Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ] Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 23:15:39 ] まあ大きな戦略ミスではあるな。ｼﾞｮﾌﾞｽﾞめ 83 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 23:20:17 ] >>74と>>80が微妙にかみ合ってない 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 23:54:41 ] >>69 paste.lisp.org/display/4182 んなんみつけた CF function names sorted by length 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 01:20:07 ] OSXの営業方針自体が失敗だったということだね 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 01:40:10 ] 元がNeXTなんだからいまさらObjectiveC外すのはありえないっつーか無理だろ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 01:57:02 ] んじゃまあ失敗は避けられない運命みたいなもんだな。 88 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 10:00:27 ] ＞ObjectiveC これをＧＵＩツールとして使って、 中の人をＣ＋＋にする方法を教えて下さい。 お願いでつ。 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:47:11 ] Objective-C++だからだいじょぶ 90 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 11:04:02 ] いや、、、だから、 だいじょぶだいじょうぶって聞きたいんじゃなくて、 メソッドとか実施例キボン。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:11:27 ] 絶対、大丈夫だって！心配すんな。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:12:39 ] 大丈夫なのは分かったから、 その通り開発するから、 Objective-C++のインスコとかIDEは何なのかとか、 教えてＹＯ！ 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:31:26 ] どうだろう…大丈夫じゃない気がしてきた。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 12:53:09 ] なにやってんだおまいらw 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:17:40 ] MacOSXでC++の開発はCarbonでの作業が楽です。PowerPlantXでGUIを 作った方が良いかもしれんよ。これならGUIもC++で楽ができる。 絶対大丈夫だから、気にしないで頑張れ！！ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:27:54 ] ＞PowerPlantX ググッったら”CodeWarrior についてくる PowerPlantX ”とありましたが、大ジョブですか？ 組み込みなんかではCodeWarrior氏滅しましたが。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:00:39 ] >>ググッったら”CodeWarrior についてくる PowerPlantX ”とありましたが、大ジョブですか？ もう少しググったら色々出てくるよ (1) PowerPlantXの入手先 オープンソースになったのでこちらからダウンロード sourceforge.net/projects/open-powerplant (2) PowerPlantXのインストール /LibrayにPowerPlantXフォルダーをごそっとコピー (3) IDEとか IDEはXCodeで大丈夫です。問題ないです。使えます。 (4) Documentとか Documentフォルダーにごっそりあります。 CodeWarriorは死んだけどPowerPlantはまだ生きてます。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:09:25 ] へぇ〜、オプソのウィンドウライブラリなんだ。 コントロールをポトペタ貼り付ければ完成なんかなぁ？ ターゲット０＄はMacだし、ウィンドウ関係のAPIは０＄依存だから、Winで試す事は絶対無理だおね。 （ちょっと関係無いけど）これらをコンパイルしたものと、Free Pascal（とかLazarus）のオブジェクトコードをくっつけるなんて無理だおね？ と、いくつも疑問が起きました。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:14:24 ] ＞PowerPlant.framework 日本語マニュアルが欲しいんだお＞＜ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:50:41 ] Macプログラミングのセミナーなんか無いんだろうか？ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 15:02:46 ] NeXTのプログラミングセミナーに行ったよ 可愛いお姉さんが講師だったことは覚えてるが 教えてもらった内容はあまり覚えてない 途中で操作分からなくなって個人指導受けて 帰る前に二人っきりでお話出来たのが良い思い出 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 15:18:05 ] 良い思いでは分かったが、 今そのセミナー無いだろ。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 15:42:23 ] 「可愛いお姉さんが個人指導してくれる」セミナーってところが重要だろう。 それならどこかあるんじゃなか？ 104 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 16:08:08 ] いいから、開発実践的なもの何か一つ教えろＹＯ！ 105 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 17:30:31 ] PowerPlantXは実践的です。C++は最強です。Objective-Cは糞です。 キレイなお姉さんの指導は少し難しいな。 PowerPlantの日本語ドキュメントはオープンソースにはならなかったんだね。 Amazonで検索したら出てくる古本でも買って読んだらどうですかね？ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:11:06 ] C++は最強の糞 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:39:28 ] >>88 ここ漁ればあるんじゃね↓ ttp://developer.apple.com/jp/ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:49:08 ] C++ Tips and Tricks for Mac OS X ttp://developer.apple.com/technotes/tn2007/tn2185.html Using C++ With Objective-C ttp://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_4_section_10.html 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:41:16 ] >>100 Cocoaセミナーじゃだめなの？ 110 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 22:25:55 ] >109 ＞「可愛いお姉さんが個人指導してくれる」セミナーってところが重要だろう。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 00:19:04 ] >>110 俺んち来い。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:45:52 ] >>102-103 お姉さんは24〜26歳くらいだったと思う たぶん15年くらい前の話だから今は40越えてるんだろうな 113 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/25(金) 08:41:01 ] ＞Cocoaセミナー 無いことない？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:27:59 ] 使えんやつらばっかだな。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 14:12:17 ] おまいらの中の人には一人もココア使ったことあるヤシ居ないのか。 116 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/25(金) 14:33:28 ] 普通にjavaで良いじゃん。使えないの？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 14:36:42 ] それって実際に使ってみてﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだった？ それと、特殊な処理とかあるんでJNIを使わないといけない。 とかなると、Mac で ﾁﾞｬｳﾞｧ使うセミナーとか受けたいしぃ。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:05:01 ] ＞Cocoaセミナー これって、ｱﾎﾟｩのサイトにmovファイルがあったけど、それ見て独学すれば余韻だおね？ セミナーは将来の日付は無いし。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:38:05 ] Cocoaセミナー 全部ダウソしました。 ＞Carbon ＞Spotlight の概要 カーボンとかも嫉妬か無いとイケナイでつか？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 17:36:49 ] >>117 >>119 特殊な処理が何なのかを書いてくれないと必要かどうか分からない。 何を作ろうとしてんですか？ あと、セミナーにはキレイなおねいさんは出てこないのですが、 最後まで寝ないでみれそうですか？ 121 名前：119 mailto:sage [2007/05/25(金) 18:17:57 ] 特殊な処理ってのは、C++の演算処理です。 他は普通の処理だけで、ファイル保存とか通信とか出来ればおｋ。 セミナー画像見ましたが眠いっす。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 18:31:10 ] >>119 セミナーは木下のファンだったら楽しいかもしれないけど、それ以外の人は退屈かもな。 あと、セミナーは新編が出るかもしれないと。 hmdt.jp/archives/2007_05.html#2007051701 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 21:13:17 ] >>121 C++の数値計算だけならば、CarbonもSpotlightも必要ないよ。 file処理もCの標準ライブラリでOKだし、通信も普通にsocketで出来る。 ただ、セミナーはCocoaセミナーは標準的な機能ではなくて、Cocoaの機能で ファイル処理や通信をやっているので見るのは無駄かも。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:28:18 ] >>97 >CodeWarriorは死んだけどPowerPlantはまだ生きてます。 いやーPowerPlantも役割を終えたのでは。 思えばCodeWarrior、Macがm68k->ppc移行期の頃に出現し(?)、 困惑するデベロッパーを救った... かもしれない。 そういえばPowerPlantのソースが付いていたのは良かった。 だから自分でとっくにgcc対応やIntel対応もやっていた。 今更フリーで公開されても個人的にはあまりインパクトがない。 125 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/28(月) 08:47:28 ] じゃぁ、何使ってMAC用ソフト作れば良いの？？？？？ 標準C++ライブラリなの？（ってこれだけじゃ画面作れないよね） Cocoaなの？ Carbonはやめとくべき？ PowerPlantは辞めときますぅ。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 08:52:29 ] Winで作ってCrossOverすればいいんじゃね 127 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/28(月) 10:07:01 ] 本当にみんなそれ使ってる？ ・自IPアドレス取得ライブラリが誤動作 ・MacのメニューがCrossOverに取られてるお という漢字でつ。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 10:09:45 ] Mac で Java / JNI ってできますか？ どこで習えばよいですか？ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 16:02:33 ] >>125 特別な理由がない限りCocoa 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:08:45 ] >>129 C#が使えないんだよねー。 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:48:55 ] >>130 Mono+Cocoa#で我慢すれ。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 08:41:52 ] ＞C# Windowsの開発環境は有用だが、さすがにこれはｲﾗﾈ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:22:09 ] >>132 食わず嫌いの(あるいは食っても飲み込めなかった)あなたがｲﾗﾈと言っても 仕方がないんじゃないの？ C#が使えるのならMacのプログラマも増えるよ。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:31:25 ] C#が使いたいんならおとなしくMono使えばいいじゃん。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:08:10 ] カスみたいなプログラマなら増えなくてもいいよ。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:25:36 ] ×：カスみたいなプログラマなら増えなくてもいいよ。 ○：カスみたいなプログラマなら増えてはいけません。 いや、マジで給料泥棒とか足引っ張るだけのヤツとか要りません。勘弁してください。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 07:14:32 ] Windowsの開発環境に慣れてからMacのXcodeを触ってびっくりするのはHelpの貧弱さだなあ。 VSに比べてダメダメだと思っていたC++ BuilderのHelpが素晴らしいものに見えてしまうぐらい。 総じてIDEも貧弱だし、プログラミング言語も実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない感じ。 いいフレームワークを持っているのにバランスがめちゃめちゃ悪いと思う。 OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、じゃあ金をだせばマシな環境があるのか といえばそうでもないし、もうちょっとなんとかしてほしい。 138 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 09:47:27 ] ドトネトってクロス環境のためにありながら、 ブビ厨さえ使えないジャン。 ましてやＣ丼（笑） 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:14:11 ] そこでRealBasicですよ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:50:51 ] 誰も開発の話をしていないなｗ 141 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 14:15:33 ] >>137 そうか？ヘルプはうまくまとまってると思うけどな。付属のヘルプはあのくらいでちょうどいいと思う。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:17:51 ] VSというか、Ｍ＄ＤＮ系ってデータが多いわりに解決策無しみたいのが多くていつも躓いてるんだよ。 それとインスコした場合、ディスクの肥やしになり杉。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 15:18:57 ] 誰だって、最初はカスみたいなプログラマだったんだから、生暖かく見守ってあげましょうよ。 黙って考えるヤツよりは、よく質問するヤツの方が成長は早いし、大成するよ。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:23:49 ] >>142 特にスクリプティング害っつーのはひどいな 無駄口たたくくせに肝心なことは誤魔化してる 紙面埋めるだけの糞記事書く記者と同じ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:35:55 ] ＞スクリプティング害 どういう意味？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:58:13 ] スクリプトを書いてる暇があったら公園へ散歩に行きましょう の意。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 07:52:53 ] MacそっちのけでMS叩いているあたりが実にMacスレ的ですねｗ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:17:42 ] objective-cってなんで人気ないの？ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:02:15 ] カッコつけすぎだから 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:15:50 ] コンストラクタとかないしなあ。 自分で init 書かないといけないし。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 09:34:11 ] Rubyで代用出来るようになったから 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 10:06:48 ] 知らない奴がイメージでMac叩く→それは一長一短だね。それをいうならMSだって…→Mac信者はMS叩きばかりﾆﾀﾞ! じつにMacスレらしい。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:09:57 ] >>150 だからそれはObjCじゃなくてCocoaだと（ｒｙ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:15:53 ] 馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに 7.04 ttp://www.ubuntulinux.jp/ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:44:02 ] >>154 君の期待は過去 10 年間、常に裏切られて来たよね。これからも同じだよ。 失敗から学ぼうよ。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 09:57:46 ] >>155 そういうのを世間では目糞鼻糞、どんぐりの背比べ、便秘と下痢の喧嘩といいます。 みっともないからおよしなさい。 OSXの登場でWindowsのような糞OSは消えてなくなってMacプログラマが 報われるという期待も裏切られてまいりました。これからはもっと厳しくなりそうです。 でも今さらMacから離れようとは思わないですよ。 そういう矜持は他のマイナーOSユーザーだって持っているわけですから、つまらない あおりを受けても流しましょう。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:11:01 ] Mac も Windows も両方使ってる。 ついでに Linux も。 別に共存したんでいいんじゃなーい。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:15:45 ] 皆さん、板名100回読んで巣に帰ってね 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:41:57 ] プログラム板 >>156 みっともないと思うのは違いが分からない人間の発想だよね。 Ubuntu や Gentoo がどんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ。その逆も然り。 Windows を駆逐出来ると思ってしまう人には分からない世界かもしれないけど。 どっちが良いとか悪いとかの話じゃなくてね。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:43:30 ] ubuntuがMacになろうとは思ってもいないだろう。 思ってもいないものを掴まえて「どんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ」 なんて変だよね。 それはそうと、Monoが段々使えるようになってきたので、ちょっと嬉しい。 Macでも動作するクロスプラットフォームGUI環境が増えるのはいいことだと思う。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 12:50:17 ] いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。 変だと思うのはあなたが読み違えている所為。 それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、 割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:24:39 ] >>154ってMac関係でよく見るコピペだぞ 163 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 15:46:56 ] マカは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。 　「ｳﾘは祖国の言葉も話せない、だがObjctivbe-Cの誇りは忘れていないぞ！」 winへ転向もしない、かといってWWDCへ行こうともしない中途半端な自分。 そんな自分に出来ることは、２ｃｈでドザを叩き、工作することだった。 　「泣くものか！！　泣いたらドザに負けた事になる！！！！」 心の中で叫びながらマカはキーボードを叩き続けた。 　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ... 　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_ 　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　 　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |□ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:51:29 ] Mac専用に開発するなんて狂気の沙汰だろ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:58:06 ] Javaを使えば、 Windows上でMacの開発もできる…。 正直いうと、方針がコロコロ変わるMacの開発は付き合ってられないし、 Win上のJavaはスピードも速けりゃ、リリースそれ自体も早い。 （MacのJ2SE7はいつ出るんだ？） Winで開発しといて、Macへそれをどう持ち込むかを 考えた方が、いろんな意味でずっと楽。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:19:18 ] Java(笑) 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:45:15 ] >>161 > いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。 > 変だと思うのはあなたが読み違えている所為。 >>154みたいなネタに、>>155みたいに天に向かって唾を吐くような自虐レスを 返すのがみっともないって話ですよ。 >>155はLinuxを批判しているつもりかもしれないれど、世間から見れば全く 同じ台詞でMacを揶揄できちゃうでしょ？ああみっともない。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:55:02 ] >>167 君がかつて Windows を批判した時の様な事を、俺がしているとでも思ったの? みっともないのは過去の君であって、俺じゃないよ。残念だけど。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:29:02 ] >それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、 >割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。 それはMac起源のやり方ニダ! ってか。鬱陶しい。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:23:42 ] >>163 全米が泣いた。 負けるな！　頑張れ！ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:33:22 ] プログラム板で一行もコード書かないってある意味偉業だよな 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:40:45 ] Macの開発の方針ってそんなにゴロゴロ変わった？ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:47:45 ] Macのほうは知らんが、WindowsならWin95向けのソフトが なんだかんだでだいたい素で動作するし、Win32API より前の Win16API( って呼び方でいんだっけ？ )からもビット幅が 変わったぐらいでそんなに大きくは変わってない。 174 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 21:07:49 ] javaをやたら押してるやつ居るけど、重量級アプリやサーバープロセスなら まあjava出来るやつも多いだろうし我慢するにしても、javaは起動が遅いからな。 javaにするくらいならRuby やpythonのほうが全然良いよ。 元々javaって中途半端だし、ObjCもガベコレサポートするからあまり出番ないんじゃないの？ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:38:56 ] 長時間使う GUI アプリで Ruby や Python は無いな。 Java はまあ許せる。稼働中のモッサリ度は ObjC も Java も大差無い。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:55:26 ] いやありまくるから。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:07:41 ] 無理せんでええよ。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:23:09 ] まあ適材適所が出来ないコボラ2.0だろ。 実際Cocoa使う場合Javaの起動速度の遅さが目立つ分、Python,Ruby の方が良いし、 carbonとかのCAPIも比較的簡単に使えるしな。 そういう部分でもjavaっていちいちめんどくさいんだよ。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:32:32 ] Python, Ruby が良い理由になって無いよ。 起動してから動きが遅いし、マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:44:15 ] Javaって酸っぱい葡萄なんですよ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:45:01 ] >>167 >>154みたいな成り済ましコピペ基地外がいるスレで その尻馬に乗るような事をする貴方の方もかなりみっともないね。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:48:26 ] でも Objective-Cべったりのソフトウェアを他のプラットフォームに移植するのって鬱になるよね。

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