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国産DIコンテナSeasar その10



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 01:36:37 ]
国産オープンソースDIコンテナSeasar2(略してS2)に関するスレ。
使用経験とか、実戦配備情報とか、Q&Aとか情報交換にどぞ。

本家 seasar.org
 www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
 seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog(チーフコミッタのブログ)
 d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ・前々スレ
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/

関連スレ
【DI】Java Spring Frameworkを語るスレ 2.0
 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169517585/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るスレ Vol.4
 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/
【最速】google guice DI Framework【シンプル】
 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174696486/
Seasarファウンデーション (※マ板)
 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153067625/
・人物関連の話はマ板のスレで。
・ASIPヲチはネットwatch板(ex22.2ch.net/net/)で。


152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:13:35 ]
>>150
JavaEEからの脱出を考えてるとか?

サーブレットコンテナもEJBもDI化したし、JPAも普及しそうな勢い
しかもGoogleもDIコンテナ参入で出来がいい

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  正面から攻めてもダメだ!
     ('A`)    そうだ!JavaEEに換わるものをすべて作ろう!
     ノヽノヽ   ドキュメントで食っていけるし!
       くく

そこでブルーオーシャンを求めて旅立ったのであった

153 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 00:34:03 ]
>152
で、結局S2ServletContainerを1から作るのであった。
めでたし。めでたし。

って、これじゃ某Jettyのクサレディストリビューションと同じ方向だろwww
かなり大きく回り道しているけどwww

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:40:38 ]
そんなんやるくらいなら、さっさとNext S2Daoとやらを
作ってくれ。
それと、TeedaのUIコンポーネントを色々。

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:42:47 ]
>>153
JavaEEと互換性ないと見向きもされない・・・
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  
     ('A`)    そうだ!Glassfish互換にしよう!
     ノヽノヽ   コードからコメントを削除すれば完成!
       くく


156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 01:05:49 ]
まぁ、そんなどうでもいい機能を追加するよりも、

ド キ ュ メ ン ト 書 こ う ぜ !

157 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 01:42:33 ]
Javadoc以外のドキュメントを書いてくれ。


158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 02:11:04 ]
しーさー開発ドキュメントかかれそ

159 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 20:59:26 ]
さっそくセッションレプリケーション
使ってる人がいてワロタ

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:16:15 ]
やっぱしーさーをDIにしないとダメだな



161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:19:55 ]
>>159
詳しく

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:24:14 ]
つかDAOいらねくね?

163 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 22:50:21 ]
>159
早速信者かwww

ソースを見たけど、大物機能という割には大したボリュームじゃない。
で、

相 変 わ ら ず J a v a d o c は 書 か な い ん だ ね 。

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 22:55:23 ]
面白くないからね
Javadoc書いてても

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 22:57:41 ]
Seasarって自分が興味を持った他所のフレームワークを
俺ならこうするぜって書き散らかすためのプロジェクトにも見える。

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 22:59:51 ]
ちがうの?

167 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 23:01:26 ]
Javadocはいらんだろ。
それより、いろんなブログに書き散らかすのをやめて、まとめてくれ。

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:11:07 ]
Pageクラスに業務ロジックかくって発想は、MFCのViewクラスのメッセージハンドラーに
業務ロジック書きまくって、巨大でワケワカメなクラスになってあぼーんな感じじゃないの?

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:17:49 ]
PageとAction分ければ良いんじゃね

170 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 23:32:26 ]
そのうち、アプリケーションサーバがなくてもサーブレットが動きます。
とか言い出すんだろwww

さらに、データベースがなくても動きます。とかやりだすと面白いんだけど。



171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:54:42 ]
DBの実装はじめないかな?

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:55:42 ]
ORACLEをチュウニュウ

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:02:11 ]
H2あたりを標準搭載してオールインワンな物を作ればまだうけはいいのかもね

開発環境を用意してナンボの時代だからライブラリを用意しただけではダメだし
複数のIDEサポートも絶望的、そもそもマイナーIDEユーザーが泣くという状況だけか

JavaEEがきらいなようだけど、標準化されてるから、どのIDE使ってもサポートされていて
お手軽にサーブレット/JSPとかしっかり動くんだよな

標準化ってのは何かしっかり考えた上で、どう付き合うかをまじめに検討したほうがよさそうだけどな

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:21:17 ]
チュウニュウ

175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:31:27 ]
>>167
俺は信者寄りの人間だけど、同意だ。

>>168
今のプロジェクトがそれで困ってるんだが・・・。

>>169
shotタン曰く非推奨じゃなかったっけ?それ。
理由はしらんけど。

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:36:39 ]
>>175
> >>169
> shotタン曰く非推奨じゃなかったっけ?それ。
> 理由はしらんけど。

そうなのか。
Strutsやってた人間には、分けた方がやりやすいと思うが。


177 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/27(金) 00:38:21 ]
しかし、これだけアンチが多いのは面白いな。
ASIPガンガレ

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:47:05 ]
>>177
ほぼアンチの書込だけで10スレってすげーよな
seasarとhigaタソとasipの人気に嫉妬w

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:50:49 ]
>>173
> 標準化ってのは何かしっかり考えた上で、どう付き合うかをまじめに検討したほうがよさそうだけどな

JSF・EJB・JPA推しで試行錯誤してきた結果付き合うのをやめたんだよ

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:01:23 ]
POHP型であるがJSPやFreeMarker並みに高速なVIEWフレームワークって何かない?



181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:15:55 ]
>>180
つmayaa

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:19:47 ]
>>150
> JettyとかResinは知らんが、下回りをDIのコアでサポートする意味がよくわからんわ。

プラグインがリリースされたWinstoneで使うんだぜ?

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:44:43 ]
>>179
付き合うのをやめたのは、いつ頃の話?


184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:44:56 ]
>>182
コミットログに
>DB 以外 (GigaSpaces とか Terracotta とか Coherence とか) にセッション情報を保持する場合に備えての対処.
とかあるんだが、Winstoneでデータグリッドってw

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:49:34 ]
>>183
この頃の話だろうね
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20061222/1166754681

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 09:46:10 ]
>>163
わざと書いていると思うけど、
念のため言っておくよ。
Javadocあるじゃん。

まぁ、ここはそんなレベル。

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:59:41 ]
>>185
S2EE・・・?

でもTomcat6だってJavaEEの実装いれてきてたりしてるしなぁ
商用鯖がでてないのに普及してないとか言われても

開発ツールだってサポートしてそんなに時間たってないし
まさか、JSRで策定されればすぐに物が出てくると思ってるのかな


188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:49:27 ]
チュウニュウ

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 17:24:23 ]
>>188
Javaで。

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:07:16 ]
Javadocもチュウニュウ



191 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 01:37:50 ]
>186

/**
*
*/
public void xxxxx()

をJavadocというならねwww
ちゃんと全部の公開メソッドに書いてあるのならねwww


192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 02:29:11 ]
お前らjavadoc書いてあってもどーせ読まないんだろ?
つーかさ、お前らどーせseasar使わないんだろ?

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 02:41:14 ]
わかってるジャマイカ

194 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 10:36:18 ]
>>163
まぁ、Eclipseでメソッドとかの中で[Ctrl]+[Alt]+[J]で、
Javadocのスタブが生成されるんだけど、Javadocスタブ程度で

「 J a v a d o c あ る じ ゃ ん 。 」 ?


195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:09:08 ]
Javadocは書きません。
理由は、Javadocを書くと、このスレのネタが少なくなってしまうからです。
このスレの伸びは、SeasarがSpringやGuiceより人気がある証として、
マーケティングに利用しているので、ネタを減らすことはできません。
ドキュメントを書かないのも、同じ理由です。
そのかわりに、定期的にネタを投下することにしています。

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:12:02 ]
>>181
公式も静的ページですら、JSP類より倍は遅いって報告してるが。
しかしまあPOHP系では最速なのかもな。

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:22:00 ]
タイトル:国産DIコンテナSeasar その10
URL:pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
【糞スレランク:B】
直接的な誹謗中傷:11/196 (5.61%)
間接的な誹謗中傷:102/196 (52.04%)
卑猥な表現:3/196 (1.53%)
差別的表現:1/196 (0.51%)
無駄な改行:0/196 (0.00%)
巨大なAA:0/196 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 16:20:13 ]
きてるね

199 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 16:48:03 ]
じゃぁ、良スレにすればいいじゃん。
Seasar最高!!!
ひがたん最高!!!


200 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 16:53:58 ]
プチ暗黒卿はGW中も2ちゃん三昧



201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:24:11 ]
プロジェクトサイトも見れねーじゃん

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:33:36 ]
みれた

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:31:24 ]
今日はseasar鯖のメンテかなんかかね

204 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 18:50:38 ]
辞めたんじゃね?

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:55:23 ]
暗黒卿が人間辞めたの?

206 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 22:57:32 ]
www.google.com/trends?q=seasar&ctab=0&geo=all&date=all
英語サイトを作ったはいいが、全く注目されていない件について

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:12:40 ]
日本語サイト、しかも公式系ばっかに引っかかるんだよね。
SEO乙って印象をもたれても仕方ない。

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 02:05:54 ]
日本語じゃダメよ日本語じゃ
つーかなんでHibernateって中国語のドキュメンツがあるんだよHibernate

209 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/29(日) 11:44:24 ]
>>208 ほいっ。
www.seasar.org/cn/index.html

相変わらずJavadocはないがwww

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:40:44 ]
guiceには勝ってるぜ!とか・・・



211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 13:37:20 ]
>>207
SEO乙は別に叩かれる部分じゃないだろう。
問題は公式に行っても有用な情報が無いって事。

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:00:37 ]
韓国語のドキュメンツも作ればいいのにだ

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:02:29 ]
いやインドだな。IT大国だし。公用語が13種くらいあるんだっけ?余裕だよね。

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:09:05 ]
そりゃインド人もビックリだな

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:09:25 ]
インドは英語でいいけどな

216 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/29(日) 15:24:41 ]
公式サイトのI18nの前にもっとやることいっぱいあるだろwww


217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 19:21:30 ]
Seasar2のソースを読むとかいうコンテンツがほしいな

ここからこれが呼ばれていてとかそういうのは作った仲間内はよくわかってるんだけれども
外部の人間は取っ掛かりがないとトップから追うしかない

なぜそういうつながりになってるかとか思想的なところが覚えるまで時間かかるんだよね

218 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/29(日) 19:25:32 ]
>>217
電通にお金を払えば手に入るよ。
ただでドキュメントなんて考えが浅はかだ。
理解できるのは仲間内で十分だし、誰でも理解できたら優位性がなくなるだろ。
それの有償サポートで儲ける事も出来ないし。

お前らユーザは電通の犬なんだよww

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 00:28:53 ]
電通国際情報サービスは、電通グループだとは思うが、電通そのものではない。


220 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 02:26:49 ]
>>219
んなもん、誰でも知ってるわwww




221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 03:17:50 ]
まー誤解の無いようにISIDといやーいんじゃ

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 03:45:20 ]
ISIDってなんの略?

223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 04:32:31 ]
>>222
Information Services International-Dentsu

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 07:04:24 ]
ひがさん乙

225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 12:56:37 ]
>>220
要はWikipediaのことをWikiと称する馬鹿者と同じということだ。
電通国際情報サービス≠電通

226 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 13:26:13 ]
>>225
このスレで電通といえば電通国際情報サービス以外に何がある?

「 空 気 読 め よ w 」

227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 13:46:54 ]
せっかくのネタが・・・w

228 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 14:21:14 ]
>>225
お前に「アイス買ってきて?」って頼んだら、氷買ってきそうだなw

229 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 15:01:52 ]
>>228
うるせぇな。黙って半島へ帰れ。
Seasar使う気ないなら書き込むなアホ。

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:16:45 ]
wikiといえばWikipediaなんだよ。
バカが



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:55:44 ]
>>228
アイスといえば氷だろ。何年飲み屋で働いてるんだ?

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 16:05:47 ]
>>230
お前、本当にソフトウェア関係者か?w

単なるVIPPERだろwww

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 16:43:44 ]
ソフトウェア関係者で、wikiが何か知っているやつは実は少ない

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 16:55:30 ]
MavenでS2の依存jarを管理してるのですが
S2のjarはダウンロードできるのですがsources.jar
がダウンロードされません。
ちなみにcommonsとかはsources.jarもダウンロードされる。
おまえらなんでだかわかるかコラ

235 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 17:11:13 ]
>>234
Seasarに管理してもらえバーカ

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 18:07:33 ]
なに糞スレランク上位狙ってるんだ藻前ら

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 18:44:22 ]
タイトル:国産DIコンテナSeasar その10
URL:pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
【糞スレランク:B】
直接的な誹謗中傷:12/236 (5.08%)
間接的な誹謗中傷:113/236 (47.88%)
卑猥な表現:3/236 (1.27%)
差別的表現:2/236 (0.85%)
無駄な改行:0/236 (0.00%)
巨大なAA:0/236 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

むしろ誹謗中傷の割合下がってるんだぜ?

238 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 19:24:34 ]
wiki君の人気に嫉妬w

239 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 21:59:54 ]
お前らさぁ、折角便利なフレームワークを無償で作ってもらってんのに、なんで文句しかねぇのよ?
コミッタの人たち、すごい苦労しているんだよ?
ドキュメントの問題とかもあるけど、少ない人数でやっているんだから、
ちょっとぐらい遅れても仕方がないだろ?文句言うならお前らも協力しろよ。
口だけ出して手を出さないなんて、本当にお前ら最低だな。
こっちだって、お前らみたいな連中に使ってもらう為に
日々頑張って作っているんじゃねぇよ。馬鹿じゃね?

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 22:03:41 ]
>>ちょっとぐらい遅れても

ちょっとじゃない。ありえないぐらいに、遅れてる。

>>文句言うならお前らも協力しろよ。

協力しようにも、雑誌投稿で一儲けされちゃってますから。

>>本当にお前ら最低だな。

お互い様。



241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 22:14:40 ]
資料を公開するってのが一番いいんだよ

何でこういうコードになってるのか、こういう思想で作ってるんだとか
共感する人が増えればおのずとドキュメント等が加速度的にそろってくるし
バグも取れていく

自分以外にソースをいじられるのが嫌だから出来るだけ公開しないってのが問題

242 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/30(月) 23:30:35 ]
>>241
公開しているだろ。あれで理解できない奴が悪い。
理解できないなら使うな。文句言うな。
ソースだっていじるスキルがあればいじっても問題ない。
っつーか、このスレにいじるスキルのあるやついないだろ。

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:00:57 ]
>>242
糞コミッタ乙

244 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 00:03:01 ]
>>243
糞はお前らだろ。
このスレを見ればわかるだろ。単にSeasarに対する中傷ばっかりじゃん。
Seasarの周辺技術に対する議論する気がないなら書き込むなよ。

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:29:20 ]
一週間くらい前からあらわれたage厨いつになったらきえるかな

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:29:40 ]
仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。
対して抽象化は、対象物のある特徴的な側面を抽出し概念化することだ。
仮想化で抽象化の技術が使われることはあるだろうが、その逆は考え難い。
コンピュータを使い、扇風機やコタツを抽象化することはできても、仮想化する
ことはできないのだ。少なくとも今の技術では無理だ。コンピュータがその姿形
を変えることはできないのだから。コンピュータが仮想化できるものは、コンピュー
タそのものが直接扱うものだけだ。例えば、仮想メモリ、仮想ネットワーク、仮想
マシン、仮想キーボードといったものだ。

抽象化した結果表現されるものは、設計者が想定した概念やイメージだ。しかし、
実在するものそのものではなく、人が考えたものであるために、このイメージは
非常に脆く、不安定だ。外部からの影響をもろに受け、形を変え易い。個々人が
持つイメージの些細な相違から認識のずれが生じ易い。扇風機の使い方は人に
よって異なることはないが、人がイメージしたものは、その生成から、破棄に至る
まで、非常に不安定な状態になり易い。それを防ぐには、イメージそのものをなる
べく強固なものにし、インターフェースに一貫性と整合性をもたせ、外因による影響
を受けに難くく、壊れ難くするための技術を見につけ、理解を深めておくしかない。

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:33:39 ]
>>246
VRはどうなるんだ?
つ誤爆?

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:51:22 ]
>>247
246はただのマルチあらしだからほっとこうぞ!

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:04:32 ]
>>247
仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。


250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:20:31 ]
なんだ、このカオスはwww



251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:35:49 ]
マトモな時期があったのかなかな?

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:51:43 ]
妄想とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を脳内に現出させることだ。






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