Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:37:00 ] Silverlight: ウェブはさらにリッチになった jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/ じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。 jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/ .NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、 気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、 Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。 自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、 醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ 今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、 今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ 最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:28:55 ] GAGA映画予告編｜Macでも視聴可能｜無料動画 GyaO [ギャオ] www.gyao.jp/gaga/ マイクロソフト、「Silverlight」を利用した新しい動画配信サービスを発表 www.ascii.jp/elem/000/000/085/85436/ Gyaoサービス始めたみたいね。 映画の予告編みれるみたい 思っていたより早かったな まだどうなるのかよくわからんけど 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:35:44 ] CPU使用率が常時65-70%くらいなのはどうなのかなw これから徐々にこなれてゆくとは思うけど Flashも出始めの頃はこんなかんじだったんだろうか… [使用環境] OS: Vista Home Basic ブラウザ: IE7 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 17:17:09 ] www.microsoft.com/japan/office/2007/ppt/main.mspx これFlash使ってるけどCPUの使用率は65-70%くらいだった てかあんま変わらないのね…メモリの使用量はFlashのほうが 良さげだったけど 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:10:16 ] これってマルチスレッド処理されるんだね AthlonX2で800Mhzまで落とした状態で90%前後くらいだった 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:17:16 ] 1.1正式リリースされたらマイクロソフトのサイトにあるFlashは一掃されるのかなあ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:53:39 ] >>698 今見てきた。ちゃんと動いてるね。予告編次々流すだけだから当然かもしれんけど。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:09:29 ] >>698 1.0だとDRM使えないのによく踏み切ったな。 予告編だったらいいのかしらん。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:27:18 ] >>698 GyaO は Windows Media Player 専用サイトだったようだし、この手のサイトがMac対応のため Silverlight を採用してきそうだな。 あと、オープンソースのSilverlight互換環境（Moonlight）は、どのような方法でDRM対応を行う予定なのだろうか。 幾ら仲が良いとは言え Windows Media DRM のオープンソース実装なんて・・・ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:09:59 ] Media Playerって資産があるのは強みだな あとはマルチプラットフォームへの対応でヘマをしないことを祈る 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:35:37 ] そういやMacで見るときコーデックとかインストールせんでもいいのかな 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:10:48 ] >>697 きっと彼はデスマなんだよｗｗｗｗ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:47:51 ] >>705 MoonlightではMSがDRM含むコーデックを開発し、それを無償で同梱する予定。 >>707 Mac版もWindows版もSilverlightのプラグインのランタイムがインストールされる際に コーデックが含まれる。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:58:33 ] >>709 なるほど、コーデック部分はクローズドソースにする予定なのか。 ＭＳが作成して提供するぐらいなら、FlashのようにLinuxも正式に作成して配布してやればよりSilverlightの価値が上がると思うのだけどなぁ。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 08:27:15 ] AMDとIBMの関係みたいなもんじゃない？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 00:54:49 ] ume 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:07:00 ] ざっとそこらの記事読んで.NETにアクセスできるスクリプト言語の存在が xamlとスクリプトを完全に分離できてうめぇｗｗってことなのかと思ったけど JSｃriptはもう使えるのに話題になってないところ見ると、そういうわけではない？ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:11:37 ] Javascriptよりも100倍早いらしいが 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:03:58 ] あ、すまんCLRが搭載されるのが1.1からなのね なるほどなー 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 11:27:07 ] 従来のwebアプリやwindowsアプリの開発と違う 開発側の利点って何があるんでしょうか？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 12:04:19 ] なんかかっこいい 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:02:50 ] 話題になる 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:37:34 ] 名前だけで客が寄ってくる 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:39:14 ] スイーツ（笑） 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:03:46 ] それだｗｗｗｗｗ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:08:00 ] 利点は無い 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:30:37 ] じゃあFlashの利点ってプレイヤーが普及してる以外に何さ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:47:38 ] ＞普及 この前には全ての要素が霞む。 銀光スイーツ（笑） さえ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:53:33 ] つまんね 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:55:32 ] つまんね（笑） 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:00:30 ] >>723 職人がいっぱいいること、かな ActionScript使いたくないマは銀光に惹かれるだろうけど、 Flash職人が惹かれてくれるかどうかは、クエスチョン 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:23:21 ] 1.0って入力系でつかえますか? 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 20:51:23 ] 「入力系」の意味が推理できるエスパー待ち 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:01:37 ] よくわからんけど、何にせよ1.0は先行デモ版と考えるべき 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:07:54 ] つまり現行のVistaみたいなものだと 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:22:13 ] 既存のWebアプリケーションにもグラフィックスやエフェクトをシームレスに統合することができます ってあるけど具体的にはどういうこと？.NET使って既存アプリのコードにそのまま埋め込むの？ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:14:12 ] そんなややこしいことじゃなくて、 Ajaxで作ったWebメーラーの一部にSilverlightのアニメーション表示させるぐらいなら 簡単にできますよ、って意味じゃないの。 既存のHTMLにcreateObject関数の呼び出しを加えるだけ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:26:03 ] Ajaxで凝ったエフェクトとか無駄にがんばる位なら、 FlashとかSilverlight使うほうがマシだと思う自分は 異端なんだろうか？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:12:36 ] exeに埋め込めないからクソ。 Flashならできる。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:16:30 ] ｅｘｅに埋め込むくらいなら素直にWPF使えと 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:42:58 ] イヤです 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:51:09 ] .NETアプリもexeだから、「exeに埋め込めるかどうか」だけならYesなんじゃないの？ サブセットだから物によってはそのまま流用できるでしょ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:30:32 ] >>734 無駄に頑張らなくても簡単に使えるライブラリが色々出てきてる 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 18:13:09 ] つーかAjaxでエフェクトって何か勘違いしてないか。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:42:35 ] VS2005って銀光1.1に対応してないんですか？ 2008じゃないとだめ？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:22:05 ] MSのSilverlight、次のバージョンアップで2.0に www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/01/news004.html 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:10:30 ] むしろ今のが0.001くらいで次のが1.0 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:12:29 ] リリース１を振るにははやいよな ０．０１なら許す 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 14:27:30 ] codezineで連載やってるな と思ったら登録が必要なのか 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 02:13:14 ] とりあえずこれでも見ておちつこうぜ www.nicovideo.jp/watch/sm1669340 　 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 01:40:16 ] なごむなー 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:20:01 ] 欧文だけじゃなくて、ただで使える日本語フォントも用意してほしいなー。 MS様ならできるでしょ。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:53:42 ] MSゴシックとメイリオはSilverlight上で自由利用できるライセンスで 出してほしいところだな。 自分は日本語に関してはIPA font使おうと思ってる。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 02:11:21 ] ume 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 04:31:24 ] 本来ユーザーの選ぶ好きなフォントがいいと思うんだけどな 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 05:47:12 ] それだとデザインが決まらなくて、アニメーションが狂うから。 Flashもフォントの扱いはアウトライン化が基本。デバイスフォント使うとちょっと面倒。 753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 06:52:39 ] exeに埋め込めないからクソ。 Flashならできる。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 15:02:53 ] Silverlightも埋め込みフォントを利用できるが、正直流行る前に終わりそうだ。 使えるアプリがどんどん増えていくFlashに対してSilverlightときたら＼(^o^)／ flex.org/showcase/ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:08:06 ] 凄いけど、airの比較相手はWPFアプリとかVS2008とかそっちではないの？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 08:54:36 ] ttp://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html M$大勝利!!! 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 23:33:14 ] gyaoみたいに採用するとこ増えてけば一般的になってくだろ パフォーマンス的にはFlashよりも勝ってたりするんだから長い目でみればいいんじゃねーの 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:19:24 ] >>757 nyでdivxがデファクトスタンダードになったが 商用配信サイトではwmvが一般的になったみたいなもんか 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:48:58 ] >>757 いくつかの企業だけちらほら使っているというだけの状況になりそう。 個人ユースも増えないと技術者が増えない。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:03:51 ] ExpressionとVC#を統合したSilverlight Studio Expressみたいなのを 無料で出してくれればなんとか 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:31:34 ] いいねそれ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 04:16:55 ] 今の2008ExpressEditionでもだいたいのことはできるよ。 パスやグラデーションはXAML手打ちだけど。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 10:29:17 ] 開発者寄りじゃなくて、 デザイナー寄りでフリーのツールが出ればそこそこいけるかな。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:01:48 ] 何より、Flashの資産をコンバートするツールが先でしょ。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:41 ] へへっ、無茶言うねぇ旦那 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:49:45 ] SWF->XAMLはあるだろ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:02:10 ] >755 ここのはAIRじゃないよ。Flex。 AIRはFlexをローカルアプリとして動かせるように パッケージングしたもの。インストーラーが起動する。 MSの広告戦略として、AIRとはぶつかりませんって記事が多いんだけど Flexとは真正面からぶつかるってことは書いてないよね。 Flexの書籍を出さないAdobeも悪いんだけどさ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:58:21 ] AdobeのFlex戦略は失敗してきたからなぁ あんな高額に設定してなけりゃ、もう少し流行ってたかもしれんのに そこは隙間としてあるわけだから、どこかが突っついてくれるのは良いことだ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 04:44:41 ] Flexと真正面からぶつかるかな？　両社の技術の対応ってこんな感じだと思うんだけど。 Flex Builder ＝ Visual Studio Flash ＝ Expression Blend Flash Player ＝ Silverlight（WPF/E） AIR ＝ WPFアプリケーション SWF、MXML ＝ XAML FLV ＝ WMV PDF ＝ XPS ActionScript ＝ VB/C# 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 00:01:41 ] >768 いまはSDKタダだし、Builderも3万だし、 Livesycle Data Servicesもシングルプロセッサなら無料・・・。 Flex1の価格が信じられんほどのディスカウントぶりだよね。 >769 ウェブクライアントの表現力強化のためにプラグインを採用しようとすれば どう考えても競合する関係かと。 AIRはローカル実行するものだからぶつからないのは当然なのに、 わざとFlex（を使ったFlashサイト）を外すのは、やっぱり作為的でしょ。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 00:53:07 ] むしろ色々やる前にActionAcriptの糞仕様修正しろよ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:12:21 ] ActionScript3の仕様は相当すごいと思うけどな。どこがクソなのかわからない。 メソッドのオーバーロードが出来ないとか、privateのコンストラクタが 作れないとか、そういうの？ AIRっていえば、ソニーのFRO:QでもFlexでブログパーツ、AIRで管理ツールって 構成でサービス稼動してるね。 ttp://floq.jp/top 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:26:01 ] Ajaxのお陰でJavascript使いが微増してるから、 文法が似てるActionScript使いも釣られて増えたりしないかな 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 08:07:53 ] 文法は似ててもメモ帳で書いて即実行できるJavaScriptとは勝手が違うよ。 後、AS3.0自体は悪くないが、周辺のMXMLやFlexSDK、アクションパネルは良いとはいえない。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 01:07:42 ] そうなのかー 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 02:02:19 ] Flexはいろんなところで動作の軽量化を図っているからねぇ。 シングルスレッドゆえの無理さ加減が漂うのはしょうがない。 FlashPlayerの身の丈にあった実装じゃないかな。 逆に、RIAぐらいのものにC#とか大げさだと思うんだよね。 XMLデータを扱うときに、基本がプロトタイプベースであるActionScriptは めっちゃ便利なんだもん。 C#とか逆に不便じゃないのかと思って。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:12:31 ] まあ、Silverlight 2.0 では、 「RIA に C#」ってのではなくて、 「RIA でも言語が自由に選べます」ってのの方が肝心だと思う。 DLR つんで、Python や Ruby も選べるようにするわけだし。 ActionScript もそんなに悪くはないけど、 めっちゃ便利だってのは、それに慣れ親しんだ人間の意見ではないかと。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:25:08 ] もうアンマネージ呼ばわりされてる1.0とJavaScriptのコンビが悪くないと思うのは俺だけ？ 大学のセンセとかのページでJavaアプレット使ったグラフとかあるけど、 ああいうのならチャチャッと作れるでしょう。 2.0やFlexとは違うライトユース層が狙えるんじゃないかと。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:28:45 ] xamlだけで表現できちゃったりして 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:43:50 ] >>778 Silverlightって、DOMツリーと接ぎ木したような構造で、意外とJavascriptと組み合わせて使いやすいよね 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 21:09:06 ] 静止グラフならXAMLでも描けないことはないけど、 パラメータ変動させるならXAMLでPolyline描いておいてJSでPoint移動とかかな？ 動的に要素を追加する方法がCreateFromXAMLしかないのが辛いな。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 22:45:04 ] 今後ソフトウェアはRIAが主流になっていくと思う 783 名前：sage mailto:sage [2007/12/13(木) 23:22:41 ] たぶんこれからデスクトップに回帰する。 マイクロソフトが言ってるS+Sが一番妥当だと思う。 データは向こう側にあって、回線オフ時にはローカルで動く。UIは基本的にクライアントで動きロジックはスペックに応じてクライアントとサーバーで適度に活動的に分離。 またクライアントのスペックに応じてRichなものから軽いものまで宣言的に組まれたものから動的にUIを構築。 インスコも必要な部分から適宜持ってこれる。デスクトップの設定的なものも全部向こう側に。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:01 ] なんか読んでると面倒そうだな。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:20:19 ] ブラウザ側で処理が完結する.NETの何かってなかったの？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 04:57:48 ] うーん・・・、返事は日本語でおK？でいいすか 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 17:25:12 ] >>786 いいと思う、俺も自分が何言いたいかうまく表現できてると思ってないし えーっとようするにActiveXの.NET版は今までなかったの？でいいのかな…ってぐぐったら作れるんだね Silverlight（2.0）が期待されてるのはどうしてだろうと思ったんです 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:21:20 ] cominterop駆使すればOLEコントロール作れたけど、 作るのがかなり面倒なわりに、もっさりしてた。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 13:24:57 ] .NETのアプレットならUserControlのDLLを置くだけでできるお＾＾ <object classid="Foo.dll#Foo.UserControl1"></object> 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:17:57 ] 何故流行らなかったんだろ .NETにWebアプリの為のフレームワークを求めてなかったから？ それでどうしてSilverlight（ver2.0）はそういう人たちにも期待されてるんだろう？ っていうのが当面の疑問なんですが、暇だったら答えてやってください 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:15:13 ] あまり詳しくないけど、今まではサーバサイド用のASP.NETで十分だとされていたのでは？ 最近になってRIAが流行始めたけど、その目的で使うには.NETやWPFは重すぎる。 特にWPFのアニメーションはデュアルコア＋DX9必須でWebのクライアントに使えるようなもんじゃない。 その点で軽量版のSilverlightが期待されているんだと思う。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:48:17 ] （2.0は）Ajaxより表現力に長けていて開発も楽で重くないから、って感じ？ いや対抗はFlashなんだろうけど #ところで1.0とAjaxの違いが良く分からない 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:16:12 ] JavaScriptのとこだけ見たらそりゃ同じだよ。 1.0はWeb用XAMLビューワーの先行デモでしょ。ベジェもアニメもできまっせって。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:39:30 ] >>793 そういう理解でいいのね、おまいら付き合ってくれてありがとう 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:13:47 ] 質問なんだが、Silverlightってsocket通信ってできるの？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:40:56 ] >>795 Socketを直接たたくのは今んところ無理。 2.0でもたぶん入らない。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:44:00 ] ごめん2.0リリースには入るかも。Scottたんが言うには、 > We are working on adding socket support as well. > We haven't finalized exactly which preview this will > show up in - but it is definitely on our roadmap. 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:01:10 ] >> 797 なるほど、2.0リリースで入るかもしれないのか 一応、2.0リリースのニュースサイトにはたどり着いたのだけど、 英語の読解力に自信がなくてﾋﾞﾋﾞってました �dｸｽ

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