Lisp Scheme Part17

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/20(金) 19:41:39 ] Lisp全般のスレです 過去スレ Part16: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/ Part15: pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/ Part14: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ Part13: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/ Part12: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/ Part11: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ Part10: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/ Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ http://が多すぎるらしいので分割 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:39:39 ] ほい > (define (my_makelist n) (if (= n 0) () (append (my_makelist (- n 1)) (list n)))) my_makelist > (my_makelist 5) (1 2 3 4 5) > (define (my_max lst) (if (null? (cdr lst)) (car lst) (my_max (cons (if (> (car lst) (cadr lst)) (car lst) (cadr lst)) (cddr lst))))) my_max > (my_max '(34 20 30 19)) 34 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:42:00 ] (define my-max max) のほうがいいんじゃ... apply 使う意味がわからん 861 名前：858 mailto:sage [2007/07/30(月) 22:45:58 ] >>860 おいおい。それじゃ>>838で示してる仕様通りにならんだろ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:53:01 ] (define (make_list n) (define (ml n l) (if (= n 0) l (ml (- n 1) (cons n l)))) (ml n '())) (define (my_max l) (define (max2 x y) (if (> x y) x y)) (define (mm x l) (if (null? l) x (mm (max2 x (car l)) (cdr l)))) (mm (car l) (cdr l))) 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:08:21 ] >>839の動かないScheme処理系ってあるの ? 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 03:13:29 ] >>850 scheme なら schelog がいいんじゃない？ 865 名前：838 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:45:58 ] >>859さん >>862さん 来るのが遅くなりましたが、 問題なく実行できました、 有難う御座いました。 866 名前：838 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:47:26 ] もう一度、質問をお願いします。 以下のような結果が得られる、 前置記法から中置記法へ変換する手続きを教えて下さい。 (prefix->infix '(+ (* a b) c))) を実行した結果 (a * b + c) (prefix->infix '(* 4 (** x 3))) を実行した結果 (x ** 3 * 4) お願いします。 867 名前：838 mailto:sage [2007/07/31(火) 19:10:41 ] exp、opr、opd のスタテックポインターを使って実行したいのです。 すいませんが、教えて頂けませんか？ 868 名前：838 mailto:sage [2007/07/31(火) 19:12:11 ] ×　スタテックポインター ○　スタックポインター 間違えました。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:17:02 ] 「質問をお願いします」ってのは日本語としておかしい 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:18:30 ] >>867 そういう宿題がでるときはスタックつかって前置記法の式を中置記法に 手で変換する方法の説明があると思うけどな。それをプログラムであらわせば いいだけだ。 871 名前：838 mailto:sage [2007/07/31(火) 19:19:55 ] 確かにそうでした。 >>866に対する回答をお願いします。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:30:03 ] >866 詳細不明だしあとは自分でやれよ (define (prefix->infix p) (if (pair? p) (let ((l (prefix->infix (cadr p))) (r (prefix->infix (caddr p)))) (append (if (pair? l) l (list l)) (list (car p)) (if (pair? r) r (list r)))) p)) 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:30:38 ] Schemeによる記号処理入門の演習問題5.8だね。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:15:17 ] とりあえず、状況がわからんので答えてね。 >>838 1. 宿題の正確な問題文 2. 宿題の期限はいつまでか？ 3. 教科書は手元にある？どこまで読んだ？ 4. 教育的なヒントがほしいの？それともズバリ答えのほうがいい？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:04:11 ] >>865 あれ？>>858は？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:22:52 ] ずばり答えてあげると本人のためにならなくて良いな 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:27:08 ] 一つ問題に答えてあげる代わりに 一つ問題を解いてもらえばいいんじゃないか 何が良いかな 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:31:51 ] 嫁姑問題とかどうだ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:27:04 ] つーか>838も自力解決できない奴に何か期待しても無駄。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:57:45 ] 彼はFizzBuzzをちゃんと書けるんだろうか 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:57:59 ] 演算子の結合優先順位とか気にしなくていいのかなあ。とおもった。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:19:11 ] 気にしようぜ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:42:45 ] 演算子? そんなものあったっけ? 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:48:00 ] >>883 スレを読め 885 名前：872 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:17:16 ] 一応>>872に演算子の優先度追加したのも用意してたけど、 本人から何も反応ないしやめておく 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:14:38 ] そうなんだよな。ズバリ答えていいのか、872 みたいに段階的にいくべきなのかわかんないんだよなー 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:32:29 ] 教育的回答をすればなんとかなるレベルの質問者じゃないので、 回答者とギャラリーが面白いと思う方でいいんでないの? 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:40:53 ] そーゆう上から目線はいくないと思うよ。 >>887 俺も昔は NetNews とかで痛い厨房だったけど、親切な上級者に諭されて目が醒めた。 だれだって慣れない内はちょっと痛い言動もあるし、上級者から見ればアホっぽい質問することだってあるさ。 何から手をつけていいからわかんないから答えをみながら考える、だって一概に間違いとは言えないだろう。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:44:49 ] 887が上からの目線とは思わんけど 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:48:21 ] むしろ>>888が上から目線 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:52:53 ] 慣れないうちとかそういう問題じゃないと思うな今回の人は 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:07:55 ] 「教育的回答をすればなんとかなるレベルの質問者じゃない」ってなんで決めつける？ とか思ったんだけど、まあ、すまんかったね。空気悪くする気はなかったんだ。黙っとくわ。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:10:28 ] まあ放っておこう はい次。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:22:04 ] schemeそのものとあんまり関係ないかもしれんけどさ、 R6RS（正確にはR5.97RS)で追加されてる "mantissa width"ってなんのこと？ 直訳すれば"仮数部長"あたりだと思うんだけど、何？ ぐぐってもよくわからんです 仕様を見るに、 "3.14 | 10" みたいに書くのかな？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:25:29 ] >>894 単精度・倍精度のような実装依存の値ではなく、必要な桁数を要求して、 実装が単精度・倍精度を判断できるということでは？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:32:00 ] >>894 R5.97RSのどこに書いてある？見つからんかった。 多分実数の印字表現の仕方の話なんだろうけど、 浮動小数点数の 仮数*基数^指数 の仮数の精度かな。 12345 = 0.12345*10^5 、これの0.12345に相当する部分の幅。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:49:58 ] >>895 �d てか、schemeって、複素数とか妙に数値に細かいよな… >>896 俺がさっき落としたPDFだと、13ページ左下 <ureal R> −> <uinteger R> 　| <uinteger R> / <uinteger R> 　| <decimal R> <mantissa width> んで、<mantissa width>の定義は13ページ右上 <mantissa width> −> <empty> 　| | <digit 10>+ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:55:36 ] >>894 C言語で浮動小数点定数を float f1 = 3.14f; double f2 = 3.14; とすると，バイナリで見たときf1とf2には別のデータが入るよね？ 人間は浮動小数点定数のバイナリ表現を書くのが面倒だから "3.14" 等とだけ書いてコンパイラに変換させているわけだが このときコンパイラに「IEEE single相当（仮数が23+1桁）の範囲で最良の3.14の近似を使ってくれ」 or 「IEEE double相当（仮数が52+1桁）の範囲で最良の3.14の近似を使ってくれ」と区別した指示を与えてることになる． この一般化で，"3.14 | 10" は「ここの定数には，仮数が10桁の範囲で最良の3.14の近似を使ってくれ」と要求していることになる． これは当然IEEE singleよりは桁が多いし，またIEEE doubleよりは桁が小さいので 普通に3.14と書いてデフォルトの52+1桁（以上）の数に変換させたときとは違う演算結果を得るだろうね． Mathematicaやbc(1)のように浮動小数点数データの内部に「有効桁」という属性が含まれるようになる，という意味ではないよ． ソースコード内の "3.14" などという文字列から処理系内部の数表現への，対応付けの厳密化だね． 指数表記にe, s, f, d, lの区別ができたり，ずいぶん細かくなったものだ． >>896 R5.97RS 4.2.8 Numbers 899 名前：894 mailto:sage [2007/08/02(木) 03:05:51 ] 細かい話だけど、>>898は > "3.14 | 10" は「ここの定数には，仮数が10桁の範囲で > 最良の3.14の近似を使ってくれ」と要求していることになる． って書いてるけど R5.97RSの該当部分を読むと Implementations that use binary floating-point representations of real number objects should represent x|p using a p-bit significand if practical, or by a greater precision if a p-bit significand is not practical, or by the largest available precision if p or more bits of significand are not practical within the implementation. ってことなので、仮数部の指定が"実装内で現実的で無い"場合は それより大きい仮数部を持つ浮動小数点表現をすればＯＫ、という風に 読めるけど違うかな？メモリ量を最適化しようとする実装に対して 仮数部の最低ビット数を指示するためにある、という風に俺は解釈するけど、 どうなんだろう？ 言い換えると、小さい仮数部pが数値が指定されたときにわざわざdoubleから 落としてsingleにする必要性があるのかってことだけど。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 03:33:44 ] 多くの処理系ではわざわざ定数をsingleにはしないだろうけど、もしそれで高速になるならば しても良いという（コンパイラに対する）ヒントにはなるわな。 （そこまで最適化する処理系は少ないだろうけど） 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:37:25 ] common lisp の処理系で > (hogehoge '#+ 1 '(1 2 3 4)) (2 3 4 5) となる関数は無いでしょうか？ > (mapcar '#+ '(1 1 1 1)'(1 2 3 4)) (2 3 4 5) でもいいんですが、リストの長さが不明な場面なので、 > (mapcar '#+ (make-sequence 'list (length'(1 2 3 4) :initial-element 1))) こういう感じの実装くらいしか思いつきません。 もし標準的な関数があればそちらを使いたいところです。 よろしくおねがいします。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:56:17 ] 足すのが1に決まってるなら (mapcar #'1+ '(1 2 3 4)) 決まってないなら (mapcar #'(lambda (x) (+ x 1)) '(1 2 3 4)) でいいんじゃないの? なにか書いてない他の制限があるなら知らんけど。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:56:33 ] (mapcar #'(lambda (x) (+ x 1)) '(1 2 3 4)) 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 05:51:13 ] >>899 10進法の1.2は2進法で1._0011_(2) （"_"で括った部分を繰り返し）という循環小数になるのでそれを例に採る． 私の理解ではその段落の意味するところは： IEEE doubleを使うプロセッサ上の処理系は "1.2d0" => 0 01111111111 00110011（40桁の略）0011 "1.2s0" => 0 01111111 00110011（12桁の略）001 or 0 01111111111 00110011（40桁の略）0011 （←2行上と同じ； 処理系が "practical" だと思えばこうなる） となるだろう．ところが "1.2 | 10" => 0 01111111111 001100110（この先，0が43桁続く； けちビットに注意） となる（という私の理解）． 2進10桁の精度で得た浮動小数点数を（例えば）IEEE double形式に「広げて」メモリに格納するということ． C言語で double f = 1.2f; と書いたとき，fに格納される浮動小数点数が10進16桁の精度でなく8桁の精度しか持たないのと同じイメージ． 905 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/03(金) 17:39:40 ] (define sqrt2 　(lambda (n) 　　(if (zero? n) 　　　0 　　　　(+ 1 (/ 1 (+ 1 (sqrt (- n 1)))))))) 906 名前：901 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:07:27 ] >>902-903 mapする関数側で工夫すればいいのですね。 スコープに注意しながら実装を進めてみます。 ありがとうございました。 907 名前：894=899 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:49:33 ] >>904 俺の最初の質問に照らして読ませてもらうと、小さい 仮数部が指定された場合に、 ・精度の低い浮動小数点表現に丸めた上で、残りは０を補充して格納する ・精度が大きい(greater)ぶんには特に問題なし というのだと前者ということ？ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 01:34:33 ] (define (int-gen n m) (if (> n m) (list) (cons n (int-gen (+ n 1) m)))) これで、 (int-gen 3 10) とすると、(3 4 5 6 7 8 9 10)のリストができますよね？ このリストの要素を全てnにしたいのですがそうすればよいでしょうか？ （3 3 3 3 3 3 3 3）のような感じです。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 01:50:57 ] (make-list (- m n -1) :initial-element n) 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:18:32 ] (loop for i from n to m collect i) (loop repeat (- m n -1) collect n) 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 03:44:18 ] 皆さん、Scheme書くときエディタ何使ってますか？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 04:02:49 ] 黒板 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 16:09:09 ] 俺も黒板 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 16:23:23 ] 2chブラウザ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:30:06 ] とりあえず対括弧の強調は必須だが 普段サクラエディタ使ってるが 単語登録じゃハイフンで切られちゃって上手く行かず 正規表現コメントで限界まで登録…だけど ちょっとオススメ出来ないなあ emacsとかxyzzyとかだと大丈夫なのかな キーバインド苦手で使ってないが 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:55:16 ] >>915 xyzzy+winkey.l は？ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:16:28 ] >>916 帰宅したら試してみる。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 03:27:19 ] Emehcs 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 03:37:59 ] xyzzy + winkey + scheme-mode 試してみた 導入は手間だが、使えるね Scheme用にしばらく使うことになりそう、thx！ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:08:15 ] MrEd 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:48:31 ] 4回の授業でこんな課題出すんじゃねえこんちくしょうが！！！！！！１ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:20:17 ] 自分で選んだ道だろうが小僧 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 20:49:36 ] vim+mzschemeうまく動く？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:38:25 ] MzScheme も MrEd も DrScheme のやつか 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:21:01 ] on lisp を読んでる女子高生とアナフォリックマクロについて語り合いたい。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:37:53 ] そんな幸せな場面想像したこともなかったわ。 927 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 05:37:54 ] "The little schemer"を読んでいるのですが、その中の始めに、 (((how) are) ((you) (doing so)) far) の中にアトムが3個あるらしいのですが、どうしてですか？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 07:32:38 ] アトムは12個じゃない? 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 10:04:41 ] 要素は3個だと思うが。 930 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 11:22:21 ] >>928 >>929 ありがとうございます。 アトムと要素ってちがうんですか？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:50:37 ] 一番外側のリストの要素って ((how) are)と((you) (doing so))とfarとnilの4個じゃないの？ それとも要素数っていう場合最後のnilは数えない？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:13:51 ] その最後の nil のみの () 空リストは通常要素ゼロと数えます。 リストの要素というのは通常 cons セルの数。 () = nil : 要素数ゼロ (1) = [ 1 | ] -> nil : 要素数 1 (1 2) = [ 1 | ] -> [ 2 | ] -> nil : 要素数 2 で、問題のやつは cons セル 3 つなので要素数 3。 [ ((how) are) | ] -> [ ((you) (dosing so))| ]-> [ FAR | ]-> NIL 933 名前：931 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:35:56 ] >>932 なるほど〜 ありがとう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:21:32 ] このばか者が！ワシに分かるようなプログラム言語にしないか！ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:34:04 ] 括弧だけなんだからわかりやすくて楽じゃん。 C++の難解さときたら・・・ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:57:52 ] やだやだforthくらいわかりやすくないとやだ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:11:35 ] Lispを判りやすいと思う人の数＞Forth(r 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:27:57 ] Python が一番読みやすい lisp は要素が横方向に膨らみすぎる 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:54:15 ] pyはなんか構文の後ろに：とか変なしるし付けないといかんのが嫌 pascalの.みたいにｷﾓｲ インデントだけで済むとか言って余計な事が多すぎる 結局括弧使ってるし 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:58:43 ] インデントベースでカッコのないlispってないの？ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:05:59 ] >>939 余計な事なんてそんなにないでしょ 普通に書いている分には十分に読みやすい ここで Python と lisp を比べてみるとカッコ関係なく lisp の読みにくさを痛感する ttp://ja.doukaku.org/ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:20:57 ] カッコなんて気にしない 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:27:08 ] そう言い残して彼は秋葉原へ行きました 額にはバンダナを巻いて 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:28:09 ] pythonは掲示板にコード貼れない悲しさがあるね 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:36:56 ] SRFI 49: indentation-sensitive syntax srfi.schemers.org/srfi-49/srfi-49.html 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:44:56 ] SRFIの範囲ってわけわからんな。 どうせならpython風フロントエンドでも定義すりゃいいのに。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:08:08 ] >>941 ちょっとそこサンプル眺めただけだけど、pythonの構文規則て面倒だと思うよ。 何がダメで何が許されてるのか判りづらい。 よくこれで破綻しないなと逆に感心してしまった。 そのサイトのpythonサンプルって既成のライブラリ呼んでるのが殆どで 読みやすいかどうかは判らなかったけど、例えば ja.doukaku.org/33/lang/python/ これのライブラリ使ってない方のコードのyieldとかの掛かり先の判りにくさとか。 COBOLみたいにカラム表示のあるエディタじゃないと厳しい。 インデント位置がほんとにそれで合ってるのか疑ってしまわない？ (LISPなら汚く書いてもppで大抵読めるコードになる) 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:45:01 ] じゃあエディタにカラム表示をつければいいんだ。 ・・・え？ そういう問題？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 17:23:53 ] Pythonは紙に印刷したら定規あてて読まないといかん マジで 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 17:45:22 ] Python はネスト深いとそうなるよなｗ とは言え、C++ や Ruby ほどには破綻してないと思うよ 両方ともパーサに優しくない上に C++ はもはや人間にすら読みづらい言語だし Ruby は一見読みやすいがパーサの細かい挙動に気をつけないとハマる あと Perl は…可読性とか考えたことあるのかなラリーってｗ 書いた時点でほぼパース済みの Lisp系はそういうことは無いわな エディタに括弧対応の表示がないと辛いのが難点か 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:13:04 ] Perlって、悪いところ上げればキリがないと思うけど、 でも日本で名が知れたハカーでPerl常用してる人多いよね（宮川さんとか小飼弾氏とかはてな伊藤さん）。 あれって惰性で使い続けてるのか、それとも使いやすいから 使ってるのかよくわからんね。すごい人にとってはPerlって いい言語なのかな。スレ違いでゴメンね。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:37:05 ] perlは文系が好んで使う言語です 何故か 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:39:15 ] いくら「すごい人」が使っていても自分が嫌いなら気にすることはないと思う。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:47:01 ] >>951 彼らは高次視覚野のニューロンがPerl向きに学習されている。 常人は真似しないほうが無難であろう。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:07:13 ] Perlが常人向けじゃないなら、LispやSchemeはどーなんですか？ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:17:31 ] >>951 その連中は、派手に花火を打ち上げてるから目立つPerl者であって、 別にハッカーでもないだろ。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:22:14 ] CPANがあるからじゃね？ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:39:54 ] Perlはできることが強力だからな、CPAN 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:41:02 ] 途中で書きこんじまった CPANも含めて。 多少の構文の違いなんて大した問題じゃないって人も多いし 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:44:26 ] 不感症なんですのね 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:09:35 ] CPANはいいよね・・・ RubyforgeとかCheese Shopなんて霞んで見えてしまうぐらいに ましてasdfなんて、ね 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:10:28 ] CPANのLISP版CLANて意味ないかな。 やっぱ実装が沢山あると難しいか。 ネットワーク系弱いし。名前負けしてるw 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:12:37 ] asdfでぐぐると痛そうなページがトップっすね 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:09:05 ] 末端消費プログラマばかりなんだな、ここは。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:17:59 ] これ見れば判るけどネストが異様に深い ttp://ja.doukaku.org/tag/gauche/ 普通の言語ならガード節で処理するようなものも関数的にネストして処理するので深くなる また束縛でスコープが増える分深くなると言うのもある これはすべてのプログラムに影響することでそれを考えればPythonのyieldが判りづらい（判りづらいとは思わないけど） なんてほんの些細なこと 可読性と統一性ってのは別の所にあって他の言語はそこをある程度崩して読みやすさを補っているんではないかと思う Ruby読みにくいって言っている人が居るけど大抵の人はlispとRubyじゃRubyのほうが読みやすいというと思うよ だってみんなもlispのコードをカッコ数で読んでいるんじゃないでしょ？ ttp://img264.imageshack.us/img264/1397/lispnd7.png 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:19:51 ] 気を落とすなよlisperども 頑張ってる連中もいるぞｗｗｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/l50 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:50:43 ] 次スレからタイトルを実際に即して「RubyとPythonとLisp Scheme」にしろよ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:24:48 ] >>965 「大抵の人」は「Rubyのほうが読みやすいと思う」んだろ？まぁ、普通にそうなんじゃね。 その手の話は腐るほど見てきてるし、そう思う気持ちもわからんではないが、 何度も何度も同じ話を聞かされてるんで食傷気味。Matz が同じようなこといってるから Matz 日記でやると同志がいっぱいいると思うよ。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:05:09 ] CRANがそれだろ。lispは実用のみ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:42:49 ] >967 夏だからだよ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:51:41 ] CLだとガード節相当はreturn-from 関数名とかで書けるけど schemeだとやっぱ継続？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:01:57 ] サマースクールモードなのか 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:07:08 ] >965 Rubyは間違いなく読みやすい部類だよ。 ただ、パーザの挙動が判りづらいから 読んだ通りの動きになってくれてるとは限らないところが落とし穴。 Lisp系のパーザの挙動は見たままだろうｗ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:42:01 ] >>971 (define-macro (return-from% name . result) `(,name ,@result)) (define-macro (block% name . body) `(call/cc (lambda (,name) ,@body))) (define-macro (define% name . body) (if (symbol? name) `(define ,name (block% ,name ,@body)) `(define ,(car name) (block% ,(car name) (lambda ,(cdr name) ,@body))))) (define% (test1 x) (if (not (number? x)) (return-from% func #f)) x) ;; (test1 1) => 1 (test1 'a) => #f まあ、つまり見たまま。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:43:39 ] (return-from% test1 #f)) だった。 おれには衛生的なやつは無理。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:48:46 ] (define% test2 (lambda (x) (if (not (number? x)) (return-from% test2 #f)) x)) (test2 1) => 1 (test2 'a) => #f うむ、ちゃんと動いてるな。 ただ、これだと普通の再帰ができなくなる。 nameを加工するかしないと。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:07:48 ] >>974 (define test1 (call/cc (lambda (test1) (lambda (x) (if (not (number? x)) (test1 #f)) x)))) これって継続呼んだ時点でdefineの束縛フェーズに戻って test1が継続の返り値に書き換わるんじゃない？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:17:19 ] >>968 例えば他の言語ならifの中で束縛を使いたいならifのスコープをその束縛のスコープとして適用して簡略化する lispの場合はifをletでくるむ形で束縛のスコープを設定する これはifのスコープとは別に束縛のスコープを記述できる分表現力は高いがネストが深くなり見た目も多少複雑になる 別にlispを全否定している訳じゃ無いしその分lispは力を得ることがで来ていると思う ただ他の言語より可読性が高いとは思わない >>973 人間コンパイラきたーｗ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:26:02 ] return関係はshiroさんのが理解しやすい ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e3%81%aa%e3%81%9cScheme%e3%81%ab%e3%81%afreturn%e3%81%8c%e7%84%a1%e3%81%84%e3%81%ae%e3%81%8b 言語としてreturnが用意してあるのとreturnを作れるのは意味合いが違ってくると思う 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:40:53 ] >>977 あー間違った。call/ccをlambdaの中に入れといて。 どっちみち不完全だけどさ。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:59:57 ] >>978 他のスレでやれば賛同者多数だと思うんだがね。 このスレに自分の意見に賛同しない人がいる限りとかいったら延々とネストだの括弧だのって話を繰り返す気なのか？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:03:27 ] そういう意味のないレスならしないほうがいい 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:07:26 ] 元ネタからして意味がないので続かなくていいよ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:30:04 ] 反応が小学生だなｗ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:34:02 ] 相手が小学生レベルだからな。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:39:44 ] Gauche本、まだ出ないのかなぁ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 04:28:33 ] なんか伸びてると思ったらいつもの話題か。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 04:44:03 ] 可読性、最強言語選手権、黒板 の三本立てでこのスレは成り立っています。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 05:23:35 ] 次スレよろ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:28:21 ] それなりに言っていることはわかる 慣れれば気にならなくなるが可読性が高いわけじゃないからな というか誰かLispの可読性が高いなんて言ったっけ？ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:04:49 ] 少なくとも俺には可読性高い。（ちゃんとインデントされていれば） 他の人間のことは知らんし、あまり興味無い。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:15:00 ] インデントがあれば括弧はいらない！ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:26:41 ] 比較する条件次第、という面がLispは特に強い気はする。 インデントをいったんすべて無くして、エディタの力を何も借りられない条件下で 「さあ把握してみろ」みたいな勝負なら、そりゃあもう大惨敗だけど、 その両者がきちんと揃うと、途端に「そう一方的に負けてるもんでもない」って位置へ上がる、みたいな。 まぁ、客観的な話ではないけれども。 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:07:56 ] 括弧が多いと Emacs でカーソル移動が楽になる 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:10:20 ] インデントの話が出たんで、ちょっと質問なんですが、 Emacs + slime-mode で loop のインデントが次のようになります。 (loop as n = (progn (format t "~&Number: ") (parse-integer (read-line) :junk-allowed t)) while n do (format t "~&The square of ~D is ~D.~%" n (* n n))) これを下のようにするには、どう設定すれば良いでしょうか？ (loop as n = (progn (format t "~&Number: ") (parse-integer (read-line) :junk-allowed t)) while n do (format t "~&The square of ~D is ~D.~%" n (* n n))) 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:38:59 ] 立てといた Lisp Scheme Part18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/ >>995 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 21:43:56 ] 結局インデントで見ているんじゃPython批判できないじゃん 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:11:05 ] >>997 つかPythonも好きな奴多いと思うけど。 lambda埋め 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:50:37 ] でもRubyは嫌い 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:55:37 ] １０００ならロト6で1等当選 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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