- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 21:46:25 ]
- どうなんだ？
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:33:11 ]
- >>257
スレとは関係ないけど、そのリンク先で話題にされている（代入）演算子が二つ並ぶ式を見ていて、
このスレの少し上で話題になっていたスノーボールのことを思い出した。
SNOBOLの後継言語としてIconというのがあるらしいんだけど、まつもとゆきひろさんがこの言語の
もつ特にユニークなアイデア、つまりゴール指向評価という文法思想について、ちょうど">"演算子
が二つ並ぶ式を例に挙げて少し解説しているんだけど、なかなか面白い。
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0014-Legwork
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:37:00 ]
- 教養よりも大切なものは愛。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 20:48:34 ]
- でもさ、古い時代に設計された言語を
無理に今風に拡張するのもどうかなと思うんだよね。
例えば、Perlに無理にOOの機能組み込んだりとかさぁ。
古い言語は古い言語として、その言語が本来持つ
パラダイムの範疇で拡張されていくのが良いような気がするんだけどなぁ。
まぁ実際に業務で使われてたりすると、そういう理想はなかなか通らなくなるのかもしれないけど。
でも、某言語の作者も言ってたけど、Perlに関しては
機能を詰め込め過ぎて、煩雑化し、重力崩壊寸前な気がするよ…
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:21:36 ]
- >>267 そしてカネ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 00:15:42 ]
- >>268
というか5.x系列はもう実質上開発終了
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 11:30:53 ]
- 重力崩壊の果てにブラックホールが発生します
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 13:56:06 ]
- 数学というよりも数学基礎論というか数理（記号）論理学および応用論理学。
それ以外の数学的教養はむしろどんなソフトを作るかという応用知識に関係する。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:21:18 ]
- つまり愛と金が必要なのさ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:39:49 ]
- >>266
うわ〜。Iconｵﾓｽﾚｰ。
しかし、これの意味がどうしても分からん。
y < (x | 5)
`|' は左辺式と右辺式を順次返すｼﾞｪﾈﾚｰﾀだと思うんだけど、
ｳｨｷﾍﾟの解説によると、このｼﾞｪﾈﾚｰﾀは｢先に返された式がy < 式を満たす｣か｢全て失敗する｣まで式を返し続ける…らしいけど、
これは、ｼﾞｪﾈﾚｰﾀ `|' の動作が｢y < 式｣の結果に依存してるってことだよね？
その場合、`|' はどうやって｢y < 式｣の結果を知るのか？
…構文上からはそれが出来るとは思えないのだけど…。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:53:44 ]
- ＞…構文上からはそれが出来るとは思えないのだけど…。
それはあなたがIconを理解できていないからです。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:01:53 ]
- 疑問点がある時点でそれは明白な事なんだけど…。
自明な事まで敢えて明記する…。数学者の鏡ですね！
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:06:44 ]
- >>274
Iconは知らんけど、`|' そのものは式の真偽値は知る必要はないんじゃないのか？
全体の式が真偽によって「次の項目出してくれ」って呼んでるだけだろ。
`|' は「次の項目出してくれ」って呼ばれた時に項目を返すだけで、
自分のまわりの世界の真偽はどうでもいい。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:19:48 ]
- >>277
自分も最初はそうだと思ったのですが、
もしそうだとすると`&' と `|' の違いが説明出来ないのです。
x < (y | 5) が、 x < y || x < 5 ならば、
x < (y & 5) は、 x < y && x < 5 の筈で、
ただ｢式を順次返す｣という動作では、以上2つの場合を実装出来ない…と。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:22:46 ]
- >>278
ジェネレータは要求があれば式を返す。
逆に言えば、要求がなければ何もしない。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:50:05 ]
- >>278
リンク元見たら、
if y < (x | 5) then write("y=", y)
って文になってるな。
この中から「y < (x | 5)」だけ取り出して構文がどうとか言っても
誤解を生むだけだな。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 19:48:50 ]
- 多分suspend(x)が、最後の式が評価した値を返すんだろうな。
継続みたいなものか。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 20:00:41 ]
- たしかに継続があれば普通に実装できるな。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:24:58 ]
- わずかなコードで複雑な処理ができるかもしれないけど
バグ製造機だろこれ…
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:38:36 ]
- でも、if (a < b < c) ...;なんてのが書けたら面白いとは思う。C++だったら整数型を拡張してfalseを返せるようにすればできなくはないのかな。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:45:59 ]
- python なら
if a < b < c
が出来るけど、これってマイナーなのね
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:33:51 ]
- >>284
こんなカンジ？はっきり言ってギャグにしかならんけど、、、
template<class T>
struct comp_result{
T right;
bool r;
comp_result(bool _r, T _right) : r(_r),right(_right){}
operator bool(){ return r; }
};
template<class T>
struct comp_adapter{
T val;
comp_adapter(){}
comp_adapter(const T v) : val(v){}
operator T(){ return val; }
};
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_adapter<T> &v1, const comp_adapter<T> &v2){
return comp_result<T>( v1.val<v2.val, v2.val );
}
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:34:42 ]
- 続き
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_result<T> &v1, const comp_adapter<T> &v2){
return comp_result<T>((v1.right<v2.val),v2.val);
}
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_result<T> &v1, const T v2){
return comp_result<T>((v1.right<v2),v2);
}
int main(void){
comp_adapter<int> a=-10;
comp_adapter<int> b=-50;
if(b<a<-1) puts("True");
return 0;
}
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:07:54 ]
- 上のミスってますね、比較演算子の部分で左項の結果とand取ってやらないと
、、、吊ってきますorz
ただこれ文法的に比較演算子の結合を特殊扱いにしないと上みたいなグダグダ
な事になるのでC++向きでは無いと思う。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:21:35 ]
- 各言語には各言語の流儀があるってことでFA
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:34:58 ]
- C++のテンプレートは変態的に強力なので、流儀的に向いてないとは
いえないかもしれない・・・と最近boostを使い始めた漏れはオモタ。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/18(水) 09:59:41 ]
- 数学的要素が少ないプログラムの分野は何ですか？
ゲームプログラムは数学的要素満載だと思うのですが。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 10:09:29 ]
- ロジックとかアルゴリズムとかは国語とかの方が重要そうだけどな。
漏れは理系さっぱりだったクチなので、座標計算とかモロそっち系はいつも頭抱えるわ。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 12:19:42 ]
- >ロジックとかアルゴリズムとかは国語とかの方が重要そうだけどな。
んなこたないとだけは言っておく。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:15:26 ]
- >>291
単純なギャルゲーみたいな、パラメーターの値で条件分岐するだけのとか？
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:50:54 ]
- >>291
業務系とかインターナルとか呼ばれる系統の周辺インターフェイス関連(コア部除く)とかじゃない？
何だかんだ言って市場の最大分野の一つ。
それはそれで効率的なDBの設計とかシステムのマクロ的な相関とかの想像力が必要になるので
頭の中のイメージという事では数学に必要なものと余り大差無い気もするけど、対象はより
マクロなものがメインなんで世間的に数学と呼ばれている程ミクロなものを扱うケースは
稀だと思う。
あくまで自分の経験での感想ではあるけど。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:43:17 ]
- >>294-295
レスありがとう。
実はPGやSEを志望している者ですが上級(？)の数学は理解が難しいです。
でもそういう人でも務まっている人が居るみたいなのでそれはどういう分野なのかなと気になりまして。
システム化、自動化、機械化、効率化、合理化を考える事自体は好きです。
ちなみに文系ですが中学数学は得意な方でした。
歴史等の暗記系は苦痛で嫌いでした。
PGやSEを目指す人は元来面倒臭がりが多い気がします。
どうすればいかに楽に出来るかという事を考えるのが好きな人はPGやSEに向いている気がします。
業務系とは業務ソフトの開発等ですよね？
それは自分も考えていました。
ゲーム業界よりも浮き沈みや変動が少なく末永く働けるからと思ったからです。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:54:44 ]
- 業務ソフトの開発だって末永くは続かないだろう。
現状、その多くは派遣・デジタルドカタと呼ばれる使い捨て的な要素が大きい。
必要なのは、その管理職や営業的なセンスの方で、それを持ってるなら
最初からそういう業種に入った方がいい。
ゲーム業界の方が薄給で厳しいが、能力があれば、それなりに長く続けられるだろう。
長く続けたいなら、プログラマー職として就職するでのはなく
他の職で就職し、その職場で便利ツールを作ってる事だ。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:02:36 ]
- >どうすればいかに楽に出来るかという事を考えるのが好きな人はPGやSEに向いている気がします。
これは余り期待しない方が良いかも、特に業務系の場合顧客がやりたい事が定まってなかったり
コロコロ言っている話が変わるケースが多く(というか殆どそのケース) それに付き合う事がSE
の仕事的な風潮があるから余り世間のファジーな無駄に付き合えない性格だとストレスたまるかも。
後は比較的選別が無くてもそれなりに人が溢れている分野なんで、メーカー系なんかの大元に
行かないと滅私奉公でこき使われるような話になるので注意、ただ大元に近い所は顧客や孫受け
との折衝なんかがメインになるから技術指向だとそちらも苦痛になる可能性はある。
自分の経験では殆ど伝書鳩でまともな技術の理解があるSEは大手では余り見かけない(全体の1割
程度)
業務系の大手とかも末永く働けるかどうかは微妙、ソフトをどう設計するかという根本は左程
昔から変わらないけど要素技術の回転は速いし、顧客べったりの対応が業務のメインになるので
そちらの部分も捌ける性格で無ければ、余程抜きん出たスキルがない限り社内に居辛くなって
辞めていった人も結構見てきた。
別にネガティブな事を言う意図は無いけど、業務系の場合単純に要求されるのは技術だけというより
薄利多売の下請けか、上流系のグダグダでファジーな部分に付き合える能力(?)なんかも要求される
からご注意をという所。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:12:57 ]
- 逆に職人芸的な要素が強いのは組み込み系(最近の携帯は除く)とかかな、
ただこちらは昔からのヒエラルキー的なもので、どうしてもハード屋の方が
偉い的な風潮があるし、どうしてもパーツ単位的な所があるからソフト屋の醍醐味
の製品で問題を解決する的な所というより部品作り的な雰囲気が強い。
パッケージなんかはある意味定時で帰れる最後の牙城とも言える分野だけど、
BtoBは売上が安定しないし、コンシューマは不定要因が強い為どうしても
基盤としては不安定になりがち、売上が下がると、それしか無い場合は会社が
立ち行かなくなるし、それ以外でも上にパッケージへの理解が無いと真っ先に
縮小される分野、内容は非定型的で面白いのだけど。
ゲームは経験した事が無いので伝聞だけど、やはりハードらしい。元ゲーム屋
の話によると本当にゲーム作りが好きじゃないとやってけない分野(但しゲーム
オタクは駄目なんだそうな)というような所らしい。ちなみにゲームと言っても
コンシューマだけで無くパチンコやメダルマシンなんかもやってるメーカーが
最近は多いそうな。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:16:21 ]
- つかどうしてお前らはマでやらんのかと
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:20:22 ]
- それ言ったらこのスレ自体マ向けだべ
- 302 名前：296 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:12:25 ]
- レスありがとう。
Web系とかも興味があります。
正直PGやSEは分野の種類があり過ぎて迷います。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:36:48 ]
- 釘を刺されたのでスレタイに関連する事だけ、web系も数学は殆ど使わないと思う
せいぜい座標計算や簡単なエフェクト用に三角・指数・対数関数辺りだけでも
問題無いと思う。後web系は一部のコンシューマ向けサービスプロバイダを除いて
業務系ともかぶる。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:43:57 ]
- でも実際余り数学気にする事も無いんじゃないかな、自分の経験の話だけだけど
仕事で数学使ったのって暗号の実装や用法の解析、多倍長の実装、画像フィルタ、
非可逆圧縮の実装、3Dライブラリの作成、解析系のソルバ実装といった程度で
普通の仕事では余り使わないと思う。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:49:53 ]
- 数学そのものは使わなくても、高階関数や再帰をふんだんに使う場合は数学的な思考力
が極めて大きな力の差を産むよね。
誰でも書ける分野はドカタを使った人海戦術のやっつけ仕事になりがちだから、まあ中途半端な
数学の知識があっても意味無いのは確か。
- 306 名前：296 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:56:28 ]
- レスありがとう。
とりあえずC言語とJAVAの勉強に努めます。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 00:51:35 ]
- そんなもん努めるよりも一般常識の方がはるかに必要だぞ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 05:53:59 ]
- マジレスするとプログラミングのことなんてきっぱり忘れて
いい大学入っておけ。そして大学で学ぶべきは英語と離散数学と金勘定。
そして履歴書埋めるための資格取得。その為の言語学習ならまあ有り。
プログラミング自体に学生時代から精通していたって金は稼げないぞ。
- 309 名前：296 mailto:sage [2007/04/19(木) 06:30:44 ]
- ちなみに日常生活において「考え方や話し方が抽象的だ」とか「もう少し具体的に話せ」とかよく言われます。
説明が下手糞です。
でも結果は出せます。
何故ならば説明が下手糞なだけであって自分の中では理解しているからです。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 07:50:41 ]
- >>309
社会に出たらそれでは、通用しない。
説明能力は同僚に対しても上司に対しても顧客に対しても必要になる。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 14:14:56 ]
- マジレスだけど、会話が下手で専門技能も無いで楽できる程甘い世界でも無いよ。
後は結果を出せると言っているのがどの程度のレベルなのか、殆どのソフトの
内部処理を見ただけで大体理解できてオンラインソフト規模(アプリ系含む)のものなら
実装できて(行数で計るのも馬鹿馬鹿しいけど)数万〜10万行規模のソフトのメンテ
ができる程度の「結果」ならまだ望みがあるとは思うけど、自称「優秀」で役に立たない
エンジニアなんて掃いて捨てる程いるので普通は信頼してもらえないと思った方が良い。
後英語が読めるのも必須、多分数学より重要。
- 312 名前：296 mailto:sage [2007/04/19(木) 18:46:33 ]
- 自分は型に嵌らない独自の発想が好きです。
というか型に嵌った考え方が窮屈で苦手です。
異端者の道が好きです。
何故ならばライバルが少ないので結果が出し易いからです。
「人の行く裏に道あり花の山」
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 18:52:12 ]
- それ何て中二病？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:43:12 ]
- >>312
典型的な型にはまった発想だな
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 01:11:59 ]
- _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …
- 316 名前：296 mailto:sage [2007/04/20(金) 10:55:57 ]
- パッケージソフトの分野に興味があります。
比較的安定した分野みたいですし末永く働けそうです。
一方Webエンジニアに興味があるのも確かです。
辛そうですが最先端の魅力があります。
JAVAに興味があります。
迷います。
- 317 名前：296 mailto:sage [2007/04/20(金) 10:58:08 ]
- 帰宅時間が最も早いのはパッケージソフト等の業務ソフトの開発ですか？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:52:15 ]
- >>316-317
いい加減失せろよ脳足りん。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 13:01:50 ]
- >>317
単純に、在宅なら通勤時間も要らないし帰宅時間(?)も早いよ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 21:07:52 ]
- やっぱ数学的知識は必要だと実感したね
盗んだ６億５０００万円を宝クジにつぎ込む→全部ハズレ→御用
２０日付中国各紙によると、河北省邯鄲市にある農業銀行の金庫管理員２人が金庫から
現金５１００万元（約７億７０００万円）を盗み出し、うち４３００万元（約６億５０００万円）を宝ク
ジにつぎ込んだとして、逮捕された。２人は宝クジを当てて“元金”を銀行に戻すつもりだった。
しかし、クジは外れ、ご用になったという。
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177067698/
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 03:31:39 ]
- 数学的知識なんてなくても、何のために宝籤が存在しているのか考えれば判ることジャン。
庶民から掻き集めた金を、一部還元して残りをお上がいただくシステムじゃないか。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 19:53:52 ]
- あれはバカな人が社会にせめてものおわびとして払うバカ税だよ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:31:43 ]
- >>322
おれ、プログラマなのに数学できないから、どうゆう仕組みで動いてるのかわからなくて
いままで宝くじには手を出していませんでした。
みんなの為になるのならば、これからは産まれてきたお詫びとして、納税させていただきます
- 324 名前：全知全能者 [2007/04/25(水) 05:00:41 ]
- いつの世も物を言うのは「力」だ。
原始時代は「筋力」
江戸時代は「家柄」
そして現代は「金」
現代社会では金を持っている人間が強い。
革新的なパラダイムの転換が無い限りこの価値観は変わらない。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 10:54:19 ]
- 体にセロテープで貼り付けておけば、持ってることにはなるが。
雨が降ってきてテープが溶けて道路に落ちるとそれを自分ので
あると主張するにはなにがいるか。
金ってそういうもの。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 08:49:05 ]
- >>322
そうだね。だいたいそういう人は
・ 地球温暖化で海面が上がるのは北極の氷が溶けるからだと思ってる。
・ 音に音をぶつけて消えると思ってる
・ ダイオキシンは猛毒だと未だに思ってる
- 327 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 09:14:17 ]
- 数学の知識はそりゃあった方が良いと思うけど、
一番大事なのは物事を合理的に考える事が出来るか。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 09:26:51 ]
- 数学と違って合理的なんてのは幻想だよ
ごうり【合理】物事の理屈に合っていること
理屈なんてのは、その都度、その都合よって作られるものさ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:16:15 ]
- >>326
・ 地球温暖化で海面が上がるのは北極の氷が溶けるからだと思ってる。
・ ダイオキシンは猛毒だと未だに思ってる
えｗｗｗちがうの？(； ＾ω＾)ｋｗｓｋ
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:31:35 ]
- 試しにコップ一杯に氷を浮かべて、その氷が溶けたら水はこぼれるか実験してみればいい
氷が水に浮くのは、４度より温度が低いと水は体積が増え比重が軽くなるからだ。
アスベストは肺がんや中皮腫で実際に死亡者もいるが、
ダイオキシンで死者はどこかに出ているのだろうか？
風評被害で自殺した人なら探せばいるかもしれないが、ダイオキシンで直接無くなった人はどこにも居ない。
たしかにタバコを吸えばダイオキシンが発生しているのだが、その害の主な原因がダイオキシンという人ははいないだろ？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:00:03 ]
- 北極の氷は幾ら溶けても構わないんだよね、そういう意味では。
では、海面上昇にはどこの氷が寄与しているのか。
ここまでの情報で推測できるくらいの「知恵」は持っていて欲しいね。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:09:00 ]
- 氷は基本的にはあんまり水面に関係ない。
氷河や極地の氷が溶けるくらいの気温って事は、それだけ水蒸気も増えるわけで
それが雪や雨として地上にも貯められるからね。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 11:32:42 ]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜お、おもいおｗｗｗｗ
‖ 北極の氷が解けてるのか？
くく
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼○√ ＜あふんっ！！！！！！
||
_/_|
__________________________________
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:56:50 ]
- 雨と雪が上手く分散してくれればいいけど、ある地域に集中して、
大地にに貯められる間もなく海に流れていったり、ある地域では全く雨が
降らなくて大変。カッコよく横文字で言うとウォータクライシス？
ダイオキシンが猛毒である事は確からしいお。ただ、濃度が高くないからダイオキシン
で生物が死ぬ事は無いらしいお。しかし、ダイオキシンを摂取しつづけた際の影響は分らない。
今アスベストが問題になってるけど、何十年も前の人がそれに気付いていたか疑問でつ。
この世は良く分らない事ばかり、ついでに電波が大量に放出されていて
重要な事が霞んでいるお。プログラムだけでなく、情報の荒海を越えて行く為に
数学を始めとした科学的な知識､知恵と科学的な態度が必要だと思うお。
だから俺は勉強するお、馬鹿だから中々理解できないけど頑張るお。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:12:33 ]
- 正解は、今の時点では「海面上昇するかどうかは判らない」 という答えだろう。
環境問題を言う人の多くはそれをメシのタネににしようとしている。
ゴミを自治体が集めるようになり、結果税金で処理される＝大きな利益を上げる人が出てきた。
その利益をもっと上げる為にダイオキシンのようなものが必要だったのさ。
ダイオキシンが猛毒であるのがどうして確かなのか？
どんな物でも取りすぎれば毒なのは間違いない。
水だってその意味では毒だ。
成人男子に１日わずか１立方米の量を無理に飲ませただけで死ぬ人も出るだろうからね。
ダイオキシンのように普通にそこらにある物質に、なんで猛毒の仲間入りをさせなければ
いけないのか？
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:27:28 ]
- 埋め
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:49:21 ]
- 1gのダイオキシンは17000人殺せるといわれていたが、
最近ダイオキシン類に入れられたPCBでも即効性の毒ではない。
実際、カネミ油症事件でも成人が数g 摂取したと言われる。
ウクライナでユシチェンコ氏が、ダイオキシンで暗殺なんて話もあったが
www.yasuienv.net/DXNAssassin.htm
長期的な毒性は、調べられてはいない。
しかし日本では枯葉剤の何倍ものダイオキシンが過去農地で使われて来たから
遺伝性の影響があるとすれば、みんな既に影響を受けてるわけで、どうも
怖がる程のものではないようだよ
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 12:49:44 ]
- 膿め
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:11:47 ]
- 問題はこの難局をどう乗り切るかだ
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:23:06 ]
- 1gで17000人殺せるのは2-3-7-8TCDDの話
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:35:36 ]
- まあ、青酸カリは1gで5人となるが、
同じ１gを飲めといわれたら、ダイオキシンを選ぶだろな。
青酸カリは実際に事故や事件で致死量が確定してるからな
- 342 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 17:51:08 ]
- ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ジュースだと思って飲ませたら
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 重水（H2O2）だったの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:59:53 ]
- 重水を減らした水を飲んだら若返るってトンデモ商品があるよな
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:02:05 ]
- 過酸化水素水
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:04:04 ]
- 重水
D2O
DHO
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:08:42 ]
- 水にも致死量があるんだね。 水中毒ってのは始めて知った。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:18:27 ]
- DHMO
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:33:37 ]
- いいかみんな
私はミネラルウォーターなんかより、重水をオスヌメする
なぜなら重水は水よりも酸素が一個多い
酸素も供給できて頭と体のキレが良くなりそうじゃないか？？！
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:12:02 ]
- 人工甘味料チクロの教訓
www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/tokushuu/tokushuu000.htm
しかし、
チクロに発がん性はなかった
www.ffcr.or.jp/zaidan/kiji.nsf/0f9d5ee834a5bcff492565a10020b585/fb2ba1151ce4741d4925696600168097?OpenDocument
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 01:07:15 ]
- オキシドールのことを重水だと思ってる馬鹿がいるスレはここですか？
- 351 名前：・∀・）っ-○◎● mailto:sage [2007/04/29(日) 01:45:38 ]
- どういたいまして
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 18:17:49 ]
- >>330-332
俺は理科の知識なんて乏しいけどPGやってるぞ
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 01:19:01 ]
- というかだね。
数学や算数は知識ではなく
ただの分類に過ぎないのだよ。
たとえば八百屋には足し算引き算という知識は必要だが、
連立方程式はまず必要ないだろう。
だから必要かどうかを論じるには、
分類ではなく、細かい個々の知識で論じなければならない。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 09:59:43 ]
- >>353
一人経営の八百屋は知らんが問屋クラスに大きくなってくると
在庫や流通の最適化に必要じゃないか？勘で捌けないレベルになると
計数課っつー部門が必要になる。
・そういう最適化方法のモデリングをしてシステムを設計する椰子→エンジニア
・意味は判らないままに↑の椰子の設計に従ってコードを書く椰子→コーダ・作業員
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 10:00:09 ]
- GW警報発令中
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:38:12 ]
- 情報科学、計算機科学は数学というよりは基本は記号論理学っぽい気がする。
それも数学の一種といえるのかもしれないけど、数学と一口にいってもね。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:59:18 ]
- 数学の知識が無いやつは最適化とか効率化とかできないから
うんこプログラムばっかり生産するよ
オーダーとかの概念も理解してないし
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 03:02:42 ]
- でしょでしょ
- 359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 00:20:18 ]
- ぶっちゃけ四則演算できるなら問題ないだろうな
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:23:36 ]
- マなら記号論理学は必須でしょう
- 361 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 00:31:07 ]
- というかプログラムの場合は、数学自体を頑張って覚えるよりは
アルゴリズムの考え方を基礎から学んだほうが、効率よくないか？
上のほうでlogが分からないって人いたけど、
ある程度アルゴを勉強してると、logの問題も出てくるから、
そのときに一緒に覚えればいい。丁寧な参考書には書いてあるし
数学だけを覚えようとするから、嫌になるんだよ。
数学＝プログラムじゃないぞ。
その数式などの考え方ができる人は効率よくコーディングできるのは確かだが。
そしたらフローチャートでも擬似言語でもいいから書いて、処理の流れを掴む勉強したほうがいいような気がする。
個人的な意見でスマン
- 362 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 00:43:11 ]
- っていうか。数学も暗記で着た俺だけど、プログラムやってから
数学的感覚？が身についたのか知らんが、昔読んでわからんかった相対性理論の本が
読めるようになた。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:03:23 ]
- 世の中、数式を使わないと簡単な概念の説明も出来ない人間が居るから、
彼らとの共通言語として数学は必要かもしれない。自然言語で意思疎通が
出来る人としか仕事をしないのであれば、数学は必須ではないので、趣味の
範囲でやれば良い。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:21:36 ]
- 必要なのはわかりやすくて筋道の通った話をする能力、つまり国語かな。
あとは科学。法則と、経験則の区別つかない人が多いよ。数学はいらない。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 02:18:14 ]
- プログラムで何を作るかによるんじゃね。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 02:45:31 ]
- 俺は国語力はあるが、プレゼン能力がないので営業に任せてる。（俺は空気嫁ないというやつかな）
つまり、プログラムを体（てい）よく日本語にできればそこそこいける。
しかし、国語力とは、毎週やってる娯楽試験番組の成績などとは無縁。
クライアントが求める言葉で書くことが大事だと考えている。
つまるところ、誰にでも対応できるように幅広い知識（雑学といってもいい）が必要だ。
数学だけが必要とか、そういうものでもない。
ちなみに、いま、俺的には中学レベルの英語文法を身に着けておいて、これほど役に立った事はないと思ってる。
今みてるリアル厨房がいたら、「数学は高校・大学に入るため」に使え。と、言いたい。
どうっすか？
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