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Lisp Scheme Part17



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/20(金) 19:41:39 ]
Lisp全般のスレです

過去スレ
Part16: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/

http://が多すぎるらしいので分割

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:03:55 ]
オレも用語法に付いては同意見だな。 >> 英語そのままで良い
関数は違和感を覚える前に慣れてしまったけど、
理系の人間の国語センスの無さには絶望する。

314 名前:294 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:05:51 ]
うーん、あまり複雑に考えなくていいのかもしれません
構文束縛を除いて考えると
束縛とは
({let,let*,letrec} ((ここにある識別子 value) ...) body)
(lambda (ここにある識別子  ...) body)
(内部定義のdefine ここにある識別子 expression)
(トップレベルのdefine ここにある識別子、ただし未束縛 expression)
参照とは
識別子のうち、束縛でないもの
束縛の別名が束縛識別子、参照の別名が自由識別子って言う解釈で良いのでしょうか

>>311
束縛変数、自由変数だけならλ式みたいで分かりやすいんですけどね
束縛する、束縛、〜に対する束縛、〜への束縛、いろいろ種類があるので分かりにくいです

315 名前:294 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:11:33 ]
「識別子は場所に束縛される」
この表現は解釈の余地もなく分かりやすいのですが
それ以外の「束縛する」、「束縛」などが分かりにくいですね

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:13:20 ]
用語なんて慣れの問題だと思うけどね

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:27:27 ]
>>313
functionなんて、今の関数よりはもともとの函数のほうが箱(函)をイメージして意訳してるので、
数学的な意味では関数よりも原語に近いイメージなんだけど、んなもん言われなきゃ気づかないよってのが痛いよなあ。
函→関に変わったのも、函の数て何よ?てなことからなんだろうし。
その点、「実装」てのは実に優秀な訳だと思う。見た瞬間にイメージが沸く。

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:45:17 ]
まぁでも "Lisp" という単語を、日本語として適当な語句に訳せって言われたら難しいよね。
何か以前も同じ様な話題があった様な気がするけど…

;; 無理矢理話題をスレの趣旨に近付けてみた。

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:45:37 ]
>>317
函→関は当用(か常用)漢字の問題

320 名前:317 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:57:22 ]
>>319
恥ずかしながら存じませんでした。勉強になりました。
しかし、音が同じってだけで漢字を変えるってのもどうかとw

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:59:31 ]
ま、周りに混乱を撒き散らして俺擁護を定着させるより
今定着している擁護で理解するほうがよっぽど楽だな。



322 名前:294 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:00:34 ]
314は全然間違いでしたね
(lambda () x)と((lambda () x))では違いますから
評価される識別子→参照
評価されない識別子→束縛
ならいいでしょうか

323 名前:294 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:05:48 ]
あー、でも'xとかを束縛とは呼べない気がしますから
今は評価されていないけどいずれ評価されうる識別子→束縛
かな?

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:08:09 ]
>>320
音だけの問題じゃないぞ。
数と数の関連を表してるという意訳でもある。

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:47:31 ]
>>323
(eval 'x)
……とか言ってみる
いや、そんなによくわかってないんだけど

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:17:17 ]
関数の結果が解っつうのも…
関連性ほどけちゃってるじゃん

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:49:34 ]
お前らがLispからイメージする色ってなによ?

たとえばRuby=>赤、Perl=>青、Python=>俺は紫なんだけど
Lispってイメージわかないんだよなぁ。しいて言えば無職ってかんじ。

328 名前:327 mailto:sage [2007/05/19(土) 00:50:54 ]
oops
x無職
o無色

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:53:08 ]
黄色に決まってるじゃん

330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:04:20 ]
Perlは黄色で、Lispの方が青っぽいなあ
Lispは透明感がある感じ。

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:11:55 ]
>>327




332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:15:30 ]
紫かなあ。ANSI Common Lisp の表紙が紫だから。

333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:23:10 ]
Ruby ・・・ ルビー色
Perl ・・・ 真珠色
Python ・・・ ニシキ蛇色
Lisp ・・・ ポール色

334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:26:40 ]
Python 青紫 Common Lisp 透明で少し青みがかかってるちょいとつや消し
Ruby 赤 Perl 黄 Scheme 明るい青
C やや白っぽい黄 C++ ドドメ色
AWK 赤茶色 sed 黄
Ocaml 肌色

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 07:28:21 ]
>>316
君が思うまでもなく、みんな慣れの問題についての話をしてるんだよ。
何のメリットも無いのに、慣れるための壁を高くしてそうな日本語訳についての話。

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:22:35 ]
Perl で黄色ってのはどういう連想なんだろう?
俺はCPANが水色だから水色を連想した。

>>334
>C やや白っぽい黄
なんかエロイな。

337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:54:54 ]
どうでもいいです。ネタがないなら無理して書き込まなくて結構です。

338 名前:294 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:18:23 ]
>>325
結局C的に言えば
参照→*&x
束縛→&x
になりますかね

339 名前:294 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:35:47 ]
いろいろ考えすぎてました

識別子は場所に束縛される
束縛は識別子が束縛されている場所
参照は識別子が束縛されている場所から値を得る

ですね

340 名前:294 mailto:sage [2007/05/19(土) 16:32:40 ]
いろいろな処理系の挙動を観察してみましたが
結論としてはdefine-syntax内ではdefineは使わないほうが良いようですね
他の束縛コンストラクタは閉じ括弧によって明示的にスコープも閉じられるので解釈に曖昧さがありませんが
defineはスコープの終端が明示的ではないので処理系によって挙動がずいぶん違うようです
というか内部定義のdefineなんてものが諸悪の根源のような気もします

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:28:42 ]
用語なんて慣れの問題



342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:33:35 ]
あだだだだだ・・・・・・
イタイねぇw

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:40:28 ]
今日も痛いの湧いてんなぁ

344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:49:10 ]
↑なんか湧いてるぞ

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:55:09 ]
>>339
なんか別の言葉で再定義して満足してるだけじゃね?

346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 20:36:40 ]
Ruby スレを荒らしてたキチガイだろ。調子のって Ruby スレで暴れてたら
Lisper が居て泣きながら帰ってきたってとこか。迷惑な…。
Ruby スレでもいらない子。Lisp スレにもどってきてもやっぱりいらない子。


347 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/19(土) 20:44:33 ]
セルビオゲゼルが提唱している、減価する貨幣。
私はそれを実現するべくLispの勉強を始めたのでした。

348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:02:57 ]
>>346
ライブラリが無いから実用的じゃないという流れでACL出されて
その後論点がまるで変わっているように見えるんだけどなぁ

というかこどもっぽい反応が目に付くような

349 名前:294 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:30:05 ]
>>342-4 >>346
スレを汚して申し訳ないですけど
私はRubyスレをのぞいた事も書き込んだ事もないですし、
CLとschemeは勿論、それ以外の言語をけなす意図もないです

>>345
新しい概念の理解ではないので、自分の理解している言葉に置き換えただけです

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:45:33 ]
>>348
つか Ruby スレで Lisp 話やるのがスレ違いで叩き出されて当然だろ。
戻ってこられても迷惑だけど。

351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:48:21 ]
見てきただけの俺に言われても困るんだが…



352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:58:47 ]
>>350
キミも荒らしている一人じゃないか?
ほぼ書式が一緒だが

701 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/19(土) 00:16:07
 >>689 バカはお前だよ。CL コミュでもライブラリ不足は長い事問題になってんじゃん。
 で、他言語のライブラリを活用しようとかって話でてるじゃん。ILC とか c.l.l とか読んでるんか?
 きみのような頭が病気な人が一人いるだけで Lisper としては迷惑なんだよ。ここは Ruby スレだし。
 
 まぁ Lisp 厨を装った荒しなんだろうけど、困ったもんだ…。

710 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/19(土) 01:29:24
 >>702 救い難いキチガイだな。なんで SBCL だと思ったんだ?妄想?
 残念だけど Allegro CL 使ってるっつーの。そんでも Ruby を使うこともある。
 そんで敬意は払う。おまえみたいに比較ばっかりで何一つ使いこなせないのが一番タチ悪いよ。
 

720 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/19(土) 08:35:03
 ちょwwww 荒し君 >>714 バカとかしか出なくなwww 小学生かよ。荒らし君涙目?売りは粘着だけか?
 つかどっかで半端な知識でも聞きかじってきたんだろうが、Ruby スレで Lisp ネタで論破されるとは
 どんだけヘタレなんだよ……Ruby ユーザーかつ Lisp ユーザーみたいな層の存在を考えなかったのか。

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 22:07:06 ]
>>852
このスレを荒らすなよ

354 名前:350 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:14:32 ]
>>352
なんか妄想入ってきたな。Ruby スレの奴も navi2ch 使ってそうだと推測はできるけど。

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:08:23 ]
またRUBYキチガイが暴れてるの?
アレはほんと迷惑だな

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:15:35 ]
両方荒らして「おれってすげー」ってほくそえんでいる、寂しい奴が一人というのが正解。

357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:50:16 ]
今なら言える
ぬるぽ!

358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:55:32 ]
>>357



          ガ







                                 ッ


                                              


359 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/20(日) 00:04:47 ]
ちん剣士

360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:07:29 ]
>>354
どこら辺が妄想に見える?

361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:18:03 ]
lisp/scheme で処理系に ヌルポ って云わせてみたいんですけど
どうすればいいんでしょうか?




362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:19:17 ]
'ヌルポ

363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:23:32 ]
>>361
そんな当たり前の答えは期待していないんですけどorz


364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:49:57 ]
>>327
Rubyは赤葡萄酒色
Perlは茶色
Pythonは鉛色(ちょいメタリックぽい色)の縞柄
Lispはエメラルド色

365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:56:58 ]
>>363
そりゃ、当たり前な答えしか返ってこない聞き方してるからじゃないか?
どんな答えを期待してるのか書いてくれなきゃわからんよ

366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:58:17 ]
>>362
'ガッ

367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:11:16 ]
>>360
荒らしはいろんなところでウザがられるのが当然じゃないか?
Rubyスレのぞいたけど >>352 に引用されてる記事の前に荒らしてるから煽られてんだろ

368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:19:16 ]
>>367
2chの鉄則「荒らしに反応した奴も荒らし」
>>352は「反応する」の域を明らかに超えてるな

というか「煽ってる」って自覚があるんだな

369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:29:55 ]
自覚て。俺 (367) も同一人物ってこと?

370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 05:25:04 ]
香ばしい展開

371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 09:20:54 ]
まぁこういうアホな会話を育ててしまうという経験を積んでいくうちに
「あれ、どうやら俺は、自分で思っていたほど賢くないみたいだぞ?」
っていうのを学んでいくんですよ。

一生「会話がアホになったのは俺と違って相手がバカだから」の一点張りで生き続けるのも
たまに居ますが。



372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:01:12 ]
>>369
バレてないつもりなのか
>>367にもそのレスにもまだ特定できるほどの特徴が残ってるんだよ

373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:28:42 ]
ここで Ruby スレみたいな話をするのは止めておくれ

374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:44:53 ]
>>373
そりゃ駄目だよ
こういう馬鹿がRubyスレとか他のスレで暴れる前に釘を刺しておかないと

お前の事だけどな

375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:48:14 ]
>>372の後でも特定されるようなレスをするのはわざとなんだろうか
第三者のなりきりかな?

376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:51:32 ]
そこまで執着する理由が分からんけど、何かトラウマでもあるの?

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:54:25 ]
>>375
もしかして自分が間違ってるかもと思ったら、それが正解だよ。
これ、俺からのアドバイスね。

378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 15:11:51 ]
それはチョンの陰謀

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 15:50:01 ]
>>352 に引用されてるやつは元レスの荒らしが酷いからRubyスレ住人がキレたんだろ。
なんでそんなに特定したがってんだ??

689
CommonLisp が実用的じゃないって Ruby 厨はどれだけアホなんだw
で、Gauche の方が実用的だって?
Shiro 氏自身が実用で使うなら Gauche より CommonLisp とるって言っているのにwwww

702
SBCLで仕事しようとするからだろ
アホか

714
>>710は真性のアホだなw


380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 15:58:09 ]
>>379
こんな見え見えの釣り針に>>352って小学生同士の喧嘩か

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:01:00 ]
>>379
「特定したがってる」んじゃなくて、
別人を装って>>352に引用されてる奴を擁護してるからお前に突っ込んでるんだよw



382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:03:13 ]


  こ

 ち

   ぬ


383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:04:36 ]
なんでこのスレ定期的に炎上するの?w

384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:07:07 ]
ところで君たちは何をそんなにムキになってるのかね?
Ruby スレがどうしたとかなんとか、そんなにムキになるほどの
ことなのかね?
そもそも何を怒ってるんだ君たちは?

385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 17:02:31 ]
本人キター

386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:07:02 ]
\(^o^)/オワタ
ttp://www.unsymmetry.org/up3d/files/1179633042839.jpg

387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:26:41 ]
>>386
すごい勢いだな。

388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:28:43 ]
>>386
実は奥の二人の方がが、手前の人よりも重要なんだよね(;゚∀゚)=3

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:39:58 ]
なんで乳をそんなとこから出してんの? 不思議!

390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:30:42 ]
GaucheNight前
Lisp実装時の疑問に答えるスレ

GaucheNight後
GaucheNightの記事でLispを知ったLL信者に答えるスレ


391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 21:04:45 ]
ここはRuby支配下ですか?
他の言語は完全に支配下に置いたんですけどねぇ・・・



392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 21:07:38 ]
なんか痛いのがきた

393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:51:04 ]
>>379
というかこれ自体は別に嘘言ってないよなあ
ライブラリが少ないから実用的じゃないみたいなツッコミに
商用パッケージ使わないからと言っているだけだし
相手が小学生みたいな反応に見える

394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 03:31:13 ]
>>391
グレアムおじちゃんがお口にλつけて仕舞いにくるぞ


395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 05:51:37 ]
「支配」っていうのは、とてもRuby的な概念だよね。
自己顕示欲ともPerlコンプレックスともつかない、Rubyユーザーの野望がよく出てる単語というか。
とても人間的。

Lispはどっちかというと「わかる奴だけ使う最強兵器」みたいな位置だし、
ユーザーもそういう位置で満たされてるから、言語トーク自体を楽しむ意気込みはあっても、
そこで支配というワードが来ると、それどーゆー意味だったっけ的な溝を感じる。

396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:51:46 ]
ふーん

397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:13:14 ]
「最強兵器」も「支配」といい勝負ではないか?

398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:41:11 ]
頭悪そう

399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:46:33 ]
「支配」っていうのは、とてもボールペン的な概念だよね。
自己顕示欲とも万年筆コンプレックスともつかない、ボールペンユーザーの野望がよく出てる単語というか。
とても人間的。

筆ペンはどっちかというと「わかる奴だけ使う最強兵器」みたいな位置だし、
ユーザーもそういう位置で満たされてるから、筆記用具トーク自体を楽しむ意気込みはあっても、
そこで支配というワードが来ると、それどーゆー意味だったっけ的な溝を感じる。


400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 15:31:15 ]
Schemeは毛筆、と。メモメモφ(・∀・)

401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 16:34:30 ]
鉛筆最強



402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 18:35:45 ]
schemeはチョークじゃなかったっけ

403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 18:45:51 ]
メモメモφ(・∀・)
 smalltalk (n.) [smo?to?k]] 1.文房具談義、筆記用具トーク 2. 小型のチョーク (→数奇夢)

404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:55:41 ]
Ruby信者はいつも元気だな

405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:18:17 ]
Common Lispは山羊の毛の毛筆
Schemeは馬の尾の毛だな

406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:46:39 ]
>>405
どう違うの?

407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:55:05 ]
山羊の毛は(()())で
馬の尾の毛は(().())

408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:58:49 ]
俺様Lispはあそこの毛で作りました

409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:04:42 ]

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410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:18:54 ]

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411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:19:36 ]
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412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:48:02 ]
黒板偉大なり

413 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/22(火) 14:22:56 ]
今、ウェブ・サービスの多くが、
Javaや.NETベースのアプリケーションサーバや、
Perl/Ruby/PHP/Python等のLightweight Languageの上に構築されていますが、
なぜそこにLispが含まれていないのでしょうか?






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