- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:37:00 ]
- Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/ じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。 jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/ .NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、 気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、 Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。 自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、 醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(プ 今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ププ ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、 今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ゲラ 最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
- 314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:10:10 ]
- .NETのバンドルがOKなんだから大丈夫なんじゃないかなぁ…
それがあるからってコンテンツ作る側がいないとどうにもならないし
- 315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:13:20 ]
- >>314
Vistaに.NETをバンドルできたのだって事前に予告してたという側面はあるんじゃない? SunやAdobeがクレームを付けるための十分な期間は確保されていたってロジック。
- 316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:22:58 ]
- >>314
SunからのクレームによってXPにバンドルすることは許されなかった。
- 317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:30:59 ]
- なるほど、そうなると標準搭載は早くて3年後のViennaか
というかそれ以上伸びたら一生日の目はない気がするけどw XNAと連携できれば楽しそうなんだけども
- 318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:37:47 ]
- >>316
出たら目言わないように。どの会社もそんなクレーム出してないぞ。 .NET もWindows Updateで入るし、Silverlightも入るようになると思う。
- 319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:01:57 ]
- >>318
もうリンクないけど www.zdnet.co.jp/news/0203/11/11/e_sunms_m2.html > さらに同社は地裁に対し,Microsoftに「プロプライエタリなインタフェース, > プロトコル,フォーマットを公開し,ライセンス供与すること」, > およびIE,IIS,.NET Frameworkなどの製品を「バンドルしないこと」 > を命じるよう求めている。 Windows Updateのオプション扱いとデフォでインストールはまったく違います。 Silverlightはオプションで入るでしょうけど。
- 320 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/20(月) 00:10:17 ]
- 来月になったらWindowsUpdateでインストールできるようになるんすかねぇ。
- 321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:11:31 ]
- >>319
全文が読みたい。どこかのキャッシュに残ってない? Windows Updateで入るだけでも、他と比較して優遇されているし、 魅力的なコンテンツを作成する事に力を注ぐ方が建設的ではないかと。
- 322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:32:39 ]
- >>エミー賞に輝く Windows Media テクノロジによる低コストのメディア ストリーミング
>>既存の Windows Media ストリーミング環境と簡単に連携できるため、 >>ストリーミング配信のコストを最大 46% も削減できます。 の配信コストって何のことをいってるの? 鯖環境用意するコスト? それとも配信データ圧縮とかそういうの?
- 323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:03:54 ]
- 環境負荷
- 324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:08:37 ]
- あぁそういうことかぁ。ありがと。
- 325 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/20(月) 13:58:13 ]
- >>319
じゃあ、なんで、Vistaには入ってるんだよ
- 326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:12:10 ]
- 判決時にVistaは出ていないから
- 327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:40:34 ]
- >>325
和解したから。
- 328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 00:24:13 ]
- どっちが本当?
- 329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 10:31:26 ]
- 両方
- 330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 11:54:14 ]
- Win2kを使う俺には関係の無いモノのようです
- 331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:55:24 ]
- Windows Updateなどで配らなくても、
Silverlightの必要なページには 「Get Silverlight」のリンクが張られるから問題ない
- 332 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 21:55:44 ]
- 頼むから普及させろ!
- 333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:34:08 ]
- バルマー乙
- 334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:44:45 ]
- いや、もうぶっちゃけSilverLightイラネ
FlexのほうがGUIについては速いし(処理そのものは遅いけど) エフェクトもガンガン効かせられるし LinuxのFlash9でもさっくり動いてくれる。 ほんと、すごいデモがあれば考えるんだけどね。
- 335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:34:11 ]
- 要は自分では何も作れないということか
能のない人は大変だね
- 336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:48:18 ]
- ↓
MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/ マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm
- 337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:50:39 ]
- 記事のタイトルしか読んでないのがバレバレだね
- 338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:53:45 ]
- デモなんかよりも、自分で作って試して判断するのが技術者として当たり前の姿勢だと思うんだけどね。
それができないのは、別の技術が出てまた何か覚えなければならないことが怖いんでしょ?
- 339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:20:40 ]
- デモが劇遅なんだけど。。。
- 340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:23:38 ]
- マシン買い換えれば?
- 341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:25:45 ]
- >>334
迂回ノイローゼって言葉知ってる? 君の言動は完全にこれに当てはまるよ。 別スレでも病院行けって言われなかった?
- 342 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 00:39:28 ]
- silverlightってどっからダウンロードするの?
- 343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:41:57 ]
- Microsoft
- 344 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 01:18:33 ]
- Silverlight 1.1 Alpha Refresh 版を下記のURLからダウンロードしたんだけど、これで開発はどうやってやるの?
www.microsoft.com/japan/silverlight/installation-win-dev.aspx Visual Web Developer 2005で開発したいんだけどチュートリアルとかない?
- 345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:21:52 ]
- 本当に1.1で開発したいの?1.0じゃなくて?
- 346 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 01:28:45 ]
- >>345
1.0でも1.1で構いませんが、とりあえずsilver lightで開発してみたくて。 どんなもんかなと思って。
- 347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:35:36 ]
- いや1.0と1.1は全然違うのでそこから決めないと。
君の場合はたぶん1.0を触りたいんだと思う。 ここなんかどうだろう。 journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html
- 348 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 08:48:31 ]
- >>347
ありがとうございます。 熟読してみます。
- 349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:01:01 ]
- なぜに1.0なんて中途半端なもん出したんだろ?
- 350 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 09:02:31 ]
- journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html
このサイトに載っているように ↓これをtext.xamlという名前で保存して実行してみました。 <TextBlock xmlns="schemas.microsoft.com/client/2007" FontSize="20" > Kitty on your lap </TextBlock> すると System.Windows.Markup.XamlParseException: タグ 'TextBlock' が XML 名前空間 'schemas.microsoft.com/client/2007' にありません。 行 '1' 位置 '2'。 というエラーが発生してしまいます。 何が間違っているのでしょうか?
- 351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:07:22 ]
- >>350
実行って、まさか.xamlファイルをダブルクリックしたんじゃないよな?
- 352 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 09:09:39 ]
- >>351
ブラウザで表示してみた。 あとhtmlから呼び出すやり方をやったんだけど 画面が真っ白になった。
- 353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:13:27 ]
- >>350
どう見てもIEのエラー。 だからIEがXAMLを読み込んでしまってる。
- 354 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 10:20:43 ]
- >>353
それはどうしたらいいのでしょうか?
- 355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:25:20 ]
- silverlightのプログラムをしたいならそのサイトのを全部読め。
スタンドアロンのxamlをブラウザで見たいだけなら、 <TextBlock xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml" FontSize="20"> : 普通はPageタグからはじめるのが一般的。 <Page xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"> <TextBlock>hoge hoge</TextBlock> </Page>
- 356 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 10:26:29 ]
- >>355
いつもいつもありがとうございますm(_ _)m
- 357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:30:05 ]
- WPFとSilverlightの区別がつかない困ったちゃんがいるな
- 358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:29:14 ]
- まあ夏だからね
- 359 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 11:32:32 ]
- WPF?Ajaxがあるから要らない。
- 360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:51:31 ]
- >>359 頭悪いでしょ?
- 361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:29:03 ]
- >>360
待て・・・ それは明らかにネタだろ
- 362 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 13:58:40 ]
- silver lightの動画ってMSのサイト以外で見れるサイトある?
- 363 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 17:42:47 ]
- SilverLightてFlashのようなもんなの?
- 364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:55:56 ]
- バールのようなもの。
- 365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:05:43 ]
- >>364
バール?Perlのこと?
- 366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:15:39 ]
- >>365
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4167551063
- 367 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 21:19:03 ]
- 実際開発してる奴なんていないだろ。
ActionScriptで十分。
- 368 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 21:56:26 ]
- 1.0SDKをインストールすれば.NETで開発できるの?
- 369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:57:31 ]
- ググってその辺の記事読めばすぐ分かることいちいち聞くな低脳
- 370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:17:49 ]
- ActionScriptってIDEで開発できる?
- 371 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 22:23:27 ]
- >>369
いちいちこんなところでいきがるなって。メガネデブ。
- 372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:42:20 ]
- >>371
禿かけが黙ってろ
- 373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:32:07 ]
- >>372
と禿かけが申しております。
- 374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:46:52 ]
- 「禿かけ」は「禿」よりキツいな、生々しくてw
- 375 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 23:56:04 ]
- VS2005がないと開発できんよ。
ExpressEditionじゃむり。
- 376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:58:08 ]
- できなくはない。
- 377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:39:14 ]
- メモ帳で十分
- 378 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 09:37:28 ]
- C#で開発する必要があるからVS2005買った方が良いよ。
ぶっちゃけFlashの牙城は崩せないだろうな。
- 379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 09:55:52 ]
- VisualStadioで開発したければ2008βじゃないと開発できないっしょ。
サイトに書いてあるじゃん。 βだよ。正式リリース版を待ってからにしたら?
- 380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:10:34 ]
- Flashに勝てるわけねーだろwwww
- 381 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 10:19:53 ]
- >>380
それは誰もが思ってることで いちいち書き込む必要はねーだろwwww
- 382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:39:22 ]
- 自作自演かよ
- 383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:41:50 ]
- そもそもMSが 利益優先>普及優先 だからな。
- 384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:43:35 ]
- いつも困るのだが
> 不等号なのか矢印なのかはっきりしる
- 385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:20:44 ]
- いまさらながらマイクロソフトラブな自分に気づいた
- 386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:34:28 ]
- ,.イ´| ̄`ヽr<´ ̄  ̄`ヾ´ ̄ `ヽx''´ ̄「`丶、
/ _|ノ ├〈,.-― ;. _ ,ゞ--'、:\___lヽ ,':∨::\ /´ ̄  ̄`ヽ ヽ/´ `ヽ、-.、 \::::::::::', |、_;/ / /´ ,. 、 、 \. \ \―| ’、 / / ,. / / ,ハ ',. ヽヽヽヽ \ヾ/ \_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! l :',!| |/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ノ|::,!l | :| |::|:::::::|ノ |:/l/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ノノイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ |::/|/l::/l';:{ヾlー''! lー''!/リノノ/::/:l::/ || |:/リ、|::l;ゞ ̄´´ ,. ` ̄" ハ:lリノノノ' リ |' __,⊥!、 " " r===、 " " /ノノ || '/´\:: : \ ヽーノ /`ーァ-、 ヾ、 _ / li : . ',.`ヽ、 _ ,.イ´ /.ノ::l| ヽ \____ . /'/ |l ヽ `Y´ / './ . :l| |、 / / \l |l, \\_!_/ ‐ ´ 、!| | |\ ̄ | /; ´ ` ‐ , ヽヾ ! \| | / ヽ::/ `ヽ | | ,' ` ', ! 他のスレに貼り付けると . | |::: ヾ ヾ .:| .| おっぱいがポロリする | '、:::.:.. . ― . .:.:::,' ! 不思議なギガバイ子コピペ。 ',. \_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::/ ,' ':、 ト、 ̄ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ / \ |l ヽ l| / . `/,' ヽ \ ',/ ∧ヽ \ \:.:.:.. ∧
- 387 名前:大勝利と言われるとこれしか思い付かない mailto:sage [2007/08/26(日) 15:42:01 ]
- ,.へ
___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | ゆりしー大勝利であります*>< │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 388 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/27(月) 22:47:19 ]
- VS2005で開発したいがムリぽね
- 389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 10:43:46 ]
- Expression Studioじゃないの?
- 390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:39:30 ]
- Silverlightって.NETのCLRが付いてるの?
- 391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:24:28 ]
- >>390
1.1には.NET3.5の"mini-CLR"(俗称)が入っている。
- 392 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/06(木) 22:50:30 ]
- 盛り上がってきたね。
いろんなサイトでsilverlightの記事を見かけるし。
- 393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 08:32:26 ]
- 2kサポートしろごるあー
- 394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:36:39 ]
- 1.0はスルーだけど、1.1はいつ頃出ますの?
- 395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:09:15 ]
- 来年夏頃になってるね
- 396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:21:15 ]
- 3.0は?
- 397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 11:22:17 ]
- あまりの盛り下がりぶりに吹いた
- 398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:00:20 ]
- .NET以降、日本でのMS系技術のスルーされっぷりがすごい。
クライアントPCは相変わらず独占されてるものの、その技術には もはや誰も興味が無い。
- 399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:07:11 ]
- そりゃ、クライアントPCの価値が暴落したからだお。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070910/138930/?P=1 >三菱UFJキャピタル投資調査部長の田村與司光氏が書いた「ネットワークが半導体産業を変質, >事業モデル再構築は避けられない」(日経マイクロデバイス誌2006年11月号pp.78-81)という論文によると, >株価の推移から見てGoogle社の方がMirosoft社よりも, >米Advanced Micro Devises(AMD)社の方が米Intel社よりも高い評価を受けており >「勝ち組」になったとしてその理由を分析している。 >それは一言で言うと,パソコンから付加価値を奪い,サーバ側へ移行させることである。
- 400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:13:34 ]
- 前者の比較はともかく、今の状況でAMDが勝ち組ってのはちょっと…
- 401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:22:34 ]
- 結局のところ、開発環境は無料なの?
メモ帳で開発できるとかいうオナニーは置いといて
- 402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:34:54 ]
- 無料にしなきゃ見向きされないだろうな。
- 403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:55:22 ]
- Expressionのトライアル版が無料。ただしまだ
- 404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:42:11 ]
- デザインがExpression、コーディングがVS2005って公式にあるな
FWやSLライタイムは無料だから、開発は無料だが、みなExpressionトライアル版待ちってことか
- 405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:10:59 ]
- テキストエディタだけでがんばってるけど、XAML書くのが最高に面倒くさい。
- 406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:46:31 ]
- 1. Inkscapeで描き、PDFで保存
2. pdfファイルをAcrobat Readerで開き、Microsoft XPS Document Writerに印刷 3. xpsファイルの拡張子を.zipに変更 4. zipファイルから \Documents\1\Pages\1.fpageを抽出して、拡張子を.xamlに変更
- 407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:51:41 ]
- >>405
そういうならせめて VS 2005 Express Edition 使えよ。
- 408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:26:50 ]
- XSLTを使いSVGをXAMLに変換してSilverlightで表示
intertwingly.net/blog/2007/09/11/SVG-on-IE-via-Silverlight-Revisited 海外組は手を動かすのが早いというか、どんどん試行錯誤してノウハウ貯めてるよなぁ。 国内の自分の周りはどの技術が勝つとか負けるとか、うわべの評論ばっかで手を動かさない 奴多すぎ。自戒も込めて。
- 409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:07:02 ]
- そういう精神の無さと言葉の壁でダブルパンチだな。
- 410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:14:35 ]
- だからこそ日本が得意とする分野もあるわけで
- 411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:47:25 ]
- まあ、猿真似して悪いところまで輸入する必要はもちろんないけど、
>>408 みたいな試行錯誤の精神は見習いたいなぁ。
- 412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:00:54 ]
- 良く知らないんですが、社員のスレはここですか?
- 413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:31:18 ]
- 無料の開発環境が無いとできないなんて言ってるようじゃダメだな
- 414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 16:01:41 ]
- ↑自称プロ
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