- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 21:46:25 ]
- どうなんだ？
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 19:42:51 ]
- >>181 逆じゃないか。他人の畑は広く見えるっていうじゃないか。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 19:52:29 ]
- でじゃぶな話題だな…
数学の素養が無いと
こういう質問
pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1171102883/148
や、こういう回答
pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1171102883/171
をしてしまう。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 19:59:08 ]
- >>230
それ、数学ってよりは論理学っぽいけどな。
純粋なコンピュータプログラミングとしてのスキルなら
論理回路設計に強いかどうか、VHDLもアセンブリも朝飯前
って人だと思う。あとは応用の分野だね。つくりソフトしだい。
翻訳ソフトならば言語学の文法理論とかを知っている必要があるでしょう？
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 20:01:57 ]
- >>232 割り切れるで出した数値にﾜﾗﾀｗ 剰余についても理解してなさそうだなぁ・・・。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 20:05:11 ]
- ちうか、結局は真か偽か？自分できちっと判断する必要もあるわけで。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 20:11:41 ]
- >>232
それって、自分が何をしたいか→それはどうすれば解決できるか、というスキルの
問題なんじゃないの？
解決策がすぐ思いつくかどうかや、解決策を理解できるかどうかなら数学の知識は
いるけど、そうでないなら経験の差なんじゃないかと思う。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 20:15:59 ]
- >>236
45 / 20 = 2.25 （割り切れる) ＜ マジで！？
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:25:47 ]
- >>236
除数が2と5以外の素数を約数として持つとき無限小数になるという
予想を立てて、証明すればよい。
証明するためには数学的な素養が必要だと思うぞ。
(証明しないで使ってしまうのは素人。)
探すや、聞くという解決法もあるけど、外すと
pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1171102883/171
を作りこむ破目に陥らないとも限らない。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:26:25 ]
- おまえらは大事なことを忘れている。
>>1の書いたスレタイは
「数学、算数はプログラムに必要か？」
だ。
数学はまぁ多めにみてやろう。しかし、いくらなんでも算数は必要だろ！
図形問題とかはいらないにしても加減乗除・小数・分数計算くらいは
プログラムにかかなくても、考える上で必要だ。あと、１次方程式を
とける思考能力も必要（２次方程式も必要かもしれん。）。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 01:34:14 ]
- 高校のとき、数学は全くできなかった。
しかし、１０年以上たった今、プログラマとして
それなりにやっていけている。スーパーハカーとかじゃないけど。
自分が書いたソースをけなされることもそんなに無い。
プログラミングに数学的考え方は必須だという。
数学ができない人間に数学的考え方が備わっていることはあるのだろうか。
今でも数学は無理。
方程式とか見ると、パニックになる。
コンビニでおつりが少なくなるようなお金の出し方を考えると、頭が熱くなってヤバい。
でもプログラミング大好き。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 02:04:45 ]
- Rubyの作者も数学苦手だって告白してるけど(理系学部なのになぁ)
素晴らしい言語を開発してるじゃないか。
- 242 名前：241 mailto:sage [2007/02/28(水) 02:16:29 ]
- >>240
僕も理系です。。三流大の推薦とかって理系の方が入りやすいらしくって。。
Matzは数学苦手なんですか。
まぁ、自分のレベルとはかなり違うと思うけど、励みになる話です。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 03:54:50 ]
- >>242
高校の時、数学の成績がダントツで最下位になった事あるらしいよ。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 04:00:14 ]
- 漏れも数学は苦手だ。
群論なんか、未だに理解できない。
- 245 名前：244 mailto:sage [2007/02/28(水) 04:01:26 ]
- そう言えば高専時代、解析数学は不可だったなぁ。
仕事じゃ微分方程式と睨めっこしているけど。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:12:00 ]
- >>243
最下位とはいっても最上位のなかでの最下位なんでしょ？
その上はみんな数学者になれただろうってくらいのレベルでの。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:23:20 ]
- >>241
理系学部でも、数学寄りとそうでない学科があって
思いっきり工学方向に傾いてたりすると、
数学はなんだか良く分からんまま単位とって
そのまま通過というパターンは珍しくない。
Matzがどうだかは知らんけど・・・ｗ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:53:00 ]
- 筑波じゃ最上位ではないだろう。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 13:32:46 ]
- 数学者になれなかった落ちこぼれがプログラマになります。
プログラマはブルーカラーです。苛酷な肉体労働です。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 13:40:39 ]
- 出来るプログラマを大別すると
・記憶型
百科事典並のライブラリに精通し、ライブラリの組み合わせで実現するタイプ
・閉鎖型
とにかく自前で全部書く。他人のライブラリの使い方を調べる間に自分でコード書いてしまう
・依存型
判らない事は人に聞く、出来ない事はやってもらう
このタイプで特に数学が必要なのは 閉鎖型だろうな
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 14:14:41 ]
- 自分は、数学の公式や物理現象の数式化みたいに、綺麗なコードにならないと気がすまない。
まあ、趣味だから凝れるんだと思うけど。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 16:51:05 ]
- >>251
言語何？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 16:56:17 ]
- では、出来ないプログラマを別けるとどうなるんだ？
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 17:27:49 ]
- >>252
Perl
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:01:33 ]
- 数学もそうだけど、自閉症児みたいな集中力と拘り（強迫性）が必要。
- 256 名前：241 mailto:sage [2007/02/28(水) 21:28:45 ]
- おれ、ADHD。
向いてるかな？
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 07:16:53 ]
- 反「必要ではない」(しかし、「必要だ」ではない)が俺の立場だが、
こーゆー(↓)発想の人が存在することを知ってしまうと頭いてー。
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=36756&forum=12&start=10
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 09:03:24 ]
- ＰＥＲＬはどう頑張っても汚く見えてしまうんだよな
変数名の頭につける$、なんとかならないものか
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 10:17:16 ]
- >>258
Perlと似たような型無し言語で変数名に$が不要なものを作った事あるけど、数百行
を超えると一目見た時に変数が何を表しているのか分かり辛くて、あれにも一理ある
のかなと思った。
後はPerlの出てきた当初の時代背景としてはまだマシンパワーもかなり貧弱だったし
接頭字を強制する方式は実際に評価しなくても文のコンテキストを内部コンパイル時
に決定できるというメリットもあると思う、実際Perlは評価式のコンテキストによって
挙動が変わるものもあるし。
ただそういう話を置いといて汚く見えるには確かに同意。言語デザインとしても本来
使い捨てのプログラムを作る為のもので、今みたいに真面目に業務で使うものでは無い
と思うし、今の想定で作り直したらもう少しマシかと思うけどPerl6はあの惨状なのが悲しい。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 10:48:13 ]
- > 数百行を超えると一目見た時に変数が何を表しているのか分かり辛くて
それは言語の問題より、変数名の付け方とか、読む人の記憶力の問題じゃないのかな。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:37:08 ]
- >>260
ああ、失礼、書き方が紛らわしいですね、そういった意味では無いです。
よくある言語論争の「書き方による」という泥沼議論になるマクロ的な話では無く、
(書かれているように、そういう問題は書き方によって幾らでも回避できますから)
数m秒程度の思考の遅延や引っかかり。そういった傾向を持つ特性について言語デザイン
の上で強制するか否かの言語設計者の(ある意味の)哲学的な話を反映した結果なのでは
という意味です。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/01(木) 14:31:36 ]
- 数学とかはね、教養なんだよ。
教養は、まあ裸になっても身に付けられる、今の時代の男がもてる唯一の武器さ。
教養の大きさは、いわば排気量みたいなもので、近所なら５０ｃｃの原付で十分だし
若けりゃ原付で名古屋くらいまで往復したって平気だろうけどさ、
やっぱり原付は原付だろ？
プログラム作るのに必要無いって事は、そのレベルでしか動けていないって事なわけで
基礎体力が無ければ、やっぱりどっかで苦労すると思うよ。
もっともさ、数学を自分の武器にするのか、
それ以外の何かを武器にするのは当人次第で、自分の武器が何かは自分で選ぶべきものだろうけどね
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:40:56 ]
- perlに凝るって言うのは、きれいに書けるのが楽しいというんじゃなくて、
凝れば凝るほど自分色のコードになっていくのを楽しんでるんだと思う。
同じ内容でも、こんな書き方も出来るのかって言うのがいくらでも出てきて、
飽きないといえば飽きない。（しかし、ちょっと不毛
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:49:06 ]
- >>262
驚くほど中身のない文章だな
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:06:25 ]
- >>262
どこからと書いていないと名古屋への往復がどうなのか評価できない。
岐阜市から名古屋でも結構大変だった。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:33:11 ]
- >>257
スレとは関係ないけど、そのリンク先で話題にされている（代入）演算子が二つ並ぶ式を見ていて、
このスレの少し上で話題になっていたスノーボールのことを思い出した。
SNOBOLの後継言語としてIconというのがあるらしいんだけど、まつもとゆきひろさんがこの言語の
もつ特にユニークなアイデア、つまりゴール指向評価という文法思想について、ちょうど">"演算子
が二つ並ぶ式を例に挙げて少し解説しているんだけど、なかなか面白い。
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0014-Legwork
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:37:00 ]
- 教養よりも大切なものは愛。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 20:48:34 ]
- でもさ、古い時代に設計された言語を
無理に今風に拡張するのもどうかなと思うんだよね。
例えば、Perlに無理にOOの機能組み込んだりとかさぁ。
古い言語は古い言語として、その言語が本来持つ
パラダイムの範疇で拡張されていくのが良いような気がするんだけどなぁ。
まぁ実際に業務で使われてたりすると、そういう理想はなかなか通らなくなるのかもしれないけど。
でも、某言語の作者も言ってたけど、Perlに関しては
機能を詰め込め過ぎて、煩雑化し、重力崩壊寸前な気がするよ…
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:21:36 ]
- >>267 そしてカネ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 00:15:42 ]
- >>268
というか5.x系列はもう実質上開発終了
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 11:30:53 ]
- 重力崩壊の果てにブラックホールが発生します
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 13:56:06 ]
- 数学というよりも数学基礎論というか数理（記号）論理学および応用論理学。
それ以外の数学的教養はむしろどんなソフトを作るかという応用知識に関係する。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:21:18 ]
- つまり愛と金が必要なのさ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:39:49 ]
- >>266
うわ〜。Iconｵﾓｽﾚｰ。
しかし、これの意味がどうしても分からん。
y < (x | 5)
`|' は左辺式と右辺式を順次返すｼﾞｪﾈﾚｰﾀだと思うんだけど、
ｳｨｷﾍﾟの解説によると、このｼﾞｪﾈﾚｰﾀは｢先に返された式がy < 式を満たす｣か｢全て失敗する｣まで式を返し続ける…らしいけど、
これは、ｼﾞｪﾈﾚｰﾀ `|' の動作が｢y < 式｣の結果に依存してるってことだよね？
その場合、`|' はどうやって｢y < 式｣の結果を知るのか？
…構文上からはそれが出来るとは思えないのだけど…。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:53:44 ]
- ＞…構文上からはそれが出来るとは思えないのだけど…。
それはあなたがIconを理解できていないからです。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:01:53 ]
- 疑問点がある時点でそれは明白な事なんだけど…。
自明な事まで敢えて明記する…。数学者の鏡ですね！
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:06:44 ]
- >>274
Iconは知らんけど、`|' そのものは式の真偽値は知る必要はないんじゃないのか？
全体の式が真偽によって「次の項目出してくれ」って呼んでるだけだろ。
`|' は「次の項目出してくれ」って呼ばれた時に項目を返すだけで、
自分のまわりの世界の真偽はどうでもいい。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:19:48 ]
- >>277
自分も最初はそうだと思ったのですが、
もしそうだとすると`&' と `|' の違いが説明出来ないのです。
x < (y | 5) が、 x < y || x < 5 ならば、
x < (y & 5) は、 x < y && x < 5 の筈で、
ただ｢式を順次返す｣という動作では、以上2つの場合を実装出来ない…と。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:22:46 ]
- >>278
ジェネレータは要求があれば式を返す。
逆に言えば、要求がなければ何もしない。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:50:05 ]
- >>278
リンク元見たら、
if y < (x | 5) then write("y=", y)
って文になってるな。
この中から「y < (x | 5)」だけ取り出して構文がどうとか言っても
誤解を生むだけだな。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 19:48:50 ]
- 多分suspend(x)が、最後の式が評価した値を返すんだろうな。
継続みたいなものか。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 20:00:41 ]
- たしかに継続があれば普通に実装できるな。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:24:58 ]
- わずかなコードで複雑な処理ができるかもしれないけど
バグ製造機だろこれ…
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:38:36 ]
- でも、if (a < b < c) ...;なんてのが書けたら面白いとは思う。C++だったら整数型を拡張してfalseを返せるようにすればできなくはないのかな。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:45:59 ]
- python なら
if a < b < c
が出来るけど、これってマイナーなのね
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:33:51 ]
- >>284
こんなカンジ？はっきり言ってギャグにしかならんけど、、、
template<class T>
struct comp_result{
T right;
bool r;
comp_result(bool _r, T _right) : r(_r),right(_right){}
operator bool(){ return r; }
};
template<class T>
struct comp_adapter{
T val;
comp_adapter(){}
comp_adapter(const T v) : val(v){}
operator T(){ return val; }
};
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_adapter<T> &v1, const comp_adapter<T> &v2){
return comp_result<T>( v1.val<v2.val, v2.val );
}
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:34:42 ]
- 続き
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_result<T> &v1, const comp_adapter<T> &v2){
return comp_result<T>((v1.right<v2.val),v2.val);
}
template<class T>
comp_result<T> operator<(const comp_result<T> &v1, const T v2){
return comp_result<T>((v1.right<v2),v2);
}
int main(void){
comp_adapter<int> a=-10;
comp_adapter<int> b=-50;
if(b<a<-1) puts("True");
return 0;
}
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:07:54 ]
- 上のミスってますね、比較演算子の部分で左項の結果とand取ってやらないと
、、、吊ってきますorz
ただこれ文法的に比較演算子の結合を特殊扱いにしないと上みたいなグダグダ
な事になるのでC++向きでは無いと思う。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:21:35 ]
- 各言語には各言語の流儀があるってことでFA
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:34:58 ]
- C++のテンプレートは変態的に強力なので、流儀的に向いてないとは
いえないかもしれない・・・と最近boostを使い始めた漏れはオモタ。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/18(水) 09:59:41 ]
- 数学的要素が少ないプログラムの分野は何ですか？
ゲームプログラムは数学的要素満載だと思うのですが。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 10:09:29 ]
- ロジックとかアルゴリズムとかは国語とかの方が重要そうだけどな。
漏れは理系さっぱりだったクチなので、座標計算とかモロそっち系はいつも頭抱えるわ。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 12:19:42 ]
- >ロジックとかアルゴリズムとかは国語とかの方が重要そうだけどな。
んなこたないとだけは言っておく。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:15:26 ]
- >>291
単純なギャルゲーみたいな、パラメーターの値で条件分岐するだけのとか？
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:50:54 ]
- >>291
業務系とかインターナルとか呼ばれる系統の周辺インターフェイス関連(コア部除く)とかじゃない？
何だかんだ言って市場の最大分野の一つ。
それはそれで効率的なDBの設計とかシステムのマクロ的な相関とかの想像力が必要になるので
頭の中のイメージという事では数学に必要なものと余り大差無い気もするけど、対象はより
マクロなものがメインなんで世間的に数学と呼ばれている程ミクロなものを扱うケースは
稀だと思う。
あくまで自分の経験での感想ではあるけど。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:43:17 ]
- >>294-295
レスありがとう。
実はPGやSEを志望している者ですが上級(？)の数学は理解が難しいです。
でもそういう人でも務まっている人が居るみたいなのでそれはどういう分野なのかなと気になりまして。
システム化、自動化、機械化、効率化、合理化を考える事自体は好きです。
ちなみに文系ですが中学数学は得意な方でした。
歴史等の暗記系は苦痛で嫌いでした。
PGやSEを目指す人は元来面倒臭がりが多い気がします。
どうすればいかに楽に出来るかという事を考えるのが好きな人はPGやSEに向いている気がします。
業務系とは業務ソフトの開発等ですよね？
それは自分も考えていました。
ゲーム業界よりも浮き沈みや変動が少なく末永く働けるからと思ったからです。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:54:44 ]
- 業務ソフトの開発だって末永くは続かないだろう。
現状、その多くは派遣・デジタルドカタと呼ばれる使い捨て的な要素が大きい。
必要なのは、その管理職や営業的なセンスの方で、それを持ってるなら
最初からそういう業種に入った方がいい。
ゲーム業界の方が薄給で厳しいが、能力があれば、それなりに長く続けられるだろう。
長く続けたいなら、プログラマー職として就職するでのはなく
他の職で就職し、その職場で便利ツールを作ってる事だ。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:02:36 ]
- >どうすればいかに楽に出来るかという事を考えるのが好きな人はPGやSEに向いている気がします。
これは余り期待しない方が良いかも、特に業務系の場合顧客がやりたい事が定まってなかったり
コロコロ言っている話が変わるケースが多く(というか殆どそのケース) それに付き合う事がSE
の仕事的な風潮があるから余り世間のファジーな無駄に付き合えない性格だとストレスたまるかも。
後は比較的選別が無くてもそれなりに人が溢れている分野なんで、メーカー系なんかの大元に
行かないと滅私奉公でこき使われるような話になるので注意、ただ大元に近い所は顧客や孫受け
との折衝なんかがメインになるから技術指向だとそちらも苦痛になる可能性はある。
自分の経験では殆ど伝書鳩でまともな技術の理解があるSEは大手では余り見かけない(全体の1割
程度)
業務系の大手とかも末永く働けるかどうかは微妙、ソフトをどう設計するかという根本は左程
昔から変わらないけど要素技術の回転は速いし、顧客べったりの対応が業務のメインになるので
そちらの部分も捌ける性格で無ければ、余程抜きん出たスキルがない限り社内に居辛くなって
辞めていった人も結構見てきた。
別にネガティブな事を言う意図は無いけど、業務系の場合単純に要求されるのは技術だけというより
薄利多売の下請けか、上流系のグダグダでファジーな部分に付き合える能力(?)なんかも要求される
からご注意をという所。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:12:57 ]
- 逆に職人芸的な要素が強いのは組み込み系(最近の携帯は除く)とかかな、
ただこちらは昔からのヒエラルキー的なもので、どうしてもハード屋の方が
偉い的な風潮があるし、どうしてもパーツ単位的な所があるからソフト屋の醍醐味
の製品で問題を解決する的な所というより部品作り的な雰囲気が強い。
パッケージなんかはある意味定時で帰れる最後の牙城とも言える分野だけど、
BtoBは売上が安定しないし、コンシューマは不定要因が強い為どうしても
基盤としては不安定になりがち、売上が下がると、それしか無い場合は会社が
立ち行かなくなるし、それ以外でも上にパッケージへの理解が無いと真っ先に
縮小される分野、内容は非定型的で面白いのだけど。
ゲームは経験した事が無いので伝聞だけど、やはりハードらしい。元ゲーム屋
の話によると本当にゲーム作りが好きじゃないとやってけない分野(但しゲーム
オタクは駄目なんだそうな)というような所らしい。ちなみにゲームと言っても
コンシューマだけで無くパチンコやメダルマシンなんかもやってるメーカーが
最近は多いそうな。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:16:21 ]
- つかどうしてお前らはマでやらんのかと
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:20:22 ]
- それ言ったらこのスレ自体マ向けだべ
- 302 名前：296 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:12:25 ]
- レスありがとう。
Web系とかも興味があります。
正直PGやSEは分野の種類があり過ぎて迷います。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:36:48 ]
- 釘を刺されたのでスレタイに関連する事だけ、web系も数学は殆ど使わないと思う
せいぜい座標計算や簡単なエフェクト用に三角・指数・対数関数辺りだけでも
問題無いと思う。後web系は一部のコンシューマ向けサービスプロバイダを除いて
業務系ともかぶる。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:43:57 ]
- でも実際余り数学気にする事も無いんじゃないかな、自分の経験の話だけだけど
仕事で数学使ったのって暗号の実装や用法の解析、多倍長の実装、画像フィルタ、
非可逆圧縮の実装、3Dライブラリの作成、解析系のソルバ実装といった程度で
普通の仕事では余り使わないと思う。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:49:53 ]
- 数学そのものは使わなくても、高階関数や再帰をふんだんに使う場合は数学的な思考力
が極めて大きな力の差を産むよね。
誰でも書ける分野はドカタを使った人海戦術のやっつけ仕事になりがちだから、まあ中途半端な
数学の知識があっても意味無いのは確か。
- 306 名前：296 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:56:28 ]
- レスありがとう。
とりあえずC言語とJAVAの勉強に努めます。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 00:51:35 ]
- そんなもん努めるよりも一般常識の方がはるかに必要だぞ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 05:53:59 ]
- マジレスするとプログラミングのことなんてきっぱり忘れて
いい大学入っておけ。そして大学で学ぶべきは英語と離散数学と金勘定。
そして履歴書埋めるための資格取得。その為の言語学習ならまあ有り。
プログラミング自体に学生時代から精通していたって金は稼げないぞ。
- 309 名前：296 mailto:sage [2007/04/19(木) 06:30:44 ]
- ちなみに日常生活において「考え方や話し方が抽象的だ」とか「もう少し具体的に話せ」とかよく言われます。
説明が下手糞です。
でも結果は出せます。
何故ならば説明が下手糞なだけであって自分の中では理解しているからです。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 07:50:41 ]
- >>309
社会に出たらそれでは、通用しない。
説明能力は同僚に対しても上司に対しても顧客に対しても必要になる。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 14:14:56 ]
- マジレスだけど、会話が下手で専門技能も無いで楽できる程甘い世界でも無いよ。
後は結果を出せると言っているのがどの程度のレベルなのか、殆どのソフトの
内部処理を見ただけで大体理解できてオンラインソフト規模(アプリ系含む)のものなら
実装できて(行数で計るのも馬鹿馬鹿しいけど)数万〜10万行規模のソフトのメンテ
ができる程度の「結果」ならまだ望みがあるとは思うけど、自称「優秀」で役に立たない
エンジニアなんて掃いて捨てる程いるので普通は信頼してもらえないと思った方が良い。
後英語が読めるのも必須、多分数学より重要。
- 312 名前：296 mailto:sage [2007/04/19(木) 18:46:33 ]
- 自分は型に嵌らない独自の発想が好きです。
というか型に嵌った考え方が窮屈で苦手です。
異端者の道が好きです。
何故ならばライバルが少ないので結果が出し易いからです。
「人の行く裏に道あり花の山」
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 18:52:12 ]
- それ何て中二病？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:43:12 ]
- >>312
典型的な型にはまった発想だな
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 01:11:59 ]
- _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …
- 316 名前：296 mailto:sage [2007/04/20(金) 10:55:57 ]
- パッケージソフトの分野に興味があります。
比較的安定した分野みたいですし末永く働けそうです。
一方Webエンジニアに興味があるのも確かです。
辛そうですが最先端の魅力があります。
JAVAに興味があります。
迷います。
- 317 名前：296 mailto:sage [2007/04/20(金) 10:58:08 ]
- 帰宅時間が最も早いのはパッケージソフト等の業務ソフトの開発ですか？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:52:15 ]
- >>316-317
いい加減失せろよ脳足りん。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 13:01:50 ]
- >>317
単純に、在宅なら通勤時間も要らないし帰宅時間(?)も早いよ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 21:07:52 ]
- やっぱ数学的知識は必要だと実感したね
盗んだ６億５０００万円を宝クジにつぎ込む→全部ハズレ→御用
２０日付中国各紙によると、河北省邯鄲市にある農業銀行の金庫管理員２人が金庫から
現金５１００万元（約７億７０００万円）を盗み出し、うち４３００万元（約６億５０００万円）を宝ク
ジにつぎ込んだとして、逮捕された。２人は宝クジを当てて“元金”を銀行に戻すつもりだった。
しかし、クジは外れ、ご用になったという。
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177067698/
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 03:31:39 ]
- 数学的知識なんてなくても、何のために宝籤が存在しているのか考えれば判ることジャン。
庶民から掻き集めた金を、一部還元して残りをお上がいただくシステムじゃないか。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 19:53:52 ]
- あれはバカな人が社会にせめてものおわびとして払うバカ税だよ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 21:31:43 ]
- >>322
おれ、プログラマなのに数学できないから、どうゆう仕組みで動いてるのかわからなくて
いままで宝くじには手を出していませんでした。
みんなの為になるのならば、これからは産まれてきたお詫びとして、納税させていただきます
- 324 名前：全知全能者 [2007/04/25(水) 05:00:41 ]
- いつの世も物を言うのは「力」だ。
原始時代は「筋力」
江戸時代は「家柄」
そして現代は「金」
現代社会では金を持っている人間が強い。
革新的なパラダイムの転換が無い限りこの価値観は変わらない。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 10:54:19 ]
- 体にセロテープで貼り付けておけば、持ってることにはなるが。
雨が降ってきてテープが溶けて道路に落ちるとそれを自分ので
あると主張するにはなにがいるか。
金ってそういうもの。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 08:49:05 ]
- >>322
そうだね。だいたいそういう人は
・ 地球温暖化で海面が上がるのは北極の氷が溶けるからだと思ってる。
・ 音に音をぶつけて消えると思ってる
・ ダイオキシンは猛毒だと未だに思ってる
- 327 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 09:14:17 ]
- 数学の知識はそりゃあった方が良いと思うけど、
一番大事なのは物事を合理的に考える事が出来るか。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 09:26:51 ]
- 数学と違って合理的なんてのは幻想だよ
ごうり【合理】物事の理屈に合っていること
理屈なんてのは、その都度、その都合よって作られるものさ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:16:15 ]
- >>326
・ 地球温暖化で海面が上がるのは北極の氷が溶けるからだと思ってる。
・ ダイオキシンは猛毒だと未だに思ってる
えｗｗｗちがうの？(； ＾ω＾)ｋｗｓｋ
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 10:31:35 ]
- 試しにコップ一杯に氷を浮かべて、その氷が溶けたら水はこぼれるか実験してみればいい
氷が水に浮くのは、４度より温度が低いと水は体積が増え比重が軽くなるからだ。
アスベストは肺がんや中皮腫で実際に死亡者もいるが、
ダイオキシンで死者はどこかに出ているのだろうか？
風評被害で自殺した人なら探せばいるかもしれないが、ダイオキシンで直接無くなった人はどこにも居ない。
たしかにタバコを吸えばダイオキシンが発生しているのだが、その害の主な原因がダイオキシンという人ははいないだろ？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 11:00:03 ]
- 北極の氷は幾ら溶けても構わないんだよね、そういう意味では。
では、海面上昇にはどこの氷が寄与しているのか。
ここまでの情報で推測できるくらいの「知恵」は持っていて欲しいね。
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