Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ] Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:03:44 ] >>540 内容が古いのばっかりじゃね？ マジこの状況はヤバイよね。 本の多い少ないがプログラミング環境の優劣を決めるわけじゃない。 以前から慣れ親しんだ人なら、本がなくてもOKかもしれない。 だけど特にニューカマーにとっては本があることはとても大切。 ちなみにうちの近所の大型書店。 Javaの本棚の幅が5m。VBも、C#も5mはある。 C++はちょっと少ないな、だいたい3mぐらいだろう。 Perlは2mでRubyは1mぐらい、Pythonは1mにはちょっと満たない感じ。 Macプログラミングは、10冊ぐらい。単位が違うね。 おまけに背表紙が褪色し始めているのもある。 でもX11直接プログラミングの本なんて一冊もなかったぞ。ちょっと勝ってるね。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:13:12 ] >>542 たぶんマジだと思う 大半はそんなもんだし そう思わせたらプログラマの勝ち 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:32:15 ] >>543 >X11直接プログラミングの本 これって X protocol か Xcb か Xlib を叩くと言う事なんだろうけど、 Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。 それにしてもそんなに数は無いけどね。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:52:28 ] >>545 > Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。 GtkやQtの下にはXlibっていうレイヤーがあるけど、 Cocoaの下のレイヤーをプラグラマが使えるんだっけ。(やべ、俺使ったことねえよ) 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:55:14 ] Quartz とかがあるけど、別にそんなのが無くても >>545 は通用するでしょ。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:02:42 ] >>546 Core Graphicsに相当するんじゃね？Cocoaと混在させると上下反転するのが嫌です。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:03:11 ] >>543 内容はあんまり古くなくね？ 今月も新しい本（入門向けだけど）が出るみたいだし。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:26:41 ] www.vmware.com/products/beta/fusion/ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:27:43 ] www.parallels.com/products/desktop/beta_testing/ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:29:17 ] www.apple.com/jp/macosx/features/x11/ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 07:28:39 ] >>546 >GtkやQtの下にはXlibっていうレイヤーがあるけど、 MacやWinのやつの下にはないんじゃなかったっけ? >>548 >Cocoaと混在させると上下反転するのが嫌です。 それはなー 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 08:39:21 ] >>553 >MacやWinのやつの下にはないんじゃなかったっけ? 話の流れをみてみりゃ、そのGtk+やQtはX11版のことだよね。 MacやWinのGtk+、Qtの下にXlibがあったら怖い。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:09:13 ] Mac で Gtk+ を使うには Xlib が必要だよ。調べりゃすぐ分かる事を憶測で書くのはやめよう。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:40:51 ] 大半のユーザーはX11なんて入れてないないだろうし、環境構築すら出来ないってことを十分に考慮してコマンドラインを隠蔽できるならX11でもいいんじゃねぇの。 557 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 14:38:06 ] そこまでしてX11の構築するぐらいなら、wxとかの ネイティブもどきのGUIを採用する方が楽なんじゃね？ JavaはNetBeansのIDE自体はよさげなんだが、 他の言語との組み合わせは難しそう。Javaですべて完結できる ならいいんだが。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 15:00:55 ] wxWidgets でクロスプラットフォーム GUIアプリを作ろう 0xcc.net/pub/uu-2004-08/ 俺自身は Java（Swing）派だけどなｗ 559 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 15:35:13 ] wxをスクリプトであるPythonから利用する例な。 （著者はMacを使っている） www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:00:26 ] 実際それを使って作られたアプリとか紹介してよん そうすると、いいんじゃないか 561 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:05:32 ] 俺はJava（Swing）派だっての。 ただ、C または C++ でネイティブの実行ファイルを作りたい、という要求には、 Java は応えることが出来ないし、 他の言語との組み合わせも敷居が高いから、 Javaで完結する人以外は難しいので紹介したまで。 実際んとこ、Javaが先の理由で採用できないとなったら、UNIX系開発者が ネイティブもどきを実現しようと思うと、wxしか選択肢はないんじゃないか？ ほかの手もあるよと思うUNIX系開発者がいるなら、 それぞれ紹介してみたらいいと思うよ。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:08:49 ] さて、何を作ろうか 563 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:09:56 ] あと、クロスプラットフォームなライブラリの紹介な。 マルチプラットフォームな開発環境であるSDL homepage.mac.com/kijibato/macreatefan/letssdl01.html 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:18:14 ] X11入れるのって難しいかい? そのネイティブって使いかたもよくわからんな ネイティブとネイティブもどきってなに? 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:19:51 ] X11入れるのが難しいわけないだろ。 みんな、使いにくいからイヤだと言ってるんだと、何度いったら分かるんだ。 566 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:30:57 ] ネイティブもどきって、 ネイティブじゃないけど、ネイティブとしか思えない見た目と操作性を 持つものということだよ。 ていうか、朝鮮かどこかの日本語の不自由な人か？ 辞書みるまでもなく分かるだろ、普通。 567 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:35:06 ] Linux野郎って、実は馬鹿ばっかりだったんだな… 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:36:23 ] まあ、待て。>>564 は特別で、ほかはそれほど阿呆ではない。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:36:24 ] またレス乞食がわいたか 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:37:16 ] >>562 こんな時間に書き込んでる奴が、まともな物作れるとは 思えないなあw 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:39:25 ] 行動が大事だね 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:47:31 ] 暇なプログラマってうらやましい 573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 17:10:41 ] >>561 MacでJNIな解説サイトとかURL教えてＹＯ！ そうしてくれたら、自分もJavaするから。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:15:27 ] その前に、javaとsdlを併用することでも考えた方がいいんじゃない？ でないと、Java使う意味があんまりないし。 あと、MacのJavaはCocoaを呼び出せるから、 それ使えばいい。 まあ、sdlはともかく、それ以外は邪道もいいとこだなぁ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:20:18 ] だったらJavaは使わない。 処理に関して、C++のコードをイパーイ使うから。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:22:19 ] 以降、Javaの話題はｲﾗﾈ 577 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 17:43:54 ] >>566 じゃネイティブってなに？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:44:11 ] 開発しないやつらが開発環境語ってなにが面白いんだ？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:49:06 ] 開発しない奴に限って開発環境を語りたがる 普通なら、その時間にコードの一行でも書いてるからな 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:49:50 ] そりゃ、どれがいい？ って聞いてるんだから、これから使うんだろうよｗ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:51:18 ] 人に聞いてる時点でやばいw 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:53:27 ] お前、そんなことも人に聞くのって？ 開発現場では叱られちゃいます 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:55:43 ] 仕事のできないタイプの人間の典型だな 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:26:05 ] >>555 ttp://sourceforge.net/projects/gtk-osx なかなか良い感じだよ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:58:17 ] >>582 そそ、開発現場なら聞かれる前にこれを使えって言わなくちゃ。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:39:23 ] >>584 そんなものは当然、何年も前に試して書いとるがな。なかなか良い感じって、 デモアプリをちゃんと動かしてみたのか? ソースフォージで alpha って書いて あったら、大抵の場合はホントに使い物にならない事を指すんだぜ。 ちなみに Gtk+ を Mac OS X にポーティングしようというプロジェクトはもう一つ あったんだけど、そっちも使い物にならんよ。 ホントにちょっとの手間で試せるんだから、労を惜しむなよ。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:24:05 ] Mac で使えるクロスプラットフォームのツールキットは Tk が割りと良い。 誰かが日本語入力周りのバグを直せば完璧に近い。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/12(火) 08:05:43 ] Parallelsか何かで同時に使えよ クロスプラットフォームよりも便利だぞ？ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:39:18 ] ＞人に聞いてる時点でやばいw 人に聞けない人間が一番やヴぁいのにこんなこと言うヤシは新人以下。 超新人。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:45:45 ] ＞超新人。 新人超えたら只の初級者。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 09:22:55 ] ＞人に聞いてる時点でやばいw 居る居る、人の顔見れなくて声が小さくて人に質問できないキャラで、 じゃあ、謙虚なのかというとそうじゃなくて頑ななヤツ。 質問できるようになれなんて敷居の高い事は言わんから、 先ず普通の会話が出来るようになれお。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 12:05:29 ] 結局、開発環境ってxcodeとemacsとかになるから変なレスでしか盛り上がらないね。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:13:11 ] ＞結局、開発環境ってxcodeとemacsとかになるから この環境の使ってる中の人達が少ないから森下がるんじゃね？ キラー開発環境要るだろ。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:32:59 ] >>キラー開発環境要るだろ 使っているうちにユーザーが殺されたりするんですか？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:33:48 ] そうです 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 16:43:16 ] Leopardの開発環境で見てください！まるでデバッガには見えないこのきれいでビジュアルなグラフ！ images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/index-xcodexray20060807.gif さらにこぎれいなアニメーションのAPIを山ほど作りました。 一旦これを触るとTigerなんてばっさり切り捨てて誰もがLeopard専用アプリを作りたくなるでしょう！ とか逝ってるのを見て、ああ、こいつは何も分かってねーな・・・とｵﾓﾀ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 16:48:20 ] デバッガはデバッガらしく変数の値とか地味に見せてくれたら良いよ。 APIが増えるよか、対応する開発環境が増えた方が嬉しいよね。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:07:28 ] APIが増えるのもうれしいけど＞＜ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 18:31:11 ] >>595 マジレスするとこれはデバッガと言うよりプロファイラ（サンプラ）か。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 09:22:10 ] >>599 Java でいうところの NetBeans Profiler みたいなもの？ www.okisoft.co.jp/esc/debugtool/netbeans.html 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 10:57:46 ] あ、>>599 はレス番間違えちゃった。 >>600 まあ似たような感じなのかな。 Xray の方はどうやら dtrace （Solaris 由来のプロファイリングライブラリって言ったら いいのかな）に GUI をかぶせてあって、各種測定モジュールをメイン画面にドラドロ したらオッケーらしい。 音楽のシーケンサソフトでトラックを追加してくのにも似ている。 測定できる内容はもっと汎用なんじゃないかな。システムコール関連とか。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 11:14:04 ] ＞ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft ＞ ＞実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。 ＞我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。 ＞オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。 ＞このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。 Ｃ丼ドトネトなんて全然ダメじゃん。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:58:58 ] >>601 レス、どうも。参考になります。 Cocoaもいいのですが、なんとかMacをサポートしたうえでの クロスプラットフォームな手法をと考えてるものだから。 （以下、いちおう参考までに） NetBeans Profiler 5.5 リリースノート profiler.netbeans.org/relnotes_ja.html 一般に、NetBeans Profiler 5.5 は、次のプラットフォーム上で動作します。 （略） Mac OS X PPC/Intel Profiler オンラインマニュアル profiler.netbeans.org/docs/help/5.5/ja/index.html 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 20:10:02 ] DTrace は Solaris, 次期 Mac OS X, FreeBSD で使えるという意味では クロスプラットフォームだね。Ruby とか PostgreSQL とかでも使える様に なってたと思う。ソースコードを全くいじらずに特定の関数コールにフックを 掛けたり、デバッガ的に使えて便利だよ。Windows や Linux には無いので、 どのプラットフォームを対象にしているかにも依るけど。 605 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/22(金) 09:02:14 ] MacでフツーにC++できないの？ CarbonはC関数だから嫌だお。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 09:08:52 ] ObjectiveCで十分 C++なんて変態の使う言語です。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 09:18:32 ] >>605 やればいいんじゃない。出来ない理由は何も無い。 608 名前：605 mailto:sage [2007/06/22(金) 09:23:11 ] いや、GUIビルダーは何を使えば良いのかと。。。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:32:26 ] またお前か！！Mac板に帰れ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:34:41 ] >>609 またお前か！！超新人。 新人以下。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:51:46 ] スーパーノヴァか 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:59:11 ] 英語が話せる？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 15:37:34 ] 総論 複数のプログラミング言語を学ぶ意義 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275142/ 614 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 14:02:51 ] Lispがいいぞ、他の言語なら Lispなら偉い人の本が日本語で読める。 あとWin環境だがExcelVBAも捨てがたい。 VBにはいろいろつっこみたい事はたくさんあるが、 Excelとの組み合わせて動かせるExcelVBAはすごいと思う これだけの為にOfficeForMacではなく、Office on WinXP with Paralelles の環境を作ってもいいくらいだと個人的には思ってる 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:20:09 ] >>614 日本語でｵｹ ここにいる人間は GUI ビルダーとかを欲しがる様な人達だから Lisp は無理。 OpenMCL は割りと良いと思うけど、向き不向きがあるからね。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:33:40 ] Mac OS X での SWT(Standard Widget Toolkit) はどうだろう？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:58:42 ] SWTって、いまや NetBeans のGUIビルダ（Swing）に 圧倒されてしまってるんじゃないの？ www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:01:47 ] おっと、ここな。 NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築 ttp://www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:20:54 ] どうせMacOSX向けアプリを作るのなら MacOSX専用には作りたくないな。 何の言語およびGUIライブラリが一番マシ？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:36:57 ] tcl/tk 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:37:07 ] >>619 どうでも良いけど、「どうせ」の使い方間違ってるよ。 622 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 15:49:35 ] >>619 結論はもう出てるだろ。過去ログくらい読めよ。 Swingで目的を達せられるときは、それがベスト。 目的と合わない場合は wx を使う。 （ネイティブと外観が違ってもいいなら、他にも手はあり） GUI以外の汎用ライブラリとしては、SDL。 そんなとこじゃない？ 623 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 16:24:30 ] あと、 Tk もそこそこ使えるという情報もあったな。 外観はいちおうネイティブ風になる。が、一部、日本語の 扱いにバグがあるということだっけ？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:08:53 ] 一部っつーか、日本語の入力が全く出来ない。最新の 8.5 でも未対応。 Tcl/Tk が悪いというよりは Carbon API の仕様が酷いと思う。テキスト表示部と カナ漢字変換部が癒着してる所為で GUI ライブラリの移植を悉く阻止している。 IIIMF みたいな仕組みが欲しいね。 625 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:35:48 ] 前にも紹介したが、 wxをスクリプト言語Python から利用するページな。 （作者はMacを利用している） 一番簡単にGUIアプリを構築する方法かもしれない と思うので、あえてもう一度紹介しておく。 ttp://www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:47:04 ] 原因はともかく、Tcl/Tkで日本語入力ができないせいで、PythonのIDLEでも日本語入力が出来ない。 日本語が通るIDLEが欲しい。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:50:38 ] 「日本語が通る」って、意味解析しているわけでもないんだからローマ字で書けば通るだろうに。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:52:35 ] WIN上のPythonのIDLEだって、相当に妙だぞｗ たしか日本語、シフトjis使ってる分にはいいが、 utf使ったら化け化けだったと思う。 IDLEなんて使わないでPython使えば、無問題なんだが。 といってる俺は、最近はJavaしか使ってない。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:54:47 ] というわけで、 wxPython では日本語は通っているので、 これが一番簡単な日本語GUIアプリ構築方法ということになるかな？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:05:44 ] 簡単というだけなら、Cocoa で書くのが一番簡単 言語は Python でも Ruby でも Lisp でも何でも良い 631 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:11:27 ] それじゃ、他の環境で動かないだろって。 winはとりあえず省いてもいい。 だが、同じunix系でありながら、Linuxやbsdと同じソースが 利用できないのは、納得しがたい。 だからこそ、このスレの大多数の住人は、Cocoa以外の 選択肢について、ああだこうだと議論してるんじゃないか！ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:18:52 ] つまり、wxPythonでIDLE作ればいいってことだな 誰か作ってんじゃね？ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:19:32 ] もしこれから、Macを含むクロスプラットフォームな開発環境を どうするか検討するという人がいたら、NetBeansの採用も候補に 入れといてくれ。よろしく。 NetBeans オンライン・マニュアル ttp://www.netbeans.org/kb/55/index_ja.html 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:54:48 ] >>631 >winはとりあえず省いてもいい。 そうなん? X11 と Mac で動けば良いだけなら、GUI 部分だけ別コードにするのが 一番簡単だと思うけど。wx は C++ だし、遅いしメモリ喰いだからあまり 食指が動かないなあ。 あと、GNUSTEP の AppKit を使うという手もある。 635 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:58:22 ] お前、後ろ向きの発想しか出来ないのかよ。 泣けてくるほど、情けない… 636 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 20:03:45 ] >>634 お前の理屈の行き着く先はだな。 そんなマイナーな世界で、２度手間３度手間を要求される ぐらいなら、一発Windows専用を作ってしまう方が 簡単でいいな、というものだよ。 と言ってる俺は、Macも対象プラットフォームとして 考えたいと思っているが、開発プラットフォーム自体は Winから動くつもりはない。 楽だし。Javaで作るにしても、Winで作る方が楽だ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:09:30 ] >>636 何でだよw 俺は Windows は普段使ってないんで、Windows 専用で作るという発想は無いよ。 コーディングは UNIX 系の OS の方が絶対に楽だと思うけどなあ。 638 名前：636 [2007/06/24(日) 20:12:23 ] ま、Macも対象プラットフォームとして考えてるという ことで許せ。 俺はJava派だが、JavaでいえばMacは対応が遅いんだよ。 SE7もまだだろ？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:30:33 ] Java も使っとらん。Swing と wx が最適解な人がいるのには異論は無いよ。 俺は Tcl/Tk 方面で頑張ってみようと思う。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:31:33 ] Tcl/TkなんぞでおしゃれなMacのデスクトップを汚そうなんて 一ユーザーとして到底認められんな。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:54:08 ] え、ユーザだったの? Tk は Apple の手が入ってるから、割りと奇麗だよ。 ネイティブウィジェットを使っている wx と比べても奇麗だと思う。 やっぱり Apple 謹製というのはデカイのかもね。 642 名前：636 [2007/06/24(日) 21:21:17 ] ん？　640は俺じゃないぞ。 Tkはaquaになるよな。いちおう。 Macで使ったことないけど、Python本の図版で見た。 Winでは、あのdos窓が付いてくるから、うざいんだよ。 （動かして見せると、なに、この真っ黒い大きなもの、と言われるｗ） あの消し方が分からんから、そんなことで悩むくらいなら Javaの方が楽とは思ったよｗ スクリプトではTkが第一選択肢かな、とは思うけど、 ドキュメントを手に入れるのは容易じゃない。 Tkどころか、Pythonだってドキュメントはろくなものがなく、 細かいことがなかなか分からなかった。 聞くと、英語が読めればすぐ分かるよ、言われる。 英語が読めれば、こんなとこで聞くかよ、ボケ、と言いたいんだが。 ドキュメントはJavaが一番楽に揃う。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:39:25 ] Python は Python クックブックの第二版が評判良いみたいね

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