- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ]
- Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:31:57 ]
- >>443
Linux は UNIX ですらないんだよ。知らないのだろうけど。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:32:54 ]
- >>452
だから、どうしたw
そんなもののなんの意味がある
Macは UNIXだとして何がすごいんだ？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:34:07 ]
- マカーって馬鹿だろまじでw
- 455 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:35:42 ]
- 外見さえ Javaかwxで作っておけば、
中身はUNIX流でいいんだから、たいした問題じゃないだろ。
Javaとかうまく使えば、開発自体はWinやLinuxでやれるんだし。
どこがそんなに問題なんだ？
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:36:53 ]
- >>453
色んな事に「そんなもののなんの意味がある（原文ママ）」と切り捨てていくと、
あなたには何にも残らないんじゃないかなと思って。もっと勉強した方が良い。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:38:37 ]
- >>456
だから、UNIXだとしてなにがすごいんだ？
UNIXは鯖で強いね
Macはどうしてんだ？w
- 458 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:39:20 ]
- いや、x11はマジで切り捨てた方がいいかも。
うざいのが付いてくるからな。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:39:24 ]
- 中身がないから、しょうがない
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:40:34 ]
- >>458
そんなもん、お前みたいなカスがどうこうできる話でもないだろ
ジョブスに頼むんだな
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:44:05 ]
- Macなんか鯖でもデスクトップでも使われないのが現状
UNIXだけどねw
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:44:48 ]
- 馬鹿の一つ覚えのように、UNIXUNIXって
中身なさすぎw
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:45:36 ]
- 逆、中身ないから、こういう謳い文句に拘るんだよw
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:46:23 ]
- >>457
もうちょっと中身の詰まった質問をしてくれ…
すごいって何だよ、すごいって…
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:47:49 ]
- MacはUNIX！！！！！！！！！！！！！
いかがですかー？
- 466 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:48:41 ]
- 次のレパードには、SunのZFSが搭載される。
Linuxはどうするんだ？ 差が開く一方だな。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:48:56 ]
- いらね
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:49:33 ]
- アップルはデベロッパーなめてるからね。
ジョブスの気まぐれに振り回されるのは馬鹿馬鹿しい。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:49:59 ]
- >>466
なんの差だよw
ほんと中身ねえなあ
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:51:01 ]
- マカーってまじ馬鹿だろw
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:51:15 ]
- 次第に追い詰められていくLinuxer。
気をつけろ。あまり追い詰めるとテロ行為に走りかねん。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:51:33 ]
- 馬鹿とかいてマカと読む
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:52:05 ]
- zfsね
詳しく説明してもらおうか
- 474 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:53:09 ]
- まあ、みんな落ち着け。
少し前まではまでは、LinuxにはまともなGUIなんて
なかったんだ。手加減してやろうよ。
弱いものいじめして、なにが楽しいんだ？
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:53:53 ]
- >>473
そんなことできるわけねえだろ
たぶんLinuxerの方が詳しいw
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:54:54 ]
- ZFSを知らん奴がいるのか。
全く犬糞はアホだな。
Leopardのタイムマシーンのことだよ。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:55:12 ]
- >>473
snapshot が一瞬で取れるのは便利だよ。
RAID もかなり簡単に組めるし。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:55:59 ]
- ていうか、
emacsあればGUIいらないでしょ。
viはちょっとあれかもしれないけど、emacsあれば
GUIの必要性は感じないなー。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:56:39 ]
- 最近デベロッパがMacに流れてるって？
でもそういう人たちが使う言語は
Perl、Ruby、PHP、Javaなど。
MacOSXネイティブアプリをつくろうなんて思っちゃいない。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:58:05 ]
- UNIX板のZFSスレでマンセーしてた阿呆はこいつらかw
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:58:53 ]
- zfsねえ
zfs搭載でスイッチする人がいっぱい出るといいですなw
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:59:24 ]
- そうそう、ここに来てるLinuxerは本当のLinux使いじゃ
ないから。GUIに日和ったやつら。
真のLinux使いは、GUIなんて使うわけないから。
Macのみなさん、ごめんなさい。
こいつらは、偽のLinux使いなんです。許して。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 15:59:51 ]
- もはや、開発環境とはほとんど関係ないなw
ただのマンセースレと化してる
ま、しょうがねえか、Mac関連スレはいつもこんなもん
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:00:05 ]
- >>481
そうだよね。こういう、一歩一歩着実にキャッチアップしているのには好感が持てるよね。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:00:43 ]
- いつも失敗に終わるけどなw
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:01:49 ]
- intelをボロクソにいってたやつらが、採用した途端
マンセーしだしたりな
あれには笑った
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:02:28 ]
- 中身なんかねえもんよw当たり前だろ
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:03:29 ]
- 一人で何回もマックけなして楽しいですか?
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:05:12 ]
- 中身がある会社は、あんなCMしませんw
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:06:15 ]
- あのCMって10年かけて考えたんじゃないのか？
比較対象が10年前だし。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:06:50 ]
- >Perl、Ruby、PHP、Javaなど
MacOSXではこれらの言語でネイティブアプリは作れるんですけど？
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:06:53 ]
- QTといったら、quicktimeのことじゃないの？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:07:50 ]
- >>492
不謹慎にもわらってしまった
それには気づかなかった
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:08:19 ]
- Perl、Ruby、PHP、Javaでネイティブアプリが作れますw
by OSX
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:08:57 ]
- QuickTime APIはWinでも動いたけどLinuxでも動くの？
それともオープンソースにしないとだめですか？
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:09:27 ]
- >>492
が正解
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:09:27 ]
- >>491
お前の定義は、ダブルクリックで開ければ
ネイティブアプリなのか？ｗ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:10:16 ]
- 作れ作れ、どんどん作れw
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:11:16 ]
- >>497
当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:11:22 ]
- >>495
後半ｲﾐﾌﾒ
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:12:42 ]
- オープンソース言語使っちゃダメだよ
- 502 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 16:13:15 ]
- いや、Cocoaも呼び出せるって意味だろ。
うーんと、Javaはまあ出来るし、Pythonもできるｇ、
Perlはどうだっけ？ ていうか、スクリプトは俺も使うことが
ないのでよく知らないが、
ネイティブアプリは作れるようになってる場合があるのはホント。
Linuxとはぜんぜん違う。
ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
おすすめとは思わないが。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 16:16:12 ]
- だから、Linuxと同じと思うなって。
ネイティブのCocoaが呼べるようになってる場合がある。
Linuxと同じと思って言ってると、大恥をかくことになるぞ。
もちろん、そういうやり方より汎用ライブラリを使うことを
考える方が先だと思う。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:16:43 ]
- マカーってもの知らなすぎ？
摩訶不思議
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:16:59 ]
- 結局、MacOSXはUnixプログラマを取り込むことはできたが、
MacOSXプログラマにすることはできなかったんだよ。
そりゃそうだよね。Unixプログラマがやりたいのは、
Unixプログラミングであって、それができるからMacOSXを使ったのだから、
やることは当然Unixプログラミング
もうこの際MacOSXでUnixプログラミングできないようにしたら？ｗ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:18:10 ]
- >>499
> 当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
> ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
プログラマじゃない人は、ここから出て行ってくれない？ｗ
そうするとマカがいなくなりそうだがｗｗｗ
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 16:18:46 ]
- >>499
これだからマカーはおばかさん扱いされるんだよ。バカバーカｗ
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:19:00 ]
- レベル低すぎだろw
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:19:44 ]
- 馬鹿相手するの疲れてきたぞ
もういいやw
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:19:50 ]
- phpは出来ないよな、確か。
perlはCamelBonesでブリッジが出来る。
rubyはruby-cocoaでpythonは何だっけ？
javaも前の10.3までは正式サポートしてたような気がする。
>>ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
>>おすすめとは思わないが。
禿堂
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 16:20:22 ]
- そういうプログラマもいるし、
そうでないプログラマもいるということだろ。
UNIX流でもやれる。でも、Mac流でもやれる。
そして、UNIX流でやってもあたかもMac流とほぼ同じように
見せることもできる。
それがMac。良くも悪くもだ。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:20:39 ]
- どないせいっちゅうねん
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:21:47 ]
- このスレにプログラマなんていねえだろうがw
だいたい、この板に少ないよw
でてけ、お前ら
- 514 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 16:22:31 ]
- 今最も寒いのがXcodeでAppleScript
首の皮一枚で繋がっているココアGUIが最高にイカす
一発屋御用達 ってもうみんな放っちゃって死後？w
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:22:37 ]
- このスレの唯一の成果
QT=quicktime
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:23:12 ]
- プラットフォームがマックってだけで萎える→最終的に断わる(やっぱりね)
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:23:56 ]
- なんで、Cocoaなんて特定のメーカー専用の
APIを使わないといけないの？
それよりもどこでも動く汎用のAPI使ったほうがいいじゃん。
一つ作ればどこのOSででも動くんだし。
これがLinuxプログラマの一般的な考え方。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:24:53 ]
- >>515
激しく同意
ちなみに、自演ね
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:25:02 ]
- >>510
*Mac OS X
Java -> Cocoa/Java
Python -> PyObjC
Ruby -> Ruby/Cocoa
*Linux(Gnome or KDE)
Java -> Java-Gnome or Qt/Jambi
Python -> PyGnome, PyGtk or PyQt
Ruby -> Ruby/Gnome or Ruby/Qt
PHP -> PHP-GTK
こんなところか。
CamelBoneは初めて知った。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:28:12 ]
- quicktime最近うざいよ、目立とうとして
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:29:30 ]
- >>519
ありがとう。
linuxでPHP-GTKが出来るのは始めて知ったよ。
phpでC関数を呼び出せるならばcocoaブリッジも作れるだろうな。
web屋上がりの人にphp/cocoaなんぞ作ったら需要はあるかな？
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:29:38 ]
- 目立とうとしてって、
それは商売なんだからしゃーないだろ
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:30:42 ]
- >>521
ない。絶対にない。
俺が言うんだからそうだ。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:31:08 ]
- >>521
無いな。自演だけど。
このスレを見ればそんなヤツはいないと俺でも判るわonz
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:32:29 ]
- >>514
ASSって別にそんなに寒くないと思うけど。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:32:59 ]
- ネイティブなバイナリが吐けないという話から FFI に話題が捻れるのは
相当な素人力が無いと出来ない芸当だな。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:35:06 ]
- ネイティブなGUIで作れって話だろ。バイナリは関係無いだろ、バイナリはー。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:42:28 ]
- >>479 からは GUI に限定しているようには感じられないんだけど。
明らかに「スクリプト言語や仮装マシン向けの言語≠ネイティブ」って事でしょ。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:48:08 ]
- 普通、「MacOSXネイティブアプリ」って言われたらCocoa/Carbonを連想するわな。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:51:39 ]
- それじゃあおまいらMach-OとかCFMとかELFとかPEとかのネイティブの話でもしようか。たぶんスレ違いだがw
- 531 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 17:10:15 ]
- >>530
ぼく、そんな難しい事は分かりません。もっと優しい話題にしてください。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:11:52 ]
- プロシューマー様はおとなしくQuickTimeでエロビ鑑賞してりゃいいのに
何で開発者ヅラしてこんなとこ出張してきて恥さらしたがるのか理解に苦しむな。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:17:55 ]
- 531, 532 おまえらネイティブは初めてか？とりあえず力抜けよ；
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:18:23 ]
- >>530
PE はｲﾗﾈ
- 535 名前：おまえら300レスも使ってナニやってんだw mailto:sage [2007/06/10(日) 17:45:52 ]
- 【結論】
Pascal厨に扮した242がマカのスレに書き込み
↓
「Javaを使え」 「使えばマックユーザーに受け入れてもらえるんですね」などの
会話を経て全裸に。
↓
プラットフォームの文化の差異で自分の都合をほじくられ、「汚いUIだなぁ」などと罵られる
↓
Cocoaのルックアンドフィールで「アッー アッー！」と悶える
↓
スレの住人にX11を見せながら２人の後輩にアプリを見せる。「ネィティブ！」と悶えながら
スレ自身を勃起させる。このあと、Linux野郎がOpenOfficeをつけ、マカに背後から
挿入。「Mono、Silverlight、Novel、Apple！」とMSは勃起させながらハシゴをはずす。
↓
マカも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった242が一転、攻勢に出て、
マカを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「Java、wx！、QT！」
と叫んで、QT=quicktimeということで決着。
あとLeoperdにZFS差し込んで ３回まわって「スイッチ」と吠えたらしい。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:49:19 ]
- >>535
一々全レス読んでｺﾋﾟﾍﾟ改変したのかよ、お前良いﾔｼだな。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:54:33 ]
- ●●●●塀●●●涌●●●●涌●●●●●●●●●
なんという暗黒
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:11:41 ]
- なあ、Mac専用アプリって言語とか何使うのがメジャーなん？
WindowsだったらMFC(笑)とかVBとか.NETとか
Linuxだったらqtとかgtkとか
Macではこれらにあたるのは何？
CarbonとかCocoaとかObjective-Cとか関係が良く分からん・・・
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:15:35 ]
- >>538
CarbonってのがCのAPI
CocoaってのがObjective-CのAPI
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:22:03 ]
- >>538
そんな基本的なことを聞く前に、本屋へ行ってMacのプログラミング書籍を
片っ端から立ち読みしたらどうだ。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:49:25 ]
- だよなあ
どうせ片っ端から立ち読みしたって10冊くらいしかないんだし。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:50:29 ]
- >当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
>ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
これって、開き直り？
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:03:44 ]
- >>540
内容が古いのばっかりじゃね？
マジこの状況はヤバイよね。
本の多い少ないがプログラミング環境の優劣を決めるわけじゃない。
以前から慣れ親しんだ人なら、本がなくてもOKかもしれない。
だけど特にニューカマーにとっては本があることはとても大切。
ちなみにうちの近所の大型書店。
Javaの本棚の幅が5m。VBも、C#も5mはある。
C++はちょっと少ないな、だいたい3mぐらいだろう。
Perlは2mでRubyは1mぐらい、Pythonは1mにはちょっと満たない感じ。
Macプログラミングは、10冊ぐらい。単位が違うね。
おまけに背表紙が褪色し始めているのもある。
でもX11直接プログラミングの本なんて一冊もなかったぞ。ちょっと勝ってるね。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:13:12 ]
- >>542
たぶんマジだと思う
大半はそんなもんだし
そう思わせたらプログラマの勝ち
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:32:15 ]
- >>543
>X11直接プログラミングの本
これって X protocol か Xcb か Xlib を叩くと言う事なんだろうけど、
Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。
それにしてもそんなに数は無いけどね。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:52:28 ]
- >>545
> Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。
GtkやQtの下にはXlibっていうレイヤーがあるけど、
Cocoaの下のレイヤーをプラグラマが使えるんだっけ。(やべ、俺使ったことねえよ)
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:55:14 ]
- Quartz とかがあるけど、別にそんなのが無くても >>545 は通用するでしょ。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:02:42 ]
- >>546
Core Graphicsに相当するんじゃね？Cocoaと混在させると上下反転するのが嫌です。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:03:11 ]
- >>543
内容はあんまり古くなくね？
今月も新しい本（入門向けだけど）が出るみたいだし。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:26:41 ]
- www.vmware.com/products/beta/fusion/
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:27:43 ]
- www.parallels.com/products/desktop/beta_testing/
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:29:17 ]
- www.apple.com/jp/macosx/features/x11/
|
 |
