの細部まで突っ込んだマニアックなソフトでもない限り
.NETはかなり生産性がよいよ
とくにＤＢ系のプログラムは慣れると異常といってもいいくらいの生産性・再利用性を誇る
まじおすすめ

しかしランタイムの配布がまんどくさい
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:24:43 ]: Winsock 2.0 プログラミング

と

Winsock 2 プログラミング

の違いについて教えてくだされ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:34:11 ]: あれ、刷が違っても中身は違わないの？？
本屋に頼んだりしていつも最新のを買っていたけど、版だけ気にしてりゃよかったのか・・・？
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:00 ]: 刷新で誤字とか訂正されてたりするよ
579 名前：577 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:37:55 ]: >>578
そうだよねやっぱ
無駄なことしてたんじゃと焦ったよ
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:04 ]: 初版一刷のまま、誤字、校正ミス、組版ミスを訂正する習慣がある。
刷番変化と訂正回数は同期してないことも多い。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 03:52:47 ]: こういう技術書ってたくさん売れるものじゃないから、本屋によっては古いのを置いてたり・・・
あんまり勢いで買わないほうがいいよね
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:04:08 ]: そして絶版へ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:12:43 ]: amazonになかったら買うことにしてる。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 08:45:12 ]: そして凸版撤退へ
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:38:25 ]: そして伝説へ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:42:19 ]: サンリオSF文庫のスレはここですか?
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:32:46 ]: ピアソンで復活
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:36:48 ]: ピアソンには何故復刊しないと抗議が来るという…
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:05:59 ]: 新刊のロベールのC++入門講座ってどうですか？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839926050/
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:08:39 ]: 分厚いよ
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:10:00 ]: いまどきこんな分厚いC++の入門書が売れるのだろうか。
本屋でも平積みされて目立ってるけど
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:44:04 ]: 厚いといえばこの本が有名らしいがww
また、誤訳の多さも多いみたいなんだけど、どうよ？
もちろん入門書という認識ではないが
プログラミング言語第3版
www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-1895-X.shtml
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 18:57:18 ]: ＞プログラミング言語第3版
すげぇ本だなぁ、おい。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 19:50:47 ]: なにこの規格書の劣化コピー
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:12:44 ]: Code Craftの邦訳糞過ぎたw
出せばいいってもんじゃないと思うんだが
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:24:33 ]: それよりは薄いな。86ページくらい。
597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/30(金) 23:20:05 ]: >>589
馬鹿は、高いほうへ高いほうへ行こうとする
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:27:49 ]: c#の情報が少ないな・・
オライリーのプログラミングc#4版が評判良いようだけど、決定的な名著ってまだ決まってない？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:28:53 ]: >>598
MSに1000万ぐらい払ってサポートしてもらった方が楽だよ？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:43:24 ]: >>598
オライリーの3版持ってる。きれいにまとめてあってなかなかいい感じ。入門には向かないけどね。
C#自体がまだ急激に変化してるから、決定的な名著っていうのはないなあ。
もっと成熟して経験が積み重ねられないとEffectiveシリーズみたいなのはでないだろうね。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:55:53 ]: C#は一冊だけで決定的ってのはないが
リファレンスとかネットの情報が多くてあまり困らん
しかしネットワークプログラムに特化した良書は本当にない
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:13:03 ]: オライリーの入門は入門書を読み終えた人向け
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:15:59 ]: >>597
?
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:19:54 ]: MSDNがあるしな
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 01:23:09 ]: オライリーって「少なくとも買って損はない本」というイメージがあるんだけど、地雷もあるの？
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 04:18:21 ]: 地雷もあるし
買って損しないってのはそれなりに精通しだしたころって前提の本も多く
少なくとも初心者がいきなりオライリーって時点で地雷踏むようなもんだろ
と認識してるよ漏れは
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:49:20 ]: >>601
?
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:50:31 ]: >>605
昔はそうだったといえるかもしれないけど
今は糞もいっぱい混ざってる
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:53:40 ]: C#の本って地雷率高いわぁ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:55:38 ]: 糞本の方がよく売れる罠

タイトルで釣ろうとしてる本が増えている気がする
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:47:12 ]: Python 入門はリファレンスとしては使いにくい。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 07:51:27 ]: リファレンスとして使い易い本は、大抵入門者向けではないからね。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:04:29 ]: ライブラリリファレンス的に使うならオンラインの物のほうが良いし
tipsとしてなら自分で作った方がいい
よって本としてのリファレンスが必要な場面って結構少ないんじゃね？とか思うんだが
そうでもないのかな
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:25:23 ]: コードアシストがなくて、関数名やクラス名を覚えて書かなきゃいけない環境なら、
本の方が名前とかを覚えやすい。引いてるうちにいつのまにか頭にはいるし。
Webだとなかなか覚えないから困る。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:46:17 ]: >>613
通勤、通学時に読む。
リファレンス読むんか？という意見もあるだろうが読む。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:58:51 ]: EffectiveC#は世日本語化してくれんかね。原文だとどうしてもスピードが落ちる･･･('A`)
FoundationF#は良書(´∀｀∩)↑age↑
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:03:22 ]: C#のK&Rてなかったっけ？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:04:59 ]: K&R的な本ね
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:09:28 ]: Foundations of F# のことだよな、多分。
こっちが読めてなぜEffectiveC#が読めない？ｗ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:19:51 ]: いやー日本語のほうが得意なんです(´・ω・｀)
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:35:02 ]: 英語は苦手　というとヘタレっぽいけど　日本語のほうが得意というと　賢・・・

ねーよ
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:39:59 ]: 洋書読むなら少なくとも糞翻訳家と言われてる訳者以上の語学の知識がないと
自分にわかりやすい誤訳をしながら読み進めてしまう場合があるから気をつけないとな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:44:59 ]: 糞翻訳家といわれる人の中には英語専門の人もいるし語学の知識は関係ない気がするな
ま、誤訳交じりで読んで何度も読んでるうちに間違いに気づくしかないんじゃないかな
それでも糞翻訳の和書読むよりは余程誤解は少ないと思うがね
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:01:45 ]: >>623
技術背景等をある程度知っているなら原文も然程問題ないんだが、
その技術背景等を勉強するための本の場合は問題なんだよな。

内容が理解できないのは語学力のせいなのか、技術知識不足のせいなのかが
俺にはまだ切り分けしづらいので糞翻訳書も大事にしてるぜ。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:23:31 ]: >>622
そんなことはない。
翻訳する＞＞＞＞(とてつもない壁)＞＞＞＞理解する
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:29:59 ]: 買うのは最初の入門書だけ、あとはMSDNという人もいるしなぁ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:32:58 ]: >>602 >>605
べつにオライリーを薦めるってわけじゃないけど、オライリーの入門書が特別難しいってことはないだろ。

猫でもわかるが、中身は平凡なのにタイトルで売れちゃってるのと逆の現象なんじゃね。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:36:06 ]: インターネッツにいくらでもあるんだから本なんてイラネ、というのを耳にするが、そうじゃないんだよな～
なんでもそうだが、ちゃんとしたものを身に着けようと思ったら、タイ米はたいて良書を手に入れるしかない
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:40:50 ]: 本を読まない奴はダメだと思うよ。技術書だけじゃなくて。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:42:55 ]: >>627
オライリーはカバー絵を再考すべきだと思う・・・
一番大事なのは中身だけど、やっぱタイトルやカバーも重要だよ

なにかと動物を使いたがるのってOSS系の特徴な気もするけど、あんま好きくないな
正直ダサ（ｒｙ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:00:15 ]: >>627
猫でもわかるがタイトルで売れてると思っているのはゆとり世代か？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:02:50 ]: 猫は、賢い人なら立ち読みしたらほとんどの人が買わないだろ
633 名前：561 [2007/12/01(土) 16:17:33 ]: >>616
せっかくだからここ↓に投稿してくれんかね？

翻訳してもらいたい技術本は？
www.vote5.net/pc/htm/1196307583
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:19:57 ]: >>626
最初の入門書は図書館ですませて、
リファレンスにも使える本格的な本のほうを購入、という手もある
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:10 ]: >>627
オライリーの入門と、猫でもわかる、のような入門本は想定読者が若干違う気がする。
分かる人向けの入門と分からない人向けの入門の差のように感じる。

とりあえず表紙がダサいのは（ｒｙ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:31:52 ]: >>632
本になったとき、まじで(webの)あのクオリティーで書籍なるの？と思って本屋に確認に行ってしまった。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:55:34 ]: このスレ的に赤坂玲音氏の本の評価ってどおなの？
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:26 ]: >>630
オライリーがカバー絵を萌え路線でいったらどうなるだろうか？
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:04:51 ]: >>631
内容で売れてるの？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:12:04 ]: オライリーでもajaxデザインパターンとかアートオブSQLとかは別路線のデザインになってる
641 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/01(土) 17:50:18 ]: 相撲取りがいなかったっけ？＞＞オライリー
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:01:01 ]: ドゥルジが表紙のオライリー
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:30:20 ]: じゃあ
日本だけオライリーの表紙は
全部萌絵にすればいいんだろ？
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:46:16 ]: もっとクトゥルフ的な表紙のオライリーがあってもいいと思うんだ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:54:41 ]: >>637
HPのほうは猫と違ってきちんと体系立てて説明してくれるから好きだった。リニューアルしてからはしらん。
たまに立ち読みするが、可もなく不可もなく、って感じだな。猫だとか初心者を混乱に陥れるカス本買うなら赤坂の方がいい。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:58:33 ]: >>645
旧wisdomsoftにはお世話になりました。なんでリニューアルしたんだろ。見にくいし重い・・・
c++の入門書書いてるけど、amazonレビューだと入門じゃねーとのこと。
www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%82%8BVisual-C-2005%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8-%E8%B5%A4%E5%9D%82-%E7%8E%B2%E9%9F%B3/dp/4798013889
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:10:11 ]: そこ↑のリンク先の「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にある
速効解決!逆引きハンドブックVisual C++―2005対応 (テクニカルTipsシリーズ)
www.amazon.co.jp/dp/488337534X/
ってのが気になったが、これはどうなんだろう？
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 20:27:18 ]: >>647
そういう本は目次のまんまで当たりもハズレもないだろ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:13:47 ]: >>647
c++の逆引きでは一番新しそうね
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:42:25 ]: >>637
リファレンスの劣化コピーばっかり大量生産してるひと
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:29:05 ]: 猫でもわかるのサイトは10年以上前からあってだな、
その当時、
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 02:40:48 ]: 画伯に謝れよ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:23 ]: ごめんなさい
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:39:56 ]: もう一回
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:00:00 ]: ごめんなさい
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:01:12 ]: すまんこ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:32:47 ]: チャリキ
658 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 17:13:08 ]: コードクラフト読んだ人いる？
１１月３０日発売になっているのにうちの近くの本屋においてなかった。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:06:15 ]: >595
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:16:46 ]: 原書は読めない
邦訳は気に入らない
「猫でもわかる」はずのものがわからない
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 18:34:46 ]: コードクオリティと同じやつらが翻訳してるからそんな糞訳にはなってないと思うんだけど
まあ読んでみないとなんともいえない
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 02:54:41 ]: >>451
そんなことはない、と言おうとしてサイト見てみたら
JavaScript第5版出てるじゃん
4版出てなかったからもう出ないもんだと思って原書予約して買ったのに

でも、2分冊されてるんだな
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 09:39:33 ]: JAVAの入門本で定番はありますか？
C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下)
は説明が薄すぎて物足りません。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 10:29:43 ]: >>663
独習Javaでも読んでおけば、言語仕様は一通りわかるよ。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 12:28:45 ]: 独習Javaは内容が古過ぎてオススメしないし
>C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下)は説明が薄すぎて
と感じるなら多分独習Javaも同じようなものだと思う

Javaチュートリアル第4版
www.pej-hed.jp/washo/544.html
Head First Java 第2版
www.oreilly.co.jp/books/4873112796/
みたいなのがよさそうに見える(要確認)
というか入門書レベルでなくても良い気もするけど
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 13:56:25 ]: >>664
>>665
参考にさせていただきます。
訳本を中心に探して見ます。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 14:07:30 ]: デザインパターンとともに学ぶ
オブジェクト指向のこころ

って結構難しいな。半分まできたが手ごわい。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 22:12:17 ]: >>665
Head First Javaは、
どっちかというとJavaを使うオブジェクト指向初心者向け。
>>665のURLにサンプル章のPDFがあるから読んでみるといいと思う。
669 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/03(月) 22:32:52 ]: C++が理解できてるレベルなら、Javaなんてオンラインマニュアル見ながら
シコシコできるのでね？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 22:34:35 ]: APIの構成とか、C++とは考え方が全然違うからそれを把握するのに時間がかかったり
特にC++一辺倒の人間には辛い、まぁそんな変わり者殆ど居ないけどねぇええ
文法とかはまぁ問題無いとして
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 08:17:00 ]: もう絶版ですが、この本って名著なんですか？
www.amazon.co.jp/Standard-Template-Library%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B7/dp/4879668613
επιστημη さんって有名な方のようですが
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 08:56:17 ]: >>671
古い本棚。えびすてめえは昔よくCマガで記事書いてた。
テンプレのSTL項に書いてないってことはたいしたことないんじゃね？
それか空気過ぎてだれも知らないか。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 09:22:22 ]: それかどうか知らないが、絶版になったから無償で公開してる本があった
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 12:58:46 ]: >>671
絶版したってことで、ここで全部公開してるよ。
ただ、本人も書いてるけど、古い本だからちょっと内容も古い。読むならそこは注意。
ttp://episteme.wankuma.com/stlprog/index.html
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 13:33:01 ]: あの人は正確が極悪でそれが
文体に表れているから読まない方がいいらしい
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 15:03:21 ]: ちょっと古くないですか？
他に名著たくさんあるし、今からあえて読む必要は・・
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 10:52:26 ]: エピたんは性格が悪いというよりも、空気が読めてないというか裏を読むことができないだけじゃないかと思うんだ。
教えてgooを見る限り。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:31:09 ]: 教えてgooにいるのか
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:57:39 ]: お前等も空気読んで個人の話は控えてくれや
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:14:13 ]: 本人？
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:19:19 ]: >>680
本人かどうかなんてどうでもいい。どこぞのアホについてだらだら話すことが問題。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 13:57:51 ]: こんな過疎スレで空気読めとか仰いましても・・・(;＾ω＾)
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:39:37 ]: 過疎スレで必死にエピ叩きしたい理由を教えてくれ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:40:56 ]: 誰か叩いてるの? 埃も出ないぞw
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:46:39 ]: DirectXでのゲームの各種エフェクトについて（とりあえず2Dからでも）学びたいのですが、
お薦めの書籍を教えてください
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:59:50 ]: つゲ製作技術
pc11.2ch.net/gamedev/
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:19:20 ]: Code Craft買ってきた。
70ページくらい読んだけど、上で言われて多様な糞翻訳じゃなくて、読みやすいよ。

今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの
方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。

プログラマ初級レベルを脱したい人にお勧め。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:56:30 ]: うんこ
　
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:58:32 ]: 　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　　　　 ,:ﾍ.
　　　　　　　　/: :　＼　　　　　／::　 !
　　　　　　　　　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　　　プギャーーーーーーーッ
　　　　　　　　 /::::::　　　　　　.:::::::::::::　　　 ',
　　　　　　　　,'::::　　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　／＼i
　　　　　　.i::::　　　　　　　√_＿＿丶　　 !
　　　　　　 !:::. 　　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
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　　　　　　 i;::::..　　　　　 | |⊂ニヽ| | 　　　!　　　　　　 i´ヽ　　い {,-ゝ.
　　　　　　　　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
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　　　　／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　　　　　　　/　　　ｧ-- '
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690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:02:31 ]: Javaの入門書でおすすめありませんか？
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:04:47 ]: >>690
これから買うなら明解Javaがいい。後発の入門書だけあって内容もよく練られてる。
これと同じ著者の明解Javaによるアルゴリズムとデータ構造読めば基礎はバッチリ。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:06:35 ]: 明解Javaによるアルゴリズムとデータ構造はわかりやすかった
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:12:57 ]: やさしい～より明解のほうがいいかな？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:14:12 ]: チュートリアルがいいよ、新しくて
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:15:57 ]: どっちでもいいんじゃね？
やさしいJAVAは5.0で追加された機能がほとんど載ってないのが玉にキズだが。
独習とか訳本は解説がわかりにくいからやめたほうがいい。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:25:05 ]: やらしいJava
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:26:33 ]: やさしい心よりやらしい体
698 名前：690 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:27:32 ]: ありがとうございました。
とりあえず書店で明解Java見てきます。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:38:33 ]: >>687
＞今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの
＞方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。
ようわからん書評だ。。。目次だけで判断できるものかね
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:43:01 ]: >>699
先に日本語読解力をつけ球へ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:46:06 ]: Code Completeってそんなにいいのか？
結構話題になるけど、値段が値段だけになかなか手がでない。
プログラム初めて5年ぐらいになるけど、俺が読んでもためになるかな？
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:47:40 ]: 目次だけ見て判断した結果を言ってるだけ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:11:53 ]: 「今ままで読んだcompleteと被ってた部分はcompleteの方が上」→「書き方はcompleteのほうが上」
「目次を見る限り（ｒｙ」→「コンテンツの量はcraftの方が上」
と解釈した俺は日本語学校行くべきでしょうか？

・・・つーかぶっちゃけ日本語ってムズくね？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:16:22 ]: 掲示板に書き込まれてる言葉は何語でも難しいと思うよ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:26:11 ]: >>687
なんでこの文に疑問を感じるのかが意味不明。読んだままじゃねーか。
これだからゆとりは(ryと、17の工房が行ってみる。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:31:56 ]: >>695
独習の解説ってそんなに分かりにくいか？
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:39:23 ]: >>705
リアル工房か・・・いいなぁ
俺ももっと早くにプログラムに目覚めたかったｗ
708 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/07(金) 00:49:18 ]: >>707
若い頃にプログラムに目覚めてなかったら、
こんな時間まで毎日働く奴隷生活人生なんて
送らなくてすんだのに・・・
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:52:27 ]: >>706
著者と波長の合う合わないってのもあるんじゃね？

俺も独習はｲﾏｲﾁ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:53:00 ]: ブワッ（aary
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:09:55 ]: >>699
分かりづらくてすまん。
第三章まで読んだんだけど、その部分に関しては、Code Completeの方が充実した
内容だったってことね。

目次はね、14ページもあるんだよね。なので内容はだいたいわかる。
Webで公開されてるかどうか知らないけど、かなり広範囲な話題が取り上げられてて
良書な予感。達人プログラマを初めて読んだときのワクワク感・・・って言ってもわからないよね・・・

全部読んだらまた書評書くよ。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/07(金) 01:17:43 ]: divxtv.atspace.com/?gPA0RHNs2tI28?&Vv1501941MGhxJeHD&0253?vir0ExFxRl00422+UDJfW1ntLmE35@VideoAutoPlayer
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:30:57 ]: ゆとりっていちいち自己紹介するよな。
聞いてもいないのに、○才の俺が言ってみるとか
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:32:00 ]: >>706
わかりにくい。内容も古いし。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:33:34 ]: >>705
黙れガキ。
お口をミッフィーにしろ。
ゆとり世代はオマエだろうが。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:35:46 ]: 10代でエロ動画見放題とか
日本の行く末が心配だ。

世もまつだな。

　

　

　
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:38:28 ]: なんで無駄な改行するの？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:39:11 ]: 世の中に無駄なものなんてあるのか？
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:41:32 ]: さらっとスルーされたところに律儀に突っ込む>>715萌え。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:42:15 ]: 世の中無駄なものしかないですよ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:15 ]: 無駄なものはたくさんある
無駄なものを排除すればもっとスッキリした世界になるのに
シンプルにいこうよ、シンプルに
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:41 ]: >>721
そうだな。
おまえの存在が一番無駄だよな。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:44:50 ]: >>705
人間なら余裕でわかる文章
非人間が多いってことさ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:45:26 ]: 未成年はネットやるんじゃねぇよ。
法律で禁止にすりゃいいのに。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:46:27 ]: 小さな出会いにそう感謝できたら
僕らは幸せになれるんだ
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:46:52 ]: ごきぶりあげたとか豚丼キモ盛りとかする人種になってるからな
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:47:13 ]: >>715
ミッフィーワロタｗ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:06:00 ]: >>705の書込みをご覧頂きたい

なんとつまらない書込みだろうか。

義務教育を終えていない小学生であったとしても

多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。

現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。

恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:14:32 ]: つまらん。お前の話はつまらん
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:16:49 ]: ﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰﾊｼﾞﾏﾀ
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 04:07:20 ]: エロが簡単に手に入り過ぎるのは人類の進化にとっては良くない
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 04:48:43 ]: >718
いや、そういうのはいいから。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:29:15 ]: 732 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 04:48:43
>718
いや、そういうのはいいから。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:29:51 ]: 恋愛力学、今日も格闘中
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:42:17 ]: 「しあわせの答え」導き出す方程式探求中
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 06:45:20 ]: 小池里奈先生に聞く
ジュニアアイドルとオブジェクト指向
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 07:31:29 ]: 733 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 05:29:15
732 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 04:48:43
>718
いや、そういうのはいいから。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:42:37 ]: >>728
君の文はひねりすぎて日本語になってないよ。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:49:46 ]: >>738
黙ってろよ、ゆとりガキ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:51:23 ]: 死んだらどうなるんですか？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:51:54 ]: それでも性春は続くんだ！
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:52:21 ]: >>739
この時間帯での即レスにワロタw
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:54:07 ]: >>742
うるせーよニート
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:15:44 ]: 入門書のたぐいが多すぎる。入門書はもういいって。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:18:30 ]: 入門書以外でC本のおすすめある？
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:18:33 ]: >>743
少し叩けばすぐに地がでる、程度の低い荒らしだな。
お前のレスにはユーモアとセンスが足らん、もうちょっと修行してからこい。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:24:42 ]: 食いつきがいいなw
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:25:40 ]: >>746

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:26:51 ]: だからCの良書教えろ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:27:11 ]: オライリーのC#4版3刷買ったら、すでに4刷が出てたアッー！
webの正誤表には何もないからただの増刷だよね
でもなんとなく損した気分
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:31:18 ]: >>748
今時そのAAてww
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:32:36 ]: >>751
必死棚
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:35:21 ]: >>747
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　　　　　　　　　あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　『おれは馬鹿に忠告したと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　「食いつきがいいな」とレスされた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…何を言っているのかわからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　池沼に突っ込まれただとか、明らかに地なのに必死のごまかしだとか、
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　もっと恐ろしい馬鹿の片鱗を味わったぜ……
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　} 　　
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:36:14 ]: ↑厨房臭ぇｗ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:37:34 ]: 大漁ですな
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 14:48:47 ]: ”レガシーコード”で検索したら、Topにこんな本が…
ttp://www.amazon.co.jp/Working-Effectively-Legacy-Michael-Feathers/dp/0131177052

面白そうなんだけど、読んだ人います？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 16:43:10 ]: PPパナップ

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