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数学、算数はプログラムに必要か?



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 21:46:25 ]
どうなんだ?

2 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:47:09 ]
四則演算もデキやしねぇ

3 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:48:44 ]
必要ないよ。
だってプログラムに計算させればいいからね。

4 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 21:48:55 ]
算数はプログラミングとかそういう以前に必要だろ
常識的に考えて

5 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:52:06 ]
数学的な考え方?だっけな。
それだけは必要だと思うよ。

6 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:53:14 ]
技術と関係ない話題はマ板でやれ。

7 名前:1 [2007/02/14(水) 21:53:50 ]
いや、K&R読んでるんだけど、やっぱり理系じゃなきゃできねーのかなってさ。簡単なロジックとかなら文系でも行けるだろうけど。基本情報くらいの数学知識でオーケーか?業務系なら。低レイヤーになると、ちと頭おいつかん。

8 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 21:55:49 ]
微分方程式を知らない人間は、微分方程式をプログラムに使えない。

9 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:58:01 ]
>>3
そりゃ、計算能力なら、機械にやらせればいいがねぇ。


10 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:01:03 ]
計算そのものは計算機にやらせても良いが、計算方法を考案するのは人間の方が速いんじゃないか?
計算方法まで計算機にやらせるとなるとすんげー面倒なプログラムが必要な気がする。




11 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:02:56 ]
計算機が計算機を設計できるほど賢くなれば今に人間のすることは何もなくなる。

12 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:51:51 ]
計算機しか設計できないんじゃ計算機を設計するときくらいしか役に立たんだろう

13 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:52:32 ]
必要ない

ライブラリを使えば十分

14 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:10:21 ]
学びは人間を豊かにする
絵を描く目的が必ずしも綺麗で写実的に描くことではないように
学問は生きるすべであり、また人生そのものとも言える

「数学は科学の女王であり、数論は数学の女王である」らしい

15 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:21:01 ]
数学というほど立派なものでなくていいから、
アルゴリズム関係は知っていてくれ。

そもそも計算機科学のほんの初歩ぐらいプログラマにとって常識であってほしい。

16 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:22:49 ]
>>1ってピュタゴラスから小銭もらえるタイプだな。

17 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:35:06 ]
3Dやるなら必須。

18 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:59:18 ]
文系理系は関係なし。
仕様書読めない奴はダメだし計算できない奴もダメだ。
つか、仕事の一貫やし。

19 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:21:23 ]
とりあえず、ここでいう数学ってのは初等数学(高校くらいまで?)という
認識でいいんだよな?

群とか環とかなしな。


20 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/15(木) 02:17:15 ]
むれとか、わとかしらんね。
そういえば、Matzは数学苦手らしいね。



21 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/15(木) 02:53:09 ]
>>19
大学の教養課程までじゃね?

22 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/15(木) 05:47:31 ]
数学を数楽と呼べない人はプログラムに必要ない。
呼べる人は全く必要。

23 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 08:16:52 ]
>>15 チューリングマシンの計算表がですか?

24 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 08:57:45 ]
>>19
個人的には、高校までのは算数と呼んでる。

25 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 09:12:14 ]
というかさ、プログラムひとくくりにしてる時点でおかしいだろ。目的によって違うだろ…つーか、何?この糞スレ

26 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 10:14:37 ]
まあ、文系はゲーム系に来るなってことで。

27 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/15(木) 11:30:47 ]
俺文系だけど数学3Cまできちんと一通りやって大学いったぞ。






理系に受からなかっただけですけどね。

28 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/15(木) 11:33:41 ]
算数が得意な奴は、頭の回転が速い → コーディングが速い
数学が得意な奴は、抽象思考が出来る → 良いコードが書ける

俺は算数がダメ。

29 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:34:34 ]
>>20
ドカタとは、「苦手」のレベルが違うだろ

30 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:36:09 ]
必要なのは論理的な思考能力だろ

文系でも出来る香具師はいるし
理系でもアフォな香具師はいる



31 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:49:10 ]
プログラムとは論理の積み重ねだから数学とはまったく別だと考えた
方が良くないか?

32 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:54:04 ]
同じ職場に数学科卒の博士がいるけど全然つかえねーよ。
高卒の派遣のがまだマシなのもいる。

33 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 12:55:28 ]
問題)コンピュータおばあちゃんの正体はどれ

1.コンピュータ
2.コンピュータを使えるおばあちゃん
3.プログラマーのAda先生

34 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:57:35 ]
グレース・ホッパーは?


35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:10:13 ]
数学の中のアルゴリズムに属することは知っておくと短時間で問題が解ける。
計算はコンピュータにやらせればいい。でも検算は自分でやらないといけない。

36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:29:06 ]
マジレスするとやはり問題を解くには必要だと思っている
苦手意識があったオレは就職後にちょっと苦労した
苦手意識をなくして勉強した今は多少良くなったが

数学を専攻してきた良くできる同僚を見ていると
数学の能力っていうのは問題の分析・解決能力とかなり近いと思うよ

設計済みの仕様が降りてくるコーダーならいらんかもしれん

37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:37:04 ]
空間ベクトルオモスレー。
これ習ってからは今まで敬遠してたゲームプログラミングも何とかなりそうな気がするぜ。

38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 20:05:07 ]
特に回転とかは強力だね

39 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:56:13 ]
特に回転とかは強力だね

40 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:09:21 ]
特に回転とかは強力だね



41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:25:26 ]
いわゆる写像だね。

42 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:34:26 ]
逆行列とか固有値とか訳分からんのだけど
こういうのはコンピュータグラフィックスに
具体的にどう役に立ってるの?

43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:42:52 ]
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E6%9C%89%E5%80%A4
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E8%A1%8C%E5%88%97
ja.wikipedia.org/wiki/LU%E5%88%86%E8%A7%A3
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E9%81%93%E5%BC%BE%E8%BF%8E%E6%92%83%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%9A%84%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95


44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:08:34 ]
>>42
自分も余り詳しくはないけど、経験では3Dの非リアルタイムだと結構使うケースも
あった、カメラマッチとか物理シミュレーション系とか、メッシュに沿った特殊な
空間を定義する場合とか、後自分は使った事無いけどBounding Box前計算で固有値
で解析するとか、制御系ではそれ自体が安定性の指標になるらしいし、ただ条件が
限定されたもの以外は必ずしも解が出るとは限らないのでエンドユーザーに近いもの
は近似的でも順方向問題に帰結させる方が妥当かもしれないので、せいぜい使っても
直交基底の逆行列(転置)程度までだったりするけど。

後は2Dでも画像の解析系とか。最終実装では使わなくてもアルゴリズム検証の段階で
立てた式の写像空間のチェックしてみたり、結構あると便利だと思う。

逆にビジネス系では(統計解析とかのコア以外では)余り知らない、商売のコアに
するのでなければ安定性が優先なのでそういうミドルウェア使うのが正解かも。

45 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/16(金) 13:01:42 ]
多項式環とか初歩の代数は勉強すべき

46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:19:40 ]
理系>文系


47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:20:59 ]
理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文系

48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:33:44 ]
一部の文系>>>理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文系

49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:24:08 ]
>>46-48
他所でやれ園児。

50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:55:07 ]
一部理系>>>>>>>>一部の文系>理系>>>>>文系



51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 14:03:26 ]
あのさ、お金を貰うっていうのは、生産活動=付加価値によるわけだけど

でも、付加価値は人が付けるもので、だからまあ技術や科学的な功績というのも、
それはそれなりに評価はされるけど、やっぱりソレナリ。

人とのお付き合いの方が余程、付加価値の大きさとしてね

52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 19:20:59 ]
何か文系vs理系な構図にしたい人がいるみたいだけど、難しい事考えないで両方
できれば良いんじゃね?何でも出来ないよりは出来る方が便利だよ。

53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:28:57 ]
数学のないプログラムはただの作業。誰にでもできる。

・数学が必要になる領域のコーディング
・コーディング(を含む)更に上の領域

のどちらかに行かない人間はただの作業員じゃね?


54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:48:48 ]
その通り。

55 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/18(日) 15:32:33 ]
>>53
数学科の修士さんが、その数学を駆使してくれるおかげで
読めないコードばかり書きやがって、困ってるよ。
そういうことは趣味でやってくれよ。
業サポのシステムつくるのに、他がメンテできないコード書いてどうするのさ。
お前は、作業員として雇われてるんだよ。

って、数学ができない馬鹿上司が愚痴を言ってみるよ。
仕事のプログラミングで数学やりたいんなら、
大学に残るか、研究所とかに就職してくれ。

56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:41:33 ]
大学は数学科だったがその知識が直接コーディングに影響を及ぼしたようには思えない。
今趣味でHaskellやってはいるがやはりコーディングに影響を及ぼしたようには思えない。
なんとなく離散あたりがかすっているような気はするが。

57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:50:59 ]
>>53
そういう数学っぽいのはだいたい手続きの中やクラスに閉じこめられる
ものだから、そうなってないならプログラムの作り方が下手なだけだと思う。




58 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/18(日) 16:59:53 ]
俺、高卒プログラマ。今、Javaやってるんだけど、課長にCを覚えておけって言われて
基本をマスターした(独習C)。

なんか、Cが面白くて調子に乗ってAmazonでアルゴリズムとかいう本買ったら、
難しい数学がたくさん出てきて、わからんから、古本屋にうったよ。

59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 17:01:03 ]
まさかO(n log n)が和歌欄とか言う次元の話じゃないだろうな・・・

60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 17:10:27 ]
>>58
ところでお前、いくつぐらい? 二十歳ぐらい? それとも40代のオサーン?



61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 17:14:29 ]
1+1=
さあこの問題を解いてみろ

62 名前:58 [2007/02/18(日) 17:17:54 ]
>>60
まだ、19だよ。

63 名前:58 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:19:02 ]
>>59
log とか、サインコサインタンジェントとか、微分とか全然わかんねえ。

数学なんて2だったし、高校時代、まともにやった覚えがない。

64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 17:19:21 ]
駄スレ終了。

65 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/18(日) 18:04:53 ]
>>63
2次関数は?

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:数学修士 [2007/02/18(日) 18:12:48 ]
log とか、サインコサインタンジェントとか、微分とか全然わかんなくても無問題

67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:16:25 ]
logの意味くらいは知っといた方がいいんじゃないのか?

68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:19:58 ]
任意の関数に対して成り立つ性質を研究しているので、logなど知らなくても無問題

69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:26:15 ]
任意の関数っていうなら、log, sin, cos, tan とかの関数も対象になるんじゃないのか?

70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:数学修士 [2007/02/18(日) 18:27:33 ]
logのグラフをフリーハンドで書けるくらいでいい。
高望みしてはいけない。



71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 19:35:21 ]
>>57
いやだから、その中身を知り、書いてこそ技術者(=技術を
生み出してできなかったことをできるようにする人)だろ?
対象は数値計算(数学そのものや物理科学知識を駆使する)でも
OS(システム設計やハードウェアの知識を駆使する)でも
なんでもいいけど。

それを使って組み立てました〜では、自作PCして「コンピュータ
作りました」とレベルがあまり変わらんてこと。技術を作らないで
消費してるだけだから。エンドユーザから見れば一定の商品価値は
生み出していても、エンジニアというより作業員(テクニシャン)だね。


72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 19:49:47 ]
>>57は知識のない作業員にもある程度メンテナンスできるように作れ、って話じゃないの?

73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 21:42:47 ]
>>72
そういう意味なら同意。
なら>>55あたりはソフトウェア工学をその数学屋さんに学ばせるんだね。
エンジニア→テクニシャンのダウンキャストは無駄ではあるけど可能で、
テクニシャン→エンジニアのアップキャストは困難なので。


74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 11:17:11 ]
たいていのプログラマは事務処理プログラムを作ってるわけで、
ゲームや何かの研究目的じゃない限り大学で学ぶような複雑な計算なんて必要ないよ。

俺もsin・con・tanなんて使ったこともない。

75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:57:29 ]
そもそもlogとかsinとかを高校出てるのに分からんってのが問題だろ。
学校は遊ぶ場所とか部活の所って勘違いしてる若者が多くなってるのかな?
それとも文系ってのはそんなもんなのか?

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:59:40 ]
理系文系の分類ってのは初等数学が理解できるか出来ないかでしかないからな。


77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 14:52:23 ]
そりゃ知ってた方がいいけど
だけどlogとかsinを使う場面なんて実際のプログラミングでは皆無だろ。

あったら便利だな、というロジックはたいてい既に誰かによって作られていて
それを踏襲するかライブラリを使うべきなんだよ、Cの場合特に。

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:08:00 ]
「実際のプログラミング」というのが何によるかだろ

数値計算は「実際のプログラミング」に含まれないの?

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:09:00 ]
実際にプログラミング内でlogの計算をすることは無くても、意味は知っておくべきだろ。
ある数値を扱うのに何ビットあれば十分か、とか。

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:13:05 ]
数学要る要らないどっちでもいいけど、
どの水準での話かはっきりさせてほしいな。




81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:14:53 ]
逆と裏と対偶の区別も付かない奴に条件分岐書かせたくないなぁ、
と思うことはある。

logは10進でも桁数を求めるのに使ったりするね。


82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:23:11 ]
三角関数使ったことない奴らって
ちゃんと計算してるんだろうか?

角度とか。


83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:23:56 ]
>>74
>たいていのプログラマは事務処理プログラムを作ってるわけで、
本当に? オレは一度も書いたことないけど...

どういう分野のプログラム書いてるやつが何%とか統計あるのかなあ
見てみたい

84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:59:03 ]
事務処理のコードしか書かなくても log/sin/cos は普通に使うだろ 
使わないとしたら、それはユーザの要求を十分に汲んでいないのではないのかな?

円グラフさえ要求されないの?

85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:37:29 ]
例えばExcelで円グラフを描くのに三角関数は必要ないよね?
そういうツールを使ってるから意識しなくていいんだよ、たぶん。

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 17:35:50 ]
>82
ちゃんと計算されてる。角度とか。

87 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/19(月) 21:58:16 ]
>>77
>だけどlogとかsinを使う場面なんて実際のプログラミングでは皆無だろ。

お前が使い方を知らないだけだろ。w

logとかsin自体が、あったら便利だな、というロジックでたいてい既に誰かによって作られていているもの。
まあ、お前にはその実装すら無理なようだが。

88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:57:36 ]
logやexpは分野を問わず数値計算には必須だわな。

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:59:23 ]
当方、ノイマンの「自己増殖オートマトンの理論」読破しましたけど何か?

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:02:00 ]
当方、ノイマンの「自己増殖オートマトンの理論」読破しましたけど何か?




91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:03:30 ]
当方、ノイマンの「自己増殖オートマトンの理論」読破しましたけど何か?

92 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/19(月) 23:06:12 ]
当方、ノイマンの「自己増殖オートマトンの理論」読破しましたけど何か?


93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:06:21 ]
「〜がプログラムに必要か」という命題は、「プログラム」が何を
指すのかはっきりしないうちは真偽の判定はできない。

・・・・・・という考えの出来ない>>1が作るプログラムには多分必要ないだ
ろうし、必要になったらライブラリを使えばいいさ。

あ、不明確である以上は「全てのプログラム」と理解すべきなのかな。


94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:20:21 ]
俺が思う結論は、
必要になったとき困らんように、勉強しとけってことです。
出来る奴に頼って何もやらない奴多すぎ。


95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:28:58 ]
プログラムは書かんけど、微積は好きだな。

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:06:17 ]
俺もプログラムは全く書けないけど数学は好きw

97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:55:14 ]
数学はプログラム自体には必要ないが、
センスの有無にはなるな。
ビット演算とかは分からん奴にはいくら言っても分からん。

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:54:14 ]
高校のとき数学の偏差値30くらいしか無かったけど、
なんとかかんとかプログラマやってます。
ドライバ書いてるから、ビット演算くらいはできるようになった。
逆裏対偶とはよくわからんけど、& | ! は使える。
多少時間はかかるかもしれないけど、必要になればある程度はできるようになるもんだね。

事務処理系のプログラムは、ライブラリをうまく使うことが重要だから、
数学はあまり必要なさそう。グラフとか自分で書いちゃだめだろ。

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:59:23 ]
俺も数学なんかプログラムにはいらないと思ってたら、ベジェ曲線をかくはめになった。
きれいな曲線を書くためには式を変形しなきゃならんのだが、あまりにも数式から離れていたのでよくわからん。

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 02:07:49 ]
おまぃらにはこれがあるだろ
つ ぐぐる








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