【えっ】Perlに未来はあるのか？【終わり？】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 00:54:11 ]: 青春をともに過ごしたPerlの何がだめって言うんだよ～
教えてくれ！
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:57:40 ]: mixiはPerlだよ。
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:00:54 ]: better-perlであるrubyを使いなさい
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:02:49 ]: JavaのVMでRubyを動かすみたいな話があったけど、Perlはそういうの無いの?
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:03:12 ]: PerlはPerlでいいと思うよ。ちょっと6は衝撃的だけどｗｗｗ

ただ、Perlしかできないってのは未来ないと思っていいと思う。
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:06:16 ]: >>4
JPerlといえば、日本語対応Perlのことをさすからなあ…。

RubyはJRuby, IronRuby。PythonはJython(死にかけ), IronPython。

一方、Perlは…
7 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 01:09:59 ]: >>5
Perl6ってどんな衝撃？?

正規表現がガラッと変わったってのと
文字列演算子が~になったってのは見たけど
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:19:06 ]: >>7
$array[index] が @array[index] になったり、
$hash{key} が %hash{key} になったり、
#[
複数行こめんと
]
ができるようになったり、switch(given)文が追加されたり、
型付変数が追加されたり、関数のオーバーロードみたいなのがあったり、
サブルーチンの返り値の詳細を決定できたり、ブロックすべてがサブルーチンになったり、
Perl 6でたらPerl 5のラクダ本で勉強した奴発狂するんじゃないかと思った。

www.perl.com/pub/a/2007/05/10/everyday-perl-6.html
9 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 01:42:38 ]: もしかしてPerl6って書式が変わっただけ？
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:53:51 ]: Perlの優位性はスピードにあるんだから、そこだけは死守して星井七瀬
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 03:11:15 ]: Haskellつかえ
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 03:25:16 ]: Haskellは速くありません。Perlのようなダレたプログラミングができません。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:54:23 ]: perlの大きな利点の一つに膨大なモジュール群があった。
最近JVMのscript言語サポートで、
結構簡単に膨大なクラスライブラリを持った
新しいscript言語を開発できるようになった。
そのためのフレームワーク"Kawa"などの存在によって。
だから競合が結構増えてきていて苦戦すると思う。
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:51:01 ]: RubyよりPythonだなぁ。
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:12:33 ]: pythonはワンライナーできない。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:41:05 ]: selfやめてくれたらpython使ってやってもいい
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:09:55 ]: >>15
つ python -c
ループや条件式はインデント使わないやり方がいくらでもある
>>16
selfが長いならsとかにすればおｋ
タイプ量としてはRubyでendいちいち書くのと変わらんだろ
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:12:08 ]: 長いとかそういう問題じゃなくて、キモいから嫌なだけ。
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:03:29 ]: わはは
型によって$や%や@をつけるPerlはキモくない
end書け言われるRubyはキモくない
クラス変数に@@なんか付けさせられてもキモくない
でも自分の参照を明示的に書かせるPythonはキモいかよ

Perlで構造体使ったらよっぽどPythonよりキモいがな
そんなこと言ってる連中はラクダ本と一緒に沈んでくれｗ
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:08:03 ]: お前は慣れちまってわかんないかも知れないけど、
selfのキモサは異常だぞ？
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:09:47 ]: Rubyのendは強制じゃないじゃん
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:11:25 ]: >>20
何の役にも立たないうえに、有害だからな。。
どんな言語でも、そんなのはあまりみたことがない
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:19:03 ]: >>22
自演乙。別にいいけど。
うん、慣れちまって気がつかないからどこが異常か教えてくれ。
意味をはっきりさせるためにC++やJava, C#でもよくthis使ってるし、Objective-C
とかも通ってきたからselfのどこが有害なのか分からん。
Rubyもselfあるけど暗黙なだけだよな？
第一引数に明確にするとクラスメソッドかどうかがはっきりするから、多少面倒だけど
キモいというのは理解できないんでね。
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:40:45 ]: selfに他のクラスのインスタンスわたせるじゃん。
ありえないじゃん。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:58:14 ]: >>24
それって単にself予約語にしろってこと？なんという言いがかり・・・
selfは予約語じゃなくて習慣的な第一引数の名前というだけじゃん。
わざわざselfを再定義する馬鹿なコードは知らないけど、どっちにしろ言語の問題じゃないな。
じゃあselfが予約語じゃないObjective-Cもキモい言語なのか？

Pythonは予約語を少なくするっていう傾向があるだけ。
Rubyは40くらい、Perlは200以上、Javaが50ちょいでC#は80くらい？
じゃあ>>24には「Perlは予約語がたくさんでよかったですね。使っちゃいけない地雷をたくさん
覚えなきゃいけないけど」っていうだけだな。
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:07:52 ]: >>25
おまえは何をわけのわからないことをいってるんだ？
第一引数にselfを渡すこと自体がキモイっていってるの。
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:24:41 ]: >>26
それと>>24は別のことなのも分からないの？見苦しすぎ。
それに渡してる時点では第一引数じゃないよ？
メソッド定義の方だから、「第一引数として受け取ること」がキモいって言ってるわけ？
それだったら単に暗黙か明示的かの違いだけじゃん。
実装上は全てのオブジェクト指向言語（と言われるもの）は全てそうだよ。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:31:05 ]: >>27
明示的にする必要がないじゃん。すげえキモイ。
ついでに、必死すぎるおまえもキモイ
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:41:51 ]: >>28
つ【鏡】

必要があるかないかは言語設計上の選択の問題であって優劣とは関係ないね。
PythonはRuby, Java, C#, C++, Objective-C等々と違ってクラス定義にインスタンス変数が
含まれていないから自分の参照を明示的に指定する必要がある。
グローバル変数が容易につくれてしまうスクリプト言語ではコーディング上もインスタンス
変数であることがその場で理解できる方がバグが少なくなるから、タイプ量を少なくして
実行環境の方で推測して名前解決するかコードに冗長にでも書かせてバグが可読性を
上げるかは思想上の問題にほかならない。

ま、キモいというのは単なる主観の問題であるから>>28も別に優劣をつけたいわけじゃ
ないんだろうけど、設計思想とその合理性について議論も理解もできないんなら話しても
無駄だね。
多分Javascriptくらいは使ってみたら理解できると思うよ。
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:49:00 ]: Javascriptはthisのスコープがキモすぎ
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:50:29 ]: >>29
うげ。修正。

＞タイプ量を少なくして
＞実行環境の方で推測して名前解決するかコードに冗長にでも書かせてバグが可読性を
＞上げるかは思想上の問題にほかならない。

タイプ量を少なくして書きやすくし、実行環境の方で名前解決するか、コードに冗長にでも
書かせてバグが起こりにくいように可読性を上げるかは思想上の問題に他ならない。
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:52:31 ]: >>29
selfがキメエつったくらいでなんなんだあんたはｗ
あんたよりたくさん言語しってるっつのｗ
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:59:47 ]: キモいのは言語でなくプログラマ
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:00:28 ]: 草生やしてるやつってなんなのｗ
きもすぎｗ
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:01:55 ]: py厨ってみんなこんなん？ｗ
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:25:29 ]: RubyやPythonは、(lexical) syntaxが、Cと結構違うのが残念。
Dangling else以外は極力合せて欲しい。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:29:40 ]: >>32
キモいだけならはいはいそうですかだけど、「有害」であることは結局一つも論拠が
なかったな。
まあその程度なんだろうからもういいや。
>>33
うん、一つの言語しか知らないのに他の言語を馬鹿にする奴は全員キモいな。
でもそういうのはプログラマじゃなくてコーダーだろ。
>>35
え、俺はDとC#メインだけど？このスレにpy厨っている？
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:33:20 ]: >DとC#メイン
学生乙
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:38:12 ]: Dでなにつくってるの？ｗ
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:42:05 ]: DってTango完成したのか？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:43:35 ]: DはまずIDEをなんとかしろ
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:54:44 ]: 言語仕様はめまぐるしく変わるし、
D信者はCTFE、文字列mixin、ファイルimportなんかを平気で多用する。

IDEなんか作れるわけないじゃん。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:03:52 ]: ともあれ、IDEがなきゃ普及は難しいな
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:38:25 ]: >>36
ドカタ言語じゃあるまいし、Cのウンコ文法なんかにあわせてられるかっつーの
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:09:56 ]: スクリプトなんて、総じてCよりドカタなんだが。。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:21:11 ]: >>43
まあ、Eclipse上とかにもあるっちゃあるけど、IDEというよりは補助ツールって感じだな。
47 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 01:52:43 ]: Perlみたいなおもちゃでも仕事できる業界になっちまったからな。
そりゃ専門卒歓迎みたいなﾄﾞｶﾀも増えるわな。
48 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 02:32:52 ]: Perl擁護派は誰もいないのか？
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 02:35:57 ]: >>48
よし、じゃぁ、俺がPerlを擁護しちゃる！

俺、Perl を使い出してから彼女ができました。
いまでは回りもうらやむ馬鹿ップルです！
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:03:38 ]: 俺が一時期使ってたパスワードはperlにそのまま通る
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:10:09 ]: Perlはきれいに書くこと「も」できるし正規表現がめちゃ速いから食わず嫌いは
もったいないな。
バッククウォートで他のコマンドの出力を配列で受けられるのも便利。
CPANの資産は膨大だし、言語仕様がｇｄｇｄでもその場で書いて捨てるような
スクリプト、他のコマンドの賢いマクロとしての利用には最適だよ。
Perl5オンリーのプログラマには未来はないかもしれないが、Perl自体にはずっと
あるだろ。それに新しい言語として考えればPerl6は悪くない。CPANの資産を
どれくらい引き継げるかは知らないが。

>>39-43
GCのあるC-like langとして自分でライブラリ作ってデータ処理と統計解析を
やってる俺には全部意味のない質問だ。
Emacsさえ対応すればIDEなんていらん。つかIDEがなきゃコーディングできない
連中をドカタっていうんじゃないのか？
俺は言語ヲタじゃなくて仕事の必要に応じて適した言語を使ってるだけだから
この程度しか構ってやれなくてすまんね。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:41:47 ]: Python信者はどうしてもねぇ・・・。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:54:24 ]: 信者が痛い言語に移りたくはないな
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 03:57:26 ]: >>51さん、あなたは無意識のうちに大勢の人を敵に回すタイプですね。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 04:20:51 ]: PerlはUNIX系のOSなら大抵インストールされてるし、日常の雑用なんかの細かい仕事を
こなすためにPerlを使って、ある程度規模のあるプロトタイプや使い捨てでないスクリプトを
作るときはPythonやら他の言語を使うってのが一番常識的なやり方なんでないの？
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 07:05:18 ]: Javascriptが意外と頼りなかった。
もっと頑張っていれば今頃主流。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 08:38:48 ]: 一時期のに比べたらAjaxやら何やらで良い立場になった方さね
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:11:38 ]: Perlはともかくrubyはイラネ。
59 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 21:35:40 ]: 最近Perlは得意ですみたいなインチキ技術者が増えてきて困る
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:46:53 ]: そんなのはとっくの昔に死に絶えたんじゃないのか
61 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 21:55:30 ]: perlつかっているけど、ものぐさな人むけじゃないか？ものすごく自由にコードを
かけるよね。そういう意味では楽。
関係ない話だけど、パールつかっていて、ポインターと同等のものがあればなぁ
なんて思ったことが多々あるんだけど、こんな俺もとうとうC++に移行します。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:00:26 ]: >>59
mixiとかライブドアとか見てると、perlでもすごそうなヤツはいそうだけど。
63 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/03(日) 22:11:55 ]: !(Φ＿Φ+)
個人ではperl.も含めて構成を考えて現段階まで構築しています。
64 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 22:12:52 ]: rhino(JVMで動くJavaのクラスライブラリが使えるJavascriptの処理系)を
使っているんだけど、BeanShell辺りに浮気してしまいそう。
65 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/03(日) 22:34:14 ]: !(Φ＿Φ+)
Shell.は二つで構築しています。
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 02:08:11 ]: 最近Perlの勉強始めて面白くなってきたオレはどうしたら・・・
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:52:48 ]: 無駄にならんから続けろ。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 10:52:21 ]: perlの知識が無駄になることはないだろ。
もっといいものがこれから出てくるだろうが、
いざというときに計算尺が使えれば役に立つ。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 15:33:10 ]: perl？ムダだろ。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:33:03 ]: 無駄だ。ruby覚えるよりはマシって程度。
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:37:43 ]: 覚えるも何も、最初からできるものだろ。PerlもRubyも。
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:52:15 ]: 何もかもが無駄
73 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 00:43:31 ]: 偉そうに馬鹿野郎！
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:46:32 ]: 偉そうなのも無駄
75 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 16:13:30 ]: 別に言語の種類なんてどうでもいいでしょ。肝心なのは目的のソフトを
作成する際にどれだけ的確でかつ修正にも柔軟な処理をかけるか？の
能力。結局は、オブジェクト指向や変数のカプセル化とかそういったところに
たどり着いてしまうんだけど、まぁ、そこまで知っていれば、簡単なプログラム
をつくる際でも、やりやすいよ。

とっかかりとしてperlは十分によい言語だと思うよ。
76 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 16:41:58 ]: >>75
今どんな言語やってますか？
77 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 16:48:57 ]: Rubyだろ。
78 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 23:46:19 ]: Base64さえ作れないへたれがCPANからあさりながら使うへたれ用言語です
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 00:28:36 ]: ワンライナーとしても使い捨てスクリプトとしてもPerlよりRubyのがいいと思うよ。

初めて覚えた言語として、その手の仕事は4年間Perlに任せっきりだったけど
Ruby使い始めてからPerl使うことはなくなったなー。
短くかけるんだよ、Rubyは。Haskellが異常に短くかける理由に近いと思う。
（クロージャが手軽・組み合わせて使える汎用的な標準ライブラリの関数やクラス）

文法がCライクだったらもっと流行ってた気がする。主流にならないかな。
80 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 20:58:20 ]: Perlは今バブル気味で、へたれでも職があっていいぞ。
2,3年Perlやって、2.0できますみたいに言っとけば、
あほでも飯が食える入れ食い状態。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 13:59:04 ]: JavaFXで、不等号!=が<>になってるのとか、まじ勘弁。

&& → and, || → or, ! → notは、
やらない方がいいとはいえ、まだ許容範囲だけれど。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 16:59:57 ]: 古きよきBASICを髣髴とさせる演算子。すばらしい
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:29:49 ]: >>80
そんなにPerlの募集はないぞ
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:32:59 ]: うん。はっきりいって無い。Ruby以上に無いかも。Pythonといい勝負。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:40:47 ]: そもそもスクリプト系言語で一番仕事にありつけるのって何よ？

今年や去年の話じゃないかもしれんが
本屋に行ってもPerlの本を見かけることがホント少なくなった
掲示板も日記もブログで代用できて
CGIとしての需要がなくなったんだろう
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:14:49 ]: スクリプトとしてはPHP辺りか？
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:32:01 ]: ttp://labs.cybozu.co.jp/
この辺とかではPerlは熱そうだが・・
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:09:17 ]: 今時perlでCGIはないだろ?
PHP, Java2EEの時代じゃないか?
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:31:02 ]: いまどきC言語で盛んに開発が行われているのを考えると。
一度天下とって普及しちゃった言語はそうそう簡単になくならない。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:08:52 ]: C言語も盛んって感じでもないな。
保守が中心。業務系で新規でCはほぼ無い。
91 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/09(土) 01:15:24 ]: やっぱこれからはRubyなのか？
興味ないこともないよ、日本人が開発したって言うしな
だがPerlを捨てはしない
Perlはすでに身体に馴染みすぎており、俺の青春だからだ！！
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:22:50 ]: これからはRubyがくるかは限りなく怪しいが、Perl6が出てもよろしく。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:15:01 ]: >>89
COBOLやFORTRANでもすらなくならないくらいだからな。
94 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/09(土) 16:23:15 ]: しょせんおもちゃですよ
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:32:02 ]: しょりゃ、一度何か使われたものはなくならないだろう

しかし、流行り廃りはあるね
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:33:38 ]: COBOLとかいつの時代の古代遺産だよｗ

今保守やってっけどさ、最近の言語で書き直したほうが総合的には安く上がると思うんだよな。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:35:16 ]: >>96
それは、さすがにない
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 18:13:53 ]: 昔COBOLer

今PHPer
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:35:07 ]: >>97
クリティカルじゃないのに、COBOLで組んであるやつは
全部書き直した方が安くなる場合もあるよ。
100 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/13(水) 08:04:36 ]: PERLは一生不滅ってことでOk??
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:07:39 ]: おｋ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:16:01 ]: JavaFXのselect operator

function factors(n) {
return select i from i in [1..n/2] where n % i == 0;
}

ちょっときついなあ。慣れても可読性が上がらない感じ。
Haskell: [n | i in [1..n/2], n%i == 0]
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:49:12 ]: 一応、擁護派。
UNIX系システム管理の世界の者ですが、perl無しでは考えられんとです。
perlの正規表現は便利で手放せないが、実はコレが意外と遅くてリソース喰う。
ギガ単位のログを相手に戦う時なんかは、なるべくunpackやsubstrを使ってパターンマッチ
を行うとよいね。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:42:18 ]: 非効率極まりない正規表現を書いてるんじゃないか
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:57:56 ]: まあ、パフォーマンス相手のときは、
無理やり正規表現で絞らないで、プログラムコードで
補助してあげるといいよね。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:00:22 ]: >>103
数年前に商用 UNIX にもデフォルトで Python が付いて来るようになってから
おいらは変節してしまいますた
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:12:42 ]: > プログラムコードで補助してあげるといいよね。

意味不明ですね。ｗ
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:20:01 ]: そうですねｗ
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:02:48 ]: ああ、それはね

m{^(ab)(cd)} ⇔ ,
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:05:10 ]: …と、途中で送信されてしまった。すまない。

たとえば：

m{^(a.)(.b)}

と書くなら、素直に

m{^a.} and m{^.b}

こう書いてしまったりするような手法を取ったほうが、
パフォーマンスがあがるってことを言いたかっただけ。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:10:06 ]: うわあ間違いｗ
^(?=a.)(?=.b)の間違いです ('A`) うわぁ…
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:06:25 ]: でも初学でPerlは厳しい気がする。
変な癖のコード見てそれが自分の基底に定着したらまずい。
Perlはある意味上級者向け言語。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 14:01:08 ]: >>110
それ本当に速くなりますか？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:53:02 ]: >>113
意味としての高速化パターンの指針を書いただけで、
このパターンで速くなるかどうとかは知らない。
もっとも、再コンパイルさせないとか色々もっとやるべきこともあるわけだし。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 22:15:28 ]: 速いかどうかって、ふつーベンチ取ってからいうことだと思うんだ。
頭悪いのもいい加減にしてもらいたい。
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:50:51 ]: >>115
単なる手法や方針にそのようなことを言われても…。
まあ、無価値だと思うならスルーしてくれ。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:27:21 ]: せめてその指針が有効である根拠を示してくれないと、おまじない以上にはならないだろ。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 23:09:13 ]: そこまで言うなら、↓。相当適当。
もっと効果的な場面があるだろう。適当に考えてください。

use Benchmark qw(:all);

srand 1; @variation = a..z; @lines = map {join '', (map {$variation[rand() * @variation]} (1..200))} (1..1000);

timethese 5000,
{'complexRegex' => sub { m/^(?=abcdef)(?=ghijklm)/o for(@lines); },
'simpleRegex' => sub { m/^abcdef/o && m/^ghijklm/o for(@lines); },
'simpleRegex2' => sub { m/^(?=abcdef)/o && m/^(?=ghijklm)/o for(@lines); },
'singleRegex' => sub { m/^(?=abcdef)/o for(@lines); },
'singleRegex2' => sub { m/^(?=ghijklm)/o for(@lines); }};

Benchmark: timing 5000 iterations of complexRegex, simpleRegex, simpleRegex2, singleRegex, singleRegex2...
complexRegex: 2 wallclock secs ( 1.81 usr + 0.00 sys = 1.81 CPU) @ 2757.86/s (n=5000)
simpleRegex: 1 wallclock secs ( 1.28 usr + 0.00 sys = 1.28 CPU) @ 3903.20/s (n=5000)
simpleRegex2: 2 wallclock secs ( 1.91 usr + 0.00 sys = 1.91 CPU) @ 2621.92/s (n=5000)
singleRegex: 2 wallclock secs ( 1.83 usr + 0.00 sys = 1.83 CPU) @ 2735.23/s (n=5000)
singleRegex2: 2 wallclock secs ( 1.83 usr + 0.00 sys = 1.83 CPU) @ 2735.23/s (n=5000)

>>117
まあ、色々言ってくれるのはいいんだけど、あなたの方で
理由もってきて否定するなり肯定するなりしてくれてもいいじゃない。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 23:34:59 ]: > まあ、色々言ってくれるのはいいんだけど、あなたの方で
> 理由もってきて否定するなり肯定するなりしてくれてもいいじゃない。

どんだけゆとりなんだよ。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 23:37:53 ]: >>119
悪いな、ゆとりは俺の2年下からだ。
もうお前はPerlについて話たいわけじゃなさそーだからこれで終わりな。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 04:11:27 ]: >>118
そのコードで何を計測しているつもりなんだ？

#!/usr/bin/perl -w
use strict;
use Benchmark qw(timethese);

my $i = 0;
my $str = join '', 'a'..'m';
my @line;
push(@line, $str), substr($str, 0, 0, chop $str) for 1..1000;

timethese(-5, {
　　re1 => sub { /^(?=(?:abcdef|ghijklm))/ and ++$i for @line },
　　re2 => sub { /^(?=abcdef)/ || /^(?=ghijklm)/ and ++$i for @line },
　　re3 => sub { /^abcdef/ || /^ghijklm/ and ++$i for @line },
　　idx => sub { index($_, 'abcdef', 0) == 0 || index($_, 'ghijklm', 0) == 0 and ++$i for @line },
});

@line = ();
push @line, join '', map +('a','b')[ rand 2 ], 1..10 for 1..1000;

timethese(-5, {
　　re1 => sub { /^(?=ab..)(?=..ab)/ and ++$i for @line },
　　re2 => sub { /^(?=ab..)/ && /^(?=..ab)/ and ++$i for @line },
　　re3 => sub { /^ab../ && /^..ab/ and ++$i for @line },
　　idx => sub { index($_, 'ab', 0) == 0 && index($_, 'ab', 2) == 2 and ++$i for @line },
});
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 06:18:05 ]: >>106
俺も似たようなもんだけど、正規表現まわりだけはPerlで。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:25:07 ]: >>118
アホ？
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:44:45 ]: > まあ、色々言ってくれるのはいいんだけど、あなたの方で
> 理由もってきて否定するなり肯定するなりしてくれてもいいじゃない。

ヒステリックな人でつね。ｗｗｗ
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:01:59 ]: ゆとりじゃない=天然->救いようが無い
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:16:29 ]: >>118
・?=はもし必要なければ、ないほうがいい
ってだけで、
・|を分解すると速いってのは
むしろ否定されているのでは?
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:42:35 ]: 先生！
ゆとりはかわいくありませんが天然はかわいいと思いますっ！
128 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 17:00:49 ]: なんか楽しそうなお話なので、参加せてください。

　「｜」は遅い。

これ常識ですよ。何も、>>118 や >>121 みたいな小難しいコードを書かなくても
ストップウォッチで計れば十分。否、腹時計でも十分っすよ。
あまりにも速度の差が歴然としすぎていて、今まで時計で計った事なかったなぁ・・・

遅い根拠は、regexp のソースコード読めば分かります。
もっと言えば、自分で regexp もどきでも作ってみればわかります。

まず簡単な例・・・Ｃ言語には strstr() って関数がありますよね？
文字列Ａの中から、文字列Ｂが含まれる位置を返す。正規表現なしの単純な機能です。
これと同じものを自分で書いてみてください。簡単に書けると思います。初歩の初歩です。

では、これを拡張して、正規表現の　|　が使えるようにしてみてください。
（正規表現には、他にも＊とかありますが、今回はとりあえずは｜だけでいいです）

コードを書いてるうちに気づくはずです。「こんなメンドクサイ事するより、strstr() && strstr() でいいじゃん！」
そうです。絶対そのほうが安くて早くてウマイんです。

ではなぜ、正規表現に｜があるのか？それはですね、「１行で書きたいから」
コマンドラインから sed とか grep とか、あるいは perl のワンライナー使うときは、どうしても１行で書く必要があります。
でも、perl のスクリプトは２行でも３行でも分けて書くこともできるわけですから、｜を使うメリットはあまり有りませんね。

人間止めますか、それとも｜使いますか？
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:37:03 ]: 正規表現使えない奴はばかです。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:08:08 ]: 状態遷移マシンも知らない奴はばかです。
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 18:34:44 ]: >>128
なんかつまんなそうお話なので、参加せてください。

実装依存のチューニングは下らない。

これは常識ですよ。一般的には1個の正規表現が1回の処理で何百回も実行される事はないですし、
何十メガバイトものデータを処理する事も滅多にありません。
実装の多少の遅さはマシンパワーに任せて、読み易く修正しやすいコードを書く事こそが、
仕事の効率を上げる事につながる事は歴然としすぎています。

仕事の効率が上がる根拠は、自分が昔書いたコードを読んでみればわかります。
もっと言えば、他人のマジカルなコードを読めばわかります。

自分が昔書いたコードやら、他人が書いたマジカルなコードは、
読んで理解するのに時間がかかります。ぱっと見て複雑だとか、下手だとかを含めて、
読めば読むほど自分の理解できる書き方に全て書きなおしたくなる事が多いでしょう。

では、それを全部自分が良いと思う書き方になおせば良いのでしょうか？
そうではありません。

チューニングは要点だけでいいんです。何度も繰り返すループとか、データの規模がでかい部分とか、
そういう部分だけをチューニングして他は読みやすさに徹する。
修正するときは、絶対そのほうが安くて早くてウマイんです。

ではなぜ、チューニングの議論が起きるのか？それはですね、「虚栄心を満たしたいから」
コードの隅々までチューニングされたピカピカなコードへの憧れから、チューニングしたコードを書きたくなるのです。
でも、プログラミングの目的は正確に動くコードを作ることですから無駄チューニングをするメリットはあまりありませんね。

無駄チューニングやめますか？それとも人間やめますか？
132 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/22(水) 00:06:24 ]: ＞一般的には1個の正規表現が1回の処理で何百回も実行される事はないですし、
＞何十メガバイトものデータを処理する事も滅多にありません。

↑
自分の尺度でしか物を見る事ができない。視野の狭いヤツの代表的な例。
世の中には、さまざまな人が居て、さまざまなデータを、さまざまな方法で処理している。
キミは自分の目の届く範囲だけが「世界」だと思い込んでやしないか？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:39:21 ]: 最近、1個の正規表現が1回の処理で7000000回実行される処理をしています。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:29:49 ]: >>131
一行で要約すると「富豪プログラミングのおすすめ」

ちなみに>>118の問題は速くなってないこと。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:58:42 ]: >>128 >>131
なんか面白そうなお話なので、参加せてください。

strstr() && strstr() は長い。

これ常識ですよ。何も、>>128 や >>131 みたいな小難しい話を書かなくても
文字数数えれば十分。否、ぱっと見でも十分っすよ。
あまりにも文字数の差が歴然としすぎていて、今まで数えたた事なかったなぁ・・・

Perlプログラミングの最大の目的はいかに文字数を少なく処理を書くかですよ。
読みやすさなんか関係ないです。長々とコード書いて腱鞘炎にでもなったらどうするんですか？

人間止めますか、小難しい話やめますか？
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 14:40:41 ]: >>135
一行で要約すると「Hmm... Looks like a unified diff to me...」
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:31:50 ]: > 自分の尺度でしか物を見る事ができない。視野の狭いヤツの代表的な例。
> 世の中には、さまざまな人が居て、さまざまなデータを、さまざまな方法で処理している。
> キミは自分の目の届く範囲だけが「世界」だと思い込んでやしないか？

そういう発言をする意図を教えてください。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:58:49 ]: >>132

>チューニングは要点だけでいいんです。何度も繰り返すループとか、データの規模がでかい部分とか、
>そういう部分だけをチューニングして他は読みやすさに徹する。
>修正するときは、絶対そのほうが安くて早くてウマイんです。

ここを読めば藻前の指摘がいかに視野の狭いものか分かるんじゃないか？

>>131は「『人間止めますか、それとも｜使いますか？』は言いすぎだ」って意図で>>128を皮肉って書いたんじゃねえの？
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:15:46 ]: Parrotの時代が来ても(来るのか？)Perl5が動くのを当てにしてるからこそ、
Perl5のアプリやモジュールをガンガンエネルギー費やして書いてるって奴いる？
どうせ、(Parrot上で動くのではない)Perl5をシステムから削除できる日なんて来ないよな。
SVK便利すぎてﾜﾛﾀ
140 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 10:55:52 ]: 5.10期待age
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 11:54:24 ]: 一行野郎的でもrubyに負けると聞いたよperl
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 14:51:14 ]: rubyは盛んだけどperlって沈む一方だよね
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:58:26 ]: perl大好き！
偉そうに最低とか言ってるやつもいるけどお前につくれるのか？と問いたい。
（他の言語も同様）

言語よりもへぼな設計の方がよっぽどパフォーマンスに影響するしね。
144 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 00:29:09 ]: ただ、履歴書や経歴書やスキル表に「prel」とか書くなよ。
ふつう、「バッチファイル」と書かんだろ？それと同じ。
そんなの、できた当たり前のものだからだ。
就職の面接時にも決して「perl」は口に出してはならない。
不採用フラグが立つ。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:34:07 ]: 例えば XML::Validator::Schema の作者ともなれば別だけど…
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:35:24 ]: >>144
まぁ「prel」と書いてあったら確かに俺は落とすだろうな。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:00:44 ]: 確かに、prelはできた当たり前のものだもんな
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:12:52 ]: 例えば Plagger の作者ともなれば別だけど…
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 07:09:07 ]: 自信を持ってPerlと書いてくるんなら、作ったものを見せて欲しいとは思う。
採用するかどうかは別としてな。
150 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/27(土) 18:06:04 ]: Perl6 を Perl (perl) の名前で押し通すのはやめてほしいな。
ださださだけど OPerl (operl) ［オパール］とかにしておいて
ほしい。
もちろんラクダは旧世代系専用ね
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:01:37 ]: 書くことないから言語名とか書くんじゃないかな
中にはよほど自信があるケースもあろうが
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:32:26 ]: 履歴書に使える言語書くのは普通だろ(何をもって使えるかは別として)。
ただ、Perlだけが書かれていたら、ちょっと気になるな。
CやJava、VBやPHPなんかだと、それしか出来ないのねとしか思わないんだけど。
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 11:03:51 ]: 飯食って生きていくだけの金がもらえれば、言語なんてどうでもいいんじゃね？
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 16:42:45 ]: まあそうね。
まっとうなサンプルコードとまっとうなドキュメントがあれば１週間で慣れるだろうし。
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 03:39:23 ]: まっとうなドキュメントなんか読むヒマあったら、ソースコード読めばいいよ。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 10:53:12 ]: え、BNFじゃなくて？
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:28:55 ]: ソースコードとかBNFだけ読んでもそれが何をするか分からんだろ。。。
$_の存在とかを解説されず悟って理解できるやつはあんまいないだろ。。。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 10:46:54 ]: > $_の存在とかを解説されず悟って理解できるやつはあんまいないだろ。。。

。。。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 11:38:04 ]: 釣られてやるか。

少なくともBNFではシンタクスしか理解できんわな。
セマンティクスはBNFでは表現できないし、理解できない。

ソースを読めるかどうかは、前提となる技術や理論や知識を読み手が持っているか
どうかにかかっているが、ソースがモデル化している概念や仕様に関する
知識が零である場合、ソースを読んでそれを再構成しようとするのは非常に
難しくなる。それが複雑であればあるほどに。

>>155-156は口だけ厨房だな。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:38:11 ]: はいはいよかったね。ぼくちゃんおりこうさんだね。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:32:02 ]: upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg
162 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/09(金) 04:38:28 ]: バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 05:56:49 ]: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:05:52 ]: なんか最近autrijusが飽きてどっか行ったように見えるんだが・・・、
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:24:11 ]: というかPerl6コミュニティに人がいない…
166 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 16:20:45 ]: ユニコード化に失敗したのが致命的。
ＥＵＣコード専用言語なんて誰もつかわないよ。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:42:51 ]: Unicode化は最も成功している言語の一つだけど…
168 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 18:48:23 ]: どこが Unicode化に最も成功してる言語だって？
UTF-8 化してお茶を濁しただけじゃん。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:06:41 ]: UTF-32ぐらいにせんと、Unicode化とはいえんな
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:12:25 ]: >>167
一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない

JavaやC#あたりとは比べるべくも無いよ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:31:14 ]: pythonな
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:32:08 ]: Dでおｋ
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 04:17:47 ]: Javaは、IBMのICU4Jがあればかなりいいね。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:26:31 ]: > 一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
> 相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない

カンタンなんだしさ、ライブラリの使い方くらい覚えようぜ。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:08:03 ]: んー、フラグを意識する必要があるのは古いモジュールを動かす時で、
新規に書き下ろすなら常にutf8フラグ付きにしておけばいい。

システム界面での相互変換が貧弱なのは確かにそう。
そう指摘しても分かってもらえないけど。
176 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 12:16:41 ]: perl だと use utf8 したり、utf8 on/off といったモード切替したり
utf8 を付けたり捨てたりといった操作が必要。
これが非常にわかりにくい。
自分がいったい何をしているのかを見失いやすいんだよね。

Visual Basic だと
ほげ = mid(ホゲ, 100, 1)　　１００文字目を取り出す（ユニコード）
ふが = midB(フガ, 100, 1)　１００バイト目を取り出す（バイナリ）
こんなふうに、バイナリ用関数と文字（ユニコード）用関数を別個に用意してあって
バカでもわかる。（さすがＢＡＳＩＣ！）

誰でも簡単に楽々書けるのが本来の Perl の姿では無かったか？
マイクロソフト系のＯＳのＢＡＳＩＣに相当するものが
ＵＮＩＸ・ＬＩＮＵＸ系なら Perl 。そんな認識でいた。
誰でもとっつきやすく気軽にプログラミングを楽しめる Perl は、いったいどこへ逝ったんだ？
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:24:44 ]: 過去のコードのコード互換があるから仕方ない。
ASCIIじゃないコードの文字列を、
バイト列(mbs)として扱っているコードがたくさんあるから。

6ではそこのところが互換性を捨てて直される予定だけど、
既にpython, ruby, jvm系, javascriptにかなり市場を食われたな。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:43:08 ]: Pythonも後でUnicode化した言語だけど、Perlに比べれば大分マシだな。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:45:46 ]: マシかもしれんが、日本語はやっぱり鬼門だぞ。
Perl6と違って、Python3000はスケジュール通りにリリースされそうなんで、
その点では間違いなくPerlより上だけど。
文字回りが一番いいのは、やっぱRubyか？
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:25:37 ]: あとからっていっても、歴史が違うからなぁ。
CPANや互換性が強みだけど、逆にそのために苦労している印象。

RubyのUnicode対応ってどーなん？
文字クラス（とか書くと紛らわしい？）とかちゃんとしてるんじゃろか。
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 14:53:45 ]: Perl6が別言語覚えるような手間が必要だとすると、
RubyでもPerl6でも新しく使おうとするなら、
たいして差が無いような気もして来るな。
182 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/04(火) 18:03:04 ]: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　三三　　三三　　三三　　　三三
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 18:23:21 ]: >>181
CPANモジュールが使えるかどうか、という大きな差があるよ。
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:31 ]: Perl6は確かに演算子が置き換わったりするけど、こうなるとよりPerlらしくなるなあ、というPerlプログラマーの願望通りの変化なので抵抗は少ないと思う。
185 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 02:02:11 ]: 隊長、我々はいつまで絵に描いたモチ(Perl6)を待ち続ければ良いんですか！
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 09:58:40 ]: 全線で包囲されたまま補給が途絶え、援軍のアテもないまま玉砕への道を辿る日本兵の集団かよw
187 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 18:00:54 ]: 長い間ごくろうさまでした。ありがとう。
188 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 01:44:05 ]: 終わらすなよｗ
慣れて来るとリファレンス見ずとも「多分コレで行けるよなえいっ！」って
perl的感覚でコード書いてみると、ホントに期待どおり動いてしまうこんな
便利な言語手放せないっしょ
189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 17:54:57 ]: 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
190 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 18:34:22 ]: >>189
> 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

これは笑うところなのか?!
191 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 19:08:02 ]: いまHP-UXだのAIXだのなんだのに入ってるPerl5がPerl6に置き換わって
みんなPerl6書き始める未来が想像できないんだけど
PythonやらRubyっていうのはもっと想像付かないしどうすんだろね。
192 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 19:15:15 ]: J++に比べたら、かなりマシだよな
あれの全盛期っていつだったんだろうか
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:20:47 ]: 想像力がありませんって自慢されてもどう答えたらいいかわかんないよ
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:20:53 ]: Perlが日本で広がるきっかけになったプチ欠陥入りメーリングリストサーバや、
死にかけた時に復活する助けになったCGIのような奇跡が必要だな。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:25:58 ]: >>191
Solaris はデフォルトで Python が入ってるよ
HP-UX とか AIX には入るのかどうかも怪しいけど
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:40:59 ]: ユーザ活動は相変わらず盛んだよな。CPANとか、Shibuya.pmとか。
最近だと、モバゲーは一人のPerlハッカーが3ヶ月で全部設計・実装したらしい。
ユーザレベルは高い。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:54:25 ]: 直ぐ使える事が重要であると考える実践主義の人が多い気がするね。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 08:35:20 ]: >>195
Mac OS Xもpythonとruby入ってる。Perl6は入ってない。
199 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 23:08:45 ]: JPerlの上位互換でYARV上で動作するPerl7を妄想中...
200 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/28(金) 00:29:13 ]: Perlのファンであり、Perlでオブジェクト指向やって後悔したり、
仕事でもさんざんPerl使って、CPANにもさんざんお世話になった俺だが。

もうRubyでいいよ。。。Ruby覚えてから、Perlまったく書かなくなった。。。

てか、Perlやってきていた人ならRubyもすぐに覚えられると思う。
俺は、チュートリアル30分で斜め読みして、あとは必要に応じて
リファレンス読むだけだけど、まったく問題なく使えてる。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:26:13 ]: Perlはコマンドでパイプする時にまだまだ重宝するけど。

ワンライナーでないならRubyに限定する意味は感じないな。
Pythonの方が肌にあう奴もいるだろうし。
Ruby好きなのは伝わるけど
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:21:48 ]: Rubyマンセは解るが、perlは殆どのUNIX系OSにデフォで入ってる事に意義がある。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:38:27 ]: うん、それはでかいな。古いホストでも叩けることの素晴らしさ

まああと五年もすればpyやrbもそうなってるかな
204 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 11:39:01 ]: Perl6は殆どのUNIX系OSにデフォで入ってるPerlを置き換えるってことを
目標においているかどうかいまいち見えない（そうじゃないように見える）
ってことが問題だと思うんだ。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:41:04 ]: >>200
Perlのオブジェクト指向はとにもかくにも定式化した規律を作らんとどうにもならんと思う。
コードのひとつひとつが読めても、全体構造が読めなきゃ、他人のは理解できない。
そして、全体構造を把握するのが、実装レベルでどうにでもなるPerlには非常に難しい。
構文レベルで無制限の継承しかないあたりがPerlの限界か。

とはいえ、他人のアイデアを盗む、というかちょっとした何かをしたいが、
自分にすぐアイデアがでないとき、CPANがあるPerｌはまだまだ使えると思う。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:51:20 ]: Perlの優越性は、ドキュメントの充実と、CPANだな。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:54:14 ]: まともにスレッドが使えるのも Perl だけ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:04:45 ]: ん、rbやpyのスレッドはまともじゃないのかい
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:22:38 ]: 俺の見た感じではこんな状態

建前:
rb -> スレッドなんて要らないよ
py -> スレッド使うくらいなら fork すれ

本音:
rb -> YARV が完成した暁には...
py -> GIL 取れねーもん。仕方ねーべよ。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:48:03 ]: >>209
> 建前:
> rb -> スレッドなんて要らないよ

要らないならなんであるんだ?
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:11:59 ]: rb にあるのはグリーンスレッドだけでしょ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:18:03 ]: >>211
グリーンスレッドがあるという状態でも、
「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:20:18 ]: そうだよ
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:32:30 ]: 継続ある言語は、少なくともグリーンスレッド「も」ないと、
スレッドをうまく使えないよ。
不勉強なネイティブ厨には理解できないだろうけど。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:42:00 ]: 話の流れが見えてないみたいだけど、グリーンスレッドが
ある事は悪いとは言ってないよ。グリースレッドしか無い
事が問題だと言ってるだけ。

余計な予防線を貼る事ばかり考えていると、目の前の事も
見えなくなるから気をつけた方が良いよ。
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:14:18 ]: いまネイティブだが？
安定版になるまでは語るに値せんって事か？
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:38:05 ]: そりゃそうだろ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:59:22 ]: どこでグリーン／ネイティブかの話になったんだ
突っ込まれる度に恥晒して話が逸れて行く
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:04:55 ]: そんなに悔しがるのなら書き込まなきゃ良いのに...
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:09:02 ]: まあ落ち着け。

・スレッドなんて要らないよ
・要らないならなんであるんだ？
・グリーンスレッドだけでしょ

急にグリーンスレッドに限って話を切り直すのがおかしい。
で、それはスレッドだろという突っ込みに対して

・そうだよ

↑この説明がすっぽ抜けてるのか致命的に意味不明になってる点だと思うんだ。
その後で話が逸れて泥沼になってるが。

悔しがる前に普通に意味判らん。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:10:07 ]: 一行抜け。

>で、それはスレッドだろという突っ込みに対して
>
+>・それでも「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
>・そうだよ

だな
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:10:44 ]: おまいが落ち着けw
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:13:38 ]: 「グリーンスレッドは俺の考えるところのスレッドではない」とか最初に意思表明しとけば良かったんじゃね
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:16:34 ]: まあそこまでは言わないけどね
ユーザ空間でスケジューリングするのが楽しい人も居るでしょう
マルチコアでスケールしないと嫌な人も居るだけで
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:19:17 ]: うんその見地であればここまで同意
226 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 15:18:31 ]: グリーンスレッドのデメリットを簡潔に述べよ
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:29:25 ]: >>226
やだよ
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:34:45 ]: >>224なんか簡潔な感想の例だろ
229 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 00:16:26 ]: で, perl6 ってどうなってんのさ?
230 名前：FORTRAN [2008/01/11(金) 01:23:21 ]: 今、俺の横で寝てるよ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:39:22 ]: groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language/topics

全然すすんでない。人もいないし、議論も無い。
ただラリーウォールだけはドキュメントを更新し続けている。
232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 02:11:14 ]: この1月にでるんだって？
どうにかクリスマスには間に合いそうだな。
ふう。
233 名前：RATFOR mailto:sage [2008/01/11(金) 09:22:11 ]: >>230
いやいやおれの横だよ
234 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 04:49:12 ]: perl 6 の新しい実装の名前が Rakudo に決定したらしい。

use.perl.org/~pmichaud/journal/35400

意味は　ラクダ道　-> Rakuda-do -> Rakudoだそうな、・・・かなり意味不明
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:05:09 ]: 意味不明で検索にひっかかりやすくなるのはいいかも
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:14:20 ]: 往生楽土か。そろそろ永代供養を頼まないとな。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 18:10:53 ]: こんな名前にして後々日本人が叩かれるんじゃないか心配。
でも、まあ、perl と違う名前に決めてくれたので一安心。
perl の方を末永く可愛がりたい。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 02:14:09 ]: >>235
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 08:01:08 ]: どんな誤爆やねん
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 08:02:32 ]: しかしプ技板のperlの話題の少なさと言ったらw
もうwebプログラマしか使ってないのか?
241 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 20:53:41 ]: プ技って、プロレスの技？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 05:44:05 ]: 他に無いだろ
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:20:45 ]: でもまぁ、perl6 の開発のおかげで 5.8.8（？）から
スイッチモジュールが use できるようになったり
他にも色々おこぼれもらえるんでしょ？
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:54:33 ]: 5月からperlやります。
未来がどうなるか分かりませんが、Javaをやっていた身としては、なんだか省略が多い言語だなーというのが感想です。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:11:18 ]: どの言語から来ても、その印象については変わらないだろうな、と思う。
246 名前： ◆jG/Re6aTC. mailto:sage [2008/05/16(金) 11:40:40 ]: パールよりPHPでしょ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 14:47:29 ]: <?php
$php = ($CFML + $Perl) / 2;
switch ($php){
case '初心者':
　echo "チト難しい。";
　break;
case 'ウェブデザイナー':
case 'ウェブプログラマ':
echo "分業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ";
　break;
case '中途半端なプログラマ':
echo "まあ使える";
　break;
default:
echo "中途半端";
　break;
?>
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:53:48 ]: case 'APLプログラマ':
　　echo "省略できる割には冗長だな.";
　　break;
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:37:14 ]: Perlだけじゃ駄目だけど、覚えても損はない言語だとは思う
250 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 21:01:45 ]: perl ＝ウエブアプリ

そう決め付けるヤツはド・シロウト。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:47:02 ]: >>250
perl == one liner って思ってる俺は？
252 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 03:42:59 ]: どうしてこうもWindowsで日本語扱うとことごとく化けるんだよ！？
モジュールの内部動作までフラグ意識して、使ってらんねぇ！
俺はもうPerlを捨てる！ 3日徹夜したけど、初めて触ったRubyで一瞬で解決した。

もう眠い！　ちくしょー腹立つ！
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:20:21 ]: >>251 プログラマではなくシステム管理者ではないかと想像
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:41:31 ]: ワンライナもRubyだなぁ
でもRuby入ってない／入れたくない（≒なるたけ触りたくない）サーバの保守にはやっぱりPerlだな
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:45:01 ]: 最近は Python が入ってない鯖は珍しい
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:10:54 ]: Pythonってワンライナで使おうと考えた事なかったな
詳しくないけどワンライナだとインデントかけないから、ちょっとループ凝りたい時に困りそうな？
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:22:02 ]: ラリーが迷走してるのも不安要素だよね
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:37:06 ]: PerlはPerl5でオブジェクト指向を取り入れたのが崩壊の始まり
C言語と同じ立場に徹していたら良かったのにね
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:39:57 ]: オブジェクト指向を入れなかったらいまのようなCPANの盛り上がりはないだろ
ちょっと便利になったawkのままじゃないか
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:43:11 ]: >>252
うんこOSが今だにsjisなんて使ってるのが問題だろ
jperlならうんこOSでも化けないんだっけ？
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:33:29 ]: >>260
×今だに
○未だに

これもsjisのせいですか？ｗ
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:02:26 ]: >>260
関係ない。
UTF8フラグ問題はあらゆるOSに被害を及ぼしている。
問題を確実に回避することも可能。
ただし、通常の二倍以上の手間が掛かる。
ファイルを取得したら（それが文字列でない場合ですら）チェックしないといけない。
これこそ無駄な時間だ。
263 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 21:04:09 ]: 「ファイルを取得」ってなに？？
264 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 21:09:11 ]: ＳＪＩＳつかうＯＳが悪いのか。
文字列に￥が入ると誤作動するバカなＯＳが悪いのか。

ゲイツＯＳも、とっくの昔にユニコード対応してるんだから
ユニコードでプログラムのソースを書けば済むのにね。
２１世紀にもなって未だにユニコード対応できてない、オバカな言語。
まだ使うつもり？
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 08:15:06 ]: つうか、やつらはCIFSみたいな新しいプロトコルでも、
CP932使ってローカライズしてるし…
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:36:08 ]: PerlのUTF8フラグってそんな難しいか？入力と出力の時に気をつけるだけだろ。
267 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 03:24:01 ]: じゃぁ一生、入力も出力も無いアプリケーションでも書いてろや！
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 04:19:00 ]: 「その程度のことだから簡単だ」というレスに「じゃあ避けろ」と返しても意味無いよ。
そんなゴミみたいな論理力だから、たかが入出力時にちょっと知恵を絞るだけのことを
ものすごくとてつもなく難しい仕事みたいに感じてしまうんだよ。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:25:00 ]: 別に難しいとは思わないけど
標準で付いてくるモジュールやCPANのモジュールが
utf8フラグに対応してるものとしていないものが入り乱れてて
en/decodeがメンドクセとは思う
270 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 21:14:59 ]: たしかに、いちいち援交すんのメンドクサイな。
簡単・難しいの問題じゃないんだよ。やり忘れが怖い。
もちろん、ミスするのはオレだから誰にも文句は言えないが、
ミスを自動的に発見して修正の手助けまでしてくれる言語を使い慣れると
もう後へは戻れない。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:24:59 ]: >>270 エロいな
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:27:56 ]: これ、別の板に張ったらそのまま別の意味になるねえ。
「言語を」も米英スラングやアジア系で何かあるのかって気分になるぜ。
ミスしても文句言わせないモードと、
後には戻れないというニヒル具合が一層素晴らしい。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:54:13 ]: happy.value-ark.com/anken/perl/

perlの仕事結構あるね。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:00:43 ]: 宣伝乙
さっそく登録しようw
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:18:32 ]: いやーいきなり登録するのはやめとけ。
報酬額でソートもできないようなサイトだからさ。
それこそパールで実装しろや、っていう。
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 04:18:53 ]: 報酬額でソートなんて必要あるか？

>>それこそパールで実装しろや、っていう。
Perl専門てワケでもないみたいだけど？

それより
>> hxxxy*vxxxx-xxk.cxm　（*を@に変換）
「*を@に変換」に萎えたw
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 04:47:42 ]: バールのようなもので実装しまs
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:04:30 ]: のようなもの
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:30:23 ]: >>277
建築現場でよく見るクギヌキの親分みたいのだな
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 14:53:57 ]: ダクトテープのようなものを持った男が押し入り
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 14:59:28 ]: インターネットのビニールひも
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:36:53 ]: 自転車の前カゴ

ママチャリには無くてはならない便利装備だが
競輪選手には邪魔でしょうがない。
283 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 13:58:44 ]: 私はこれで Perl から乗り換えました。
web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html
284 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 14:02:59 ]: バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
私はRubyを、私が知る30か40の他の言語のどれよりも早く学ぶことができた。
RubyをPerlよりも快適に使えるようになるのに3日しかかからなかった。
8年のPerlハッキングの後においてだ。Rubyは非常に一貫性が高く、
じきに物事がどう動くか推測できるようになる。
そしてほとんどの場合正しく推測できる。それは美しい。
そして楽しい。そして実用的だ。
285 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 14:05:34 ]: バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。
これにはあなた同様みんな驚いている。
日本はハードウェアと製造業では知られているが、
ソフトウェア開発では知られていない。どうしてなのか誰にもわからないが、
私の考えでは、それはタイピングの問題のためだと思う。
1万種の文字があるアルファベットを使っていながら彼らが十分速くタイプできるとは、
私には想像できなかった。しかしEmacsは多言語サポートを数年前に手にしたので、
今では彼らがすごく速くタイピングするのを想像できる。(そして彼らはEmacsを使っている——実際EmacsのMuleサポートは主として日本の人たちによってなされたのだ。そしてそれは非常に信頼性が高い。)
286 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 14:06:51 ]: Perl, Python, Ruby の比較
www.shido.info/py/python1.html

perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？
q.hatena.ne.jp/1145610898
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:18:35 ]: 結論から言うとRuby信者は基地外てことでOK？
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:36:51 ]: まぁ、結論から（結論だけ）言わないと、Perlを擁護できないものな。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 11:33:31 ]: その結論やらと現状を見ろよ。結論から言いたがってるのはRubyの方じゃねえか？
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 04:57:38 ]: 現状？

衰退の一途っすねPerl。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 11:47:13 ]: このまま衰退していくのか、Perl6で復活するのか
292 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 23:41:24 ]: Perl is dead
it.toolbox.com/blogs/puramu/perl-is-dead-12264
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:58:21 ]: Rock'n Roll is dead
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 02:23:12 ]: >>292
誰、これ？
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:23:13 ]: Perlはダメだと言われて何年経つのか？
以前よりも言語の選択肢が増えたので埋没してはいるが
依然として使われている
ダメだダメだと言ってるのはPerlを潰したいだけの他言語使用者なんだろうな
特に信者系の多い
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 08:19:54 ]: 実際終わりそうだったけど、
今はスクリプト向き言語は乱立していて、
なかなか突出したのが現れないね。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:34:58 ]: CPAN の蓄積に追い付かれてから淘汰が始まるのかな。
それでも生き残ると思うけど…
ここが砂漠なら、やっぱりラクダだよな。秀逸なシンボルだよな
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:22:28 ]: RPGツクールの拡張言語、
なんでrubyなの？
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:38:37 ]: 開発者が日本人だったからとかじゃね
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:33:10 ]: だいじょうぶだよ
Perl6があるよ
夢の言語だし！
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:12:26 ]: うん俺もたまに夢に見る
別にperlに固執する必要はないよなー
でも保守系で当面必要じゃーん

健やかに起きて、「phpでもrubyでもいいじゃん……
　困ってC必須な状態に追い込まれても、G
　ObjectとかApple Core Foundationとか使えばなんとかなるし……
　なんでいつも、ラムちゃんプリントしたTシャツ来て俺の夢に登場すんだよお前……
」
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:40:26 ]: 変更点が多いから悪夢にならない事を祈って・・・
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:32:50 ]: Python もいいんだけど、勉強してみて思ったのは「これは想定されているドメインが違う」。
プロトタイプを書くための言語であって、ワンライナー用ではない。
それはいいんだけど、疑問なのは「そこに二つのドメインはあるのか？」ってこと。

PHP と Perl じゃドメインが大きく違うし、Perl では面倒なことが PHP では一瞬でできるような、
便利さの違いもある。
でも、Perl じゃ面倒なことが Python では楽勝なんていう場面はそんなにない。

確かにプロトタイピングには Python のほうがいいかもしれないし、自分一人のことなら
勉強してもいいが、みんながみんなそう考えるわけじゃない。
Perl っていう、両方の目的に使えるものがあるのに、なんで片方しかカバーしないものを
新たにやらなくちゃいけないのかってところで、他人に広めにくい。
自分用言語と他人用言語を分けるのも面倒なので、結局 Perl に落ち着いてしまう。

Python がワンライナーのことを真剣に考えてくれていたらよかったんだが。
pyone 使えってか。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:34:24 ]: ワンライナーってUNIXのコマンドとかで必要なの？
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:59:51 ]: Rubyも結局マニアのオモチャ
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:07:15 ]: RubyとPerlどっちが好きかって、お前宝石が欲しいだけちゃうんかと
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:15:22 ]: Pearlなら宝石だがPerlはらくだだぜ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:46:01 ]: perl便利すぎて死にたい
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:45:09 ]: Perl自体はどうでもいいが、CPANに蓄積された財産はもったいないな
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:07:32 ]: >>309
他の言語圏で、「CPANをいただくプロジェクト」なんてやってる
ところないの?
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:14:06 ]: Perl6の時代になってもPerl5の資産はParrot上で動く（とされてる）んだよな
XSとかでハック(苦笑)してるものは大丈夫なんだろうか
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:28:19 ]: 繁栄するかはつまり思想なのだよ。
Linux(GPL)はその意味でBSDより勝った。
PerlのTMTOWTDIに代表されるそれに、Pythonicなものが凌駕するわけないだろ。
とくに日本においては。
Rubistの大半はフリーライダーだし。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:36:02 ]: 就職するとき、「職務経歴書」ってのを書くと思うんだけど、
職安で「職務経歴書」の書き方を教わってたとき
職歴に perl って書いたら採用されないから、絶対に書かないように、ってアドバイスされたよ。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:04:23 ]: いや、それは真実だとしても書けよ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:24:31 ]: 近所の本屋には、地下に perl本専用レジがある。
まだそこには行った事が無いが、階段の上から覗き込むと、
いつも電気が消してあって薄暗い。
明かり取りの窓から差し込む光のスジにホコリが反射して
一種異様なふいんきを醸し出している。
ときおり、ピシッ！ピシッ！という、紐のようなもので何かを叩く音と、
「あああぁぁぁ～っ」という悲鳴のような声が聞こえてくるらしい。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 00:23:02 ]: 吾妻ひでおがSF本買いに行った時のアレかw
不条理日記だっけ？
317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/08(火) 05:14:57 ]: 目次 - oreilly.co.jp -- Online Catalog: 初めてのRubyより 1章　ようこそ、Rubyのある生活へ
1.1　Rubyの特徴
1.1.1　オブジェクト指向言語
1.1.2　より良いPerl
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51077051.html
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 13:31:03 ]: Perlの後に作って、
「より悪いperl」なんて話にならない。

Perlはスクリプト言語の地平を切り開いたね。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 15:20:30 ]: 初めてのruby、いくらなんでも内容薄すぎだろ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 15:46:09 ]: ChangeLogみたいだった。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:32:45 ]: いまさら下らない質問でわるいんだけどさ、
ruby と python って何でスペルそのまま使ったの？
perl (≠pearl) みたく新しい言葉にしようとか思わなかったの？
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:38:11 ]: 先客がいなきゃpearl言語だったのに
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:39:11 ]: imepita.jp/20080609/094600
324 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/08(火) 20:20:43 ]: Cもそうだが、検索しずらいネーミングは現実問題としてちょっと…
RubeeやPaisonのがいい。
あと関数名なんかも特徴あるのがいいな。
C++0xのラムダなんか絶対最悪。
Googleのソースコード検索やりずらい。

これは俺言語作成のためのメモ
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:02 ]: >>324
やがてウェブ検索が主たる情報検索メソッドになると言う認識は、
出てきたそれぞれの言語の誕生時にはなかっただろうな。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 06:13:24 ]: わかりやすさに新たな判断基準が生まれる、という現象は確かにあるなぁ。
ちょっと視点違うけど、エディタ支援の発達とか、インテリセンスの発達なんかも、
「どういうコードの書き方が人に優しいか」を少しずつ変化させてきたと思うし。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 07:46:38 ]: >>324
> Googleのソースコード検索やりずらい。
> これは俺言語作成のためのメモ

そのうちsyntax:whileとか構文解析も利用できるようになるのでは?
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:02:00 ]: 俗に「オブジェクト嗜好言語」と呼ばれているヤツで書かれたソースコードを解読していると
hog.get() とか hog.open() とか hoge.create() とかよく目にすると思うが
「get」や「hog.get」でネットで検索してもヒットしない。

「hoge」が何のクラス・型で宣言されているか、ソースを逆に辿って
そのクラス・型でネット検索しなきゃヒットしない。
この、ソースを逆にたどる作業というのが実にメンドクサイ。
派生とか、ポリモーフィズムとかなんとか、そういうのに出くわしたら、もう解析不可能。

そこで eclipse や netbeans などのような専用エディタやＩＤＥが登場するワケだが・・・
逆に言えば、オブジェクト歯垢言語は専用エディタ・ＩＤＥが無ければコーディング不可能ってワケで。
Windows の「メモ帳」みたいな、どのパソコンにもかならず入ってる汎用のテキストエディタで
気軽にコーディング、というワケにはいかないんだな。これが。

ちょっと、「あるサイトからエロ画像を収集したいんだけど」みたいな、使い捨てのコードを書きたいときなど、
バッチファイルやシェルスクリプトじゃ役不足だし、もうちょっと細かい事が出来て、専用ＩＤＥなど無しで
気軽に、書ける言語・・・って必要だよな。

それが、「perl」だ。

長ったらしい関数名なぞいらん。ササッと書いて、ササッと動かして、さっさと捨てる。
それが perl の本来の使い方じゃなかろうか。
web アプリは php にその座をゆずって、本来の高級バッチファイル的な使い方に落ち着くやろ。
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:04:24 ]: phpはないわ
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:18:15 ]: webアプリ→php
高級バッチ処理　→perl

こうですか？
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 10:14:14 ]: >>328
10年前のレスのコピペ?
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:46:59 ]: >>328
［指向］をわざわざ誤字にしてるのが面白くも何ともない件について
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 19:31:41 ]: 要するにPerlは時代についてけないおじいちゃん向けの言語であり
Javaとは別の意味で現代のCOBOLだと言いたいんですね
わかります
334 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/13(日) 23:10:21 ]: 文字列処理が得意だったはずの Perl がユニコードという
毒饅頭を喰ったのがそもそもの始まり。

Encode モジュール、断固害。

そこに未来はない。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 23:34:35 ]: >>333
せんぜんわかんねーよ。
Javaはいい意味で現代のCOBOL、Perlは悪い意味で現代のCOBOLってことか？
まずは日本語学んでくれ。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:48 ]: >>334
ソースEUCで書いてた世代か？
いつまでもEUCにしがみついてろ。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:21:03 ]: やっぱそろそろEUC-JPにしないとだめか……ISO-2022-JPに固執してもしょうがないか……
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 02:52:00 ]: メールに限っては正しい選択
携帯とかキャリアがボケなせいもあるけどな。AUいい加減にしろと
339 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 15:45:47 ]: Ruby 及び Perl におけるクラスの生成について。
b.hatena.ne.jp/entry/http://tomato.or.tp/programming/memo/class/class.html
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 20:50:29 ]: Ruby作者も変な信者が集まっちゃって災難だな。
341 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 21:12:01 ]: 私はこれで Perl から乗り換えました。
web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html

バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。

Perl, Python, Ruby の比較
www.shido.info/py/python1.html

perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？
q.hatena.ne.jp/1145610898
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:17:38 ]: Rubyは、2000年頃は狂信者が本当にひどかった。Rubyに手を出したことを
隠さなければならないほどだった。

でも今は人が増えたので良くなったね。
343 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/16(水) 00:53:25 ]: だんこがい...
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:56:41 ]: >>334
同意。
PerlのEncodeは終わってる。

言っておくが、自分には使える。
Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。
ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。
これが致命的。
（よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と
バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり）

それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合
ファイルを開いたりするのさえ面倒。

Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、

sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) }
sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) }
sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ }
sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ }
↑こんなのを上に貼って、
open IN, e"日本語.txt";
とか書いたり、デバッグする時に
b 30 ($str eq d"日本語")
とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。
人が見てもやっぱりわからないし。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 10:31:33 ]: （・∀・）ｶｴﾚ
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 19:49:02 ]: 全部EUCでやるなら
問題ないのですか？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:00:17 ]: >>346
日本に引きこもって、外に一歩も出なければｏｋ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:02:04 ]: 趣味でプログラミングやってるならソレで良いだろうけど
仕事となると「日本語だけしか扱いません」てワケにはいかんだろ。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:24:45 ]: >>346
[ぁ-んァ-ヶ] 等ができない。
JPerl なんて言わないでね
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:36:00 ]: >>346
>>344なみの回避技/裏技を駆使する必要がある。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:44:58 ]: >>346
どうせ引き籠もるなら今はUTF-8だろうけど、
Windowsだとファイル名がShift_JIS(cp932)のAPIあるじゃん。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 10:13:42 ]: >>351
PerlはA系APIを使ってて、せっかくUTFフラグなんてモノを内部に持っていながら
ユーザが手動でWindowsコードページと相互変換する必要があって、
そこまでやっても所詮A系決めうちだから、コードページ範囲外の文字が使われてる
ファイル名とか手も足も出ないんだっけ？

あまりにクソ過ぎてワロタ
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:34:47 ]: そもそもＵＮＩＸ系ＯＳ自体がユニコード対応してないんだから
ＰｅｒｌなどのＵＮＩＸ系生まれの言語がユニコード扱えないのは仕方ないだろ。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:40:58 ]: >>353
一行目も二行目も言ってることがありえなさ過ぎてワロタ

たぶんあんたはLANGをja_JP.UTF-8にできることもしらないし
CIFSでWindowsのUTF-16なファイル名を完璧にSambaで扱えることもしらないし
JavaやPythonやTcl/Tkなどの言語が、Perlよりよほど優れたUnicodeサポートを
Windowsにおいても提供していることも知らないわけだな

Perlってテキスト処理が得意で簡潔に書けるのがウリのシステム管理者向けの
言語なんじゃなかったっけ？
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 22:13:53 ]: 　↑
またか・・
もういい加減に、UTF-8 とユニコードの違いを理解しろよ。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:05:14 ]: >>353ってなんでこんな馬鹿なの?
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:32:22 ]: 議論に負けると人格攻撃はじめる
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:36:04 ]: ぶっちゃけ>>353もすげえが>>355はもっと面白いな

ネタか何かのつもりかしら
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:36:25 ]: 議論に勝っても人格攻撃を始めるのが2ch。
要するに、勝負がついたということ。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:45:51 ]: で？UTF-8 とユニコードの違いは理解できたのかい？
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 00:21:29 ]: ？

そらエンコと文字コードまとめて語ったら誤解産むケースがあるのは
確かだが、そういう話じゃねえしな
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:02:38 ]: そういう話だということにしないと、>>355があまりにもかっこ悪いから
必死なんですよ。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:23:41 ]: >>355
ユニコード ≒ 思想・アルゴリズム
UTF-7、UTF-8、UTF-16、UTF-32 ≒ 実装
じゃねえの？

「UTF-32エンコードされたユニコード文字列」とかいう表現が一般的だと思うが、
単純に「ユニコード文字列」と言った場合、
「エンコード不明なユニコード文字列」と取るか
「(最近一般的によく使われる)UTF-8でエンコードされたユニコード文字列」と取るか
「(一部儲が一般的と考える)UTF-16でエンコードされたユニコード文字列」と取るかは
人それぞれだと思う。

ってか、前にも>>355みたいな変な書き込みをPerl関連のスレで見た記憶が・・・。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:50:25 ]: >UTF-8 とユニコードの違い
なんかそのものずばりのスレがあるじゃん

UnicodeとUTF-8の違いは？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 08:07:10 ]: >>363
「ユニコード」は、規格全体あるいは団体の名前ですよ。
「UTF-8」は文字エンコーディング名。ユニコード規格の一部。元はRFC。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 09:14:52 ]: >>363-365
誰がコピペしろと言った？
自分が理解してるかどうか、それを問うてる。
ユニコードと UTF-8 の違いをだ。
もしちゃんと理解してるなら、>>354 のような恥ずかしいカキコミはできないはずだ。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:00:24 ]: してないし、できないわなw
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:02:18 ]: やっぱユニコードと UTF-8 の違いを理解するのは、このスレの住人には無理か・・・
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:09:22 ]: 例えがアレだが、、、生まれつき目の見えない人がいる。
目が見えないから「色」というのが理解できない。
手で触れるものなら形で区別つくのだが
「空は青い」とか「雲は白い」とか言われても
何のことやらわからない。

生まれつき１バイト＝1文字の世界の人がいる。
彼らにはマルチバイトがなぜ必要なのか、ユニコードがなぜ必要なのか
理解できない。
３次元の世界で暮すわらわれに時間の壁が越えられないのと同じように
perl には漢字・マルチバイト文字・ユニコードの壁は越えられない。
「世間の風潮で、とりあえず utf8 を導入してみました～～～～」
「でもぜ～んぜん実用的ではないでぇ～～す」
それが perl
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:31:27 ]: perlのユニコードサポートは凄いもんがあるぞ。
言語レベルであそこまでサポートしているのは少ない。
ライブラリならIBMのがあるけど。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:55:12 ]: Perlの問題は、システムコールにencodingで指定した文字コードを使わず、
Perl内部エンコーディングの文字列を直接使うこと。
だから、プログラム側で変換しないといけない。
Perl側で変換するにはPerlIOのコードを書き換えるか、変換レイヤーをかます必要がある。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:42:52 ]: >>368
そうか、君には無理なのか。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:04:05 ]: UTF-8を槍玉に挙げてるけど、UTF-16なら良いのか？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:36:02 ]: >>373
そう。Windows 系ＯＳはな。正確には UTF-16LE だ。
（Win95,98 は切り捨ててもいいだろ）
だが今度は UNIX 系ＯＳのヤツらがブーブー文句たれる事になる。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:49:06 ]: 別にブーブー文句たれてないぞ。
普通に使えるし。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:55 ]: サロゲートペアなんか知らないふりしとけばおｋ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:25:42 ]: >>375
そりゃそうだ。まだユニコードには対応してないんだから。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:29:50 ]: >>374
ん？UTF-16のリトルエンディアンではなく、UTF-16LEなの？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:57:46 ]: 「UTF-16LE」のLE＝りとる・えんでぃあん
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:00:20 ]: ユニコード化すると、どうしてもリトルエンディアン・ビッグエンディアンを気にしなければならなくなる。
ここらへんがＵＮＩＸ系ＯＳにユニコードが導入されにくい理由の一つでもある。
Windows系ＯＳならＣＰＵはインテルしか無いからな。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:05:29 ]: perlの質問をしているつもりが
CPUレベルまで降りてきたぜ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:36 ]: ビッグエンディアンなんていらんかったんや
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:39:19 ]: つまりネットワークもいらないと
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:00:17 ]: >>379
それは違うんじゃね？
UTF-16LEとUTF-16BEはBOMなし。UTF-16はBOMあり。
WindowsのコードはBOMありのUTF-16でリトルエンディアンで直列化してるはず。

ってかそんなことも知らないでユニコードの話してるの？ｸｿﾜﾗﾀ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:10:47 ]: もうPerlと関係なくなってね？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:11 ]: お前よく気づいたな
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:22:43 ]: >>384
ライブラリやAPIレベルではBOM要らないぞ。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:12 ]: これから >>384 をたたえる祭りが始まります。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:29:11 ]: ＢＯＭなしって、どゆこと？代わりにスーパー写真塾がついてるのか？
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:34:38 ]: >WindowsのコードはBOMありのUTF-16でリトルエンディアンで直列化してるはず。
>ってかそんなことも知らないでユニコードの話してるの？ｸｿﾜﾗﾀ
これは良い釣り
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:13 ]: おれは熱烈投稿のお世話になったよ。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:58 ]: >>389
内部ではワイドキャラクタ(16bit)で扱うので、バイト直列化してないということ。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 01:30:20 ]: まさかのマジレス？
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 01:46:29 ]: ボケが判りにくいからじゃね？
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:41:17 ]: 一つだけ言えるのは、海胆コードによって、コード系世界は地獄と化したと言うこと。
396 名前：あああ ◆RrX6W08b02 [2008/07/22(火) 23:50:01 ]
397 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 00:44:17 ]: つまりはJPerlの方が使いやすかったと。

しかし、どこをどう間違えてしまったのだ？

やはりこれは *バベルの塔* なのか？
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:50:04 ]: JPerlはスクリプトやブロックの定義がイマイチ。
Perl5.8の方がいい。
399 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 00:55:10 ]: JPLと勘違いしてないか？
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:37:59 ]: PerlのUnicode化は、内部表現である"UTF-8"が見えてしまうのが一つの問題。
たとえ内部的にUTF-8を使っていても、抽象化して「Unicode文字列」としてしか
扱わない、扱えないようにするべきだった。
内部形式なんて、見えるようにしても何のメリットもない。

さらに、「わかっている人向け」のインターフェイスしかないのも致命的。
LWP::SimpleとLWP::UserAgent（等）のように、簡単・手軽な普段使いのものと、
複雑・強力な本格的なものを用意するべきだったのに。

Pythonで、コマンドプロンプトから"print u'あ'"を実行すると、"あ"と表示される。
もちろん裏では"use encoding(cp932);"と同様の処理がされているのだろうが、
ユーザには見えない。見える必要もない。
Perlでは、Unicode 専用の文法を何も作らずにUnicode対応したのも敗因。
u"" のような文法がないから、例えば"use utf8;"や"use encoding(cp932);"のような
「モードの切り替え」が必要になる。
しかし、これは一般ユーザには敷居が高すぎて、単純に理解してもらえない。

残念なことだ。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:06:01 ]: １文字１バイトの国で生まれ育った人には、何を言っても無駄。
湯煮コードだ、CP932だ、何だかんだ言っても、その概念が飲み込めない人なんだから。
（このスレにも、ユニコードと UTF-8 の違いが飲み込めないヤツがおるくらいだから、
アメリカ人に漢字が理解できるワケが無い）
生まれつき目の見えない人に、「青い」とか「赤い」とか言っても理解してもらえないのと同じ。
色の概念が無いわけですから。（目の見えない人、変な例えに使ってゴメンなさい）
もうこれ以上、perl に何かを期待しても無駄だよ。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:35:44 ]: >>401
ユニコード ∋ UCS2, UCS4, UTF-7, UTF-8, UTF-16, UTF-32

確かに　ユニコード≡UTF-8　は成り立たないが　ユニコード≡UTF-16も成り立たない。

ゆえに「ユニコードはUTF-8ではない」が真ならば「ユニコードはUTF-16ではない」もまた真になる。

ユニコード∋UTF-16　をもって　「ユニコードとはUTF-16の事である」というのであれば、
ユニコード∋UTF-8　なので　「ユニコードとはUTF-8の事である」もまた真になる。

一般用語としてのユニコードがUTF-16を指すとしても、
UTF-8との比較対照としてUTF-16を扱う場合、ユニコードをUTF-16として語る事は
釣り餌以外のなにものにもならない。

UTF-8を使う事がどうしていけないのか、UTF-16がUTF-8と比較してどんな利点があるのか
具体的に例示しないのは、本人がユニコードとUTF-16とUTF-8について理解してないからだと思われ。

注1)　∋　は集合論の記号。右に列挙したものが左の集合の要素であるという意味。
注2)　≡　は集合論の記号。左右がまったく同じものという意味。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:49:22 ]: UTF-8は1バイト圏の人が嫌々国際化に対応した結果です
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:16:23 ]: >>402
一般的にはUTF-32(CEF)じゃないのか？
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:29:42 ]: シフトJIS が生まれる前のパソコンって、どんな漢字コード使ってたか知ってるよね？
そう、ＪＩＳ漢字コード（JIS6226）だね。ちょっと常識すぎたかな。
UNIX も、マイクロソフトのBASICを乗っけたパソコンも、漢字はJIS漢字コードを使ってたんだよ。
ところが、これが非常に使いにくい。ASCII の１バイト文字とJIS漢字を共存させるのが、えらい苦労する。
そこで、ゲイツ一味が考え出したのが、シフトＪＩＳってワケ。
これは、JIS漢字コードに無理やり数値を足したり引いたり掛け算したり・・・
で、ASCIIコードと重ならないように工夫したコードなんだね。

UTF-8 ってのは、このシフトJIS のユニコード版と言えるかな。
笑われるのを覚悟で言って見れば、「UTF-8 とは、シフト・ユニコードである」ってところだろうか。
（・・・あ、こんな言葉は無いから外では使うなよ。たった今オレが思いついた言葉だからね）
ユニコードと１バイトASCIIコードは共存できない。そこを、無理やり、数値を足したり引いたり掛け算したり・・・
で、ASCIIコードと重ならないように工夫したわけさ。ほら、シフトＪＩＳと状況が似てるだろ？

ということで、UTF-8 はシフトJISと同じ問題をはらんでいる。
つまり、コンピュータの文字の内部表現には向かない、って事。
たとえば、頭から１０万文字めを取り出す、という処理を考えると、先頭の1バイトめから順々に数えなければ
１０万文字目が特定できない。次の１０万１文字めを取り出すには、またまた先頭の1バイトめから順々に数えなければ
文字が特定できないって事なのよ。大量の文字列を扱うのにはスピード的に不利なわけ。
ユニコードで内部処理していれば、こんな事にはならない。単なる文字の配列だから１０万文字めだろうが１０万１文字め
だろうが、素早くランダムアクセスできるからね。

いつまでも内部表現にUTF-8を使い続けるのは、問題を先延ばしにしているだけで、未来は破綻が待っている。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:44:47 ]: にもかかわらず、UNIX系OSがUTF-8に固執するのは、OSがC言語で記述されているから。
UNIXのシステムコールもC言語から呼ぶことになっている。
UNIXはすべてC言語が基本なんだね。

ところで、ユニコードの"ABC"という文字を、C言語のライブラリに渡すことを考えてみよう。
int fd = open("ABC", O_RDONLY);
ユニコードの"ABC" を受け取った open　関数はどういう挙動をするか？
ユニコードの"ABC" は char の配列 { 0x41, 0x00, 0x42, 0x00, 0x43, 0x00 } と解釈されてしまう。
（インテルCPUの場合）
ここで注意しなければならないのは、 0x00 は文字列の終端記号に間違われてしまうという事。
文字列に \0 が含まれていると、それが文字列の終わりという腐った約束ごとがあるから
結局、open 関数には "A" というファイルをオープンしようとするだろうね。

つ・ま・り、UNIX系OSは、どうあがいても、泣けど叫べど、絶対にユニコード化は不可能。
だから UTF-8 に固執してるんだよ。
くやしかったら文字列の終端が \0 って言うクソ仕様を廃止してみろｗｗｗ
407 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 21:53:12 ]: >>405
先頭から何文字目の文字とかを扱うのってそんなに重要か？

まあ、それが重要だとしても、UTF-16だって先頭から数えなきゃならない。
なぜならサロゲートペアってものがあるから。

そんなにユニコード完全準拠が必要だと思うなら、UTF-32(UCS4)を内部表現に使うように主張するべきじゃね？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:02:14 ]: >>405
> で、ASCIIコードと重ならないように工夫したコードなんだね。

重なってる。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:03:56 ]: >>406
うーん、C言語について、誤解してるようだが・・・。
\0というのは、別に、(0000 0000)bを意味して無いぞ。

オリジナルのC言語は6bit=1キャラクタのマシン(PDP-7)で動作していた。
それが今の8bit=1キャラクタのマシンに移植できたんだから、
16bit=1キャラクタだろうが、32bit=1キャラクタだろうが

C言語の言語仕様としては全く問題は無く扱える。

まあ、問題があるとすれば、
1キャラクタ(1Byte)=8bitを前提としたビットアクセス、 union、ポインタ操作などだけど、
その辺はフィルタ作ればソースから抽出するのはさほど難しくは無い。

2000年問題に対応した時の規模の修正で対応可能だろう。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:05:23 ]: >>407
UTF-32 って、後から出来た規格じゃん。
後出しジャンケンに勝ってたくらいでいい気になるなよ。
ぜんぜん普及してないんだし。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:09:30 ]: >>410
サロゲートペアに反論は？
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:12:12 ]: >>409
ほうほうほう。それは勉強になった。
で？UNIXは、なぜ１キャラクタ１６ビットや３２ビットのCコンパイラを使わないの？
そうすれば数々のユニコード問題が一気に解決するじゃん。
そんな石器時代の石斧を持ち出して自衛隊に持たせても、北の侵略から日本は守れないぞ～
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:13:41 ]: gccのwchar_tは4バイトなわけだが・・
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:22:56 ]: >>412
それこそ後出しジャンケンだろ。
UNIXにしても、Linuxにしてもユニコードが普及する前からやってるわけで、
最近は64bit対応とかワイドキャラ対応とかで順次対応が進んでる状況なわけだ。

少なくとも2036年問題対応の頃までには、longは64bitか128bitになってるだろうし、
必要性があれば、内部文字コードがUTF-32になってるかもしれない。

もっとも、charを16bit(32bit)にするアプローチがいいのか、wchar_tを標準にした方が良いのかは
十分議論を尽くしてないだろうから、wchar_tを文字列の標準にする方向になるのかもしれないが。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:28:00 ]: で？UNIXは、なぜ１キャラクタ１６ビットや３２ビットのCコンパイラを使わないの？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:29:56 ]: perl もC言語で記述されてるんでしょ？
だったら1文字１６ビットや３２ビットのCコンパイラでコンパイルした perl を使えばいいじゃん。
ユニコードとか utf8 とか、メンドクサイ事を考える必要無いじゃん。
なぜそれが出来ない？
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:44 ]: 何か痛いのが居るな
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:40:43 ]: だから、サロゲートペアの反論は？

UTF-32が後出しジャンケンだっていうけど、藻前が主張したいのはWindowsの実装こそ正義って話？
UTF-32なら藻前が言った先頭から何文字目とかの話に対応できるから、
藻前がその話を引き合いに出すならUTF-32を内部コードにするべきって主張するのが本当だろうって話なんだが？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:41:45 ]: Win厨必死だな。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:08:22 ]: 合成や正規化の問題があるから、UTF-32にすればハッピーというのも何か
微妙な気がするんだが、
せいぜいサロゲートペアが消えるだけでしょう
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:16:38 ]: 1文字1Byteの国の連中(マイクロソフトを含む)が、1文字1Byteじゃ表現できない範囲をカバーするために提案したのがユニコード。
当初は何が何でも2Byteに収めようとかなり強引な事(見た目が同じ文字は1つのコードにまとめる等)を色々やってUCS-2を作り上げた。
それを表現する方法として作ったのがUTF-16。

でも1文字1Byteじゃ表現できない文字を扱ってる国からの反発がものすごくて、Unicode2.0では21bitに拡張され、結局32bitのUCS-4が作られた。
1文字1Byte圏批判をするなら、当初の頃Unicodeを2Byteに押し込めようとした連中を批判すべき。

UTF-8に対するUTF-16の優位性なんて、Unicode2.0誕生でサロゲートペアが出来て以後ほとんど無いのに、
妄想でUTF-16賛美UTF-8批判するヤツはオカシイと思う。

「Microsoftが採用してWindowsの内部表現になったからすごいんだ」と言いたいならはっきりそう書けばイイジャン。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:19:54 ]: UTF-16でサロゲートを見なかった事にするのが一番現実的
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:21:11 ]: 「UTF-32にすればハッピー」ってどこに書いてあるの？
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:24:59 ]: >>423
> UTF-32なら藻前が言った先頭から何文字目とかの話に対応できるから
UTF-32にしようが、この問題はちっとも解決しないでしょ、ってこと
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:27:15 ]: ASCII混在ファイルが現役で大量に残ってる間は、英字部分だけでもASCIIと互換性があるUTF-8を使うのが一番現実的。
HTMLだって、metaタグのcharset見て処理できるような仕様になってるのは、ASCII混在が前提になってるから。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:29:07 ]: >>424
ん？サロゲートが消えて1文字32bit固定になれば、
「単なる文字の配列だから１０万文字めだろうが１０万１文字めだろうが、素早くランダムアクセスできるからね」
が出来るようになるんじゃねえの？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:39:10 ]: >>426
UTF-32ならUCS-4の「コードポイント」を確かに32bitの整数一個で表現できるけど
Unicodeの仕様では、今や一つの「文字」が一つのコードポイントに
必ずしも対応しないわけですから、
> 先頭から何文字目
のような「文字」ベースの話では、どのみち問題はおきますよ、と言ってるんですよ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:42:55 ]: >>427
そうか。
つまり、>>405も>>418もユニコードに関しては素人だって事ね。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:21:06 ]: encode,decode使ってればいまのとこそんなに困る事もないし
行き詰ったらラリーがどうにかしてくれるから
いい加減unicodeスレに帰ってください
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:32:05 ]: え？今後は Perl 6 だから、 Perl 5.x での問題はなくなるんじゃないの？
まぁ、 Perl 5.x とそれで動くプログラムは切り捨てられるんだろうけど。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:36:19 ]: 10000対1で、切り捨てられるのはPerl6
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:39:19 ]: え？今後は BTX だから、 ATX での問題はなくなるんじゃないの？
まぁ、ATX とそれで動くボードは切り捨てられるんだろうけど。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 12:54:25 ]: え？今後は Vista だから、 XP での問題はなくなるんじゃないの？
まぁ、XP とそれで動くプログラムは切り捨てられるんだろうけど。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:00:21 ]: え？今後は「ねんきん機構」だから、「社会保険庁」での問題はなくなるんじゃないの？
まぁ、消えた年金５０００万件とそを納めた被保険者は切り捨てられるんだろうけど。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:19:32 ]: つまんね
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:59:34 ]: え？今後は Mach だから、 UNIX での問題はなくなるんじゃないの？
まぁ、 UNIX とそれで動くプログラムは切り捨てられるんだろうけど。
437 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 01:11:14 ]: 「美しいコードを書けるからRubyを選んだ」---Ruby on Rails作者 David Heinemeier Hansson氏：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060620/241346/

DHH：いろんなPerlソースを見ていると，頭が爆発しそうでした。
なぜかというと，どのコードを見てもスタイルがそれぞれ違って，
正しいのはどれかがわからない。
それぞれおもしろいんだけど，自己主張が激しすぎると感じました。
一方で，Rubyで書いたものはどれも，
同じことをする場合はだいたい似たように見える。
この「統一感」がすごく重要でした。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:49:14 ]: そりゃPerlにくらべりゃな・・
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 07:32:10 ]: >>437
そのURLのページに、そんな文章ないんだが・・
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:14:40 ]: そこで Perl6 ですよ。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:37:55 ]: Lakeの書式見てRubyイイと言い出す人間は多いな。R&Rもそのクチじゃないかな。
442 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 11:03:56 ]: 一つの動作を色々な書き方ができるほうがいいのか
一つの動作なら同じ書き方で統一するほうがいいのか
これは価値観の問題じゃない？
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:10:00 ]: まぁそうだが、同じ動作なら読むほうにとっては後者が歓迎されるんじゃね
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:18:55 ]: 統一感を求めるならPythonのほうがよくね？
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:27:14 ]: Pythonも使ってるけど、コンソールコピペで叩けるような長文ワンライナができないと面倒な感じ
その意味ではまだRubyかな
SpiderMonkeyあたりがコンソールライブラリ充実したらRubyとか糞とか言える日が来るかもしらんけど
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 07:08:53 ]: >>440
ますます迷走してるし
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 09:47:30 ]: 今から初めてプログラミングをする人が選ぶならば、PerlとRubyどちらがいいと思う？
ただし、職業としてでなく、あくまで自分で使うため。
書籍も多数発売されて、Rubyを学ぶ環境は問題なくなりつつあるよね
Perlとは違った意味でRubyにも将来性の不安というのはあるけれど…

実はどちらも勉強するが正しいのかな
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:11:43 ]: どっちもやれよ。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:51:22 ]: でもそれじゃ話が進まない。
どちらか一方をと言われたら？
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 11:05:44 ]: どっちもやれ
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 11:22:29 ]: では、どちらを先にやりましょうか
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 14:11:01 ]: php
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 16:26:25 ]: perlとphp長いことやってきたけどやっぱいろいろできるperlのがいいな
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 17:53:41 ]: >>451
perlとruby
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 18:34:44 ]: >>447
Perl
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:34:29 ]: perlの将来性は確かに不安だ
だが、rubyやpythonに将来性があるかといわれると、それも大いに疑問だな
phpは立ち位置が違うから比較にならない。上の3つのどれかを知っていても別に覚える意味はあると思う。
457 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/05(火) 00:27:50 ]: 迷ってる暇があったらとっとと習得すればいいだろ。
今週はPerlをマスターして、来週前半でRuby、後半でPythonを
マスターすれば良い。
458 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/05(火) 01:05:52 ]: Perlに未来があるとすればUnicodeを捨てて、もとのPerlに
戻るのみ。
幸いにも癌は取り除きやすいようにパッケージされている。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:49:44 ]: >>457
どんだけ記憶力良いんだよ
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:53:55 ]: Rubyだけやった方がいい
Perlやって変なクセつくより、オブジェクト指向のRubyだけを勉強した方がいい。
多けりゃいいってもんじゃないんだよ。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:02:07 ]: PerlをいやになるぐらいやってからRubyのほうが感動するらしいぞ。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:34:56 ]: その頃にはRubyがあるかどうか…

あっても大幅に仕様変更しているだろう
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 07:47:51 ]: >>461
今、Perlを嫌になるほどやれるシチュエーションってないな。
もうPerlでCGIって時代でもないし。Perlのwebフレームワーク使った案件もないし。
せいぜいワンライナーとかチョンプロぐらい。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:59:50 ]: この板別に職業プログラマだけとは限らんのよ？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:15:05 ]: Rubyもまたいずれ暴走するんだろうな
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:20:55 ]: 「仕事でやむをえず」以外に、いまさらPerlなんぞを使う理由って何かあんの？
趣味ならもっとマシな言語を好きに選べるのだし、選んだほうが幸せになれるだろ

まあPerlは非常に広い範囲で使われてるから、知っておくと便利は便利だが
それを言うならもっと先に学ぶべき言語はいくらでもある
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 08:33:28 ]: >>466
webならPHPってこと？でもPHPから入らないほうがいいって意見もあるんだよねえ
さすがにCじゃ荷が重いだろうし…となると、やっぱりRubyってならない？
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 12:56:50 ]: Perl6ついに今年のクリスマスにα版が？
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001357
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 11:54:05 ]: >>468
な～んだ。それって、Perl6が発表された時がクリスマスって言ういつもの話じゃないか。

それよりも、Perl6の日本語の情報がほしいお……
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 16:22:17 ]: ウェブなら、PHPかPerlでいいんじゃない。モダンなスクリプト言語ならPythonってなるだろうし、Rubyにはメリットというか、存在意味を感じない。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 17:43:34 ]: >>470
RGSSやるならrubyを勉強するしかないお
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 08:44:01 ]: >>470
ラリーが言ってるんだから例年のクリスマスよりｗｋｔｋ出来るだろ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 08:48:43 ]: wktkって…
過去に書いたコードが死ぬ日がそんなに楽しみですか？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:52:14 ]: use perl5とか出来るんでしょ
475 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/11(月) 14:57:09 ]: ruby perl 比較 python ruby perl ruby perl 違い ruby perl php ruby perl 速度
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 15:49:46 ]: これから書くコードのことを考えてwktk出来るだろ
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:38:13 ]: >>474
親切な管理者の場合はそうだろうね
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:39:21 ]: >>476
君みたいに趣味でやってる人はいいけれど、
また作り直すなら、perlにこだわるより、将来性のある言語を選択するんじゃないの？
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:39:39 ]: ↑は一般的な話ってことね。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:21:08 ]: いや、でも Perl6 が発表されれば、それが一番将来性のある言語になるんでないの？

>>474 確かに use perl5; は必ず欲しいよね。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:26:09 ]: >>480 Perl6 が発表されれば
C++ 同様に Perl6 の仕様についてこれない落ちこぼれも発生するんだが
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:27:02 ]: 母数が激減してるので大丈夫です
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:46:06 ]: >>478
選択なんぞせずに、どれもこれも使えばいいだけやん。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 02:00:20 ]: >>483
んでも、１つのプログラムならどれかひとつを選択する必要があるだろ？
その選択を、あえてperlにする必要はもうなくなったなって事だろう。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 03:38:23 ]: >>478
「言語の将来性は俺が作る!」という気骨のあるハッカーはいなくなってしまったのか……
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 08:58:57 ]: >>485
いや、世界中のどこかにいるんじゃね？

もっとも企業ではもっと現実的な選択をする場合がほとんどだと思うけど。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 12:42:41 ]: >>481 そんなのいつものことですよ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 14:11:15 ]: Perl ＝ webプログラミング

まぬけな考えだな。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 14:51:38 ]: Perlは凡プログラマにとっては糞言語
IOCCCやゴルフ好きのハッカーにとってはいいオモチャ

不幸にも、凡プログラマ以下の人間に使われていることが多いのが日本の現状だが
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:18:16 ]: 今はphpにシフトしてるから大丈夫です
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:31:45 ]: webだけならそれでいいが…
perlの真髄は文字列やディレクトリの操作だ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:49:57 ]: Windows版のPerlとPHPはファイルパスをANSI文字列で扱っていて、
CP932に含まれない文字を含むファイルやディレクトリにアクセスできず困っています。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:59:54 ]: Windowsではただでさえ糞なPerlがゴミカスレベルになるんだから
違う言語使えよ
494 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/13(水) 02:01:42 ]: >>8
へぇへぇへぇ
495 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 16:39:04 ]: Perl のオレオレるーる - 冬通りに消え行く制服ガールは、夢物語にリアルを求めない。 - subtech
subtech.g.hatena.ne.jp/cho45/20080818/1218995299
496 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/25(月) 05:07:00 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1212947304/
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 23:54:08 ]: parrotのリリースはなんでこんなにのんびりしているんだ？
498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/28(木) 05:24:37 ]: merb
wiki.merbivore.com/pages/tutorials
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 05:30:08 ]: >>497
> parrotのリリースはなんでこんなにのんびりしているんだ？

クレクレ君ばかりで作業者が足りないんじゃね?
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 05:32:36 ]: Perl5.12は、名前付きプロトタイプとかmethodの導入とか、
色々あるらしいね
なんだかgiven/whenと同様に、ソースフィルタが出回る機能は
実装しちゃえみたいな感がなきにしもあらずだけど
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:27:47 ]: Perl6って、いつまで経っても普及しないIPV6と同じ運命になりそう
IPV4と同じくPerl5が延々と使い続けられる
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:56:14 ]: IPv6には代替がないから、
v4使い続けるか、移行するかしかないが、
Perl6、Perl4の場合、他にも言語は幾らでもある。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:44:30 ]: Perl6は名前を変えてPerlから離脱するべき
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:31:56 ]: じゃあ、なんて名前にする？
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 19:37:17 ]: Netscape6
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 20:12:17 ]: パールのようなもの
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 21:46:08 ]: Pearlにすればいい
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:11:04 ]: パーロック
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:33:25 ]: ここはひとつlrepで
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:46:33 ]: pearlの次という意味でRub(ry
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 23:51:17 ]: Perl6って、Ruby や Python で言えば
どれくらいのバージョンのところまで追いついてきたの？
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 01:25:31 ]: 5.0が出てからもう14年が経つのか。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:36:25 ]: マニアのおもちゃはRubyに任せて、Perlは過去の財産を保ってくれるだけでいいけどなぁ。
Perl6がこけたら、イメージが低下するだけじゃん。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:38:46 ]: 過去の財産ってそんなに大事か？
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:40:51 ]: CPANは結構な財産じゃないか
Perlあんま触らない俺でも思うもの
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:21:41 ]: Perl6がコケたとしても、他のコミュニティ、精神性がCPANの後継になるとは思えない。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 10:05:08 ]: めんどくさいのでPHPはPEARとPECLを合併してほしい
518 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/04(木) 13:10:10 ]: 初めてPerl触って思ったこととか - ずっと君のターン
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/technohippy/20080903%231220457999
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 16:30:17 ]: use Moose;
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:11:00 ]: SynTax Error
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:44:32 ]: じゃあ使うな
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:48:42 ]: How many file(0-15)?
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:21:08 ]: >>522
複数形のsがないぞ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:53:44 ]: おっさん乙
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 02:09:15 ]: （＾ิت＾ิ）
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:36:16 ]: システムディスクと間違えて辞書ディスクでブートしたときの悲しさ。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 03:33:48 ]: 辞書ファイルもコピーしますか？(Y/N)：
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:34:51 ]: ruby使いは総じてperlはおもちゃだというが、俺は逆だと思う。
perlには芸術性が感じられる。rubyにはそれが無い。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:31:58 ]: 骨董品なら何でもかんでも芸術かよ
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:37:54 ]: そんなことは言ってないと思うよ。

国産だから芸術品ってことにしたがるRuby信者なら大量にいるけど。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 16:58:20 ]: おもちゃを並べたものを芸術だ、ってうのも通用しますよ。
それを他の人が理解するか、素晴らしいと思うかは別ですが。
532 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 21:25:02 ]: プログラミング言語最大の芸術はwhitespace
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:02:45 ]: 地味に生き残るperl
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:44:38 ]: FORTRANが未だに残っている所に、長生きのヒントがあると思う。
535 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/01(水) 20:55:49 ]: ラリーウォールって現在涙目なの？
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 02:05:25 ]: Hmm...
そういう繊細な人ならperlみたいな言語を作ったりしない。
537 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 04:24:13 ]: Perl
anond.hatelabo.jp/20080731154801
sigil 汚い、my our local 汚い。
->が汚い、ドットにしてよ。Perl6ではドットになるんだって？やったぁ。
とにかくコードを見るだけでげんなりする。
クラス機構が後付けなのがめんどくせー。Exporter使うのだるい。
とにかく文法がアレすぎる。あ、でも後置修飾子はおきにいり。
でもはえー、ちょうはえー。
ライブラリ超使える。もうなんでもできる。

総評：肉は腐りかけがうまい。
538 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 08:14:33 ]: AKIHA_AKIAH_AHAKI_AKAHI#...............#...............BUS#............
AKIHA_AKAHI_KIHAA#............##..............PANPYUROS......核ミサイルの設定状態は
....................................YOU ARE SUNSHINE........MR.........
PHYTHNe#GENT..................GENERAL.........BLPARENEGNGINE
TURN_TURNTROFFYYYYUS
/*世界の人が同じことを考え、　何かの前触れなんだろうか・・・・・・*/
539 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/05(日) 14:25:56 ]: 【Rails】便利なRubyGemsを共有するスレ【Hpricot】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1216829388/
■特定バージョンのRailsインストール
gem install rails -v 2.0.2

■特定バージョンのRailsを使ってRailsアプリ生成
rails _2.0.2_ myapp

■特定バージョンのRailsをRailsアプリで使う
rake rails:freeze:gems VERSION=2.0.2
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:29:34 ]: perlとRoRは別だと思うんだが
541 名前：540 mailto:sage [2008/10/05(日) 15:38:10 ]: あぁ、すまん、そういう意味か
542 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/05(日) 18:44:52 ]: java
PHP
C++
COBOL
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:14:12 ]: 最終行を言いたいだけちゃうんかと
544 名前：θ ◆enhj51nz3Q [2008/10/13(月) 22:39:55 ]: s
545 名前：θ ◆rtpCf0XrtY [2008/10/13(月) 22:40:46 ]: dd
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 02:23:08 ]: インクリメントしとけ

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